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toutes les discussions - Pourquoi choisir l'école ?
Chérie2000 - Mer Jan 15, 2014 2:10 pm
Sujet du message: Pourquoi choisir l'école ?
Je m'adresse en particulier à celles qui ont hésité à faire l'école à la maison, pourquoi avoir finalement choisi l'école ?

A priori, on partirait sur la maternelle à la maison, mais mon mari veut se laisser encore un temps de réflexion.

Ce choix est au départ un peu égoïste puisqu'il s'agit de MON envie d'enseigner MOI-même à mes enfants, et pas vraiment idéologique.

Qu'est-ce que mes enfants louperaient à ne pas aller à l'école ?

(Juste pour préciser, si notre choix s'avère être celui de l'école à la maison, les enfants auraient des activités avec d'autres enfants à l'extérieur)
scoubidou - Mer Jan 15, 2014 2:15 pm
Sujet du message:
avoir des enfants très actifs (on va dire froggy) a bien fait pencher la balance...
et mes enfants ne sont pas très réceptifs quand ça vient de moi, en particulier mon aînée, je l'ai bien vu quand je l'ai déscolarisée pour cause de gros problème avec le maître de PS...
par dessus le marché, j'ai commencé à plonger à cause de mes apnées de sommeil quand Lucie est rentrée à la maternelle, je ne sais pas si j'aurais réussi soupire
@rmelle ;) - Mer Jan 15, 2014 2:16 pm
Sujet du message:
Si j'avais eu envie d'enseigner à mes enfants, j'aurais choisi l'école à la maison sans hésiter.
zoline - Mer Jan 15, 2014 2:18 pm
Sujet du message:
Tu as la formation et l'envie donc ça devrait super bien se passer !
adromaca - Mer Jan 15, 2014 2:22 pm
Sujet du message:
j'ai choisie l'école au final, car suite a mes ennuis de santé j'aurais été limité pour faire les autres activités de loisirs en groupe ...
et pour ma miss2 elle aurait eu particulièrement besoin d'un groupe au moins pour les activités

et je n'avais pas l'appui a 100% avec le papa
et mon fils ainé voulait continuer l'école, seule les filles voulaient faire l'école à la maison ...

je n'ai pas sautée le pas et je ne regrette pas sourit même si je sais que je n'aurais pas regrettée non plus de faire l'école à mes filles clin d'oeil
JeanneC - Mer Jan 15, 2014 3:03 pm
Sujet du message:
Je préfère éviter la confusion des rôles maman, c pas instit'
booboon - Mer Jan 15, 2014 3:16 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
Je préfère éviter la confusion des rôles maman, c pas instit'


Tiens c'est marrant ma bs raisonne comme ça aussi.... mais je trouve ça bizarre : je ne suis pas non plus l'infirmière de mes enfants et pourtant je leur donne les médicaments prescrits par le médecin, je ne suis pas leur chauffeur de taxi, et pourtant, je ne suis pas leur comptable et pourtant.... etc....
booboon - Mer Jan 15, 2014 3:20 pm
Sujet du message:
Je pense que ça doit être un sacré confort de vie, même si ça demande une sacrée disponibilité...
Je ne pense pas qu'ils louperaient grand chose, par contre force est de constater que les enfants scolarisés seulement à partir du CP sont regardés de travers par les enseignants (sauf de très rares enseignants...quoique leur nombre grandisse je pense, on est de moins en moins dans "une norme à tout prix")

Personnellement j'ai trouvé un certain confort à envoyer mes enfants à l'école finalement, même si j'adore les vacances en particulier parce qu'il n'y a pas d'horaires à respecter !
mais quand les enfants sont à l'école j'ai quand même le temps de faire les courses plus vite, de ranger sans que ce soit dérangé dans la minute etc... au fond, je crois que c'est une garderie intelligente grimace
Chérie2000 - Mer Jan 15, 2014 3:23 pm
Sujet du message:
Oui je comprends l'argument du confort Booboon. Et je sais que les enseignants ont des à priori sur les enfants qui ne sont pas scolarisés dès la PS... (j'ai connu des collègues comme cela...)
booboon - Mer Jan 15, 2014 3:31 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Oui je comprends l'argument du confort Booboon. Et je sais que les enseignants ont des à priori sur les enfants qui ne sont pas scolarisés dès la PS... (j'ai connu des collègues comme cela...)


grand sourire Mais je reste convaincue qu'en faisant cela on ne le regrette jamais, et que ça laisse plus de temps de voir grandir ses enfants clin d'oeil
jogadel - Mer Jan 15, 2014 3:32 pm
Sujet du message: Re: Pourquoi choisir l'école ?
Chérie2000 a écrit:
Je m'adresse en particulier à celles qui ont hésité à faire l'école à la maison, pourquoi avoir finalement choisi l'école ?

A priori, on partirait sur la maternelle à la maison, mais mon mari veut se laisser encore un temps de réflexion.

Ce choix est au départ un peu égoïste puisqu'il s'agit de MON envie d'enseigner MOI-même à mes enfants, et pas vraiment idéologique.

Qu'est-ce que mes enfants louperaient à ne pas aller à l'école ?
(Juste pour préciser, si notre choix s'avère être celui de l'école à la maison, les enfants auraient des activités avec d'autres enfants à l'extérieur)


Je réfléchis pour mes enfants réfléchis
Pour J: les rares relations avec les rares copains qu'il s'est fait.
Pour G: je ne vois pas , elle se fait des copines partout et est parfaitement capable d'apprendre seule.
Pour D: d'un côté depuis la PS ce ne sont que des emm... pour y aller mais de l'autre c'est le lieu où il s'est fait de vrais amis et où il peut aller seul.
Pour E:Les copains toujours mais il s'en fait toujours où qu'il aille de toute façon. Un autre regard éducatif.

La cantine , les jeux de récré , le travail de groupe...peut-être.
JeanneC - Mer Jan 15, 2014 3:53 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
JeanneC a écrit:
Je préfère éviter la confusion des rôles maman, c pas instit'


Tiens c'est marrant ma bs raisonne comme ça aussi.... mais je trouve ça bizarre : je ne suis pas non plus l'infirmière de mes enfants et pourtant je leur donne les médicaments prescrits par le médecin, je ne suis pas leur chauffeur de taxi, et pourtant, je ne suis pas leur comptable et pourtant.... etc....


Les fonctions que tu cites restent en "amateur". De la même manière, je les aide à faire leurs devoirs. Mais quand le ton monte, je renvoie à l'instit...

Certains médecins n'aiment pas soigner leurs propres enfants.
Et quand mon fils a été opéré, il ns a été bien recommandé de ne pas faire nous-mêmes les gestes douloureux : c'est le personnel qui s'en chargeait (un tiers à qui éventuellement en vouloir )
Pour un psy, cela semble évident clin d'oeil
nelcy - Mer Jan 15, 2014 4:07 pm
Sujet du message:
Même reflexion que Jeanne, même si je ne suis pas instit moi-même et aussi parce que je travaille le matin et que je n'ai pas arrêté de travailler, même un temps. clin d'oeil
Dans ton cas, je n'hésiterais pas.
sandrine - Mer Jan 15, 2014 4:09 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Même reflexion que Jeanne, mêle sinje suis pas instit moi-même et aussi parce que je travaille le matin et que je n'ai pas arrêté de travailler, même un temps. clin d'oeil
Dans ton cas, je n'hésiterais pas.




idem clin d'oeil
bibounette80 - Mer Jan 15, 2014 4:57 pm
Sujet du message:
À mon avis par rapport aux miens:
- l'apprentissage de la vie en grand groupe (dans les activités extra scolaires les groupes sont bcp plus restreints(
- les copains moins nombreux
- les activités qui gravitent autour de l'école (kermesse, fête de Noël etc)
mimosa - Mer Jan 15, 2014 4:59 pm
Sujet du message:
je trouve qu'on ne peut ps généraliser, certains enfants s'éclatent à l'école de même qu'on ne peut ps comparer une école à une autre...
perso c clair que si j'avais pu garder T à la maison, je l'aurais fait, il aime apprendre seul, le calme donc ps franchement adapté à ce que je peux lui proposer, une école différente lui conviendrait par contre, à petit effectif etc, et je dirais que ce n'est ps se prendre pour un instit c faire apprendre différemment, d'ailleurs on peut tout à fait utiliser des supports faits par et pour des enseignants...
steph7 - Mer Jan 15, 2014 5:03 pm
Sujet du message:
Si les rôles avaient été inversés (si on n'avait pas besoin de mon salaire) je crois que je me serais vraiment posée la question pour les 3 derniers.

Et je précise que mon regard sur les enfants qui ne sont pas scolarisés en maternelle, ou qui sont déscolarisés a vraiment évolué grâce à MM, mais c'est vrai qu'autour de moi parmi mes collègues et les enseignants que je côtoie, il y a énormément d'à-priori encore..
mimosa - Mer Jan 15, 2014 5:09 pm
Sujet du message:
j'ai entendu des énormités au moment de la désco de fiston pff n'importe quoi
alors que pour faire réviser, il y a des tutos très bien faits par des profs accessibles sur le net, en texte et en vidéo, par ex pour les maths ...
c d'ailleurs extra, il peut arrêter, faire répéter 10 fois le prof...
on dirait qu'on touche à un sacro-saint chaispasquoi, quelqu'un qui fait ses papiers et sa compta je ne vais ps lui dire qu'il est plus nul que moi, tout dépend de quels outils il se sert , oui il y a de sacrés préjugés à casser à l'école, au collège de fiston je suis contente, notre expérience aura fait réfléchir à la différence et ct ps gagné pff n'importe quoi
Bleuette - Mer Jan 15, 2014 5:12 pm
Sujet du message:
C'est curieux comme question. En général on a plutôt "pourquoi l'école à la maison".
Peser le pour et le contre de chaque situation dans un tableau même pour y voir plus clair;)
Mais je pense que c'est un choix qui reste de toute façon très personnel et qu'instruire ses enfants soi-même relève plus du mode de vie.
booboon - Mer Jan 15, 2014 5:29 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
booboon a écrit:
JeanneC a écrit:
Je préfère éviter la confusion des rôles maman, c pas instit'


Tiens c'est marrant ma bs raisonne comme ça aussi.... mais je trouve ça bizarre : je ne suis pas non plus l'infirmière de mes enfants et pourtant je leur donne les médicaments prescrits par le médecin, je ne suis pas leur chauffeur de taxi, et pourtant, je ne suis pas leur comptable et pourtant.... etc....


Les fonctions que tu cites restent en "amateur". De la même manière, je les aide à faire leurs devoirs. Mais quand le ton monte, je renvoie à l'instit...

Certains médecins n'aiment pas soigner leurs propres enfants.
Et quand mon fils a été opéré, il ns a été bien recommandé de ne pas faire nous-mêmes les gestes douloureux : c'est le personnel qui s'en chargeait (un tiers à qui éventuellement en vouloir )
Pour un psy, cela semble évident clin d'oeil


Peut-être.... mais l'instruction fait partie de l'éducation, et les parents restent les premiers éducateurs de leurs enfants, non ?
Se faire aider dans des cas particuliers, c'est autre chose... quand tout va bien, je ne vois pas où est le souci. clin d'oeil
Lynettedu10 - Mer Jan 15, 2014 5:33 pm
Sujet du message:
Je me suis souvent posée la question,je regrette de ne pas l'avoir fait pour ma numèro 2 qui est dyspraxique.
Franchement,si je me sentais à la hauteur,je le ferai pour mes trois derniers,mais de 1 je n'ai pas la formation et honnêtement les mettre à l'école c'est plus "facile"à tout point de vue même si pour moi c'est loin d'être la panacée.
Anonymous - Mer Jan 15, 2014 5:39 pm
Sujet du message:
Simplement parce que je suis sincèrement persuadée qu'ils ont besoin de voir autre chose que nous.
Et qu'à partir du moment où on peut les mettre à l'école tout en respectant leurs besoins -je parle pour des touts-petits hein, c'est bien là la question-, cela ne peut que leur être bénéfique.
Les enfants observent, comparent, analysent à leur niveau, un autre point de vue que celui des parents ou du cercle familial, que ce soit par la maîtresse, ou les copains, ou les parents des copains, la dame de cantine, etc, ne peut que leur ouvrir l'esprit au monde.
De même, des enfants qui vont à la crèche, y apprennent tout un tas de choses, qui n'ont rien à voir avec un enseignement scolaire, mais cela leur fait énormément de bien.
Alyssia - Mer Jan 15, 2014 5:47 pm
Sujet du message:
J'ai été scolarisée à 5 ans et 1/2 et j'ai un merveilleux souvenir de mon enfance passée à "galoper" dans la savane africaine.
Mes parents m'avaient acheté des cahiers d'exercices chez Nathan car j'étais demandeuse. Donc je pense que je devais faire 1/2 h de travail intellectuel chaque jour. Mon frère n'aimait pas, donc il ne devait rien faire. Sinon, on jouait, jouait, jouait. Au niveau scolaire, j'ai longtemps été la première de classe.

Mes enfants ont été en Kindergarten, où on joue également énormément. Les enfants sont dehors par tous les temps. Ils gardent aussi un merveilleux souvenir de cette époque.

Si j'avais été en France et mère au foyer, je les aurais scolarisés le plus tard possible.
alli7 - Mer Jan 15, 2014 5:48 pm
Sujet du message:
exactement comme kty clin d'oeil
phanou - Mer Jan 15, 2014 6:11 pm
Sujet du message:
Justement la maternelle , avant c'était fait par les mères grimace En théorie c'est chanter, lire des histoires, manipuler ...


Si je dois faire le bilan de l'école à la maison .

J'ai adoré faire tout cela avec mes enfants, d'avoir le temps, d'avoir un rythme adapté à eux ...
Quand ils sont arrivés à l'école, ils n'ont pas eu de problème , étaient très disciplinés, les acquis fondamentaux étaient là .
Ils n'étaient pas associaux , au contraire , ils étaient très non violents, règles morales , ( éventuellement pas assez au taquet, combatifs )

Parfois , je regrette ce temps là car l’œil sur la montre c'est pas mon truc .


Ce qu'il leur a manqué c'est l'émulation parce qu'un autre du même âge sait faire ... Par exemple , G refuse d'écrire .. il raconte tes histoires, compte mais il lâche vite ses crayons . je pense que si il était à l'école, il verrait ce que les autres font de beau et il le ferait pour essayer de faire aussi bien . Là pour lui écrire c'est un truc de grand, il n'écrit pas ...
Anonymous - Mer Jan 15, 2014 6:18 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Justement la maternelle , avant c'était fait par les mères grimace En théorie c'est chanter, lire des histoires, manipuler ...


Si je dois faire le bilan de l'école à la maison .

J'ai adoré faire tout cela avec mes enfants, d'avoir le temps, d'avoir un rythme adapté à eux ...
Quand ils sont arrivés à l'école, ils n'ont pas eu de problème , étaient très disciplinés, les acquis fondamentaux étaient là .
Ils n'étaient pas associaux , au contraire , ils étaient très non violents, règles morales , ( éventuellement pas assez au taquet, combatifs )

Parfois , je regrette ce temps là car l’œil sur la montre c'est pas mon truc .


Ce qu'il leur a manqué c'est l'émulation parce qu'un autre du même âge sait faire ... Par exemple , G refuse d'écrire .. il raconte tes histoires, compte mais il lâche vite ses crayons . je pense que si il était à l'école, il verrait ce que les autres font de beau et il le ferait pour essayer de faire aussi bien . Là pour lui écrire c'est un truc de grand, il n'écrit pas ...


oui, ça aussi ça compte énormément. Péïo qui prononçait très mal et ne faisait pas vraiment d'effort là-dessus, a percuté le truc le jour où un copain lui a dit que vraiment il ne comprenait rien à ce qu'il disait, ça a été son déclic.
LAB - Mer Jan 15, 2014 7:04 pm
Sujet du message:
kty a écrit:
phanou a écrit:
Justement la maternelle , avant c'était fait par les mères grimace En théorie c'est chanter, lire des histoires, manipuler ...


Si je dois faire le bilan de l'école à la maison .

J'ai adoré faire tout cela avec mes enfants, d'avoir le temps, d'avoir un rythme adapté à eux ...
Quand ils sont arrivés à l'école, ils n'ont pas eu de problème , étaient très disciplinés, les acquis fondamentaux étaient là .
Ils n'étaient pas associaux , au contraire , ils étaient très non violents, règles morales , ( éventuellement pas assez au taquet, combatifs )

Parfois , je regrette ce temps là car l’œil sur la montre c'est pas mon truc .


Ce qu'il leur a manqué c'est l'émulation parce qu'un autre du même âge sait faire ... Par exemple , G refuse d'écrire .. il raconte tes histoires, compte mais il lâche vite ses crayons . je pense que si il était à l'école, il verrait ce que les autres font de beau et il le ferait pour essayer de faire aussi bien . Là pour lui écrire c'est un truc de grand, il n'écrit pas ...


oui, ça aussi ça compte énormément. Péïo qui prononçait très mal et ne faisait pas vraiment d'effort là-dessus, a percuté le truc le jour où un copain lui a dit que vraiment il ne comprenait rien à ce qu'il disait, ça a été son déclic.

