|
Maximômes Le forum des familles nombreuses !
|
| Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable |
Auteur |
Message |
mammig Naqueçaàfaire
Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 12698
|
Posté le: Ven Déc 28, 2018 9:24 pm Sujet du message: |
|
|
C'est vrai qu'à la campagne,on est obligé d'anticiper les sorties. Jusqu'à présent, nos ados n'ont pas été exigeants. Je pense que n3 aura plus de besoins de liberté. On vient de récupérer un mobil-home : ça nous permettra de loger nos amis, nièces et neveux... lorsqu'ils viendront plus d'une nuit. Mais ça nous permettra de laisser aussi nos enfants fêter leurs anniversaires ou le réveillon en gardant un oeil dessus... Ils sont ravis à cette perspective. |
|
Revenir en haut |
|
|
zoline DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 30 Avr 2005 Messages: 40948
|
Posté le: Sam Déc 29, 2018 10:54 am Sujet du message: |
|
|
Je mesure bien la différence entre ville et campagne ! Mes enfants ont gagné en liberté’ comme dit Nelcy, pas besoin d’une grosse organisation
Sinon ici nous avons une dépendance de 50 m2 ; super pratique pour les enfants et très pratique aussi quand nous recevons la famille , amis qui n habitent pas ici _________________ « Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill |
|
Revenir en haut |
|
|
doule Naqueçaàfaire
Inscrit le: 23 Fév 2004 Messages: 11145 Localisation: champagne ardenne
|
Posté le: Sam Déc 29, 2018 11:26 am Sujet du message: |
|
|
laurence a écrit: |
nelcy a écrit: |
Gwenaelle a écrit: |
Je pensais que beaucoup d'enfants commençaient à sortir vers la seconde, je suis étonnée de voir que beaucoup de vos enfants ne sortent pas avant 17/18 ans.
Mes filles et leurs amies sortent beaucoup et ceci dès la seconde.
Nous sommes obligés de fixer un nombre de sorties entre deux périodes de vacances scolaires, autrement ce serait vendredi, samedi de chaque We.
Je sortais aussi beaucoup étant jeune. |
Idem ici et idem pour fixer les limites.
Après nous sommes en ville et les sorties sont facilitées, cinéma très proche, sorties à pieds etc...Ce ne sont pas des grosses organisations ou fêtes, plus tour en ville, boire un coup, aller au ciné et manger un bout...l'été fêtes improvisées (vraiment improvisées pas comme le brunch de Laurence chacun amène un truc) sur le plage... |
Ah ça oui, dès la seconde sans souci.
En revanche la soirée à minimum 8-10, où ils restent la nuit, dorment 2h, et dont ils reviennent l'oeil globuleux, c'est pas avant la fin de terminale et hors de question en période scolaire.
Mes grands me racontent des trucs hallucinants sur les soirées en école d'ingé. Bon là on est obligés de faire confiance... |
Je pense qu'il y a une différence entre les soirées déjantées des écoles d'ingé et une soirée chez une copine à 8 ou l'on s'amuse jusqu' à 4h du matin.
On est assez souple chez nous, je trouve, quand je vous lis. _________________ Maman de T. (1999), C. (2002), J. (2005) et L.(2011). |
|
Revenir en haut |
|
|
Charlotte Déesse du forum !
Inscrit le: 03 Jan 2008 Messages: 6367 Localisation: Paris
|
Posté le: Sam Déc 29, 2018 12:19 pm Sujet du message: |
|
|
doule a écrit: |
laurence a écrit: |
nelcy a écrit: |
Gwenaelle a écrit: |
Je pensais que beaucoup d'enfants commençaient à sortir vers la seconde, je suis étonnée de voir que beaucoup de vos enfants ne sortent pas avant 17/18 ans.
Mes filles et leurs amies sortent beaucoup et ceci dès la seconde.
Nous sommes obligés de fixer un nombre de sorties entre deux périodes de vacances scolaires, autrement ce serait vendredi, samedi de chaque We.
Je sortais aussi beaucoup étant jeune. |
Idem ici et idem pour fixer les limites.
