Retour au site Maximomes Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
 
 FAQ | Rechercher |  Liste des Membres |  Groupes d'utilisateurs 
 Profil | Se connecter pour vérifier ses messages privés 
 S'enregistrer |  Connexion 
Il y a actuellement 0 utilisateur(s) sur le Chat    [ Entrez votre nom d'utilisateur et votre mot de passe pour rejoindre le Chat ]
Énurésie et suivi psychologique
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet  toutes les discussions
  | Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable 
Auteur Message
bibounette80
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 18 Mai 2009
Messages: 7010

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 8:20 pm    Sujet du message: Énurésie et suivi psychologique Répondre en citant

Celles qui ont eu des enfants énurésiques, comment est ce finalement passé? Et à quel âge?
Certaines ont elles eu recours à un suivi psy? Si oui est ce que ça a marché?

Je me pose la question pour N3 car par ailleurs il a du mal à se concentrer à l'ecole et à respecter les consignes, et a une réflexion particulière (je soupçonne une precocité dans certains domaines) du coup je songe à l'emmener faire un bilan chez un psy et je veux en profiter pour voir si il n'y aurait pas un facteur psy derrière son énurésie (primaire).

Du coup j ai appelé la psychothérapeute de mon village qui m'a dit que pour elle c'était tjs psychosomatique et que 7 ans et demi c'est déjà tard pour traiter ça! Et que le suivi serait long. J'avoue que je suis un peu partagée car mon pédiatre ne m'a jamais parlé de raison psy à l'énurésie. Pour lui il n'y a pas grand chose à faire, soit des médicaments soit une alarme. Ayant lu que ça pouvait être psychologique je voulais quand même faire le point mais je ne pensais pas que ce serait si lourd!

Bref je ne sais pas trop quoi en penser! Je pense me renseigner chez d'autres psy du coin déjà.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
yris33
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 28 Avr 2005
Messages: 6570

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 8:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour miss4 ce sont les séances de kiné qui l'ont beaucoup aidée. La kiné nous a conseillé de l'emmener voir un psy, pour l'aider a gérer ce problème, dédramatiser et comme elle l'a dit "c'est son corps qui pleure " . Avec toutes ces aides elle va mieux (mais pas tout a fait guérie)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pleine lune
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 24202
Localisation: Près du magnolia

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 8:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Juliette a presque 7 ans et porte toujours des couches aussi. C'est de famille, pour plusieurs enfants, mais que des garçons, j'ai utilisé le pipi stop qui a bien marché.
Je viens justement de lui dire qu'on ira voir le docteur puisque tout seul ça n'a pas marché. Cet été elle a eu plusieurs nuits sèches, mais uniquement parce qu'elle buvait très peu le soir. D'habitude elle boit de trop, dort profondément et ne se réveille pas.

Je ne pensais pas non plus à un psy.
_________________
Heureuse maman d'une famille nombreuse.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
yris33
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 28 Avr 2005
Messages: 6570

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 8:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Par contre pour miss4 c'était un problème jour et nuit
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
yoko
Légende d'or
Légende d'or


Inscrit le: 23 Mai 2007
Messages: 2963
Localisation: Centre Bretagne

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 8:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ma deuxième fille a fait pipi au lit pendant longtemps et des culottes mouillées en journée aussi. Pour la nuit ce n'était pas systématique, mais récurrent, et souvent plusieurs jours de suite.
Je lui ai demandé si ça la gênait et si elle voulait qu'on consulte, si elle vouliat remettre des couches. La réponse était non aux deux questions. Je me suis demandé en quoi moi ça me gênait moi, et j'ai trouvé que un je déteste être réveillée la nuit pour changer des draps et que deux ça me mettait la pression sur les lessives car pas assez de culottes/pantalons/pyjamas. J'ai donc décidé de lâcher prise en achetant plus de vêtements et en organisant les choses pour qu'elle soit autonome la nuit et ne me réveille pas. Quelques années se sont passées comme ça, j'y prêtais moins attention; Et puis elle a fait des infections urinaires à répétitions après une pyelonéphrite. j'ai fini par consulter pour les infections urinaires une pédiatre nephrologue à l'hôpital, très bien, qui m'a dit qu'elle souffrait sans doute de vessie hyperccontractile. Parmi les signes, des envie d'aller aux toilettes impérieuses, pour des petits pipis, et l'énurésie.
Elle nous a proposé de tenter une rééducation de la vessie et si ça ne fonctionnait pas de retourner la voir pour des médicaments. la rééducation consistant à boire 1,5 par jour, aux toilettes à s'installer confortablement et prendre son temps, et à veiller à ce qu'il n'y ait aucune constipation (ça perturbe les sensations au niveau de la vessie). on a fait tout ça soigneusement; au final ma fille n'a plus eu d'infections urinaires et plus de pipis au lit non plus. Elle vient d'avoir 11 ans, c'est règlé depuis un an environ.
Je te mets ce témoignage détaillé car si j'avais su cela plus tôt on aurait gagné du temps et évité le passage infections urinaires. Pour boir ses 1,5 litres, elle avait sa bouteille à boire dans la journée les jours sans école, et une petite bouteille dans son sac les jours d'école, en plus des boissons matin midi et soir.
_________________
4 enfants, de 9 ans à 18 ans.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mistral
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 27 Oct 2012
Messages: 5230