Je pense que pour les parents c'est bien aussi de voir ce que d'autres enfants du même âge savent faire.
Pour ce qui est de la maternelle, la première année n'est pas indispensable. De ce que j'ai vu "de ma fenêtre ce sont deux enfants qui sont rentrés au CP après avoir eu l'école à la maison et qui ont eu du mal à s'habituer à l'école, entre autres à cause du bruit.
booboon - Mer Jan 15, 2014 7:25 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
kty a écrit:
phanou a écrit:
Justement la maternelle , avant c'était fait par les mères grimace En théorie c'est chanter, lire des histoires, manipuler ...


Si je dois faire le bilan de l'école à la maison .

J'ai adoré faire tout cela avec mes enfants, d'avoir le temps, d'avoir un rythme adapté à eux ...
Quand ils sont arrivés à l'école, ils n'ont pas eu de problème , étaient très disciplinés, les acquis fondamentaux étaient là .
Ils n'étaient pas associaux , au contraire , ils étaient très non violents, règles morales , ( éventuellement pas assez au taquet, combatifs )

Parfois , je regrette ce temps là car l’œil sur la montre c'est pas mon truc .


Ce qu'il leur a manqué c'est l'émulation parce qu'un autre du même âge sait faire ... Par exemple , G refuse d'écrire .. il raconte tes histoires, compte mais il lâche vite ses crayons . je pense que si il était à l'école, il verrait ce que les autres font de beau et il le ferait pour essayer de faire aussi bien . Là pour lui écrire c'est un truc de grand, il n'écrit pas ...


oui, ça aussi ça compte énormément. Péïo qui prononçait très mal et ne faisait pas vraiment d'effort là-dessus, a percuté le truc le jour où un copain lui a dit que vraiment il ne comprenait rien à ce qu'il disait, ça a été son déclic.

Je pense que pour les parents c'est bien aussi de voir ce que d'autres enfants du même âge savent faire.
Pour ce qui est de la maternelle, la première année n'est pas indispensable. De ce que j'ai vu "de ma fenêtre ce sont deux enfants qui sont rentrés au CP après avoir eu l'école à la maison et qui ont eu du mal à s'habituer à l'école, entre autres à cause du bruit.



soupire Je ne me suis jamais habituée vraiment à l'école.... à cause du bruit ! J'ai toujours eu horreur de ça, et chez moi tout le monde oarlait très doucement.... c'est pourquoi je compre
Chérie2000 - Mer Jan 15, 2014 7:25 pm
Sujet du message:
Bleuette a écrit:
C'est curieux comme question. En général on a plutôt "pourquoi l'école à la maison".
Peser le pour et le contre de chaque situation dans un tableau même pour y voir plus clair;)
Mais je pense que c'est un choix qui reste de toute façon très personnel et qu'instruire ses enfants soi-même relève plus du mode de vie.


Je me pose cette question en particulier parce que j'ai déjà des réponses à "pourquoi l'école à la maison?". clin d'oeil
@rmelle ;) - Mer Jan 15, 2014 7:34 pm
Sujet du message:
kty a écrit:
Simplement parce que je suis sincèrement persuadée qu'ils ont besoin de voir autre chose que nous.
Et qu'à partir du moment où on peut les mettre à l'école tout en respectant leurs besoins -je parle pour des touts-petits hein, c'est bien là la question-, cela ne peut que leur être bénéfique.
Les enfants observent, comparent, analysent à leur niveau, un autre point de vue que celui des parents ou du cercle familial, que ce soit par la maîtresse, ou les copains, ou les parents des copains, la dame de cantine, etc, ne peut que leur ouvrir l'esprit au monde.
De même, des enfants qui vont à la crèche, y apprennent tout un tas de choses, qui n'ont rien à voir avec un enseignement scolaire, mais cela leur fait énormément de bien.


Contrairement à toi, je cois que l'école formate, uniformise et n'aide pas du tout à ouvrir les esprits.
colettine - Mer Jan 15, 2014 7:36 pm
Sujet du message:
Tu n'as qu'à commencer pour la maternelle et tu verras.
Mais si le papa et l'entourage ne soutient pas, ça sera dur, un peu comme quand on allaite et que les autres sont contre, résultat, l'allaitement devient la cause de tous les problèmes !
Je n'ai pas fait l'école à la maison, je n'avais pas envie de gérer la scolarité en entier, et puis je travaillais jusqu'à mon 4ème enfant (dans l'enseignement ! j'ai pas arrêté de travailler pour refaire la même chose à la maison ! bon, bien sur ce n'est pas pareil )
bibounette80 - Mer Jan 15, 2014 7:45 pm
Sujet du message:
Sinon dans le principe en tant qu'instit je trouverais ça chouette mais par contre dans la réalité j'ai l'impression que mes enfants apprennent bcp plus quand ça ne vient pas de moi! (exemple en 1 mois de PS mes numéros 2 et 3 savaient les couleurs alors qu'à la maison pas moyen qu'ils les sachent!)
Et j'aurais peur que ça tourne à la confrontation un peu plus grands.
Mais ça dépend des enfants je pense!
zzou - Mer Jan 15, 2014 7:49 pm
Sujet du message:
bibounette80 a écrit:
- les activités qui gravitent autour de l'école (kermesse, fête de Noël etc)

Ça pour moi ce serait THE argument en faveur de l'école à la maison sourit
phanou - Mer Jan 15, 2014 7:49 pm
Sujet du message:
Disons que pour la maternelle c'est jouable
tu comptes les marches, tu chantes les sons , tu fais des gateaux et tout se fait naturellement à partir du moment où tu nommes les formes , les nombres, les sons , les jours... que tu fais dessiner ..On regardait tous les c'est pas sorcier .. Ils savent pleins de choses
nous sommes même allés voir des expos

En revanche, si Marie tient bien ses cahiers et est très disciplinée je trouve les deux autres brouillons et je me demande si ce n'est pas de ma faute ...
zzou - Mer Jan 15, 2014 7:56 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Contrairement à toi, je cois que l'école formate, uniformise et n'aide pas du tout à ouvrir les esprits.

Entièrement d'accord avec ça!
Chérie2000 - Mer Jan 15, 2014 8:00 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
bibounette80 a écrit:
- les activités qui gravitent autour de l'école (kermesse, fête de Noël etc)

Ça pour moi ce serait THE argument en faveur de l'école à la maison sourit


Tu fais l'école à la maison Zzou ?
phanou - Mer Jan 15, 2014 8:01 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
kty a écrit:
Simplement parce que je suis sincèrement persuadée qu'ils ont besoin de voir autre chose que nous.
Et qu'à partir du moment où on peut les mettre à l'école tout en respectant leurs besoins -je parle pour des touts-petits hein, c'est bien là la question-, cela ne peut que leur être bénéfique.
Les enfants observent, comparent, analysent à leur niveau, un autre point de vue que celui des parents ou du cercle familial, que ce soit par la maîtresse, ou les copains, ou les parents des copains, la dame de cantine, etc, ne peut que leur ouvrir l'esprit au monde.
De même, des enfants qui vont à la crèche, y apprennent tout un tas de choses, qui n'ont rien à voir avec un enseignement scolaire, mais cela leur fait énormément de bien.


Contrairement à toi, je crois que l'école formate, uniformise et n'aide pas du tout à ouvrir les esprits.


Oui , mais après au collège , à lycée , est ce une qualité d'avoir l'esprit ouvert honte caché derrière la porte

Je trouve que l'enseignement reste très cadré, très formel ....

Ce que je trouve étonnant c'est les réponses qu'on doit obligatoirement servir sur des sujets de débats
Ou peut être que le rôle de l'école c'est justement d'apprendre à servir des réponses qui ne froissent personne
?
Anonymous - Mer Jan 15, 2014 8:07 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
kty a écrit:
Simplement parce que je suis sincèrement persuadée qu'ils ont besoin de voir autre chose que nous.
Et qu'à partir du moment où on peut les mettre à l'école tout en respectant leurs besoins -je parle pour des touts-petits hein, c'est bien là la question-, cela ne peut que leur être bénéfique.
Les enfants observent, comparent, analysent à leur niveau, un autre point de vue que celui des parents ou du cercle familial, que ce soit par la maîtresse, ou les copains, ou les parents des copains, la dame de cantine, etc, ne peut que leur ouvrir l'esprit au monde.
De même, des enfants qui vont à la crèche, y apprennent tout un tas de choses, qui n'ont rien à voir avec un enseignement scolaire, mais cela leur fait énormément de bien.


Contrairement à toi, je cois que l'école formate, uniformise et n'aide pas du tout à ouvrir les esprits.


ce n'est pas mon avis. clin d'oeil
après cela dépend bien évidemment de la personnalité de chacun, enfant, profs, parents...
si on a la chance qu'ils aient à peu près tous un esprit ouvert il y a des chances de faire quelque chose de pas trop mal ensemble.
et des fois oui, ça arrive, mon aînée est un bon exemple, il y en a d'autres.
4Y - Mer Jan 15, 2014 8:10 pm
Sujet du message:
à ce propos : très bon article de blog coquelicot! comme toujours d'ailleurs clin d'oeil
zzou - Mer Jan 15, 2014 8:11 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
zzou a écrit:
bibounette80 a écrit:
- les activités qui gravitent autour de l'école (kermesse, fête de Noël etc)

Ça pour moi ce serait THE argument en faveur de l'école à la maison sourit


Tu fais l'école à la maison Zzou ?

Malheureusement non, quand mes enfants étaient en maternelle, je travaillais encore à temps plein à l'extérieur. Ils sont ados maintenant, la question ne se pose donc plus pour nous.
abeille7 - Mer Jan 15, 2014 8:28 pm
Sujet du message:
zzou a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Contrairement à toi, je cois que l'école formate, uniformise et n'aide pas du tout à ouvrir les esprits.

Entièrement d'accord avec ça!


Moi aussi!

J'ai choisi l'école parce que notre boulot ne nous permettait pas de faire autrement, même si on a eu des périodes d'école à la maison avec G2 et avec F3.

Mais si j'avais pu faire autrement, mille fois oui, j'aurai choisi l'école à la maison pour tous. Le rythme pour les tous-petits...bof! A 3 ans se retrouver dans une classe de 30 comme c'est parfois le cas! (Ici, on a eu de la chance, toute petite école). Mais oui, formatage, surtout ne pas détonner -dans un sens comme dans l'autre-, ne pas aller plus ou moins vite que ce qui est "normal",etc...
Elle est en GS et s'intéresse aux planètes, et en connait un sacré rayon...c'est pas normal!
Elle est en 4ème et ne s'intéresse pas à tel chanteur? Pas normal!

Je n'ai que des "anormaux" en fait, enfants accueillis comme les miens, et l'école est un devoir mais n'a jamais été un plaisir ni un lieu d'épanouissement!
plusbelavie - Mer Jan 15, 2014 8:40 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Disons que pour la maternelle c'est jouable
tu comptes les marches, tu chantes les sons , tu fais des gateaux et tout se fait naturellement à partir du moment où tu nommes les formes , les nombres, les sons , les jours... que tu fais dessiner ..On regardait tous les c'est pas sorcier .. Ils savent pleins de choses
nous sommes même allés voir des expos

En revanche, si Marie tient bien ses cahiers et est très disciplinée je trouve les deux autres brouillons et je me demande si ce n'est pas de ma faute ...


Tout ce que tu cites, la plupart des parents le fait très naturellement sans pour autant scolariser son enfant à la maison.

Personnellement, si je prenais l'option école à la maison, ce serait précisément pour l'élémentaire, mais je scolariserais mes enfants à l'école maternelle le matin. Je trouve que les interactions langagières entre pairs sont capitales. La maternelle permet également aux enfants de pratiquer la motricité au quotidien. Je trouve aussi que l'école permet de s'ouvrir aux autres et de couper un peu le cordon.
plusbelavie - Mer Jan 15, 2014 8:43 pm
Sujet du message:
Abeille, ta vision de l'école semble extrêmement négative et ne reflète en rien l'école telle que je la connais et que je la pratique.
abeille7 - Mer Jan 15, 2014 8:44 pm
Sujet du message:
Mais on peut couper le cordon avec plein d'autres choses! Je connais beaucoup d'enfants en IEF, ils sont tous épanouis, bien dans leurs pompes et franchement, le cordon et coupé sans souci!
plusbelavie - Mer Jan 15, 2014 8:48 pm
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
Mais on peut couper le cordon avec plein d'autres choses! Je connais beaucoup d'enfants en IEF, ils sont tous épanouis, bien dans leurs pompes et franchement, le cordon et coupé sans souci!


Je crains de m'être extrêmement mal exprimée, si c'est ce que tu as lu dans mon message. Ceci étant, j'ai commencé mon message par "personnellement", j'y exprimais mon opinion et mes sentiments pour mes enfants, je n'ai pas parlé de ceux des autres.
bou - Mer Jan 15, 2014 9:16 pm
Sujet du message:
pour répondre à la question du titre:
la mixité sociale
la récréation
le changement, l'adaptation, la nouveauté (au sens positif)
abeille7 - Mer Jan 15, 2014 9:20 pm
Sujet du message:
Oui, bien sur, moi aussi Plusbelavie! clin d'oeil On fait chacun avec ce qu'on est, ce qu'on a vécu ou vit!

Mes enfants ont été parfois en très grande souffrance à l'école. Et nous avons été confrontés trop souvent à des adultes trop rigides qui ont généré cette souffrance.

Ce que je remarque quand même c'est qu'il faut être bien dans le moule, et de dès qu'on sort du moule, c'est pas gagné. triste
VerteMaison - Mer Jan 15, 2014 9:26 pm
Sujet du message:
je ne ferais pas l'école à la maison

pour moi!!
pour mon épanouissement, pour mon temps libre!!
Brune - Mer Jan 15, 2014 10:34 pm
Sujet du message:
abeille7 a écrit:

Ce que je remarque quand même c'est qu'il faut être bien dans le moule, et de dès qu'on sort du moule, c'est pas gagné. triste

C'est vrai, mais inversement, je ne pense pas que le fait que mes enfants passent éventuellement tout leur temps avec moi (ou presque) soit le mieux pour eux. Je me sentirais incapable d'apporter cette diversité. Les autres leur apportent beaucoup. Nécessairement. Même si on rencontre aussi des gens que l'on aurait aimé éviter.
phanou - Jeu Jan 16, 2014 12:18 am
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
phanou a écrit:
Disons que pour la maternelle c'est jouable
tu comptes les marches, tu chantes les sons , tu fais des gateaux et tout se fait naturellement à partir du moment où tu nommes les formes , les nombres, les sons , les jours... que tu fais dessiner ..On regardait tous les c'est pas sorcier .. Ils savent pleins de choses
nous sommes même allés voir des expos

En revanche, si Marie tient bien ses cahiers et est très disciplinée je trouve les deux autres brouillons et je me demande si ce n'est pas de ma faute ...


Tout ce que tu cites, la plupart des parents le fait très naturellement sans pour autant scolariser son enfant à la maison.

Personnellement, si je prenais l'option école à la maison, ce serait précisément pour l'élémentaire, mais je scolariserais mes enfants à l'école maternelle le matin. Je trouve que les interactions langagières entre pairs sont capitales. La maternelle permet également aux enfants de pratiquer la motricité au quotidien. Je trouve aussi que l'école permet de s'ouvrir aux autres et de couper un peu le cordon.


Effectivement sauf que certaines n' ont pas envie de le faire toute la journée.... clin d'oeil
virgulle - Jeu Jan 16, 2014 1:09 am
Sujet du message:
J aurais peur de les piler ... J'ai besoin d'espace seule, d'appartement vide, de silence...
Couper le cordon ça fait parti des préjugés pour moi... Je suis hyper détachée pas du tout fusionnel le et il y a toujours quelqu'un pour me dire de couper le cordon ... Comme si la société envoyait un message aimer ses enfants ça doit se soigner, il faut qu'un tiers coupe le cordon... Ben franchement les enfants ils le coupent tout seuls...
Les interactions dans une famille nombreuse ils en ont et finalement un enfant pas tout à fait de ton âge c'est bien plus enrichissant que ton voisin de classe qui a pilé poil le même âge que toi...
Alyssia - Jeu Jan 16, 2014 8:14 am
Sujet du message:
Brune a écrit:
abeille7 a écrit:

Ce que je remarque quand même c'est qu'il faut être bien dans le moule, et de dès qu'on sort du moule, c'est pas gagné. triste

C'est vrai, mais inversement, je ne pense pas que le fait que mes enfants passent éventuellement tout leur temps avec moi (ou presque) soit le mieux pour eux. Je me sentirais incapable d'apporter cette diversité. Les autres leur apportent beaucoup. Nécessairement. Même si on rencontre aussi des gens que l'on aurait aimé éviter.


Effectivement ! Un des premiers trucs que j'ai dû apprendre au début de ma scolarisation: à l'école, on ne grimpe pas dans les arbres clin d'oeil
plusbelavie - Jeu Jan 16, 2014 9:05 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
Brune a écrit:
abeille7 a écrit:

Ce que je remarque quand même c'est qu'il faut être bien dans le moule, et de dès qu'on sort du moule, c'est pas gagné. triste

C'est vrai, mais inversement, je ne pense pas que le fait que mes enfants passent éventuellement tout leur temps avec moi (ou presque) soit le mieux pour eux. Je me sentirais incapable d'apporter cette diversité. Les autres leur apportent beaucoup. Nécessairement. Même si on rencontre aussi des gens que l'on aurait aimé éviter.