Après nous sommes en ville et les sorties sont facilitées, cinéma très proche, sorties à pieds etc...Ce ne sont pas des grosses organisations ou fêtes, plus tour en ville, boire un coup, aller au ciné et manger un bout...l'été fêtes improvisées (vraiment improvisées pas comme le brunch de Laurence chacun amène un truc) sur le plage... |
Ah ça oui, dès la seconde sans souci.
En revanche la soirée à minimum 8-10, où ils restent la nuit, dorment 2h, et dont ils reviennent l'oeil globuleux, c'est pas avant la fin de terminale et hors de question en période scolaire.
Mes grands me racontent des trucs hallucinants sur les soirées en école d'ingé. Bon là on est obligés de faire confiance... |
Je pense qu'il y a une différence entre les soirées déjantées des écoles d'ingé et une soirée chez une copine à 8 ou l'on s'amuse jusqu' à 4h du matin.
On est assez souple chez nous, je trouve, quand je vous lis. |
Il y a une différence entre laisser des 12 ans seuls la nuit dans une maison et autoriser des sorties...mes filles se baladent librement à partir de 13/14 ans parce qu’on est en ville et c’est facile. |
|
Revenir en haut |
|
|
doule Naqueçaàfaire
Inscrit le: 23 Fév 2004 Messages: 11145 Localisation: champagne ardenne
|
Posté le: Sam Déc 29, 2018 3:41 pm Sujet du message: |
|
|
Charlotte, je crois qu'on ne parle plus des 12 ans là, le sujet a un peu évolué. _________________ Maman de T. (1999), C. (2002), J. (2005) et L.(2011). |
|
Revenir en haut |
|
|
mammig Naqueçaàfaire
Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 12698
|
Posté le: Sam Déc 29, 2018 10:00 pm Sujet du message: |
|
|
Du coup j'en ai parlé avec mes enfants. n3 qui a 14 ans ne nous a rien demandé car il connaissait notre réponse, mais pas mal de ses copains vont réveillonner ensemble, sans les parents
Je trouve ça trop tôt, mais lui aussi. Il verra sa cousine, il sait que le réveillon c'est de toute façon une fête ici... On verra l'an prochain s'il veut faire quelque chose, encadré de toute façon...
Il faut se dire que les parents n'auront plus aucun levier au lycée si dès le collège, on peut faire la fête comme on veut.
Je l'ai constaté lorsque mon aîné était au lycée. Chez nous, on ne donnait l'autorisation que le premier WE des vacances et encore, pas en seconde...
Pour beaucoup d'autres, c'était fêtes sur fête y compris pendant les périodes scolaires... Ce qui n'est pas très bon je trouve. Laissons leur quelque chose pour les années d'études, laissons les aussi souffler, se construire, se reposer... |
|
Revenir en haut |
|
|
Coquelicot.fr Déesse du forum !
Inscrit le: 30 Aoû 2008 Messages: 6448
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 9:57 am Sujet du message: |
|
|
mammig a écrit: |
Du coup j'en ai parlé avec mes enfants. n3 qui a 14 ans ne nous a rien demandé car il connaissait notre réponse, mais pas mal de ses copains vont réveillonner ensemble, sans les parents
Je trouve ça trop tôt, mais lui aussi. Il verra sa cousine, il sait que le réveillon c'est de toute façon une fête ici... On verra l'an prochain s'il veut faire quelque chose, encadré de toute façon...
Il faut se dire que les parents n'auront plus aucun levier au lycée si dès le collège, on peut faire la fête comme on veut.
Je l'ai constaté lorsque mon aîné était au lycée. Chez nous, on ne donnait l'autorisation que le premier WE des vacances et encore, pas en seconde...
Pour beaucoup d'autres, c'était fêtes sur fête y compris pendant les périodes scolaires... Ce qui n'est pas très bon je trouve. Laissons leur quelque chose pour les années d'études, laissons les aussi souffler, se construire, se reposer... |
+1 Je vois cela comme toi! _________________ Ravie d'avoir une grande famille!
http://grandirpresduchataignier.com/
Oscar Wilde:"Sois toi-même, les autres sont déjà pris!" |
|
Revenir en haut |
|
|
doule Naqueçaàfaire
Inscrit le: 23 Fév 2004 Messages: 11145 Localisation: champagne ardenne
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 11:06 am Sujet du message: |
|
|
Je suis d'accord avec toi, Mammig.