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 8:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Énurésie c'est juste la nuit ? Ou le jour aussi ?

Ma 6 ans a toujours sa couche la nuit. Elle voulu essayer d'arrêter cet été mais ça a été un fiasco. La nuit ça ne m'inquiète pas en fait. Mais j'ai peut-être tort...

Je vais suivre la discussion. Bon courage !
_________________
coquette 2009 coquette 2011 coquette 2013
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mistral
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 27 Oct 2012
Messages: 5230

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 8:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je viens de lire le post de Yoko, ça me fait réfléchir... Ma 6 ans a eu une pyélonéphrite à 4 mois, et elle va très souvent aux toilettes dans la journée...
_________________
coquette 2009 coquette 2011 coquette 2013
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
val.
PuréeJeCroisQueJeSuisAccro
PuréeJeCroisQueJeSuisAccro


Inscrit le: 04 Déc 2003
Messages: 37399
Localisation: Lomoland

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 8:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mes deux dernières ont eu la couche jusque tard et j'en ai eu marre. La seule solution qui nous a convenu (mari, filles et moi-même), c'est de les réveiller 2 heures à 2heures 30 max après les avoir couchées.
Nous avions remarqué qu'elles faisaient pipi toutes les nuits dans la première partie de leur sommeil. En faisant comme ça, plus d'accident. Amandine n'a plus été réveillée à la fin de son CM2 et pour Mémé, on ne la réveille plus depuis cet été (début de CM2 donc !)
_________________
"L'herbe est toujours plus verte chez les autres, jusqu'à ce qu'on découvre que c'est du gazon artificiel". Jacques Salomé - écrivain
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Momo777
Naqueçaàfaire
Naqueçaàfaire


Inscrit le: 09 Nov 2007
Messages: 15155

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 9:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne peux malheureusement pas te répondre, mon fils n'étant pas énurésique mais ayant par contre de sérieux problèmes avec la "grosse commission" (ponctuellement) et je sais donc que cela peut être très dur à vivre - et pour l'enfant et pour la maman.

Tu parles du pédiatre, mais l'as-tu déjà emmené voir un urologue? Ce serait la première chose à faire avant de chercher d'éventuelles raisons psychologiques? j'en sais rien Sachant que ma deuxième fille avait un souci aussi, je me rappelle l'avoir emmenée faire une échographie, car problèmes de pipi aussi. Il s'est avéré qu'elle avait la vessie très petite (ou je-ne-sais-plus qui l'empêchait de se remplir totalement) et qu'il y avait donc une explication tout à fait logique pour laquelle elle ne pouvait parfois pas se retenir.

Maintenant, si tu as un doute, je ferais tout de même ce bilan psychologique... cela ne t'engage à rien et tu en auras le coeur net. Car si j'ai bien compris, le bilan n'a pas encore été fait? Du coup, un peu difficile de se prononcer si elle n'a même pas vu l'enfant?? j'en sais rien

Après, si cela ne donne rien, tout le monde n'est pas pour, mais il y a des mamans dans mon entourage dont les enfants ont eu d'excellents résultats sous hypnose (non pas avec l'énurésie mais pour d'autres choses, mais peut-être que ça marche pour ça aussi...)
_________________
Trois Bisounours: je me fais les ongles (2002), fille (2005) et prêt(e) pour la bagarre (2007)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bibounette80
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 18 Mai 2009
Messages: 7010

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 9:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne fait de l'énurésie que la nuit, pour l'historique il était propre 2 nuits sur 3 quand il a été propre la journée à 3 ans et demi, mais comme ce n'était que 2 nuits sur 3 au bout de 2 mois d'été avec donc pas mal d'accidents, je lui ai remis les couches et ensuite c'était toutes les nuits!