Effectivement ! Un des premiers trucs que j'ai dû apprendre au début de ma scolarisation: à l'école, on ne grimpe pas dans les arbres clin d'oeil


C'est ça... à l'école. Il est bien évident que l'école ne peut pas autoriser ce que l'on autorise dans la famille. On peut permettre à ses enfants de grimper aux arbres dans son jardin, parce que c'est notre responsabilité de parents qui est engagée. L'école n'interdit pas de monter dans les arbres, elle interdit de grimper dans les arbres lorsque l'enfant est sous la responsabilité de l'enseignant, c'est très différent, il n'est aucunement question d'un moule, dans cet exemple précis. Les enseignants et les enfants sont soumis à des règles de sécurité.
ingrid (le retour...) - Jeu Jan 16, 2014 9:11 am
Sujet du message:
Je n'ai jamais hésité et ils vont à l'école :

1) parce que les instit sont bien plus doués et plus patients que moi pour leur apprendre à lire, à compter etc.

2) parce qu'ils ont plein de copains,

3) parce qu'ils voient autre chose que ma vision des choses,

4) parce que cela me laisse du temps pour moi, que j'emploie à mon propre épanouissement mais aussi à la gestion de l'intendance (courses, ménage etc)

Après, chacun fait ce qu'il veut mais on ne me fera jamais croire que l'enseignement en famille est une meilleure façon de faire. Dans le fond, pour moi, c'est un peu un truc d'enfant gâté. Il y a tellement de gosses partout dans le monde qui font des kilomètres à pied pour aller à l'école... ça me dépasse un peu qu'on rejette ainsi le système scolaire classique.
mimosa - Jeu Jan 16, 2014 9:34 am
Sujet du message:
dans un autre contexte je pourrais écrire comme Virgulle, c fou comme on me renvoyait l'image de fusion parce que je vis seule avec T,quand il allait mal alors que je suis souvent seule au salon et lui dans la chambre par ex, qu'on passe des moments collés mais que je suis trés solitaire et indépendante, et la socialisation à l'école c encore un trip psy, tout dépend de l'école hein! cette année la classe est bénéfique pour T et j'insiste pour qu'il manque le moins possible mais celle de l'an dernier où tu trouvais des gosses renvoyés X fois d'autres collèges qui empêchaient le bon déroulement des cours et avaient des manières hum, ct surtout destructeur, il a bien plus "socialisé" à la maison des ados avec des gamins de tous âges et milieux que dans ce milieu formaté et sclérosant qu'est une classe de collège limite Zep...
le psychiatre était assez ok là-dessus, sauf qu'il ne fallait ps que le gosse fréquente des ados à fortes pathos trop longtemps clin d'oeil
sa bande de potes, ce sont des 3e très pépères comme lui, leurs délires sont très softs c'est trop mignon
chaque cas est unique, chaque école aussi, et cette année l'équipe de profs est top! est-ce utile de dire que ça compte pour bcp dans l'équation quand un gosse sort du moule ? je n'ai entendu aucune critique négative de la part du gosse, c la 1e fois depuis dix ans...
mimosa - Jeu Jan 16, 2014 9:42 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Dans le fond, pour moi, c'est un peu un truc d'enfant gâté. Il y a tellement de gosses partout dans le monde qui font des kilomètres à pied pour aller à l'école... ça me dépasse un peu qu'on rejette ainsi le système scolaire classique.

si tu voyais ton gosse en souffrance à l'école, je pense que tu ne le traiterais ps d'enfant gâté...pour moi c un préjugé énorme, je suis allée dans le genre d'école que fréquentent certainement les tiens et j'y étais très bien et ça aurait collé à T, ps celles qu'il a eues, je ne pense ps qu'un enfant gâté se retrouve avec un suivi pédopsy de deux ans...
et ce que tu appelles système classique, je le trouvais un peu bancal à mon époque mais les conditions de travail des instits/profs se sont tellement dégradées avec quelquefois le contenant qui prend le pas sur le contenu que je l'ai trouvé souvent merdique depuis, y compris avec des instits chouettes qu'on étouffait sous des consignes absurdes
l'école de campagne que j'ai connue allait au rythme des gosses, on ne les saoulait ps avec le sacro-saint programme, il n'y avait ps 30 élèves par classe etc.., le suivi était plus personnalisé donc plus supportable
heureusement que je n'ai pas écouté ceux qui considéraient T comme un enfant surprotégé/couvé par sa mère...
T apprend bien seul, en tête-à tête, je ne vois ps en quoi c être "gâté", j'ai bossé en open space en compta, ct une pure horreur pour moi, un vrai poulailler où j'avais le plus grand mal à me concentrer, alors bosser seule c un "luxe" mais je ne "profite pas" pour autant ? et je comprends tout à fait des collègues qui se plaisaient ds ce joyeux tapage clin d'oeil
après, qu'on choisisse l'école et que ça convienne très bien aux enfants concernés, c bien et tant mieux grand sourire
SPQR - Jeu Jan 16, 2014 10:13 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Je n'ai jamais hésité et ils vont à l'école :

1) parce que les instit sont bien plus doués et plus patients que moi pour leur apprendre à lire, à compter etc.

2) parce qu'ils ont plein de copains,

3) parce qu'ils voient autre chose que ma vision des choses,

4) parce que cela me laisse du temps pour moi, que j'emploie à mon propre épanouissement mais aussi à la gestion de l'intendance (courses, ménage etc)

Après, chacun fait ce qu'il veut mais on ne me fera jamais croire que l'enseignement en famille est une meilleure façon de faire. Dans le fond, pour moi, c'est un peu un truc d'enfant gâté. Il y a tellement de gosses partout dans le monde qui font des kilomètres à pied pour aller à l'école... ça me dépasse un peu qu'on rejette ainsi le système scolaire classique.


T'enflamme pas cocotte, on parle de l'école maternelle... Et je ne connais pas d'exemples d'enfants devant se tartiner des heures de route à pied pour aller à l'école avant l'âge de 6 ans... clin d'oeil

Pour le reste, exactement comme Armelle, Virgulle et Booboon :

1) Si j'avais eu très envie de faire l'école à la maison, je l'aurais fait sans hésitation tant je suis persuadée qu'il n'y aurait eu aucun "préjudice" pour les enfants. Juste, comme Virgulle, je n'ai pas besoin de l'école pour couper le cordon mais précisément parce que j'ai besoin de ne pas être 24h/24 avec mes enfants pour rester zen...

2) Je pense que l'école formate et ouvre assez peu l'esprit, ou du moins, seulement de manière très orientée mais finalement, c'est peut-être un truc incontournable, à un moment ou un autre, que d'être un minimum soumis à ce "formatage" pour survivre dans un monde auquel il est adapté... Je n'attends pas de l'école qu'elle s'attache plus à la "spécificité", à l'individualité de mon enfant qu'à ce qu'il pourra développer de dénominateur commun avec les autres. A ce niveau là, l'école, même si elle n'est pas la panacée universelle, ni le seul vecteur d'éducation de la société de mes rêves, me semble légitime dans ses tentatives d'effacement de soi (réduire le "différent") pour aller vers autrui (augmenter la part de "même") et définir ensemble le bien commun. Une vision très "républicaine" de l'école en somme et qui me pousse à demeurer très attachée à l'école publique, même si c'est de plus en plus difficile fait très chaud ...

Et Chérie, contrairement à Bleuette, je trouve au contraire très intéressante la question posée dans ce sens là ! On a inversé la situation "naturelle" (petit enfant reste avec maman) au point de poser comme postulat la nécessité pour nos enfants d'aller à l'école : ça mérite d'être interrogé... clin d'oeil
ingrid (le retour...) - Jeu Jan 16, 2014 10:13 am
Sujet du message:
Comme tu le dis, chaque enfant est unique... et dans certains cas, l'IEF est plus adaptée mais pas pour la majorité des enfants. Le système scolaire actuel est grandement perfectible, mais ce n'est pas en retirant les enfants qu'on va y arriver.
@nge - Jeu Jan 16, 2014 10:31 am
Sujet du message:
le débat me fait penser au cas contraire,quand le gouvernement voulait supprimer le école maternelle
mimosa - Jeu Jan 16, 2014 10:40 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Comme tu le dis, chaque enfant est unique... et dans certains cas, l'IEF est plus adaptée mais pas pour la majorité des enfants. Le système scolaire actuel est grandement perfectible, mais ce n'est pas en retirant les enfants qu'on va y arriver.

ça c'est vrai, mais de là à supporter "la casse".., il faudrait donner de meilleures conditions aux enseignants et leur laisser plus de liberté d'action, moins de procédures autrefois et ça se passait mieux ?
et la volonté politique que ça change parce que c une question de budget autant que de personnel !!!
ingrid (le retour...) - Jeu Jan 16, 2014 11:02 am
Sujet du message:
mimosa a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Comme tu le dis, chaque enfant est unique... et dans certains cas, l'IEF est plus adaptée mais pas pour la majorité des enfants. Le système scolaire actuel est grandement perfectible, mais ce n'est pas en retirant les enfants qu'on va y arriver.

ça c'est vrai, mais de là à supporter "la casse".., il faudrait donner de meilleures conditions aux enseignants et leur laisser plus de liberté d'action, moins de procédures autrefois et ça se passait mieux ?
et la volonté politique que ça change parce que c une question de budget autant que de personnel !!!

Il est évident qu'on ne sacrifie pas un gamin... mais je trouve que l'on dénigre facilement l'école et que c'est un peu à la mode de penser qu'on peut faire bien mieux soi-même. Quelque part, c'est nier les compétences des enseignants. Et comme tu le dis, le système scolaire, c'est aussi une question de budget. Mais, un contexte où personne ne veut payer un euro de plus et où la grande priorité est quand même l'emploi, c'est un brin compliqué.
Mélissandre - Jeu Jan 16, 2014 11:07 am
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
mimosa a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Comme tu le dis, chaque enfant est unique... et dans certains cas, l'IEF est plus adaptée mais pas pour la majorité des enfants. Le système scolaire actuel est grandement perfectible, mais ce n'est pas en retirant les enfants qu'on va y arriver.

ça c'est vrai, mais de là à supporter "la casse".., il faudrait donner de meilleures conditions aux enseignants et leur laisser plus de liberté d'action, moins de procédures autrefois et ça se passait mieux ?
et la volonté politique que ça change parce que c une question de budget autant que de personnel !!!

Il est évident qu'on ne sacrifie pas un gamin... mais je trouve que l'on dénigre facilement l'école et que c'est un peu à la mode de penser qu'on peut faire bien mieux soi-même. Quelque part, c'est nier les compétences des enseignants. Et comme tu le dis, le système scolaire, c'est aussi une question de budget. Mais, un contexte où personne ne veut payer un euro de plus et où la grande priorité est quand même l'emploi, c'est un brin compliqué.


Je ne pense pas que cela soit nier les compétences des instits, mais il faut reconnaitre qu'il y a des écoles maternelles ou c'est un peu n'importe quoi au niveau effectif. Ici, classe de ps1/ps2, 36 enfants, une maitresse et une atsem sur 2 classes, alors je veux bien que cette maitresse soit vraiment bien ( ce qu'elle est d'ailleurs), mais elle même le dit, ce n'est pas évident et les activités s'en ressentent. Bien sur , il doit y avoir des écoles moins surchargées, mais dans notre coin, c'est ca partout, de la ps1 à la GS.
mimosa - Jeu Jan 16, 2014 11:08 am
Sujet du message:
là je te rejoins, il faut être juste ! autant l'an dernier je n'ai eu aucun état d'âme à désco T, autant cette année je le pousse à surmonter sa phobie et à aller en classe, parce que les élèves sont cools, et les profs font une équipe soudée qui bosse bien, ps de boxon en classe, une bonne ambiance donc les conditions réunies pour apprendre et avancer et il n'aurait rien de plus à rester à la maison sinon le confort que tu évoquais mais c superficiel, mais franchement c la 1e année que je lui vois un environnement sco dans lequel il puisse s'épanouir pour peu qu'il se force et demande de l'aide, il m'a dit lui-même qu'il se sentait "un peu privilégié" parce qu'on "ne le traite plus"
à la maternelle de T, les instits étaient "formatées" à respecter le programme, ps toujours aidées par Atsem pour gérer 30 petits, ça ressemblait parfois à une garderie en moins bien, puisque tellement moins d'encadrement..., si j'avais eu le choix, je serais restée à la maison en lui faisant faire activités et premiers apprentissages, et rien à voir avec le niveau de l'instit, on ne lui donnait ps les moyens de bien bosser très étonné(e)
alli7 - Jeu Jan 16, 2014 11:11 am
Sujet du message:
moi je n'aurais pas pu, déja parce qu'à l'époque où mes enfants étaient petits j'avais en plus un tout petit, puis 2 plus jeunes quand mon 3e est né et ainsi de suite et je n'aurais pas pu gérer l'école du premier et les petits en plus. (Et en plus je bossais donc vraiment, impossible)
Si la maman a la motivation, l'envie, les capacités, le temps, que le ou la petit(e) voit d'autres enfants, fait des activités à l'exterieur de la maison, pourquoi pas pour un enfant en maternelle clin d'oeil par contre à partir du cp, si l'enfant n'a pas de difficultés particulieres, je pense que l'école doit prendre le relai.
Chau7 Anne-Sophie - Jeu Jan 16, 2014 12:03 pm
Sujet du message:
Ma 3ème n'a intégré l'école qu'en grande section et cela ne lui a porté aucun préjudice.
Mes petits ne vont en maternelle que s'ils demandent à y aller. Cela ne me pose pas plus de problème que ça. Ils passeront suffisamment de temps sur les bancs de l'école.
rlullier - Jeu Jan 16, 2014 12:03 pm
Sujet du message:
je n'ai pas envie d'avoir mes enfants à plein temps avec moi,passés les premiers mois, et je pense qu'elles n'en ont pas envie non plus.
J'ai envie de faire autre chose de ma vie, de me construire autre part.
barnaby - Jeu Jan 16, 2014 12:07 pm
Sujet du message:
VerteMaison a écrit:
je ne ferais pas l'école à la maison

pour moi!!
pour mon épanouissement, pour mon temps libre!!


Voilà, pareil..et je rajoute que j'ai très peu de patience.
Coquelicot.fr - Jeu Jan 16, 2014 1:36 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:

Il y a tellement de gosses partout dans le monde qui font des kilomètres à pied pour aller à l'école... ça me dépasse un peu qu'on rejette ainsi le système scolaire classique.


Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ici hein ? Les enfants marchent des km en vu d'être instruits. Or les enfants en IEF sont aussi instruits. Il serait scandalisant qu'on retire des enfants du système pour ne pas les instruire, mais l'instruction, ils la reçoivent...
SPQR - Jeu Jan 16, 2014 1:47 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:

Il y a tellement de gosses partout dans le monde qui font des kilomètres à pied pour aller à l'école... ça me dépasse un peu qu'on rejette ainsi le système scolaire classique.


Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire ici hein ? Les enfants marchent des km en vu d'être instruits. Or les enfants en IEF sont aussi instruits. Il serait scandalisant qu'on retire des enfants du système pour ne pas les instruire, mais l'instruction, ils la reçoivent...


Oui, ça m'a interpellée aussi, je l'avais mis en gras dans ma réponse précédente. clin d'oeil

ça montre bien à quel point l'école est devenue dans les esprits le seul lieu possible de l'instruction/éducation. Même si, je le redis, je suis très attachée à l'existence d'une institution scolaire publique, afin d'offrir à tous les mêmes possibilités éducatives et parce qu'un certain formatage n'est pas nécessairement scandaleux dans une optique de vie en société, ce monopole de la "caste" enseignante (qu'elle ne revendique d'ailleurs en général pas elle-même, et pour preuve... clin d'oeil ) quand d'autres vecteurs de qualité existent aussi (c'est-à-dire, pas en concurrence, mais à côté et/ou en complémentarité) me gêne profondément.
booboon - Jeu Jan 16, 2014 2:00 pm
Sujet du message:
abeille7 a écrit:

Je n'ai que des "anormaux" en fait, enfants accueillis comme les miens, et l'école est un devoir mais n'a jamais été un plaisir ni un lieu d'épanouissement!


très étonné(e) Ah oui ben dans ces conditions en effet je ferais quelque chose.... "Etre heureux à l'école, une idée folle"? " était le thème de l' association de parents d'élèves nationale il y a quelques temps... et c'est vrai que là où sont mes enfants en tous cas, mais comme dans beaucoup d'écoles du secteur, on peut être heureux à l'école, même quand on n'entre pas dans le moule. J'en veux en ce moment pour preuve l'exemple de mon 2°.... mais j'en ai des tas d'autres. clin d'oeil
laurence - Jeu Jan 16, 2014 2:03 pm
Sujet du message:
J'en ai trois dans une classe, si les parents voulaient les reprendre pour faire de l'IEF ça me botterait +++ chat rigolo

Bon pour répondre: ils sont heureux à l'école les miens, avec des hauts et des bas bien sûr, mais globalement ils aiment.
Et deuxième réponse, je n'aurais pas la compétence.
pleine lune - Jeu Jan 16, 2014 2:10 pm
Sujet du message:
Moi j'aurai pu faire l'école à la maison puisque j'ai le diplôme d'institutrice. Mais une fois mes enfants nombreux je ne vois pas ou j'aurais trouvé le temps de les instruire.
En plus, je trouve qu'il ne m'écoutent pas du tout comme ils écoutent leur maîtresse.

