je ne suis pas sûre
que se passe-t-il maintenant ? on donne des exos qui, s'ils ne sont pas faits, engendrent une sanction et...?
que se passerait-il ? on donne un cours qui, s'il n'est pas lu/appris, engendrera une sanction, et... ?
c'est pareil
laurence - Dim Oct 27, 2013 3:57 pm
Sujet du message:
Oui, après c'est plus simple de vérifier qu'un exercice a été fait qu'un cours lu.
Bon c'est sûr qu'entre un "madame je n'ai pas fait l'exercice car je n'ai pas su'" et "madame je n'ai pas appris le cours car je n'ai rien compris" ça ne va pas changer la face du monde
Ceci étant, j'ai fait du TD en école d'ingé, sur le cours d'un prof où les élèves ne comprenaient jamais rien, c'était très valorisant, ils arrivaient paniqués, toi tu rassures, tu calmes, tu montres comment tout le fatras peut s'appliquer
@rmelle ;) - Dim Oct 27, 2013 5:15 pm
Sujet du message:
Je pense aussi que toute recherche est intéressante.
Ça fait 7 ans que j'enseigne à différents niveaux et depuis 7 ans je donne systématiquement mon adresse mail dès le premier jour en precisant bien qu'on peut, à tout moment, m'envoyer un message pour me dire si on n'a pas compris, si on a oublié les devoirs, si on a besoin de quoique ce soit.
Jusqu'à maintenant, aucun élève n'a jamais utilisé ce biais.
Depuis 7 ans tous les livres sont accompagnés de CD où figurent des dialogues, histoires, exercices, approfondissements.
À chaque fois (je dis bien dans 100% des cas) les élèves n'ont pas utilisé ce support quand je leur ai demandé. Ils n'avaient pas de lecteur, ça ne marchait pas, n'importe quel prétexte était bon. J'ai remarqué que ces supports étaient souvent mal fichus et il fallait les installer, ça bloquait...bref, ça aurait découragé même les plus volontaires.
À chaque fois que j'ai demandé aux élèves de regarder un film sur youtube, il a fallu que j'insiste énormément et beaucoup ne l'ont pas fait.
Ce que j'ai donc conclu, c'est que les élèves aiment ou préfèrent faire les choses avec moi, n'importe quoi, mais pas seuls devant leur ordinateur. Les obstacles des instruments technologiques anéantissent les efforts. Par définition l'enseignement n'est pas autonome.
Je l'ai constaté avec mes enfants aussi, ils ont détesté les recherches et ça se traduisait par un copié/collé de wikipedia parce que ce qu'ils aiment faire sur écran, ce n'est pas ce qui est lié à la contrainte ou à l'école et leur curiosité ne se dirige pas vers les trucs imposés par les profs.
Voilà, à mon avis, pour mettre en place un système comme ça, il faut avant tout doter tous les élèves de moyens hyper performants et immédiats comme un livre qu'on ouvre, les attacher dans un lieu sans stimuli, et surtout, ne pas être trop exigeants comme niveau à l'arrivée.
SPQR - Dim Oct 27, 2013 5:34 pm
Sujet du message:
ça me semblerait difficile de systématiser ça en histoire par exemple, justement parce que comme le souligne Laurence, le livre est déjà vachement bien fichu et complet (ou la video, c'est pareil avec juste l'effet "accrocheur" de l'écran, l'idée c'est que le magistral est ailleurs que ds la salle de classe)... Chez nous, la plus-value du prof est justement d'aider à faire passer la pilule en douceur du truc un peu indigeste. Si on est certain que l'élève ira prendre son cours magistral tout seul, très bien, mais du coup, plus vraiment besoin de moi in situ.
Ou alors, et seulement à un certain niveau (je l'ai fait en lycée et même en troisième avec une très chouette classe), en user de manière à laisser gérer les élèves une certaine partie de la question pour approfondir un point. C'est comme ça que fonctionnent les prépas d'ailleurs, il est évident que les profs ne traitaient pas tous les aspects d'une question et c'était très efficace mais cela supposait que les élèves fassent le taf sans rechigner !
D'autre part, je vois très bien l'intérêt en effet en langues ou en français (grammaire), mathématiques et autres sciences "exactes" où la partie application est aussi essentielle que la partie magistrale.
Donc je ne suis pas du tout contre ce principe mais :
1) être sûre que les élèves que ta classe iront le faire (moi, même pas en rêve dans la plupart des classes des collèges/lycées où j'ai bossé, en fait dès que je leur "proposais" un truc à aller voir, qu'il s'agisse TV, d'internet, de bouquin, dès que ça sortait de la classe, c'était mort, comme s'ils avaient "besoin" de moi pour accompagner leur apprentissage)
2) le support "video" est gadget, le fond de la question étant la rupture qualitative de la démarche (l'élève s'occupe de la partie magistrale qui lui est administrée hors classe). Perso., je demanderais plutôt à mes élèves de passer par du bouquin, ça ferait tjs ça de temps d'écran en moins et on n'est jamais sûr qu'il ne va pas y avoir un pb d'accès chez l'élève (pas d'ordi ou bien un pour la famille, déjà pas mal mobilisé par les autres membres, ou même panne, pb de connexion juste au mauvais moment et tu te retrouves à gérer toutes ces excuses le jour du contrôle par exemple)... Par contre, à l'occasion, histoire de varier les supports, pourquoi pas ?
D'autre part Virgulle, je ne suis pas d'accord quand tu dis que ce truc est ds la logique "nouvelles pédagogie" de "l'élève qui construit ses savoirs" et c'est bien pour cela d'ailleurs que je le trouve intéressant : la partie magistrale n'est plus livrée en classe mais elle reste bien une construction extérieure à l'élève A PRIORI.
@rmelle ;) - Dim Oct 27, 2013 5:48 pm
Sujet du message:
Stepqr, on vient d'ëcrire la même chose
Brune - Dim Oct 27, 2013 5:53 pm
Sujet du message:
et confond peut-être expérimentation puis mise en commun et classe inversée.
c'est leur super marotte (avec l'évaluation par compétences, marotte number one)
(sauf qu'effectivement, tu ne peux pas faire que ça. Certains fonctionnent bien mieux avec un cours structuré, à apprendre et peaufiner à la maison, pour d'autres, c'est exactement l'inverse et d'autres encore ont besoin des deux... Alors à mon avis, il faut proposer ce que l'on peut aux élèves, un peu de tout si l'on peut car le temps passe vite, c'est un fait ! ).
Ensuite il fallait pour chaque élément apprécier le degré de maîtrise testé encore 4 choix de plus. L'enthousiasme des troupes était flagrant.
!