Mais on voit aussi beaucoup d'étudiants qui n'ont jamais eu le droit de rien quand ils étaient chez leurs parents se lâcher complètement et boire à outrance une fois "libres".
Il faut un juste milieu. _________________ Maman de T. (1999), C. (2002), J. (2005) et L.(2011). |
|
Revenir en haut |
|
|
Coquelicot.fr Déesse du forum !
Inscrit le: 30 Aoû 2008 Messages: 6448
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 12:22 pm Sujet du message: |
|
|
doule a écrit: |
Je suis d'accord avec toi, Mammig.
Mais on voit aussi beaucoup d'étudiants qui n'ont jamais eu le droit de rien quand ils étaient chez leurs parents se lâcher complètement et boire à outrance une fois "libres".
Il faut un juste milieu. |
?
On pourrait aussi bien dire: je connais beaucoup de jeunes, qui allant à des fêtes trop jeunes, ont été en contact trop tôt avec des substances qui les ont entraînés trop loin en raison de leur immaturité...
Dans les faits, je ne sais pas si on a tant de statistique sur le sujet... Dans les deux cas je pourrais trouver des exemples qui iraient dans ces deux directions...
Mais je pense qu'il s'agit d'abord d'éducation... Si les jeunes ont des activités nourrissantes, ont suffisamment de contacts, je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument passer la case "fête"... comme si c'était une voie incontournable ... une initiation à la vie adulte... Mais, je ne dis pas non plus que les parents qui laissent aller leurs enfants à ces fêtes les envoient à leur perdition... C'est tellement complexe l'éducation! Peut-être est-ce relié à notre propre jeunesse? Perso, je n'ai jamais aimé ces soirées en étant jeune. Mon mari non plus...
Tous mes enfants adultes sont allés jeunes étudiants à des soirées par moment. Ils ne m'ont sans doute pas tout raconté, mais franchement, ils m'apparaissent tout ce qu'il y a de plus normaux aujourd'hui... _________________ Ravie d'avoir une grande famille!
http://grandirpresduchataignier.com/
Oscar Wilde:"Sois toi-même, les autres sont déjà pris!" |
|
Revenir en haut |
|
|
Gwenaelle Naqueçaàfaire
Inscrit le: 04 Déc 2003 Messages: 19984
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 1:13 pm Sujet du message: |
|
|
Nous avons été de gros fêtards avec mon mari, et sortons encore beaucoup..par ex. le 31 Décembre, n'est pas du tout une fête familiale pour nous,donc nos enfants, nous ont toujours vu faire la fête ce soir là, avec nos amis de jeunesse d'ailleurs.
Par contre Coquelicot, je me rappelle de l'importance du groupe d'amis pour moi à partir de la fin du collège..cela m'a permis aussi de me construire, de voir d'autres modèles familiaux, d'avoir un oeil critique sur ce que je vivais chez moi ( bien souvent positif) , de m'ouvrir au monde.
Mes filles ont des activités nourrissantes ( enfin, je pense ), ont une vie sociale riche et ont ce besoin de vivre des choses loin de leurs parents, avec leurs amis.
Coquelicot, je peux te dire que les ados ne disent pas tout à leurs parents, pour diverses raisons ..ils vivent très souvent des situations qui les dépassent, et trouvent des ressources en eux pour surpasser ces "difficultés" ( paroles d'infirmière scolaire).
Se prendre des cuites, consommer des produits psychotropes , ce n'est certes pas ce que l'on souhaite pour nos enfants, mais ce sont des "accidents de la vie"..et cela n'empêche pas d'être également dans la "normalité" ..enfin,c'est ce que je ressens. _________________ 98 99 01 03 07 11 |
|
Revenir en haut |
|
|
laurence Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 28 Nov 2003 Messages: 31299 Localisation: bretagne
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 1:54 pm Sujet du message: |
|
|
On n’est absolument pas fetards nous et on a un fils très fêtard, et deux autres assez. L’hérédité ou l’éducation ne semblent pas y changer grand chose.