Je l'ai emmené voire une étiopathe au printemps pour ses soucis d'allergies, et comme elle travaille aussi sur l'énurésie elle l'a manipulé aussi pour ça, il avait des dysfonctionnements, et elle lui a aussi fait un programme de boisson un peu comme pour ta fille Yoko! mais au bout de 4 séances elle était surprise de voir que certes il y avait du mieux (maintenant il a des nuits propres alors qu'avant aucune, et arrivait à mouiller son lit même avec sa couche!!) mais que ce n'était pas réglé.

Du coup je me pose la question de l'aspect psy, car un ostéo m'avait aussi dit que l'énurésie provient d'angoisses! Comme chacun dit la sienne pas facile de savoir quoi penser!

En fait je vais voir le pédiatre pour la visite annuelle la semaine prochaine donc je vais lui en reparler: l'an dernier il ne m'a parlé en solutions (mais pas fiables!) que de médicaments ou de l'alarme , pas de l'urologue, mais effectivement une copine y avait emmené son fils qui faisait aussi de l'énurésie donc je vais lui en parler. Et aussi de la néphrologue alors!

Moi aussi j'ai réfléchi à ce qui me gêne dans l'énurésie, en fait pas grand chose quand il a les couches!
Mais je me dis que plus il grandit plus il risque d'être complexé par ça,
surtout qu'il va partir plusieurs jours en classe verte en mars.
Là le seul truc qui le gêne c'est par rapport à ses copains, mais il se fiche sinon de laisser sa couche trainer dans sa chambre devant ses frère et soeurs, et mon filleul du même âge ayant le même souci ainsi que son grand frère je pense qu'il ne trouve pas ça si anormal! D'ailleurs la psy au téléphone avait l'air surprise que ça ne le gêne pas tant que ça!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
yris33
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 28 Avr 2005
Messages: 6570

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 9:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Miss4 c'était jour et nuit
Par contre la kiné m'avait conseillée de lui enlever la couche la nuit, parce qu'elle se sentait rassurée avec et n'essayait donc pas de se retenir
Et effectivement une fois la couche enlever, elle a mieux réussi a se controler(mais se lève la nuit)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
mirena
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 16 Nov 2003
Messages: 21235

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 10:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chez la mienne le problème a été réglé en 3 séances chez l'ostéopathe elle avait 8 ans .
_________________
Crée une vie a l'intérieur de laquelle tu te sens bien, pas une vie qui parait bien de l'extérieur....
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
abeille7
Légende d'or
Légende d'or


Inscrit le: 24 Oct 2013
Messages: 3994

MessagePosté le: Lun Oct 02, 2017 10:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bibounette, je note deux choses importantes dans ce que tu écris:
- il a du mal à se concentrer
- ton filleul, a-t-il un lien de parenté avec vous?

Je ne sais pas si tu connais la problématique du TDA (trouble du déficit d'attention). Il est en tous cas très souvent corrélé à de l'énurésie!

Autre chose, si le filleul est de la famille, il faut savoir que l'énurésie a un facteur génétique très élevé!

Ici, les miens n'ont pas eu ce souci, mais ceux que l'on accueille, si!

On a essayé les tableaux soleil-nuage, le pipi stop, le réveil vers 22h, etc...

on n'a pas eu de véritable fulgurance! Pour l'un, le tableau a marché à la deuxième fois, trois ans après la première fois, à 9 ans.
Pour l'autre, le tableau n'a jamais marché, le pipi-stop a marché un peu, un temps...mais jamais complètement. Il est toujours énurétique à 12 ans et demi.
Pour un troisième, presque 13, idem, et on a aussi essayé le réveil, mais en période scolaire, pas possible, ça le fatigue trop (il doit mettre du temps à se rendormir!). Lui a eu un suivi kyné et urologue...il est toujours énurétique.

Une chose est sûre, c'est qu'il faut faire effectivement très attention à ce qu'ils boivent assez dans la journée (même si ça semble paradoxal!)
_________________
F1:27, G25, F2:24, G2: 22, F3:19, F4: 15 et J:27 + 6 de :20, 17, 16, 14, 10 et 10
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
bibounette80
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 18 Mai 2009
Messages: 7010

MessagePosté le: Mar Oct 03, 2017 6:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui abeille je sais qu'il y a un facteur Héréditaire!
Mon filleul n'est pas de la famille mais mon mari a aussi fait de l'enuresie enfant, même si moins fréquemment. clin d'oeil
C'est pour ça que lui ne croit pas trop au facteur psy, car pour lui c'est passé tout seul et il ne se voit pas avec des pbs particuliers psy!