L'ainée a été qu'à presque 5 ans, elle est une élève excellente, n'a eu aucun retard (la maîtresse m'a dit aussi qu'en maternelle il n'y a aucun retard mais sa collègue regrettait que ma fille ne venait pas, elle ne savait pas faire de la pâte à sel pff n'importe quoi )

Cela dit, j'admire beaucoup des mamans comme coquelicot qui ont continué à faire l'instruction en famille tout étant maman de famille nombreuse.
mimosa - Jeu Jan 16, 2014 2:19 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:

ça montre bien à quel point l'école est devenue dans les esprits le seul lieu possible de l'instruction/éducation.

c affolant à quel point tu as l'impression de toucher à un tabou ou de t'en prendre à ? en parlant de retirer un enfant de l'école, j'ai déclenché les foudres célestes l'an dernier et la CPE a elle-même reconnu que j'avais bien fait "dans ce cas particulier" et en effet je ne dis ps à tous les parents d'en faire autant ! j'ai tjrs su de quoi était capable mon fils et que c'était cet environnement-là ce jour J heure H qui était condamnable et ps lui, et je suis sûre que ceux qui nous traitaient ont été surpris de le découvrir bon élève, car oui il y a des cours séchés récemment mais le peu de notes qu'il a c entre 14 et 20...
et quand je parlais de sortir le gosse du collège on me disait que "l'école était obligatoire" et on culpabilise à mort le parent qui fait sauter les cours, j'aime bcp l'approche de Coquelicot aussi, il y a plusieurs chemins pour aller au même endroit
Laurence roule de rire si ça se trouve le parent se dit en même temps qu'il est bien content que son ado soit à l'école ange ou démon
jogadel - Jeu Jan 16, 2014 2:53 pm
Sujet du message:
[quote="mimosa"]
SPQR a écrit:

Laurence roule de rire si ça se trouve le parent se dit en même temps qu'il est bien content que son ado soit à l'école ange ou démon


Rho il y a des chances oui! grand sourire

Juste une petite chose. J'ai eu l'occasion de côtoyer plus ou moins de près des familles où les enfants étaient instruits à la maison ; aucun des enfants ne m'a paru pourri-gâté ni mal élevé. Les parents s'arrangeaient toujours pour que les enfants aient des activités externes, qu'ils invitent des copains à venir jouer/dormir à la maison (et réciproquement). Ils font des sorties de groupe avec d'autres enfants en IEF. Ils partent plusieurs jours chez papi-mamie, en colo ... Une vie normale quoi et pas collée en permanence à maman.
Libellule - Jeu Jan 16, 2014 3:16 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
VerteMaison a écrit:
je ne ferais pas l'école à la maison

pour moi!!
pour mon épanouissement, pour mon temps libre!!


Voilà, pareil..et je rajoute que j'ai très peu de patience.

Pareil aussi clin d'oeil
SPQR - Jeu Jan 16, 2014 3:20 pm
Sujet du message:
ed, J'ai capté ! clin d'oeil
jogadel - Jeu Jan 16, 2014 3:20 pm
Sujet du message:
Libellule a écrit:
barnaby a écrit:
VerteMaison a écrit:
je ne ferais pas l'école à la maison

pour moi!!
pour mon épanouissement, pour mon temps libre!!


Voilà, pareil..et je rajoute que j'ai très peu de patience.

Pareil aussi clin d'oeil


Je pourrai faire l'ief mais absolument pas infirmière; je n'ai pas de patience pour les malades.
mimosa - Jeu Jan 16, 2014 4:56 pm
Sujet du message:
maintenant qu'on ne lui met plus la pression pour aller en cours, T a séché trois heures cette semaine mais il va volontiers au collège et il bosse bien plus qu'avant
cet AM il a eu 17 en français et les félicitations de la prof pour une rédac, il fallait inventer une suite à un texte de Maupassant, l'an dernier il aurait fait un truc bâclé pour qu'on lui fiche la paix..., le message est bien passé que "forcer" ne servait à rien, par contre "donner envie" ça tire vers le haut...
abeille7 - Jeu Jan 16, 2014 11:16 pm
Sujet du message:
[quote="jogadel"]
mimosa a écrit:
SPQR a écrit:

Laurence roule de rire si ça se trouve le parent se dit en même temps qu'il est bien content que son ado soit à l'école ange ou démon


Rho il y a des chances oui! grand sourire

Juste une petite chose. J'ai eu l'occasion de côtoyer plus ou moins de près des familles où les enfants étaient instruits à la maison ; aucun des enfants ne m'a paru pourri-gâté ni mal élevé. Les parents s'arrangeaient toujours pour que les enfants aient des activités externes, qu'ils invitent des copains à venir jouer/dormir à la maison (et réciproquement). Ils font des sorties de groupe avec d'autres enfants en IEF. Ils partent plusieurs jours chez papi-mamie, en colo ... Une vie normale quoi et pas collée en permanence à maman.

ben oui, ici deux familles très proches. dans l'une 6 garçons de 11 ans et demi à 2 ans. Ils sont tous à la maison (6ème, CM2, CE2, Cp pour les 4 plus grands,) dans l'autre 4 enfants avec primaires et maternelles. Les enfants font des activités extérieures, scoutisme, musique, sport Ils sont vraiment bien dans leurs pompes. La maman des 6 gars s'organise pour se prendre une journée tous les 15j pour elle.
nanon - Ven Jan 17, 2014 7:41 am
Sujet du message:
Je trouve bien de pouvoir avoir chacun se journée et de se rejoindre après.
D'avoir un autre entourage, une autre autorité que les parents, d'autres relations que familiales (et plus qu'en activités 2 fois par semaine).

J'aurais pu envisager l'école à la maison pour une situation particulière et pour un enfant mais pas pour tous. J'estime que ce n'est pas mon "rôle".

Comme chau7, je ne pousse pas mes maternelles à y aller parce que je ne trouve pas de réel intérêt à cet âge. En terme d'apprentissage du moins!
nelcy - Ven Jan 17, 2014 8:01 am
Sujet du message:
Je distingue la maternelle et l'élémentaire. La première ayant clairement été mise en place pour soutenir le retour des mères au travail autant que pour proposer un orojet pédagogique aux touts petits. C'est un choix politique (que personnellement je soutiens) mais effectivement la maternelle n'est pas obligatoire. clin d'oeil je n'y suis moi-même pas allée.
Pour ce qui est de l'élémentaire, l'alternative possible, mais réservée à un petit nombre, est d'instruire en famille ce qui demande tout de même le temps, la capacité et le "financement" pour le faire, en cela je comprends la remarque d'Ingrid c'est un choix qui n'est pas du tout donnné à chacun et en cela, toute criticable qu'elle soit, heureusement que l'école est là! Je ne formule aucune critique contre l'IEF, je me suis moi même posée la question plusieurs fois de le faire, mais clairement dans le but d'avoir une vie de famille plus "cool", de partager cette expérience avec mes enfants, de pouvoir avancer plus "librement" dans les apprentissages...pas parce que je voyais l'école comme un danger. clin d'oeil
Je ne parle pas des situations particulières qui nécessitent un aménagement.
zoline - Ven Jan 17, 2014 8:05 am
Sujet du message:
michelledem a écrit:
Moi j'aurai pu faire l'école à la maison puisque j'ai le diplôme d'institutrice. Mais une fois mes enfants nombreux je ne vois pas ou j'aurais trouvé le temps de les instruire.
En plus, je trouve qu'il ne m'écoutent pas du tout comme ils écoutent leur maîtresse.

L'ainée a été qu'à presque 5 ans, elle est une élève excellente, n'a eu aucun retard (la maîtresse m'a dit aussi qu'en maternelle il n'y a aucun retard mais sa collègue regrettait que ma fille ne venait pas, elle ne savait pas faire de la pâte à sel pff n'importe quoi )

Cela dit, j'admire beaucoup des mamans comme coquelicot qui ont continué à faire l'instruction en famille tout étant maman de famille nombreuse.

Bien sur mais étant hollandaise d'origine tu dois sans nul doute parfaitement maitriser l'hollandais alors que ce n'est pas le cas en français (fautes d'orthographe notament ); cela pourrait poser des problèmes au niveau de l'instruction non?
TICYA - Ven Jan 17, 2014 8:26 am
Sujet du message:
barnaby a écrit:
VerteMaison a écrit:
je ne ferais pas l'école à la maison

pour moi!!
pour mon épanouissement, pour mon temps libre!!


Voilà, pareil..et je rajoute que j'ai très peu de patience.


Ici ça aurait fini en infanticide froggy
zoline - Ven Jan 17, 2014 8:33 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
barnaby a écrit:
VerteMaison a écrit:
je ne ferais pas l'école à la maison

pour moi!!
pour mon épanouissement, pour mon temps libre!!


Voilà, pareil..et je rajoute que j'ai très peu de patience.


Ici ça aurait fini en infanticide froggy

jocker pas reveille chat rigolo
Coquelicot.fr - Ven Jan 17, 2014 8:42 am
Sujet du message:
J'apprécie toujours les interventions sensées de Plusbellelavie grand sourire Je trouve que comme professeur elle offre une vision très en adéquation avec sa fonction. Et, si j'avais décidé d'enseigner, j'aurais aimé être de ce genre. Elle prend la mesure de sa fonction!
Je me retrouve tout à fait dans les propos de SPQR. Même réflexion sauf que moi ça me disait d'être avec mes mômes à plein temps. A temps partiel, ils sont aussi à l'extérieur. J'en ai deux qui partent en w-e scout demain...

Je ne suis pas anti-système. J'aurais très bien pu choisir de les envoyer à l'école. Ma décision se mesure sur le fil du rasoir! Il y a des aspects très chouettes à l'école aussi. Et je la trouve incontournable pour les ados (sauf s'ils sont en souffrance). Ce n'est pas par idéologie que je pratique l'école à la maison, loin de là. J'ai choisi ce mode pour la qualité de vie qu'elle offre à la famille, et par amour du métier: je choisis vraiment mon matériel, mes méthodes. Etc...
Je ne peux passer sous silence le commentaire de Nelcy (et c'est rien contre toi, tu doutes que je t'aime bien ) mais j'en pleurerais de lire que c'est un choix de gens qui ont les moyens triste Sérieux! Avec un salaire de prof 8 enfants, franchement c'est plus que ric-rac. Et combien de mes amies font ce choix avec de très petits moyens? On vit autrement, avec ingéniosité: on parvient à offrir beaucoup avec ce peu! Pour nous, l'héritage que l'on donne à nos enfants tient dans leur éducation et tout ces moments dans lesquels nous avons investi. Et l'effort financier vaut largement ce qu'on trouve sur cette route! Vraiment je ne peux pas ne pas corriger cette vision très déformée de l'IEF que j'entends souvent. La plupart n'ont que peu de moyens, alors, c'est un choix qui n'est pas limité aux gens qui vivent à l'aise clin d'oeil
pleine lune - Ven Jan 17, 2014 2:42 pm
Sujet du message:
zoline a écrit:
michelledem a écrit:
Moi j'aurai pu faire l'école à la maison puisque j'ai le diplôme d'institutrice. Mais une fois mes enfants nombreux je ne vois pas ou j'aurais trouvé le temps de les instruire.
En plus, je trouve qu'il ne m'écoutent pas du tout comme ils écoutent leur maîtresse.

L'ainée a été qu'à presque 5 ans, elle est une élève excellente, n'a eu aucun retard (la maîtresse m'a dit aussi qu'en maternelle il n'y a aucun retard mais sa collègue regrettait que ma fille ne venait pas, elle ne savait pas faire de la pâte à sel pff n'importe quoi )

Cela dit, j'admire beaucoup des mamans comme coquelicot qui ont continué à faire l'instruction en famille tout étant maman de famille nombreuse.

Bien sur mais étant hollandaise d'origine tu dois sans nul doute parfaitement maitriser l'hollandais alors que ce n'est pas le cas en français (fautes d'orthographe notament ); cela pourrait poser des problèmes au niveau de l'instruction non?

Je parlais surtout de la maternelle, à l'époque ou mes plus grands étaient petits.
J'aurai travaillé avec eux comme une maîtresse hollandaise oui.
Maintenant, je suis peut être hollandaise, mais je maîtrise le français assez bien pour aider mes enfants en orthographe etc.
Le résultat d'une lecture assidue! clin d'oeil
scoubidou - Ven Jan 17, 2014 2:46 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:
zoline a écrit:
michelledem a écrit:
Moi j'aurai pu faire l'école à la maison puisque j'ai le diplôme d'institutrice. Mais une fois mes enfants nombreux je ne vois pas ou j'aurais trouvé le temps de les instruire.
En plus, je trouve qu'il ne m'écoutent pas du tout comme ils écoutent leur maîtresse.

L'ainée a été qu'à presque 5 ans, elle est une élève excellente, n'a eu aucun retard (la maîtresse m'a dit aussi qu'en maternelle il n'y a aucun retard mais sa collègue regrettait que ma fille ne venait pas, elle ne savait pas faire de la pâte à sel pff n'importe quoi )

Cela dit, j'admire beaucoup des mamans comme coquelicot qui ont continué à faire l'instruction en famille tout étant maman de famille nombreuse.

Bien sur mais étant hollandaise d'origine tu dois sans nul doute parfaitement maitriser l'hollandais alors que ce n'est pas le cas en français (fautes d'orthographe notament ); cela pourrait poser des problèmes au niveau de l'instruction non?

Je parlais surtout de la maternelle, à l'époque ou mes plus grands étaient petits.
J'aurai travaillé avec eux comme une maîtresse hollandaise oui.
Maintenant, je suis peut être hollandaise, mais je maîtrise le français assez bien pour aider mes enfants en orthographe etc.
Le résultat d'une lecture assidue! clin d'oeil


ben sincèrement Mirjam, je trouve que tu fais beaucoup moins de fautes que beaucoup de français... Que ce soit grammaire ou orthographe, c'est rare que tu fasses des fautes je trouve, je suis tombée des nues quand j'ai appris que tu étais hollandaise clin d'oeil
il y a juste parfois des tournures "incorrectes", dans le sens où ce ne sont pas celles qu'on utilise en français !
LAB - Ven Jan 17, 2014 2:52 pm
Sujet du message:
scoubidou a écrit:
michelledem a écrit:
zoline a écrit:
michelledem a écrit:
Moi j'aurai pu faire l'école à la maison puisque j'ai le diplôme d'institutrice. Mais une fois mes enfants nombreux je ne vois pas ou j'aurais trouvé le temps de les instruire.
En plus, je trouve qu'il ne m'écoutent pas du tout comme ils écoutent leur maîtresse.

L'ainée a été qu'à presque 5 ans, elle est une élève excellente, n'a eu aucun retard (la maîtresse m'a dit aussi qu'en maternelle il n'y a aucun retard mais sa collègue regrettait que ma fille ne venait pas, elle ne savait pas faire de la pâte à sel pff n'importe quoi )

Cela dit, j'admire beaucoup des mamans comme coquelicot qui ont continué à faire l'instruction en famille tout étant maman de famille nombreuse.

Bien sur mais étant hollandaise d'origine tu dois sans nul doute parfaitement maitriser l'hollandais alors que ce n'est pas le cas en français (fautes d'orthographe notament ); cela pourrait poser des problèmes au niveau de l'instruction non?

Je parlais surtout de la maternelle, à l'époque ou mes plus grands étaient petits.
J'aurai travaillé avec eux comme une maîtresse hollandaise oui.
Maintenant, je suis peut être hollandaise, mais je maîtrise le français assez bien pour aider mes enfants en orthographe etc.
Le résultat d'une lecture assidue! clin d'oeil


ben sincèrement Mirjam, je trouve que tu fais beaucoup moins de fautes que beaucoup de français... Que ce soit grammaire ou orthographe, c'est rare que tu fasses des fautes je trouve, je suis tombée des nues quand j'ai appris que tu étais hollandaise clin d'oeil
il y a juste parfois des tournures "incorrectes", dans le sens où ce ne sont pas celles qu'on utilise en français !

pareil clin d'oeil
plusbelavie - Ven Jan 17, 2014 2:53 pm
Sujet du message:
scoubidou a écrit:
michelledem a écrit:
zoline a écrit:
michelledem a écrit:
Moi j'aurai pu faire l'école à la maison puisque j'ai le diplôme d'institutrice. Mais une fois mes enfants nombreux je ne vois pas ou j'aurais trouvé le temps de les instruire.
En plus, je trouve qu'il ne m'écoutent pas du tout comme ils écoutent leur maîtresse.

L'ainée a été qu'à presque 5 ans, elle est une élève excellente, n'a eu aucun retard (la maîtresse m'a dit aussi qu'en maternelle il n'y a aucun retard mais sa collègue regrettait que ma fille ne venait pas, elle ne savait pas faire de la pâte à sel pff n'importe quoi )

Cela dit, j'admire beaucoup des mamans comme coquelicot qui ont continué à faire l'instruction en famille tout étant maman de famille nombreuse.

Bien sur mais étant hollandaise d'origine tu dois sans nul doute parfaitement maitriser l'hollandais alors que ce n'est pas le cas en français (fautes d'orthographe notament ); cela pourrait poser des problèmes au niveau de l'instruction non?