Je vois juste certains de mes élèves explosés le vendredi matin car les soirées étudiantes sont souvent le jeudi soir et je ne trouve pas que ce soit la meilleure façon de réussir ses études. Je trouve aussi que mon très fetard n’est pas au mieux de sa forme les lendemains. Après visiblement ça n’a jamais trop dégénéré et il est comme un poisson dans l’eau socialement.
Je suis quand même plus confiante avec mes deux assez fetards dont je sais qu’ils gèrent le qui le où et le quoi avec plus de discernement . |
|
Revenir en haut |
|
|
Coquelicot.fr Déesse du forum !
Inscrit le: 30 Aoû 2008 Messages: 6448
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 4:11 pm Sujet du message: |
|
|
Gwenaelle a écrit: |
Nous avons été de gros fêtards avec mon mari, et sortons encore beaucoup..par ex. le 31 Décembre, n'est pas du tout une fête familiale pour nous,donc nos enfants, nous ont toujours vu faire la fête ce soir là, avec nos amis de jeunesse d'ailleurs.
Par contre Coquelicot, je me rappelle de l'importance du groupe d'amis pour moi à partir de la fin du collège..cela m'a permis aussi de me construire, de voir d'autres modèles familiaux, d'avoir un oeil critique sur ce que je vivais chez moi ( bien souvent positif) , de m'ouvrir au monde.
Mes filles ont des activités nourrissantes ( enfin, je pense ), ont une vie sociale riche et ont ce besoin de vivre des choses loin de leurs parents, avec leurs amis.
Coquelicot, je peux te dire que les ados ne disent pas tout à leurs parents, pour diverses raisons ..ils vivent très souvent des situations qui les dépassent, et trouvent des ressources en eux pour surpasser ces "difficultés" ( paroles d'infirmière scolaire).
Se prendre des cuites, consommer des produits psychotropes , ce n'est certes pas ce que l'on souhaite pour nos enfants, mais ce sont des "accidents de la vie"..et cela n'empêche pas d'être également dans la "normalité" ..enfin,c'est ce que je ressens. |
Absolument d'accord! Mais, je pense que selon le tempérament de la personne, ce désir de société peut passer par autre chose aussi et n'est pas cantonné à la fête! J'avais un bon réseau de copines et franchement, je ne ressentais pas le besoin de fêter en soirée. On allait faire un snack, on allait au ciné, on allait veiller chez les unes et les autres, mais sans besoin de prendre une cuite: aucun alcool...
Et j'ai mentionné aussi qu'il est fort probable que mes enfants ne m'aient pas tout dit une fois étudiant . Parmi les miens, il y en a deux qui ont plus fait de soirées que les autres...
Et Laurence, tu as raison, ce n'est pas le fait de l'éducation... Ensuite en y réfléchissant, j'ai eu deux ou trois exemples en tête qui défaisaient mon affirmation
Comme je n'ai pas été fêtarde, il m'apparaît inenvisageable d'accepter ce type de soirée pour mes collégiens... Mais j'imagine qu'on dédramatise le truc quand soi-même on l'a vécu! _________________ Ravie d'avoir une grande famille!
http://grandirpresduchataignier.com/
Oscar Wilde:"Sois toi-même, les autres sont déjà pris!" |
|
Revenir en haut |
|
|
doule Naqueçaàfaire
Inscrit le: 23 Fév 2004 Messages: 11145 Localisation: champagne ardenne
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 4:39 pm Sujet du message: |
|
|
Coquelicot.fr a écrit: |
Gwenaelle a écrit: |
Nous avons été de gros fêtards avec mon mari, et sortons encore beaucoup..par ex. le 31 Décembre, n'est pas du tout une fête familiale pour nous,donc nos enfants, nous ont toujours vu faire la fête ce soir là, avec nos amis de jeunesse d'ailleurs.