Je connais un peu la TDA mais dans ce cas les enfants n'arrivent jamais à se concentrer ou si? Car mon N3 est très paradoxal, il peut être hyper concentré par exemple pour lire pendant plus d'1 heure et ce depuis longtemps (enfin avant il regardait les images), et d'un autre côté tournicoter quand ça ne l'intéresse pas (à mon sens), ou se bloquer sur une idée fausse et ne pas chercher plus loin.

Là on a essayé le tableau, l'alarme mais 1 semaine car ça me réveillait le bruit et j'étais crevée! Maintenant il boit plus la journée et ça va mieux mais ce n'est pas fini quand même.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Momo777
Naqueçaàfaire
Naqueçaàfaire


Inscrit le: 09 Nov 2007
Messages: 15155

MessagePosté le: Mar Oct 03, 2017 8:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

En ce qui concerne les couches et la classe verte: quand ma grande était partie en CE1, j'étais très surprise quand la maîtresse, lors de la réunion des parents d'élèves, a parlé de couches. Elle a dit "S'il y a des enfants qui portent des couches la nuit, merci de me le signaler et de me les remettre. Le soir, nous nous arrangerons pour faire venir l'enfant sous un prétexte pour qu'il puisse la mettre sans que les autres s'en aperçoivent".

Je trouvais que cela était très très bien géré!!! clin d'oeil

Une visite chez l'urologue, je ne la négligerait pas. Le mien y est allé pour un souci de testicule ascenceur, mais jamais été traumatisé, un monsieur très doux qui lui a tout expliqué. On a parlé aussi de son problème pipi - il n'est pas vraiment énurésique, mais le soir, il arrive que son slip soit mouillé.

Pour ce qui est des angoisses, je confirme. Quand j'étais jeune fille au-pair, je devais souvent changer les draps du grand de 7 ans qui avait fait dans son lit. Parents séparés, le compagnon de sa mère qui aurait levé la main sur elle... triste Après une soirée où il y aurait eu encore une scène déplaisante entre elle et le père des enfants, le petit avait encore mouillé son lit. Donc c'était certainement lié.

Je n'hésiterais pas à explorer toutes les pistes et je verrais pour une éventuelle thérapie une fois toutes les cartes en main.
_________________
Trois Bisounours: je me fais les ongles (2002), fille (2005) et prêt(e) pour la bagarre (2007)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Quit62
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 02 Juin 2005
Messages: 6461

MessagePosté le: Mar Oct 03, 2017 9:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Quand j'ai consulté un urologue à l'hopital pour enfants l'an dernier, je me suis fait remarquer, aimablement mais fermement que l'énurésie on ne s'en occupait pas avant 8 ans et que je m'étais inquiétée beaucoup trop tôt (j'avais commencé à 6 ans).
Avant 8 ans, c'est totalement normal ...

Après, ... ben j'ai tout testé .... ça marche, ça marche plus, .... ma conclusion c'est que pour certains c'est jusqu'à 15 ans et quand ils ont d'autres soucis par ailleurs, on ne sait plus par quel bout les prendre et faire la part des choses ....

Une chose est sûre, il faut boire et faire pipi régulièrement dans la journée pour muscler la vessie et l'entraîner. J'en ai un qui refait depuis la rentrée après deux mois quasi secs ... il ne va pas aux toilettes à l'école ....

la piste TDA m'interesserait de Abeille7, mais comme c'est peine perdu d'avoir un rdv avec un spécialiste sur le sujet ... j'ai abdiqué ....
_________________
Mum of 3
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Florelia
Habitué(e)
Habitué(e)


Inscrit le: 02 Sep 2009
Messages: 63

MessagePosté le: Mar Oct 03, 2017 10:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

On a connu ça avec N3.
Pour résumé, il est précoce, on était dans une école pas très compréhensive... Il a été harcelé pendant quelques temps par la directrice de l école qui voulais qu on l envoie voir un psy car elle décelait des troubles du comportement.. On est allé voir la psy, qui a détecté la précocité et a préconisé un changement de classe car profond ennui du Mr.
Il n était pas bien dans sa peau....
L école n a rien voulu entendre et s'est acharnée sur N°3
Conclusion vacances de février on a changé toute la fratrie d'école. Grand bien nous en a pris. Un mois plus tard, petit garçon épanoui, qui s'est remis a sourire, et a arrêté du jour au lendemain à faire pipi au lit.
Oui la partie psy est importante.
On nous avait dit qu un enfant précoce peut avoir ce type de problème car cela fait partie de la dyssynchronie . (décalage entre age cognitif et age émotionnel).
je pense que c'était sa façon de transcrire sa détresse.