Je parlais surtout de la maternelle, à l'époque ou mes plus grands étaient petits.
J'aurai travaillé avec eux comme une maîtresse hollandaise oui.
Maintenant, je suis peut être hollandaise, mais je maîtrise le français assez bien pour aider mes enfants en orthographe etc.
Le résultat d'une lecture assidue! clin d'oeil


ben sincèrement Mirjam, je trouve que tu fais beaucoup moins de fautes que beaucoup de français... Que ce soit grammaire ou orthographe, c'est rare que tu fasses des fautes je trouve, je suis tombée des nues quand j'ai appris que tu étais hollandaise clin d'oeil
il y a juste parfois des tournures "incorrectes", dans le sens où ce ne sont pas celles qu'on utilise en français !


Je suis d'accord avec toi, Scoubidou, peu de fautes, peu d'erreurs grammaticales, je suis sincèrement épatée (même remarque pour Momo, d'ailleurs). Et quand on sait qu'on fait en plus nettement moins attention lorsque l'on écrit sur un forum, je pense que le français n'aurait aucunement été un frein, même en élémentaire, pour instruire tes enfants .
pleine lune - Ven Jan 17, 2014 2:53 pm
Sujet du message:
scoubidou a écrit:
michelledem a écrit:
zoline a écrit:
michelledem a écrit:
Moi j'aurai pu faire l'école à la maison puisque j'ai le diplôme d'institutrice. Mais une fois mes enfants nombreux je ne vois pas ou j'aurais trouvé le temps de les instruire.
En plus, je trouve qu'il ne m'écoutent pas du tout comme ils écoutent leur maîtresse.

L'ainée a été qu'à presque 5 ans, elle est une élève excellente, n'a eu aucun retard (la maîtresse m'a dit aussi qu'en maternelle il n'y a aucun retard mais sa collègue regrettait que ma fille ne venait pas, elle ne savait pas faire de la pâte à sel pff n'importe quoi )

Cela dit, j'admire beaucoup des mamans comme coquelicot qui ont continué à faire l'instruction en famille tout étant maman de famille nombreuse.

Bien sur mais étant hollandaise d'origine tu dois sans nul doute parfaitement maitriser l'hollandais alors que ce n'est pas le cas en français (fautes d'orthographe notament ); cela pourrait poser des problèmes au niveau de l'instruction non?

Je parlais surtout de la maternelle, à l'époque ou mes plus grands étaient petits.
J'aurai travaillé avec eux comme une maîtresse hollandaise oui.
Maintenant, je suis peut être hollandaise, mais je maîtrise le français assez bien pour aider mes enfants en orthographe etc.
Le résultat d'une lecture assidue! clin d'oeil


ben sincèrement Mirjam, je trouve que tu fais beaucoup moins de fautes que beaucoup de français... Que ce soit grammaire ou orthographe, c'est rare que tu fasses des fautes je trouve, je suis tombée des nues quand j'ai appris que tu étais hollandaise clin d'oeil
il y a juste parfois des tournures "incorrectes", dans le sens où ce ne sont pas celles qu'on utilise en français !

Même mes grandes filles sont fières de moi pour te dire.
scoubidou - Ven Jan 17, 2014 2:54 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:
scoubidou a écrit:
michelledem a écrit:
zoline a écrit:
michelledem a écrit:
Moi j'aurai pu faire l'école à la maison puisque j'ai le diplôme d'institutrice. Mais une fois mes enfants nombreux je ne vois pas ou j'aurais trouvé le temps de les instruire.
En plus, je trouve qu'il ne m'écoutent pas du tout comme ils écoutent leur maîtresse.

L'ainée a été qu'à presque 5 ans, elle est une élève excellente, n'a eu aucun retard (la maîtresse m'a dit aussi qu'en maternelle il n'y a aucun retard mais sa collègue regrettait que ma fille ne venait pas, elle ne savait pas faire de la pâte à sel pff n'importe quoi )

Cela dit, j'admire beaucoup des mamans comme coquelicot qui ont continué à faire l'instruction en famille tout étant maman de famille nombreuse.

Bien sur mais étant hollandaise d'origine tu dois sans nul doute parfaitement maitriser l'hollandais alors que ce n'est pas le cas en français (fautes d'orthographe notament ); cela pourrait poser des problèmes au niveau de l'instruction non?

Je parlais surtout de la maternelle, à l'époque ou mes plus grands étaient petits.
J'aurai travaillé avec eux comme une maîtresse hollandaise oui.
Maintenant, je suis peut être hollandaise, mais je maîtrise le français assez bien pour aider mes enfants en orthographe etc.
Le résultat d'une lecture assidue! clin d'oeil


ben sincèrement Mirjam, je trouve que tu fais beaucoup moins de fautes que beaucoup de français... Que ce soit grammaire ou orthographe, c'est rare que tu fasses des fautes je trouve, je suis tombée des nues quand j'ai appris que tu étais hollandaise clin d'oeil
il y a juste parfois des tournures "incorrectes", dans le sens où ce ne sont pas celles qu'on utilise en français !

Même mes grandes filles sont fières de moi pour te dire.


grand sourire
nelcy - Ven Jan 17, 2014 2:56 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
J'apprécie toujours les interventions sensées de Plusbellelavie grand sourire Je trouve que comme professeur elle offre une vision très en adéquation avec sa fonction. Et, si j'avais décidé d'enseigner, j'aurais aimé être de ce genre. Elle prend la mesure de sa fonction!
Je me retrouve tout à fait dans les propos de SPQR. Même réflexion sauf que moi ça me disait d'être avec mes mômes à plein temps. A temps partiel, ils sont aussi à l'extérieur. J'en ai deux qui partent en w-e scout demain...

Je ne suis pas anti-système. J'aurais très bien pu choisir de les envoyer à l'école. Ma décision se mesure sur le fil du rasoir! Il y a des aspects très chouettes à l'école aussi. Et je la trouve incontournable pour les ados (sauf s'ils sont en souffrance). Ce n'est pas par idéologie que je pratique l'école à la maison, loin de là. J'ai choisi ce mode pour la qualité de vie qu'elle offre à la famille, et par amour du métier: je choisis vraiment mon matériel, mes méthodes. Etc...
Je ne peux passer sous silence le commentaire de Nelcy (et c'est rien contre toi, tu doutes que je t'aime bien ) mais j'en pleurerais de lire que c'est un choix de gens qui ont les moyens triste Sérieux! Avec un salaire de prof 8 enfants, franchement c'est plus que ric-rac. Et combien de mes amies font ce choix avec de très petits moyens? On vit autrement, avec ingéniosité: on parvient à offrir beaucoup avec ce peu! Pour nous, l'héritage que l'on donne à nos enfants tient dans leur éducation et tout ces moments dans lesquels nous avons investi. Et l'effort financier vaut largement ce qu'on trouve sur cette route! Vraiment je ne peux pas ne pas corriger cette vision très déformée de l'IEF que j'entends souvent. La plupart n'ont que peu de moyens, alors, c'est un choix qui n'est pas limité aux gens qui vivent à l'aise clin d'oeil


Je suis désolée de t'avoir blessée je le suis mal exprimée ( j'y ai pensé en écrivant c'est pourquoi j'avais mis "financement" entre paranthèses), ma remarque n'était pas pour dire qu'il faut de gros moyens financiers du tout, j'en ai parfaitement conscience, mais une mère seule a-t-elle réellement ce choix, des familles avec des situations instables financièrement? Je voulais dire qu'il faut qu'un l'un des parents ait les moyens delibérer du temps pour cela, ce n'est pas forcément financier mais il faut être à deux dans ces cas-là.
J'aime beaucoup ton blog et si j'avais fait l'école à la maison je l'aurais fait avec les mêmes motivations, mais, je pense qu'il faut qu'un certains nombre de conditions soient réunies pour pouvoir faire ce choix, la remarque était dans ce sens.
booboon - Ven Jan 17, 2014 3:01 pm
Sujet du message:
Pour le français de michelledem et de Momo, je plussoie.

Merci de ton intervention Coquelicot.... je pense que nelcy voulait dire en parlant "financement" que certains vont travailler par "obligation" :2 salaires sont parfois absolument nécessaires d'ailleurs elle avait bien mis le terme entre guillemets, .... même si je pense que c'est en effet un choix, un autre "style de vie"....
nelcy - Ven Jan 17, 2014 3:04 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Pour le français de michelledem et de Momo, je plussoie.

Merci de ton intervention Coquelicot.... je pense que nelcy voulait dire en parlant "financement" que certains vont travailler par "obligation" :2 salaires sont parfois absolument nécessaires d'ailleurs elle avait bien mis le terme entre guillemets, .... même si je pense que c'est en effet un choix, un autre "style de vie"....


Oui c'était dans ce sens clin d'oeil comme dit au dessus, je pensais aux mères seules surtout et il y en a beaucoup. clin d'oeil
Je suis tout à fait d'accord avec le fait que c'est un choix, un style de vie et pas un caorice de riches, je ne voulais absolument pas dire ça. clin d'oeil
Coquelicot.fr - Ven Jan 17, 2014 3:22 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
booboon a écrit:
Pour le français de michelledem et de Momo, je plussoie.

Merci de ton intervention Coquelicot.... je pense que nelcy voulait dire en parlant "financement" que certains vont travailler par "obligation" :2 salaires sont parfois absolument nécessaires d'ailleurs elle avait bien mis le terme entre guillemets, .... même si je pense que c'est en effet un choix, un autre "style de vie"....


Oui c'était dans ce sens clin d'oeil comme dit au dessus, je pensais aux mères seules surtout et il y en a beaucoup. clin d'oeil
Je suis tout à fait d'accord avec le fait que c'est un choix, un style de vie et pas un caorice de riches, je ne voulais absolument pas dire ça. clin d'oeil


D'accord grand sourire Je comprends. Je ne le prenais pas mal non plus, car je "connais" Nelcy et la sait respectueuse des autres. Mais, quand je vois les fins de mois ici, je me dis parfois qu'on n'a pas les moyens de notre politique, pourtant on continue...
Puis j'ai tout de suite pensé aux quelques copines qui vivent avec peu, en campagne à élever des animaux pour s'en sortir! Pour bien des gens (moi y compris) un deuxième salaire serait le bienvenu, mais on prend la décision de vivre autrement car cet aspect nous importe... Maintenant, si j'étais maman solo, je ne ferais pas ce choix d'IEF, tout comme je ne pourrais pas envoyer mes enfants dans une école privée. L'inégalité est présente dans les écoles aussi clin d'oeil
zoline - Ven Jan 17, 2014 3:25 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:
zoline a écrit:
michelledem a écrit:
Moi j'aurai pu faire l'école à la maison puisque j'ai le diplôme d'institutrice. Mais une fois mes enfants nombreux je ne vois pas ou j'aurais trouvé le temps de les instruire.
En plus, je trouve qu'il ne m'écoutent pas du tout comme ils écoutent leur maîtresse.

L'ainée a été qu'à presque 5 ans, elle est une élève excellente, n'a eu aucun retard (la maîtresse m'a dit aussi qu'en maternelle il n'y a aucun retard mais sa collègue regrettait que ma fille ne venait pas, elle ne savait pas faire de la pâte à sel pff n'importe quoi )

Cela dit, j'admire beaucoup des mamans comme coquelicot qui ont continué à faire l'instruction en famille tout étant maman de famille nombreuse.

Bien sur mais étant hollandaise d'origine tu dois sans nul doute parfaitement maitriser l'hollandais alors que ce n'est pas le cas en français (fautes d'orthographe notament ); cela pourrait poser des problèmes au niveau de l'instruction non?

Je parlais surtout de la maternelle, à l'époque ou mes plus grands étaient petits.
J'aurai travaillé avec eux comme une maîtresse hollandaise oui.
Maintenant, je suis peut être hollandaise, mais je maîtrise le français assez bien pour aider mes enfants en orthographe etc.
Le résultat d'une lecture assidue! clin d'oeil

oups honte alors désolée pour la méprise je confonds certainement avec qqu'un d'autre
laurence - Ven Jan 17, 2014 5:27 pm
Sujet du message:
Michelledem, je trouve ton français parfait, à l'exception d'un truc, qui apparait d'autant plus nettement que justement tu ne fais aucune autre erreur, c'est l'emploi du subjonctif. J'imagine qu'en hollandais ça doit être complètement différent, du coup ça ne t"apparait pas, et c'est le seul point que tu as à travailler clin d'oeil
fraueza - Ven Jan 17, 2014 5:44 pm
Sujet du message:
Mes enfants vont à l'école parce que je ne me sens pas capable de me charger complément de leur instruction mais je n'ai absolument pas d'image négative de l'ISF, je pense même que ça aurait pu me plaire grand sourire
karine16 - Ven Jan 17, 2014 6:25 pm
Sujet du message:
je crois que si l'école n'avait pas existé, je n'aurais pas fait d'enfants froggy
Chérie2000 - Ven Jan 17, 2014 6:47 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
Mes enfants vont à l'école parce que je ne me sens pas capable de me charger complément de leur instruction mais je n'ai absolument pas d'image négative de l'ISF, je pense même que ça aurait pu me plaire grand sourire


ISF ? Moi non plus, je ne serais pas contre le payer ! grimace

@rmelle ;) - Ven Jan 17, 2014 7:56 pm
Sujet du message:
karine16 a écrit:
je crois que si l'école n'avait pas existé, je n'aurais pas fait d'enfants froggy

J'étais presque convaincue de faire l'école à la maison jusqu'à ce que je connaisse mes enfants. J'ai trouvé très pratique de refiler le sale boulot aux instits héhé
bou - Ven Jan 17, 2014 8:25 pm
Sujet du message:
alors ? Chérie2000 ?
je ne crois pas qu'il s'agisse (subjonctif michelledem) d'être pour ou contre l'IEF dans la question initiale.

Dans ton cas, peut-être faut-il réfléchir année après année ? ta vision et celle de ton mari vont mûrir et ta fille va grandir.

Connais-tu l'école où elle doit aller ?
Tu pourrais prendre rendez-vous pour la visiter, voire même poser à la directrice la question que tu as posée ici.
Soit, elle est naze et tu auras droit à "mais vous ne vous rendez pas compte, votre fille sera asociale, elle va raté sa scolarité, vous êtes une mère dominatrice !!!";
soit tu auras quelqu'un d'ouvert qui te donnera des pistes intéressantes.
fraueza - Ven Jan 17, 2014 8:49 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
fraueza a écrit:
Mes enfants vont à l'école parce que je ne me sens pas capable de me charger complément de leur instruction mais je n'ai absolument pas d'image négative de l'ISF, je pense même que ça aurait pu me plaire grand sourire


ISF ? Moi non plus, je ne serais pas contre le payer ! grimace




Rooooh honte
C'est un lapsus révélateur chat rigolo
mammig - Ven Jan 17, 2014 8:50 pm
Sujet du message:
A mon avis, le principal intérêt de l'école est de se confronter au groupe. Sinon, on peut faire aussi bien à la maison surtout si comme Chérie ou Michelledem on est formé pour ça. Le tout est d'en avoir effectivement envie (et pour cela, être capable de renoncer à travailler à l'extérieur et donc avoir un certain niveau d'aisance).

L'IEF est vraiment séduisante. On en parle depuis des années pour le grand mais nous n'avons jamais osé franchir le pas...
Nous l'envisageons encore pour n2 si jamais l'école ne remplit pas son rôle éducatif. N2 a vraiment besoin de ses copains alors si on le déscolarise, c'est que ça se passe mal avec les autres. De toute façon, d'une certaine manière, vues les difficultés qu'il a, je fais l'IEF avec lui pendant les vacances alors faire classe à la maison serait - en temps pour mon fils- un vrai gain.
Chérie2000 - Ven Jan 17, 2014 8:53 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
alors ? Chérie2000 ?
je ne crois pas qu'il s'agisse (subjonctif michelledem) d'être pour ou contre l'IEF dans la question initiale.

Dans ton cas, peut-être faut-il réfléchir année après année ? ta vision et celle de ton mari vont mûrir et ta fille va grandir.

Connais-tu l'école où elle doit aller ?
Tu pourrais prendre rendez-vous pour la visiter, voire même poser à la directrice la question que tu as posée ici.
Soit, elle est naze et tu auras droit à "mais vous ne vous rendez pas compte, votre fille sera asociale, elle va raté sa scolarité, vous êtes une mère dominatrice !!!";
soit tu auras quelqu'un d'ouvert qui te donnera des pistes intéressantes.


C'est ce que je disais à mon mari : on ne décide pas un jour de faire l'école à la maison jusqu'en 4ème, ça se fait année après année voire mois après mois.