Par contre Coquelicot, je me rappelle de l'importance du groupe d'amis pour moi à partir de la fin du collège..cela m'a permis aussi de me construire, de voir d'autres modèles familiaux, d'avoir un oeil critique sur ce que je vivais chez moi ( bien souvent positif) , de m'ouvrir au monde.
Mes filles ont des activités nourrissantes ( enfin, je pense ), ont une vie sociale riche et ont ce besoin de vivre des choses loin de leurs parents, avec leurs amis.
Coquelicot, je peux te dire que les ados ne disent pas tout à leurs parents, pour diverses raisons ..ils vivent très souvent des situations qui les dépassent, et trouvent des ressources en eux pour surpasser ces "difficultés" ( paroles d'infirmière scolaire).
Se prendre des cuites, consommer des produits psychotropes , ce n'est certes pas ce que l'on souhaite pour nos enfants, mais ce sont des "accidents de la vie"..et cela n'empêche pas d'être également dans la "normalité" ..enfin,c'est ce que je ressens. |
Absolument d'accord! Mais, je pense que selon le tempérament de la personne, ce désir de société peut passer par autre chose aussi et n'est pas cantonné à la fête! J'avais un bon réseau de copines et franchement, je ne ressentais pas le besoin de fêter en soirée. On allait faire un snack, on allait au ciné, on allait veiller chez les unes et les autres, mais sans besoin de prendre une cuite: aucun alcool...
Et j'ai mentionné aussi qu'il est fort probable que mes enfants ne m'aient pas tout dit une fois étudiant . Parmi les miens, il y en a deux qui ont plus fait de soirées que les autres...
Et Laurence, tu as raison, ce n'est pas le fait de l'éducation... Ensuite en y réfléchissant, j'ai eu deux ou trois exemples en tête qui défaisaient mon affirmation
Comme je n'ai pas été fêtarde, il m'apparaît inenvisageable d'accepter ce type de soirée pour mes collégiens... Mais j'imagine qu'on dédramatise le truc quand soi-même on l'a vécu! |
Je ne connais aucun collégien dans notre entourage qui sort dans ce genre de fête. Je viens de demander à ma 3ème, personne n'organise de soirées avec de l'alcool dans son collège.
Ici, c'est à partir du lycée. _________________ Maman de T. (1999), C. (2002), J. (2005) et L.(2011). |
|
Revenir en haut |
|
|
rlullier Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 20623 Localisation: Annecy (Haute-Savoie)
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 5:43 pm Sujet du message: |
|
|
Pas de demande en ce sens ici, et j'avoue que l'idée d'une normalité que des jeunes de 14/15 ans boivent de l'alcool le WE en soirée, voir plusieurs soirées dans le même weekend me choque....
Ici, elles en sont encore aux sorties en ville, aller se manger un bagel un soir, au cinéma... Bref, elles sont libres de leurs mouvements (enfin, elles demandent avant) mais l'idée d'aller boire et fumer en soirée ne les attire pas. |
|
Revenir en haut |
|
|
doule Naqueçaàfaire
Inscrit le: 23 Fév 2004 Messages: 11145 Localisation: champagne ardenne
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 5:50 pm Sujet du message: |
|
|
rlullier a écrit: |
Pas de demande en ce sens ici, et j'avoue que l'idée d'une normalité que des jeunes de 14/15 ans boivent de l'alcool le WE en soirée, voir plusieurs soirées dans le même weekend me choque....
Ici, elles en sont encore aux sorties en ville, aller se manger un bagel un soir, au cinéma... Bref, elles sont libres de leurs mouvements (enfin, elles demandent avant) mais l'idée d'aller boire et fumer en soirée ne les attire pas. |
Mais où as tu lu cela dans cette discussion ? _________________ Maman de T. (1999), C. (2002), J. (2005) et L.(2011). |
|
Revenir en haut |
|
|
Gwenaelle Naqueçaàfaire
Inscrit le: 04 Déc 2003 Messages: 19984
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 5:55 pm Sujet du message: |
|
|
doule a écrit: |
rlullier a écrit: |
Pas de demande en ce sens ici, et j'avoue que l'idée d'une normalité que des jeunes de 14/15 ans boivent de l'alcool le WE en soirée, voir plusieurs soirées dans le même weekend me choque....
