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La présidentielle...
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Pourquoi les MM ne parlent pas de la présitentielle ?
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42%
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LAB
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MessagePosté le: Mer Avr 19, 2017 12:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Coquelicot.fr a écrit:
http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/18/pour-une-politique-economique-serieuse-et-a-la-hauteur-des-enjeux-votons-melenchon_1563456
signé par 130 économistes...


http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/04/18/michael-f-ssel-melenchon-a-integre-la-tradition-antitotalitaire_5112906_3232.html

(complet ici pour celles qui peuvent y accéder) https://www.facebook.com/JLMelenchon/photos/a.10150182498938750.330639.11450328749/10155284405983750/?type=3&theater



Je suis surprise de parler autant de politique et de mes opinions. Mais je crois qu'avant je n'avais rien à dire car je votais en restant très sur ma faim. Je votais pour le moins pire... Pour la première fois, je vote par conviction... donc, j'ai sûrement plus à partager... une espérance heart


Tant mieux pour toi. Tes interventions à propos de JLM m'ont encouragée à lire le programme et à me persuader de ne pas voter pour lui et maintenant je sais mieux pourquoi! Mais ça serait trop long à expliquer:biz:
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MessagePosté le: Mer Avr 19, 2017 2:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

soffy a écrit:

armelle: où as-tu vu que macron avait des ennuis avec la justice ??? j'ai raté un truc ??

Ah, non, je ne pense pas avoir voulu dire ça...je vais voir plus hut ce que j'ai bien pu écrire très étonné(e) oh non

J'ai compris, je précise:

@rmelle clin d'oeil a écrit:


Outre la personnalité et les idées de Macron qui ne me conviennent pas, outre le fait qu'il comprennent ou pas ses discours roule de rire je ne comprends pas qu'on puisse imaginer de confier à une personne qui a des ennuis avec la justice (cf Fillon & MLP) la présidence de la république...et si les médias de droite me dévoilaient aujourd'hui que JLM avait des comptes en Suisse ou meme qu'il avait payé une mineure pour coucher avec (cf Berlusconi pff n'importe quoi ) je ne voterais pas pour lui.

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Coquelicot.fr
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MessagePosté le: Mer Avr 19, 2017 2:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La démocratie est cette chance de pouvoir par un vote exprimer ce qu'on veut pour le pays. Et qu'on en arrive à des votes différents au final est le jeu démocratique.

Je trouve que ces élections bien que j'en sois un peu saturée, ont permis "d'avancer" la réflexion socialement. Peu importe le résultat... je pense qu'un courant de pensée va persister...
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@rmelle ;)
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MessagePosté le: Mer Avr 19, 2017 3:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Coquelicot.fr a écrit:


Je trouve que ces élections bien que j'en sois un peu saturée, ont permis "d'avancer" la réflexion socialement. Peu importe le résultat... je pense qu'un courant de pensée va persister...


Avec des élèves je parlais des différentes propositions faites par les candidats en France. Un d'eux m'a dit, à propos des idées Mélenchonesques "Meme si tout n'est pas réalisable tout de suite, ce n'est pas grave, c'est comme pour la Révolution Française, ils ont remis un rois après, mais quelque chose est resté, on nest plus revenus en arrière."

Voilà, il faut vouloir y croire.
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LAB
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 6:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:


Je trouve que ces élections bien que j'en sois un peu saturée, ont permis "d'avancer" la réflexion socialement. Peu importe le résultat... je pense qu'un courant de pensée va persister...


Avec des élèves je parlais des différentes propositions faites par les candidats en France. Un d'eux m'a dit, à propos des idées Mélenchonesques "Meme si tout n'est pas réalisable tout de suite, ce n'est pas grave, c'est comme pour la Révolution Française, ils ont remis un rois après, mais quelque chose est resté, on nest plus revenus en arrière."

Voilà, il faut vouloir y croire.


Il me semble que les privilèges n'ont pas été vraiment abolis, par contre on a eu pas mal de morts et de terreur dont les victimes ont été les gens du peuple.
Ensuite on a eu un Napoléon tout puissant qui a occasionné une grande boucherie européenne mais qui a organisé notre pays et une bonne partie de l'europe, on en parle encore.
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laurence
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bah oui à vingt ans, le Grand Soir ça parait génial...
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:


Je trouve que ces élections bien que j'en sois un peu saturée, ont permis "d'avancer" la réflexion socialement. Peu importe le résultat... je pense qu'un courant de pensée va persister...


Avec des élèves je parlais des différentes propositions faites par les candidats en France. Un d'eux m'a dit, à propos des idées Mélenchonesques "Meme si tout n'est pas réalisable tout de suite, ce n'est pas grave, c'est comme pour la Révolution Française, ils ont remis un rois après, mais quelque chose est resté, on nest plus revenus en arrière."

Voilà, il faut vouloir y croire.


Il me semble que les privilèges n'ont pas été vraiment abolis, par contre on a eu pas mal de morts et de terreur dont les victimes ont été les gens du peuple.
Ensuite on a eu un Napoléon tout puissant qui a occasionné une grande boucherie européenne mais qui a organisé notre pays et une bonne partie de l'europe, on en parle encore.