Je connais l'école sans jamais y être entrée car on a beaucoup d'amis qui y ont inscris leurs enfants. Ici, on n'a pas trop le choix au niveau école. Et l'argument de Méli m'a fait me souvenir que cette année il y plus de 30 élèves dans toutes les classes de maternelle ici. (d'ailleurs il parait même que seule l'atsem s'occupait des GS dans la classe de GS/CP en début d'année...)
tulipe - Ven Jan 17, 2014 8:57 pm
Sujet du message:
Je m'en serais sentie capable, ça m'aurait plu MAIS je me demande si j'aurais pu supporter d'avoir mon enfant auprès de moi toute la journée
bou - Ven Jan 17, 2014 9:01 pm
Sujet du message:
comment choisit-on le calendrier scolaire quand on fait l'IEF ?
je veux dire le CP, ça commence le 1er septembre de l'année des 6 ans, ou le jour des 6 ans ou le 1er janvier ? ou selon la maturité de l'enfant ?

et comment vivez-vous les contrôles de l'Inspecteur ?
abeille7 - Ven Jan 17, 2014 11:06 pm
Sujet du message:
L'IEF permet une liberté vraiment très différente. Quand tu démarres un sujet, si l'enfant a envie de le creuser, tu peux aller plus loin et ne pas te cantonner au "ça tu le verras plus tard". Tu peux bien plus respecter l'enfant dans son rythme d'apprentissage: il est prêt, ça passe tout seul, il ne 'est pas, tu y reviens plus tard. Le rythme quotidien est vraiment autre aussi, parce qu'il y a beaucoup moins de perte de temps! Du coup, plein de temps pour faire autre chose ou ...l'envoyer jouer dehors pendant que je me prends un café! clin d'oeil

Moi, je n'ai pas eu d'inspection. Juste un PPRE imposé à l'école par l'inspection pour faciliter le retour à l'école et obliger les instits à veiller à ce que ça se passe bien.
mari - Sam Jan 18, 2014 3:53 am
Sujet du message:
bou a écrit:
comment choisit-on le calendrier scolaire quand on fait l'IEF ?
je veux dire le CP, ça commence le 1er septembre de l'année des 6 ans, ou le jour des 6 ans ou le 1er janvier ? ou selon la maturité de l'enfant ?


Le jour de la rentrée scolaire de l'année des 6 ans de l'enfant, tu entres dans la période "d'instruction obligatoire" et tu dois déclarer ton choix. Cette année tous les enfants de 2007 sont déclarables pour la première fois, ça se fait à la rentrée, que tu sois né en janvier ou en décembre.

Quand tu es hors école, le CP n'existe pas. Soit tu fais un "vrai" CP au CNED (qui sera validé dans la version payante à condition de faire ce qu'on appelle "l'école à la maison", c'est à dire avec cours, exos, devoirs), soit un CP dans un cours à distance de ton choix, soit ton propre programme (ce qui est le cas chez moi). Je vois pas vraiment l'intérêt de la validation par le CNED au niveau primaire, mais je sais que ça existe clin d'oeil

Tu travailles quand tu veux, ici les vacances, c'est quand on a autre chose à faire que l'instruction. On bosse les WE par exemple, mais plein d'autres jours sont "off"


Citation:

et comment vivez-vous les contrôles de l'Inspecteur ?


Ca dépend directement de l'inspecteur. Le nôtre est un mec bien, donc on dialogue sur le pourquoi de nos choix pédagogiques. Malheureusement y'a aussi de vrais c*** dans le lot, des gens qui abusent et s'octroient des droits qu'ils n'ont pas soupire et là faut se battre, mais en général les rapports sont bons (les obligations de resco ne concernent que 2% de familles par an, et encore, on sait même pas si c'est légal!)
mari - Sam Jan 18, 2014 4:09 am
Sujet du message:
plusbelavie a écrit:
phanou a écrit:
Disons que pour la maternelle c'est jouable
tu comptes les marches, tu chantes les sons , tu fais des gateaux et tout se fait naturellement à partir du moment où tu nommes les formes , les nombres, les sons , les jours... que tu fais dessiner ..On regardait tous les c'est pas sorcier .. Ils savent pleins de choses
nous sommes même allés voir des expos


Tout ce que tu cites, la plupart des parents le fait très naturellement sans pour autant scolariser son enfant à la maison.


Il y a quand même je trouve une sacrée différence entre faire de la culture en amateur en tant que parent impliqué ET programmer une instruction suivie et cohérente à domicile. Dans le premier cas, tu t'amuses et tu te fous un peu que ça soit suivi d'effet ou pas. Dans mon cas, et même si j'utilise justement tout ce qui a été cité, la continuité des apprentissages et leur efficacité compte et je DOIS prendre ça en considération. On peut pas juste étudier Napoléon avec Jamy et Fred, faut aussi se coltiner l'imparfait (même si hors dys, t'y passes un temps hyper-réduit faut bien l'admettre!) et puis la technique de la division.
C'est loin d'être compliqué hein, je suis pas en train de dire que c'est un job pour moi, mais ça demande un minimum de suivi, davantage que compter sur les vacances pour faire passer un peu de culture clin d'oeil
booboon - Sam Jan 18, 2014 8:34 am
Sujet du message:
laurence a écrit:
Michelledem, je trouve ton français parfait, à l'exception d'un truc, qui apparait d'autant plus nettement que justement tu ne fais aucune autre erreur, c'est l'emploi du subjonctif. J'imagine qu'en hollandais ça doit être complètement différent, du coup ça ne t"apparait pas, et c'est le seul point que tu as à travailler clin d'oeil


C'est vrai.... et ça me fait rire, car ici, aucun vraiment du cru n'emploie le subjonctif... ça écorche grandement mes oreilles mais pas celles des Bretons d'ici manifestement !
phanou - Sam Jan 18, 2014 9:41 am
Sujet du message:
mari a écrit:
plusbelavie a écrit:
phanou a écrit:
Disons que pour la maternelle c'est jouable
tu comptes les marches, tu chantes les sons , tu fais des gateaux et tout se fait naturellement à partir du moment où tu nommes les formes , les nombres, les sons , les jours... que tu fais dessiner ..On regardait tous les c'est pas sorcier .. Ils savent pleins de choses
nous sommes même allés voir des expos


Tout ce que tu cites, la plupart des parents le fait très naturellement sans pour autant scolariser son enfant à la maison.


Il y a quand même je trouve une sacrée différence entre faire de la culture en amateur en tant que parent impliqué ET programmer une instruction suivie et cohérente à domicile. Dans le premier cas, tu t'amuses et tu te fous un peu que ça soit suivi d'effet ou pas. Dans mon cas, et même si j'utilise justement tout ce qui a été cité, la continuité des apprentissages et leur efficacité compte et je DOIS prendre ça en considération. On peut pas juste étudier Napoléon avec Jamy et Fred, faut aussi se coltiner l'imparfait (même si hors dys, t'y passes un temps hyper-réduit faut bien l'admettre!) et puis la technique de la division.
C'est loin d'être compliqué hein, je suis pas en train de dire que c'est un job pour moi, mais ça demande un minimum de suivi, davantage que compter sur les vacances pour faire passer un peu de culture clin d'oeil


Je parlais seulement de la maternelle. Évidemment que pour l'école primaire, il faut suivre le programme !C'est d’ailleurs la raison pour laquelle , je ne me sentais pas d'aller au delà de la GS


J'aimerai vous demander conseil pour J

Comme vous savez j'ai sorti J de l'école ...
Je compte bien profiter de ce temps à la maison , non pour faire du bourrage de crane mais pour resserrer sur les fondamentaux qu'il doit acquérir et qui étaient " noyés" pour lui en classe ( pour plein de raisons ) J'ai acheté Boscher Tout le programme CE2 pour voir où il en était dans le programme et le suivre

Je remarque que J " se prend la tête " sur les pages d'exercices mais qu'en revanche , il travaille très bien sur ordi . Pensez vous que je puisse lui expliquer le futur par exemple , et le laisser s'entrainer en ligne, ( ce qui a l'inconvénient de ne pas laisser de trace ) ou je l'oblige à écrire pour prouver que ce n'est pas un refus d’instruction ou je mixte les 2 ?
Alyssia - Sam Jan 18, 2014 9:52 am
Sujet du message:
phanou a écrit:


Je remarque que J " se prend la tête " sur les pages d'exercices mais qu'en revanche , il travaille très bien sur ordi . Pensez vous que je puisse lui expliquer le futur par exemple , et le laisser s'entrainer en ligne, ( ce qui a l'inconvénient de ne pas laisser de trace ) ou je l'oblige à écrire pour prouver que ce n'est pas un refus d’instruction ou je mixte les 2 ?


"C'est en forgeant qu'on devient forgeron". S'il a du mal à écrire, et bien, il faut qu'il s'entraîne à écrire. Tu peux toujours lui faire faire des exercices par oral, si tu veux l'entraîner, sans trop d'écriture. Mais l'écriture aide vraiment à fixer les acquis. Je le remarque avec mes élèves en soutien scolaire.
phanou - Sam Jan 18, 2014 10:22 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
phanou a écrit:


Je remarque que J " se prend la tête " sur les pages d'exercices mais qu'en revanche , il travaille très bien sur ordi . Pensez vous que je puisse lui expliquer le futur par exemple , et le laisser s'entrainer en ligne, ( ce qui a l'inconvénient de ne pas laisser de trace ) ou je l'oblige à écrire pour prouver que ce n'est pas un refus d’instruction ou je mixte les 2 ?


"C'est en forgeant qu'on devient forgeron". S'il a du mal à écrire, et bien, il faut qu'il s'entraîne à écrire. Tu peux toujours lui faire faire des exercices par oral, si tu veux l'entraîner, sans trop d'écriture. Mais l'écriture aide vraiment à fixer les acquis. Je le remarque avec mes élèves en soutien scolaire.


Il écrit très bien dans un exercice d'écriture ou de copie
IL a du mal à associer un exercice de conjugaison et le fait de devoir écrire avec l’orthographe juste . C'est vraiment très difficile pour lui de tout faire passer par le texte ....

Mais je peux peut être alors faire un exercice de calcul, un de conjugaison, un de chaque ( sans en faire plus d'un ) et justement continuer la page toute la semaine pour qu'il revienne plusieurs fois sur une notion et qu'elle soit bien acquise ?
abeille7 - Sam Jan 18, 2014 2:47 pm
Sujet du message:
Phanou, je ne me souviens plus: il y a un diagnostique posé pour J?
Parce que s'il y a dyslexie ou dyspraxie, par exemple, évite ce qui est l'écrit: il ne peut pas se concentrer à la fois sur le geste d'écriture et sur ce qu'il a à écrire!!
Dans ce cas, l'ordi est mieux, ou tous les outils qui existent qui permettent de réviser et de travailler sans écrire (Lexidata par exemple). Il peut faire plein d'exos différents mais il n'écrit pas.
L'oral aussi.

L'important c'est d'arriver à cerner pourquoi c'est si difficile d'écrire. Si c'est lié à un trouble, il faut réduire la quantité d'écrit. Si c'est plus lié à une angoisse, une phobie...il faut travailler là-dessus en maintenant des exigences d'écriture.
Mistral - Sam Jan 18, 2014 3:02 pm
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
phanou a écrit:


Je remarque que J " se prend la tête " sur les pages d'exercices mais qu'en revanche , il travaille très bien sur ordi . Pensez vous que je puisse lui expliquer le futur par exemple , et le laisser s'entrainer en ligne, ( ce qui a l'inconvénient de ne pas laisser de trace ) ou je l'oblige à écrire pour prouver que ce n'est pas un refus d’instruction ou je mixte les 2 ?


"C'est en forgeant qu'on devient forgeron". S'il a du mal à écrire, et bien, il faut qu'il s'entraîne à écrire. Tu peux toujours lui faire faire des exercices par oral, si tu veux l'entraîner, sans trop d'écriture. Mais l'écriture aide vraiment à fixer les acquis. Je le remarque avec mes élèves en soutien scolaire.


Pas d'accord. Enfin dans la majorité des cas, si, sûrement. Mais s'il est dyspraxique par exemple, aucun intérêt, si ce n'est le dégoûter et l'enfoncer.
tulipe - Sam Jan 18, 2014 3:11 pm
Sujet du message:
Mistral a écrit:
Alyssia a écrit:
phanou a écrit:


Je remarque que J " se prend la tête " sur les pages d'exercices mais qu'en revanche , il travaille très bien sur ordi . Pensez vous que je puisse lui expliquer le futur par exemple , et le laisser s'entrainer en ligne, ( ce qui a l'inconvénient de ne pas laisser de trace ) ou je l'oblige à écrire pour prouver que ce n'est pas un refus d’instruction ou je mixte les 2 ?


"C'est en forgeant qu'on devient forgeron". S'il a du mal à écrire, et bien, il faut qu'il s'entraîne à écrire. Tu peux toujours lui faire faire des exercices par oral, si tu veux l'entraîner, sans trop d'écriture. Mais l'écriture aide vraiment à fixer les acquis. Je le remarque avec mes élèves en soutien scolaire.


Pas d'accord. Enfin dans la majorité des cas, si, sûrement. Mais s'il est dyspraxique par exemple, aucun intérêt, si ce n'est le dégoûter et l'enfoncer.

Ma fille n'est pas dyspraxique (enfin je suppose) et elle écrit mal et a toujours mal écrit. La maîtresse du CP m'avait dit que ça ne servait à rien de lui faire faire des lignes. Honnêtement, elle écrit moins bien qu'un élève de CE2. Je ne comprends pas que ça ne gêne pas les enseignants.
Elle n'écrit très bien que quand elle écrit en russe.
Mistral - Sam Jan 18, 2014 3:24 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Mistral a écrit:
Alyssia a écrit:
phanou a écrit:


Je remarque que J " se prend la tête " sur les pages d'exercices mais qu'en revanche , il travaille très bien sur ordi . Pensez vous que je puisse lui expliquer le futur par exemple , et le laisser s'entrainer en ligne, ( ce qui a l'inconvénient de ne pas laisser de trace ) ou je l'oblige à écrire pour prouver que ce n'est pas un refus d’instruction ou je mixte les 2 ?


"C'est en forgeant qu'on devient forgeron". S'il a du mal à écrire, et bien, il faut qu'il s'entraîne à écrire. Tu peux toujours lui faire faire des exercices par oral, si tu veux l'entraîner, sans trop d'écriture. Mais l'écriture aide vraiment à fixer les acquis. Je le remarque avec mes élèves en soutien scolaire.


Pas d'accord. Enfin dans la majorité des cas, si, sûrement. Mais s'il est dyspraxique par exemple, aucun intérêt, si ce n'est le dégoûter et l'enfoncer.

Ma fille n'est pas dyspraxique (enfin je suppose) et elle écrit mal et a toujours mal écrit. La maîtresse du CP m'avait dit que ça ne servait à rien de lui faire faire des lignes. Honnêtement, elle écrit moins bien qu'un élève de CE2. Je ne comprends pas que ça ne gêne pas les enseignants.
Elle n'écrit très bien que quand elle écrit en russe.

Ça c'est marrant ! grand sourire

C'est pour ça que j'écris "majorité des cas" parce qu'il y a des cas où c'est inutile et pour certains handicaps, carrément contre-productif...
tulipe - Sam Jan 18, 2014 3:31 pm
Sujet du message:
Mistral a écrit:
tulipe a écrit:
Mistral a écrit:
Alyssia a écrit:
phanou a écrit:


Je remarque que J " se prend la tête " sur les pages d'exercices mais qu'en revanche , il travaille très bien sur ordi . Pensez vous que je puisse lui expliquer le futur par exemple , et le laisser s'entrainer en ligne, ( ce qui a l'inconvénient de ne pas laisser de trace ) ou je l'oblige à écrire pour prouver que ce n'est pas un refus d’instruction ou je mixte les 2 ?


"C'est en forgeant qu'on devient forgeron". S'il a du mal à écrire, et bien, il faut qu'il s'entraîne à écrire. Tu peux toujours lui faire faire des exercices par oral, si tu veux l'entraîner, sans trop d'écriture. Mais l'écriture aide vraiment à fixer les acquis. Je le remarque avec mes élèves en soutien scolaire.


Pas d'accord. Enfin dans la majorité des cas, si, sûrement. Mais s'il est dyspraxique par exemple, aucun intérêt, si ce n'est le dégoûter et l'enfoncer.

Ma fille n'est pas dyspraxique (enfin je suppose) et elle écrit mal et a toujours mal écrit. La maîtresse du CP m'avait dit que ça ne servait à rien de lui faire faire des lignes. Honnêtement, elle écrit moins bien qu'un élève de CE2. Je ne comprends pas que ça ne gêne pas les enseignants.
Elle n'écrit très bien que quand elle écrit en russe.

Ça c'est marrant ! grand sourire

C'est pour ça que j'écris "majorité des cas" parce qu'il y a des cas où c'est inutile et pour certains handicaps, carrément contre-productif...

Même elle s'en étonne !
Dans ses autres particularités, elle dessine merveilleusement bien, peint très bien mais colorie comme un cochon et le mot est faible pff n'importe quoi
Coquelicot.fr - Sam Jan 18, 2014 4:58 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
plusbelavie a écrit:
phanou a écrit:
Disons que pour la maternelle c'est jouable
tu comptes les marches, tu chantes les sons , tu fais des gateaux et tout se fait naturellement à partir du moment où tu nommes les formes , les nombres, les sons , les jours... que tu fais dessiner ..On regardait tous les c'est pas sorcier .. Ils savent pleins de choses
nous sommes même allés voir des expos


Tout ce que tu cites, la plupart des parents le fait très naturellement sans pour autant scolariser son enfant à la maison.