Ici, elles en sont encore aux sorties en ville, aller se manger un bagel un soir, au cinéma... Bref, elles sont libres de leurs mouvements (enfin, elles demandent avant) mais l'idée d'aller boire et fumer en soirée ne les attire pas. |
Mais où as tu lu cela dans cette discussion ? |
idem.
soirée ne veut pas dire forcément beuverie,hein !!
Vous n'avez jamais fait de soirée à refaire le monde, jouer de la guitare, danser ? _________________ 98 99 01 03 07 11 |
|
Revenir en haut |
|
|
Charlotte Déesse du forum !
Inscrit le: 03 Jan 2008 Messages: 6367 Localisation: Paris
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 5:58 pm Sujet du message: |
|
|
Mes filles me confirment qu’il y a de l’alccol dans les soirées à partir à partir de la 4ème. Ce n’est pas l’organisateur qui en met à disposition mais il y a toujours quelqu’un pour en ramener...mes collégiennes ne participent pas à ses soirées je pense qu’elles sont pas très à l’aise avec ça. |
|
Revenir en haut |
|
|
adromaca Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 22 Déc 2003 Messages: 22291 Localisation: au 4ème à Toulouse
|
Posté le: Dim Déc 30, 2018 6:41 pm Sujet du message: |
|
|
je n'ai jamais été fêtarde et j'ai une phobie de l'alcool pour des raisons personnelles et ce depuis mon enfance ...
et mes enfants ne sont pas fêtards non plus, dans le sens grande fêtes avec alcool
je sais que mes 2 ainés ont testés vers leur 17 ans ... et ça ne leur a pas plu, par contre, refaire le monde, des soirées de jeux de société, ciné, vidéo et jdr oui
pareil pour mes 2 plus jeunes, même si ma dernière semble plus fêtarde en fait, pour ma 2000 du fait de ses troubles autistiques c'est inconcevable pour elle, mais elle fait des soirées jdr, ciné et autres ...
ma 2001 est plus dans l'univers de la fête c'est tout nouveau pour elle (et pour moi également ) elle a du en faire 2-3 pour le moment et en effet il y avait de l'alcool ...
je ne suis pas certaine que l'éducation entre en jeu, mais plutôt le caractère et le goût pour la fête ou pas, car même sans alcool je ne suis pas fêtarde non plus _________________ un fils (1995) et 3 filles (1998 ; 2000 et 2001)
séparée depuis 04/2015
sclérose en plaque depuis 01/2005
Quoi que tu fasses de ta vie, les gens te critiqueront toujours ... Alors fais ce que tu veux ! |
|
Revenir en haut |
|
|
abeille7 Légende d'or
Inscrit le: 24 Oct 2013 Messages: 3994
|
Posté le: Lun Déc 31, 2018 12:59 am Sujet du message: |
|
|
l'alcool est quand même un problème de plus en plus jeune, en tous cas à la campagne!
Les beuveries, dont certains se vantent quand ils ont récupéré de leur gueuele de bois, c'est fréquent par ici! Et même des gosses qui arrivent au lycée sans avoir encore dé-saoulé _________________ F1:27, G25, F2:24, G2: 22, F3:19, F4: 15 et J:27 + 6 de :20, 17, 16, 14, 10 et 10 |
|
Revenir en haut |
|
|
pleine lune Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 24202 Localisation: Près du magnolia
|
Posté le: Lun Déc 31, 2018 10:46 am Sujet du message: |
|
|
Je trouve aussi abeille.
Je suis contente que mon 17 ans est devenu raisonnable. Quand il avait tellement souvent mal au ventre il a arrêté de boire et maintenant il ne supporte plus l'alcool, je préfère ça. Mais il n'a que 17 ans et a déjà eu des cuites. Je ne l'ai pas su, il allait chez des copains en scooter et restait dormir. _________________ Heureuse maman d'une famille nombreuse. |
|
Revenir en haut |
|
|
| Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable |
|
Inscriptions bloqués / messages: 99200 / 0
|