Et s'il n'y avait pas eu la révolution ? Quand même, à moins d'être royaliste, on ne peut quand même pas nier que ça a été un soulèvement déterminant dans notre histoire.
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Rien ne s'est fait et rien ne se fera tout beau tout propre du jour au lendemain.
Meme le droit de vote pour les femmes semblait complètement absurde il y a encore 80 ans, la société évolue, il y a des avancées, des réajustements, des "bavures", mais si on a un idéal social et bienveillant en tete, je ne vois pas pourquoi on va se se plier au soi-disant pragmatisme ou réalisme pour tout laisser comme c'est...sauf si on y trouve son compte, bien entendu.
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laurence
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Concernant le fait d'y trouver son compte ou pas, je pourrais imaginer y trouver le mien dans les propos populistes me promettant une belle augmentation et une retraite plus précoce. Sauf que je ne veux pas léguer la facture à mes enfants qui arrivent à l'âge de travailler. Et je souhaite qu'ils puissent continuer d'être chez eux en Europe.
On peut avoir une situation confortable, ET vouloir que le sort des défavorisés s'améliore ET penser que les solutions révolutionnaires ou démagogiques ne sont pas les bonnes.
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 7:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Concernant le fait d'y trouver son compte ou pas, je pourrais imaginer y trouver le mien dans les propos populistes me promettant une belle augmentation et une retraite plus précoce. Sauf que je ne veux pas léguer la facture à mes enfants qui arrivent à l'âge de travailler. Et je souhaite qu'ils puissent continuer d'être chez eux en Europe.
On peut avoir une situation confortable, ET vouloir que le sort des défavorisés s'améliore ET penser que les solutions révolutionnaires ou démagogiques ne sont pas les bonnes.

Tout comme on peut avoir une situation confortable, ET vouloir que le sort des défavorisés s'améliore ET penser qu'il n'y a qu'un changement assez radical qui fera bouger les choses. Le vote, c'est surtout une question de conviction personnelle. Et c'est sans doute pour cela qu'il est vite compliqué de parler politique sourit
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 11:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Quand?
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barnaby
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 11:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?
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Le silence est d'or ... Sauf quand on a des enfants ... Quand on a des enfants le silence est suspect ...
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 11:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Concernant le fait d'y trouver son compte ou pas, je pourrais imaginer y trouver le mien dans les propos populistes me promettant une belle augmentation et une retraite plus précoce. Sauf que je ne veux pas léguer la facture à mes enfants qui arrivent à l'âge de travailler. Et je souhaite qu'ils puissent continuer d'être chez eux en Europe.
On peut avoir une situation confortable, ET vouloir que le sort des défavorisés s'améliore ET penser que les solutions révolutionnaires ou démagogiques ne sont pas les bonnes.


+1000

On peut penser que personne ne paiera jamais la facture, c'est une option aussi.
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Dernière édition par LAB le Jeu Avr 20, 2017 11:33 am; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?



Tout le monde n'a visiblement pas la même notion du confort.

Pour qui va payer, nous tous bien sûr.
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 11:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Quand?


Il me semble que beaucoup d'autres pays d' Europe n'ont pas connu de révolution aussi meurtrière.
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 11:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 11:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

LAB a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
laurence a écrit:
Concernant les "bavures" de la révolution, d'autres pays ont connu une transition démocratique sans passer par les 15000 guillotinés et millions de morts des guerres qui ont suivi.

Quand?


Il me semble que beaucoup d'autres pays d' Europe n'ont pas connu de révolution aussi meurtrière.


Mais certains ont connus des régimes tout aussi meurtriers. Tiens, combien de morts sous Franco ?
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 3:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).

Je ne pense qu'en 5 ans un gouvernement peut tout transformer et rendre un pays tout social et plein de bonheur pour tous mais je crois qu'on peut prendre une autre direction au lieu de retenter pour la Nième fois des non-solutions.

Non, allonger la vie de travail n'a jamais créé des emplois, tout comme diminuer les cotisations ou augmenter les heures travaillées par semaine.
Diminuer le nombre de fonctionnaires ne fait qu'empirer le service, etc. bref, pourquoi continuer à proposer ce qui ne marche pas bien depuis des années?

ça, c'est un clin d'oeil pour les écolos :

https://www.youtube.com/watch?v=DP0g6c_uPmo
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mammig
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 4:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, bien qu'a t'on eu cette année comme poisson d'avril afin de connaître l'actualité dans 40 ans ?
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MessagePosté le: Jeu Avr 20, 2017 5:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ingrid (le retour...) a écrit:
barnaby a écrit:
Mais vous croyez qu'il arrivera à mettre en place les mesures qu'il promet?
J'ai du mal à croire que l'on peut arrivé à contenter tous le monde sans en laiser certains au profits d'autres.
Je viens de regarder le programme de JLM notamment suppression du quotien familial, gratuité des formations université, revalorisation du smic,....c'est bien mais concretement, qui va payer?

C'est quoi pour vous "Avoir une situation confortable "?


Il me semble que, dans un vieux post, on s'était dit que c'était des revenus > 5000 euros. Concrètement, qui va payer ? Un peu tout le monde, mais surtout les riches (14 tranches d'imposition).


Oui, mais 5000€/personnes?, pour un couple seul?, un couple avec 2 enfants, avec 5 enfants?, plus?, il me semble que 5000 euros à partager en 4 ou en 10 ce n'est pas franchement la même chose, alors clairement si la suppression du quotient fait que nous devrions payer comme un couple sans enfants, juste au vue des revenus, cela risque d'être un poil compliqué.

Armelle, ok avec toi, plein de bons sens et de bonnes idées mais tout cela à un coût et encore une fois qui payent?, ceux qui payent déjà et paieront encore plus ou certains seulement, rajouter des taxes pour certains, de combien? il va bien falloir trouver des financements, puisque toutes les mesures annoncées auront forcément un coût élevées pour le contribuable et nous ne connaissons aujourd'hui pas les tenants et aboutissants.
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