Il y a quand même je trouve une sacrée différence entre faire de la culture en amateur en tant que parent impliqué ET programmer une instruction suivie et cohérente à domicile. Dans le premier cas, tu t'amuses et tu te fous un peu que ça soit suivi d'effet ou pas. Dans mon cas, et même si j'utilise justement tout ce qui a été cité, la continuité des apprentissages et leur efficacité compte et je DOIS prendre ça en considération. On peut pas juste étudier Napoléon avec Jamy et Fred, faut aussi se coltiner l'imparfait (même si hors dys, t'y passes un temps hyper-réduit faut bien l'admettre!) et puis la technique de la division.
C'est loin d'être compliqué hein, je suis pas en train de dire que c'est un job pour moi, mais ça demande un minimum de suivi, davantage que compter sur les vacances pour faire passer un peu de culture clin d'oeil


Je suis d'accord avec Mari. Ici je fais un programme de ce que je verrai avec elles. Mais cela change aussi et se modifie au fil des semaines. parfois on voit autre chose que ce qui a été programmé, car cela vient nous interpeller à ce moment! Mais la progression nous sert de canevas de base.

Quant à l'inspection, ma 1ère l'an dernier en Bourgogne s'est très bien déroulée. Cette année en Normandie: je ne sais pas comment ce sera! C'est toujours quand même un peu stressant!
jogadel - Sam Jan 18, 2014 5:00 pm
Sujet du message:
s'entrainer à écrire ce n'est pas faire des lignes sans fin mais reprendre la position de tout le corps jusqu'au bout des doigts , de la feuille , la taille et le positionnement des lettres. Savoir où on enchaine les lettres et où on fait une pause.
J'ai bien aimé le geste d'écriture de Danièle Dumont http://legestedecriture.fr/
Mais d'autres graphologue ont écrit aussi sur e sujet.

Sinon pour J; avec D je lui imprime plutôt des fiches à compléter, puis quand c'est bien su il à droit à un peu d'exercices sur l'ordi ( tu peux garder un historique si tu veux ou noter les connexions dans un carnet) puis écriture d'un fiche/map récapitulative.
mari - Sam Jan 18, 2014 6:49 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
mari a écrit:


Il y a quand même je trouve une sacrée différence entre faire de la culture en amateur en tant que parent impliqué ET programmer une instruction suivie et cohérente à domicile. Dans le premier cas, tu t'amuses et tu te fous un peu que ça soit suivi d'effet ou pas. Dans mon cas, et même si j'utilise justement tout ce qui a été cité, la continuité des apprentissages et leur efficacité compte et je DOIS prendre ça en considération. On peut pas juste étudier Napoléon avec Jamy et Fred, faut aussi se coltiner l'imparfait (même si hors dys, t'y passes un temps hyper-réduit faut bien l'admettre!) et puis la technique de la division.
C'est loin d'être compliqué hein, je suis pas en train de dire que c'est un job pour moi, mais ça demande un minimum de suivi, davantage que compter sur les vacances pour faire passer un peu de culture clin d'oeil


Je parlais seulement de la maternelle. Évidemment que pour l'école primaire, il faut suivre le programme !


Non, absolument pas! Et même dans mon cas, je dirais y'a pas moyen que je suive un truc aussi mal foutu! grand sourire
Citation:


Je remarque que J " se prend la tête " sur les pages d'exercices mais qu'en revanche , il travaille très bien sur ordi . Pensez vous que je puisse lui expliquer le futur par exemple , et le laisser s'entrainer en ligne, ( ce qui a l'inconvénient de ne pas laisser de trace ) ou je l'oblige à écrire pour prouver que ce n'est pas un refus d’instruction ou je mixte les 2 ?
[/quote]

TU veux prouver ça à qui? Un refus de l'instruction de ta part à toi, ou de sa part à lui?
Pour moi travailler sur PC est tout aussi valable que travailler sur feuille, l'ordi soulage simplement la contrainte de l'écrit (qui peut venir d'un tas de trucs). Si tu angoisses qu'on pense qu'il a rien foutu, tu négocies avec lui une éval écrite par semaine? [/quote]
mari - Sam Jan 18, 2014 6:52 pm
Sujet du message:
Alyssia a écrit:

"C'est en forgeant qu'on devient forgeron". S'il a du mal à écrire, et bien, il faut qu'il s'entraîne à écrire. Tu peux toujours lui faire faire des exercices par oral, si tu veux l'entraîner, sans trop d'écriture. Mais l'écriture aide vraiment à fixer les acquis. Je le remarque avec mes élèves en soutien scolaire.


Pour avoir un dys multiple : pas d'accord avec ça.

Faire un exercice de grammaire, c'est pas DU TOUT s'entraîner à écrire. Tu cumules les difficultés : lire, comprendre, retranscrire ta pensée, le faire proprement ET le faire sans faute.

Pour qu'un enfant "s'entraîne à écrire", on lui donne de l'écriture spontanée, ou de la copie d'un plan horizontal sur un autre plan horizontal. Mais on ne multiplie pas les difficultés, sinon c'est la copie qui va trinquer en premier soupire
phanou - Sam Jan 18, 2014 8:12 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
Alyssia a écrit:

"C'est en forgeant qu'on devient forgeron". S'il a du mal à écrire, et bien, il faut qu'il s'entraîne à écrire. Tu peux toujours lui faire faire des exercices par oral, si tu veux l'entraîner, sans trop d'écriture. Mais l'écriture aide vraiment à fixer les acquis. Je le remarque avec mes élèves en soutien scolaire.


Pour avoir un dys multiple : pas d'accord avec ça.

Faire un exercice de grammaire, c'est pas DU TOUT s'entraîner à écrire. Tu cumules les difficultés : lire, comprendre, retranscrire ta pensée, le faire proprement ET le faire sans faute.

Pour qu'un enfant "s'entraîne à écrire", on lui donne de l'écriture spontanée, ou de la copie d'un plan horizontal sur un autre plan horizontal. Mais on ne multiplie pas les difficultés, sinon c'est la copie qui va trinquer en premier soupire


En effet il écrit très bien ou copie très bien si on isole l'écriture et la copie d'un exercice de grammaire .

En fait, je crois que je vais lui expliquer la leçon . J'ai vu que Boscher à des exercices d'entrainement en ligne . Je vais le faire s'entrainer en ligne et quand il saura bien faire on essayera de faire sur une page d'exos ;

Le problème est que J est suivi par le Centre du langage et par l’enseignante référente , je ne pense pas avoir le droit de sorti J sans l'instruire
et le problème d'une évaluation par un inspecteur c'est que Jean ne réussit pas forcément une évaluation normale .

A mon avis, il faut que je puisse montrer ce qu'il a fait tant qu'il n'est pas scolarisé ... je ne sais pas en fait
mari - Dim Jan 19, 2014 8:50 am
Sujet du message:
phanou a écrit:


En fait, je crois que je vais lui expliquer la leçon . J'ai vu que Boscher à des exercices d'entrainement en ligne . Je vais le faire s'entrainer en ligne et quand il saura bien faire on essayera de faire sur une page d'exos ;


Je trouve sage de dissocier les compétences : comprendre d'abord, puis ensuite essayer par écrit.
Nous on fait pas en ligne, tout se fait à l'écrit mais j'accepte de passer deux mois par temps étudié et de ramer encore et encore. C'est long, mais ça paie. Le plus difficile c'est de voir l'enfant suivant s'avaler un temps par semaine avec deux ans de moins soupire

Citation:
Le problème est que J est suivi par le Centre du langage et par l’enseignante référente , je ne pense pas avoir le droit de sorti J sans l'instruire


Comment ça, "sans l'instruire"? Depuis le temps que je te lis, je n'ai pas l'impression de quelqu'un qui va laisser son enfant végéter. Qu'est ce que tu veux dire par là?
Si tu quittes l'école, je pense que le suivi par l'enseignant référent s'arrête. En revanche tu peux continuer à travailler selon les conseils du CDL tout en adaptant le travail au mieux.
Citation:

et le problème d'une évaluation par un inspecteur c'est que Jean ne réussit pas forcément une évaluation normale .

Ca tombe bien : les tests scolaires ne peuvent t'être imposés, c'est la loi. L'inspecteur vient voir ce que TU fais et si tu proposes un programme de qualité, sûrement pas vérifier si tu as bien suivi le programme officiel! C'est interdit de comparer la progression d'un IEF avec celle d'un sco.
Citation:

A mon avis, il faut que je puisse montrer ce qu'il a fait tant qu'il n'est pas scolarisé ... je ne sais pas en fait


Tu as sûrement une petite idée de "comment" tu pourrais le faire avancer efficacement, non? Tu le connais ton zouzou, tu sais ce qui marche avec lui?

Par exemple moi avec mon dizans, le programme est adapté au fait qu'il ne systématise rien et qu'il est gêné dans sa concentration. Ca veut dire accepter de travailler relativement peu mais efficace, tout dissocier pour ne pas créer de surcharge, accepter que chaque notion systématisante (=conjugaisons, tables, ponctuation, mais avant ça c'était la séparation des mots) prenne des mois d'entraînement avant de miraculeusement rentrer, accepter de donner des exercices similaires pendant X semaines sans vraiment constater que "ça marche", accepter de faire une croix sur des éléments dit "capitaux" mais qui ne sont PAS réalisables en ce moment (genre ici, factoriser, ou construire une figure complexe), accepter que "ça viendra après..." (après l'orthoptie, après la maturation du cerveau.
On a un diagnostic, et des témoignages de la réalité des troubles, alors quand l'inspecteur vient/reviendra, on IMPOSERA notre mode de fonctionnement. Parce que le contrôle est là pour vérifier que ce qu'on fait est compatible avec les droits et l'état de santé de l'enfant, pour vérifier que tout est fait pour qu'il progresse, pas pour sanctionner un niveau ou un programme quelconque attendu à tel âge clin d'oeil Oui parfois il faut se battre parce que les inspecteurs ne sont parfois aps des gens bien, mais il y a quantité de gens raisonnables qui savent reconnaître l'utilité de l'enseignement adapté sourit
flore - Dim Jan 19, 2014 3:44 pm
Sujet du message:
J'ai été très heureuse de garder mes 4 grands jusqu'à la moyenne ou la grande section. On avait des activités et un rythme sympa le seul bémol c'est qu'au début dans la classe ils attendaient beaucoup de les avis/conseils/encouragements de la maîtresse pour continuer leur travail alors qu'elle n'était pas aussi disponible que moi. Je ne l'ai pas fait pour les petits car du fait de l'écart d'âge j'étais contente qu'ils voient d'autres petits.
pleine lune - Dim Jan 19, 2014 7:15 pm
Sujet du message:
Merci pour les compliments!
Et je note pour le subjonctif. Effectivement, en Hollande cela n'existe pas.
C'est "quoi que je FASSE" le subjonctif?
Chez moi on dit: quoi que je FAIS.
Chérie2000 - Dim Jan 19, 2014 7:17 pm
Sujet du message:
Oui. Quoi que je fasse! clin d'oeil
tulipe - Dim Jan 19, 2014 8:03 pm
Sujet du message:
J'avais remarqué pour le subjonctif Michelledem, mais franchement, je vous tire mon chapeau à toi et Momo, tellement vous parlez bien et vous écrivez bien. voila des fleurs
abeille7 - Dim Jan 19, 2014 11:11 pm
Sujet du message:
+1!
Coquelicot.fr - Lun Jan 20, 2014 6:41 am
Sujet du message:
[quote="mari"]
phanou a écrit:
mari a écrit:


Il y a quand même je trouve une sacrée différence entre faire de la culture en amateur en tant que parent impliqué ET programmer une instruction suivie et cohérente à domicile. Dans le premier cas, tu t'amuses et tu te fous un peu que ça soit suivi d'effet ou pas. Dans mon cas, et même si j'utilise justement tout ce qui a été cité, la continuité des apprentissages et leur efficacité compte et je DOIS prendre ça en considération. On peut pas juste étudier Napoléon avec Jamy et Fred, faut aussi se coltiner l'imparfait (même si hors dys, t'y passes un temps hyper-réduit faut bien l'admettre!) et puis la technique de la division.
C'est loin d'être compliqué hein, je suis pas en train de dire que c'est un job pour moi, mais ça demande un minimum de suivi, davantage que compter sur les vacances pour faire passer un peu de culture clin d'oeil


Je parlais seulement de la maternelle. Évidemment que pour l'école primaire, il faut suivre le programme !


Non, absolument pas! Et même dans mon cas, je dirais y'a pas moyen que je suive un truc aussi mal foutu! grand sourire
Citation:




roule de rire Quand on pense que les enfants de ministres vont dans une école qui ne suit surtout pas le programme de constructivisme qu'ils imposent au reste de la nation... on se pose des questions sur le dit programme...
mimosa - Lun Jan 20, 2014 9:11 am
Sujet du message:
je trouve les interventions de mari pleines de bon sens !
Phanou, à force de vouloir "coller aux attentes" tu risques surtout de mettre ton gosse en difficulté, ce n'est ps à lui à de se cogner pour rentrer dans le moule, c à toi de péter le moule pour lui trouver l'apprentissage adapté à qui il est ...
le programme, c une trame, ps les saintes écritures, et de s'en éloigner un peu n'a jamais empêché le savoir clin d'oeil
ici je distingue très bien crise et paresse (que je ne laisse ps passer) du coup le cancre de l'an dernier a, sauf une interro bâclée (refaite à la maison) des notes entre 14 et 20, même pour faire réviser je fais à ma sauce et le résultat est là
l'expérience de jogadel est intéressante sur l'écriture, écoute plus les MM et moins ton école grimace
mari - Lun Jan 20, 2014 12:05 pm
Sujet du message:
[quote="Coquelicot.fr"]
mari a écrit:


Non, absolument pas! Et même dans mon cas, je dirais y'a pas moyen que je suive un truc aussi mal foutu! grand sourire


roule de rire Quand on pense que les enfants de ministres vont dans une école qui ne suit surtout pas le programme de constructivisme qu'ils imposent au reste de la nation... on se pose des questions sur le dit programme...


Moui, tout à fait!!
mari - Lun Jan 20, 2014 12:06 pm
Sujet du message:
Mimo, j'avais pas suivi votre passage à la maison et manifestement, t'as géré comme une chef! grand sourire Bravo!
mimosa - Lun Jan 20, 2014 12:26 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
Mimo, j'avais pas suivi votre passage à la maison et manifestement, t'as géré comme une chef! grand sourire Bravo!

7 mois de désco pendant lesquels j'étais vouée aux enfers par le collège grimace , six semaines d'hosto psy pour phobie sco, et retour au collège avec aménagement proposé par l'hosto, tout un travail qui porte ses fruits mais avec des rechutes et quelques incompréhensions..., cela dit c très positif
phanou - Lun Jan 20, 2014 1:08 pm
Sujet du message:
Ne vous inquiétez pas , je suis vos conseils
si j'écoutais l'école, il devrait se concentrer sur l'école, pas faire d'histoire, être copain avec le garçon qui le tape, redoubler d'efforts


Le truc qui m'a tué cela a été entre autre
"On a demandé à Jean d'être copain avec X ( qui le tape) "
Les leçons ne sont pas sues (a lors que nous les apprenons toutes mais qu'ils n'adaptent pas les évaluations )

et à l'issu de cette super année d'efforts et de galère, nous avons pour projet de le mettre en Cliss.

Vous avez raison je vais recentrer sur le fondamental , qu'il progresse sur ce qui est utile pour lui . .
Pour l'écriture, je vais lui faire travailler le " beau geste " car il a besoin de progresser là dessus



Je vais profiter de ce temps à la maison pour consolider ce qui est fragile

Merci
mimosa - Lun Jan 20, 2014 1:50 pm
Sujet du message:
Phanou j'y comprends rien tu es censée regretter quoi d'un tel raisonnement ?Bizarre
moi ça me méchante humeur
phanou - Lun Jan 20, 2014 3:21 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Phanou j'y comprends rien tu es censée regretter quoi d'un tel raisonnement ?Bizarre
moi ça me méchante humeur


Évidemment, il n' y a rien à regretter et au moins on a l'esprit tranquille grand sourire grand sourire
jogadel - Lun Jan 20, 2014 3:37 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Ne vous inquiétez pas , je suis vos conseils
si j'écoutais l'école, il devrait se concentrer sur l'école, pas faire d'histoire, être copain avec le garçon qui le tape, redoubler d'efforts


Le truc qui m'a tué cela a été entre autre
"On a demandé à Jean d'être copain avec X ( qui le tape) "
Les leçons ne sont pas sues (a lors que nous les apprenons toutes mais qu'ils n'adaptent pas les évaluations )

et à l'issu de cette super année d'efforts et de galère, nous avons pour projet de le mettre en Cliss.

Vous avez raison je vais recentrer sur le fondamental , qu'il progresse sur ce qui est utile pour lui . .
Pour l'écriture, je vais lui faire travailler le " beau geste " car il a besoin de progresser là dessus



Je vais profiter de ce temps à la maison pour consolider ce qui est fragile

Merci

Voilà une ou deux heures de travail ludique en tête à tête, un regard positif et encourageant posé sur lui et ça va rouler.