Bon courage
_________________
Maman de se la joue (2006), coquette (2007), se la joue (2008), se la joue (2010) et coquette (2012)
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
caillou
Déesse du forum !
Déesse du forum !


Inscrit le: 30 Sep 2005
Messages: 4793
Localisation: Angevine

MessagePosté le: Mar Oct 03, 2017 11:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais suivre le post car #4 est toujours au même point. Elle n'est pas propre la nuit, ne l'a jamais été , couche ou pas. Et elle ne l'est pas le jour non plus, car elle mouillé sa culotte tous les jours, entre un peu une fois et 4 fois ''trempée''. Elle a 6 ans 1/2, précoce sans doute mais non testée. Je l'ai emmenée chez une pédiatre qui l'a examinée de force méchante humeur et prescrit un médicament, que je ne lui ai pas donné. Pour moi il y a un rapport avec le côté psy car elle est hypersensible et plus elle est en colère et plus il y a d'accidents.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
mirena
Jarrêtequandjeveux
Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 16 Nov 2003
Messages: 21235

MessagePosté le: Mar Oct 03, 2017 12:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

caillou a écrit:
Pour moi il y a un rapport avec le côté psy car elle est hypersensible et plus elle est en colère et plus il y a d'accidents.


Quand j'avais emmené ma fille chez l'ostéo qui est un peu magnétiseur aussi clin d'oeil il m'avait dit elle déborde de colère intérieure donc elle ne peut pas être propre tout déborde en elle même les urines très étonné(e) très étonné(e) Dans son cas ma fille avait subit de nombreuses hospitalisations et était imperfusable pour les ATB les scéances de perfusion étaient agressives d'ou sa colère. Il a rééquilibré les fluides et elle est devenue propre grand sourire
_________________
Crée une vie a l'intérieur de laquelle tu te sens bien, pas une vie qui parait bien de l'extérieur....
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
carpediem27
Naqueçaàfaire
Naqueçaàfaire


Inscrit le: 29 Sep 2009
Messages: 19589
Localisation: quelque part en Normandie

MessagePosté le: Mar Oct 03, 2017 3:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma dernière je pense qu'elle avait une vessie immature mais c'est vrai qu'elle est très sensible.
On a retiré les couches à se demande l'été 2014 , elle avait 7 ans, a eu quelque temps un traitement sans effet et le médecin avait parlé de voir un urologue et là elle a pris peur et a demandé à retirer les couches.

Voilà ce que j'écrivais en janvier 2015 sur un post énurésie et vacances :

Ma dernière 8 ans hier grand sourire n'avait jamais été propre la nuit , le médecin après un traitement qui n'a rien fait voulait nous envoyer chez un urologue....
Fin août nous avons décidé (elle était ok) d'enlever les couches pour de bon (jusque là elle ne voulait absolument pas ) , on verrait bien et donc depuis septembre dernier :

septembre : 15 accidents
octobre : 14
novembre : 8
décembre : 9
janvier : 6 pour l'instant

J'ai envie de sauter pour elle hourrah je ne sais pas si c'est résolu mais une consultation ne me semble pas nécessaire honte
Au début elle notait scrupuleusement un soleil ou un nuage sur le calendrier et maintenant elle oublie souvent clin d'oeil
Voilà notre enfin plutôt son expérience comme quoi il faut y croire grand sourire
Par contre elle n'est pas prêtre à passer la nuit chez une copine mais bon çà viendra clin d'oeil

Ensuite on a eu quelques accidents liés à de la fatigue mais depuis plus rien , elle a passé quelques jours chez sa GM sans problème grand sourire
_________________
Pat et sa tribu : se la joue 1996 , coquette 1999 , se la joue 2000 , coquette 2007

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé , alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
  | Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable  
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet  toutes les discussions Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Page 1 sur 3

Maximômes topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Inscriptions bloqués / messages: 99026 / 0