Ici on note une évolution des acquis et du comportement très positive depuis qu'ils sont moins scolarisés. Du coup le papa se détend lui aussi. clin d'oeil
mimosa - Lun Jan 20, 2014 3:42 pm
Sujet du message:
quand j'ai eu la proviseur au tél, elle partait (en toute bonne foi ) du programme et des manques de l'élève T pour ses prévisions et moi je partais du gosse et de ses acquis....
samedi on a fait deux heures de maths tranquillement, il s'est pris au jeu car on faisait chacun l'exo et on comparait, je souligne toujours les progrès je ne m'appesantis ps sur le négatif,du coup il est allé volontiers en maths cet AM il avait confiance..., s'il avait entendu au tél qu'il avait deux ans de programme à rattraper, ça l'aurait enfoncé au contraire (même si c vrai ), je lui montre ce qu'il a fait en un mois et demi de scolarisation ça booste autrement plus que de lui montrer le chemin qui reste à parcourir
jogadel - Lun Jan 20, 2014 3:57 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
quand j'ai eu la proviseur au tél, elle partait (en toute bonne foi ) du programme et des manques de l'élève T pour ses prévisions et moi je partais du gosse et de ses acquis....
samedi on a fait deux heures de maths tranquillement, il s'est pris au jeu car on faisait chacun l'exo et on comparait, je souligne toujours les progrès je ne m'appesantis ps sur le négatif,du coup il est allé volontiers en maths cet AM il avait confiance..., s'il avait entendu au tél qu'il avait deux ans de programme à rattraper, ça l'aurait enfoncé au contraire (même si c vrai ), je lui montre ce qu'il a fait en un mois et demi de scolarisation ça booste autrement plus que de lui montrer le chemin qui reste à parcourir


Je crois que ça ferait fuir n'importe qui!
Tout à l'heure D ne voulait pas partir avec on père parce qu'on n'avait pas finie notre frise d'histoire de France. Du jamais vu! très étonné(e)
Faire le tri des info à mettre en duo avec maman et avoir un copain passionné d'histoire à la maison c'est fou comme ça rend les choses plus passionnantes.
phanou - Lun Jan 20, 2014 4:10 pm
Sujet du message:
Je fais travailler Jean avec
http://www.collection-boscher.com/
Ils en étaient au futur
On a repris le futur CE1 car je ne voulais pas l'agacer en le mettant en échec
et là, il va faire le futur CE2


Il est super content de travailler et ne fais pas de difficultés à s' entrainer .

Je pense que je vais passer une semaine sur le futur . et puis après on fera le passé , 1 semaine et on mixera le tout ... On va voir ...

Je lui ai donné un livre très rigolo à lire avec des phrases courtes ..il était content de lire seul , comme un grand sur le canapé ...

ça va, c'est cool.

Le plus simple c'est sans doute que moi, je tienne un cahier sur ce qu'il a fait avec moi ...
mimosa - Lun Jan 20, 2014 4:15 pm
Sujet du message:
Jogadel, c la façon de parler du collège, et j'ai eu droit à "bien sûr je comprends que ça soit dur à entendre pour une maman" quand elle a senti ma réticence pas content du tout, mais c ps du tout ça, c que ça me hérisse qu'on parle de cette façon que je trouve anti-productive au possible pff n'importe quoi
T m'attend impatiemment pour me réciter sa liste de verbes irréguliers en anglais pour son interro de demain, le 1er préparé en classe, il n'avait ps daigné réviser j'aime les frites, et comme les profs sont sympas il est prêt pour les interros de français et HG de mercredi aussi
phanou - Lun Jan 20, 2014 4:15 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Jogadel, c la façon de parler au collège, et je me suis entendu dire "bien sûr je comprends que ça soit dur à entendre pour une maman" quand elle a senti ma réticence pas content du tout, mais c ps du tout ça, c que ça me hérisse qu'on parle de cette façon que je trouve anti-productive au possible pff n'importe quoi
T m'attend impatiemment pour me réciter sa liste de verbes irréguliers en anglais pour son interro de demain, le 1er fait en classe, il n'avait ps daigné réviser j'aime les frites


c'est hourrah
mimosa - Lun Jan 20, 2014 4:23 pm
Sujet du message:
il m'avait ramené 1/5 le vieux chameau, là je m'attends à un 16/20 bien plus en rapport avec ce qu'il est cap de faire, j'ai bien insisté que j'aidais en cas de souci mais que je n'excuserai ps la flemme, tout devoir bâclé en classe est refait le WE attention je suis armé(e) , et plus il a de bonnes notes plus il est content d'aller en cours
Phanou tu vas trouver plein d'outils sympas pour J sur le net ou en livres et il ira à son rythme, j'ai bien dit à mon zozo de ne ps rester sur une leçon incomprise avant de passer à autre chose...
T bosse très bien en classe calme et tête-à-tête, et abandonne vite si on le met en situation d'échec soupire
pour ce qui est du jugement, je lui ai dit de se fier en 1er à l'hosto, en 2e à moi, en 3e au collège , j'en reste à privilégier l'enfant et ps l'élève même si ça me simplifierait la vie qu'il fasse une très bonne 4e...
mari - Mer Jan 22, 2014 5:35 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
mari a écrit:
Mimo, j'avais pas suivi votre passage à la maison et manifestement, t'as géré comme une chef! grand sourire Bravo!

7 mois de désco pendant lesquels j'étais vouée aux enfers par le collège grimace , six semaines d'hosto psy pour phobie sco, et retour au collège avec aménagement proposé par l'hosto, tout un travail qui porte ses fruits mais avec des rechutes et quelques incompréhensions..., cela dit c très positif


Je trouve ça génial! grand sourire
mari - Mer Jan 22, 2014 5:37 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:

Le truc qui m'a tué cela a été entre autre
"On a demandé à Jean d'être copain avec X ( qui le tape) "
Les leçons ne sont pas sues (a lors que nous les apprenons toutes mais qu'ils n'adaptent pas les évaluations )

et à l'issu de cette super année d'efforts et de galère, nous avons pour projet de le mettre en Cliss.


Ca me déprime... Pauvre loulou va! La violence c'est super lourd à gérer, quand un enfant se sent menacé, ça bouffe toute son énergie! alors comment ils espère une "amélioration du travail scolaire" dans des condition pareilles?!

Je pense qu'avec toi, en sécurité, ça va forcément débloquer des choses. Reste à savoir lesquelles, mais l'expérience même si temporaire peut largement valoir le coup!
mari - Mer Jan 22, 2014 5:53 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
s'il avait entendu au tél qu'il avait deux ans de programme à rattraper, ça l'aurait enfoncé au contraire (même si c vrai ), je lui montre ce qu'il a fait en un mois et demi de scolarisation ça booste autrement plus que de lui montrer le chemin qui reste à parcourir


C'est fou cette difficulté qu'on en France, à l'école et pas seulement, à prendre en compte l'estime de soi et la confiance en soi comme vrais facteurs de réussite! Alors que oui, ça compte ++++ !
mari - Mer Jan 22, 2014 5:56 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Je fais travailler Jean avec
http://www.collection-boscher.com/
Ils en étaient au futur
On a repris le futur CE1 car je ne voulais pas l'agacer en le mettant en échec
et là, il va faire le futur CE2


Tu sais, avec mon dys, je considère que le futur, c'est le futur. Je pioche dans tous les niveaux possibles, et s'il est pas encore prêt pour les verbes en -cer et en -ayer, franchement c'est pas bien important, l'essentiel c'est d'avoir compris le concept du futur et que les terminaisons s'impriment (c'est ça le plus chaud chez moi!).

Si il a besoin des verbes de CE1, ma foi... ça reste l'étude du futur!

Boscher, c'est pas mal clin d'oeil
Citation:

Le plus simple c'est sans doute que moi, je tienne un cahier sur ce qu'il a fait avec moi ...


C'est surtout comme tu sens. Si tu es organisée, tu vas te faire un super carnet de bord. Si t'es une bordélique dans mon genre, tu feras une liste des sujets étudiés et ça ira bien! grimace [/quote]
mari - Mer Jan 22, 2014 6:00 pm
Sujet du message:
Phanou, pour varier, tu connais


http://www.boutdegomme.fr/ > sur la droite, tu as des liens vers les différents niveaux, leurs fiches sont très chouettes et bien foutues.

C'est plutôt cycle 3 mais y'a de tous les niveaux de difficulté clin d'oeil

Sinon nous on est super-fan des livrets "mini chouette", c'est top! sourit
steph7 - Mer Jan 22, 2014 6:06 pm
Sujet du message:
mari a écrit:
mimosa a écrit:
s'il avait entendu au tél qu'il avait deux ans de programme à rattraper, ça l'aurait enfoncé au contraire (même si c vrai ), je lui montre ce qu'il a fait en un mois et demi de scolarisation ça booste autrement plus que de lui montrer le chemin qui reste à parcourir


C'est fou cette difficulté qu'on en France, à l'école et pas seulement, à prendre en compte l'estime de soi et la confiance en soi comme vrais facteurs de réussite! Alors que oui, ça compte ++++ !


J'ai appris pendant les 2 jours à Toulouse que le corps humain fabrique des endorphines en réaction à des compliments/félicitations/encouragements grand sourire c'est top ça! Je me doutait bien que c'est mieux d'être hyper positif et d'encourager un élève pour ce qu'il a fait mais je ne soupçonnais pas qu'il y avait une réaction chimique prouvée...
J'aimerais bien que mes élèves nagent dans le bonheur et sécrètent +++++ d'endorphines amoureux transi
phanou - Mer Jan 22, 2014 6:44 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
mari a écrit:
mimosa a écrit:
s'il avait entendu au tél qu'il avait deux ans de programme à rattraper, ça l'aurait enfoncé au contraire (même si c vrai ), je lui montre ce qu'il a fait en un mois et demi de scolarisation ça booste autrement plus que de lui montrer le chemin qui reste à parcourir


C'est fou cette difficulté qu'on en France, à l'école et pas seulement, à prendre en compte l'estime de soi et la confiance en soi comme vrais facteurs de réussite! Alors que oui, ça compte ++++ !


J'ai appris pendant les 2 jours à Toulouse que le corps humain fabrique des endorphines en réaction à des compliments/félicitations/encouragements grand sourire c'est top ça! Je me doutait bien que c'est mieux d'être hyper positif et d'encourager un élève pour ce qu'il a fait mais je ne soupçonnais pas qu'il y avait une réaction chimique prouvée...
J'aimerais bien que mes élèves nagent dans le bonheur et sécrètent +++++ d'endorphines amoureux transi


on va t'adopter comme instit alors amoureux transi
titounette - Mer Jan 22, 2014 6:46 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Je fais travailler Jean avec
http://www.collection-boscher.com/
Ils en étaient au futur
On a repris le futur CE1 car je ne voulais pas l'agacer en le mettant en échec
et là, il va faire le futur CE2


Il est super content de travailler et ne fais pas de difficultés à s' entrainer .

Je pense que je vais passer une semaine sur le futur . et puis après on fera le passé , 1 semaine et on mixera le tout ... On va voir ...

Je lui ai donné un livre très rigolo à lire avec des phrases courtes ..il était content de lire seul , comme un grand sur le canapé ...

ça va, c'est cool.

Le plus simple c'est sans doute que moi, je tienne un cahier sur ce qu'il a fait avec moi ...



http://lalibrairiedesecoles.com/livre/manuel-de-grammaire-ce1-ce2,7


celui là est top
phanou - Mer Jan 22, 2014 7:03 pm
Sujet du message:
titounette a écrit:
phanou a écrit:
Je fais travailler Jean avec
http://www.collection-boscher.com/
Ils en étaient au futur
On a repris le futur CE1 car je ne voulais pas l'agacer en le mettant en échec
et là, il va faire le futur CE2


Il est super content de travailler et ne fais pas de difficultés à s' entrainer .

Je pense que je vais passer une semaine sur le futur . et puis après on fera le passé , 1 semaine et on mixera le tout ... On va voir ...

Je lui ai donné un livre très rigolo à lire avec des phrases courtes ..il était content de lire seul , comme un grand sur le canapé ...

ça va, c'est cool.

Le plus simple c'est sans doute que moi, je tienne un cahier sur ce qu'il a fait avec moi ...



http://lalibrairiedesecoles.com/livre/manuel-de-grammaire-ce1-ce2,7


celui là est top


c'est vrai ... il est top, c'est le plus clair !
phanou - Mer Jan 22, 2014 9:44 pm
Sujet du message:
il est rigolo Jean .
Je le vois devant l'ordinateur qui note scrupuleusement " moitiés et doubles" " m, b, p " , futur

Je lui dis " qu'est ce que tu fais, Jean ? "
il me répond " bah c'est pour tenir mon agenda et savoir ce que j'ai fait chaque jour

La Librairie des Écoles, du coup j'ai pensé à Picouic et Tigrelin . Comme il a besoin de lire , on va reprendre ce livre , comme cela , on travaillera le lecture, la géographie, le vocabulaire et je ferai une petite dictée sur deux ou 3 mots pour voir si on y arrive petite à petit

et puis j'ai envie de lire avec lui Hugo et les Rois Être et avoir ..

et puis du coup G qui renâclait a faire son écriture, est ravi de faire école avec son frère . Jean lui fait la lecture à haute voix
Donc, pour l'instant , avoir Jean a la maison c'est que du bonheur
Coquelicot.fr - Jeu Jan 23, 2014 5:51 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
il est rigolo Jean .
Je le vois devant l'ordinateur qui note scrupuleusement " moitiés et doubles" " m, b, p " , futur

Je lui dis " qu'est ce que tu fais, Jean ? "
il me répond " bah c'est pour tenir mon agenda et savoir ce que j'ai fait chaque jour

La Librairie des Écoles, du coup j'ai pensé à Picouic et Tigrelin . Comme il a besoin de lire , on va reprendre ce livre , comme cela , on travaillera le lecture, la géographie, le vocabulaire et je ferai une petite dictée sur deux ou 3 mots pour voir si on y arrive petite à petit

et puis j'ai envie de lire avec lui Hugo et les Rois Être et avoir ..

et puis du coup G qui renâclait a faire son écriture, est ravi de faire école avec son frère . Jean lui fait la lecture à haute voix
Donc, pour l'instant , avoir Jean a la maison c'est que du bonheur


grand sourire

J'aime beaucoup la librairie des écoles! Je les trouve très clairs aussi.
Tu as dis plus haut que tu avais peur de ne pas y arriver. Je n'avais pas compris que c'était pour cela que tu ne voulais pas le déscolariser. Ton simple regard qui croit en lui fera davantage que tout le scepticisme dont il a été entouré à l'école sans parler de la maltraitance qu'il y a subi. De lui apprendre aussi qu'il est aimable et ne doit en aucun cas tolérer ces violences pour être parmi les autres: il mérite d'être respecté heart
Durant le temps que tu l'auras à la maison tu vas l'aider à se reconstruire et ça c'est beaucoup plus que ce que l'école actuelle pourra lui apporter! Mais déjà tu as l'air d'être bien partie: tu verras bientôt tu seras plus à l'aise grand sourire
phanou - Jeu Jan 23, 2014 7:28 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
titounette a écrit:
phanou a écrit:
Je fais travailler Jean avec
http://www.collection-boscher.com/
Ils en étaient au futur
On a repris le futur CE1 car je ne voulais pas l'agacer en le mettant en échec
et là, il va faire le futur CE2


Il est super content de travailler et ne fais pas de difficultés à s' entrainer .

Je pense que je vais passer une semaine sur le futur . et puis après on fera le passé , 1 semaine et on mixera le tout ... On va voir ...

Je lui ai donné un livre très rigolo à lire avec des phrases courtes ..il était content de lire seul , comme un grand sur le canapé ...

ça va, c'est cool.

Le plus simple c'est sans doute que moi, je tienne un cahier sur ce qu'il a fait avec moi ...



http://lalibrairiedesecoles.com/livre/manuel-de-grammaire-ce1-ce2,7


celui là est top


c'est vrai ... il est top, c'est le plus clair !


Déjà il ne se prend plus la tête entre les mains quand il travaille, ne se plaint plus de migraine ou de bourdonnement d'oreille . Et avant il fallait que je le "chope " pour faire le travail , il gigotait , rouspétait, soufflait ...l0 il demande à faire le travail, tient son agenda gros yeux
et puis surtout il devenait hargneux, là il est redevenu, doux, gentil , joyeux

Il y a juste une question que je me pose
Comment faire pour qu'il assimile les leçons .? Faut il rester une semaine sur le futur par exemple u au contraire jongler avec les temps à assimiler et en faire un par jour ?.
Quelle fréquence de grammaire, lecture, calcul, conjugaison, géographie , géométrie dans la semaine pour que les fondamentaux s'ancrent ...

Moi je m'en fiche qu'il aille vite . Je veux qu'il sache bien faire chaque chose dans l'ordre et qu'on empile du plus simple au plus complexe...
Coquelicot.fr - Jeu Jan 23, 2014 7:42 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
phanou a écrit:
titounette a écrit:
phanou a écrit:
Je fais travailler Jean avec
http://www.collection-boscher.com/
Ils en étaient au futur
On a repris le futur CE1 car je ne voulais pas l'agacer en le mettant en échec
et là, il va faire le futur CE2


Il est super content de travailler et ne fais pas de difficultés à s' entrainer .

Je pense que je vais passer une semaine sur le futur . et puis après on fera le passé , 1 semaine et on mixera le tout ... On va voir ...

Je lui ai donné un livre très rigolo à lire avec des phrases courtes ..il était content de lire seul , comme un grand sur le canapé ...

ça va, c'est cool.

Le plus simple c'est sans doute que moi, je tienne un cahier sur ce qu'il a fait avec moi ...



http://lalibrairiedesecoles.com/livre/manuel-de-grammaire-ce1-ce2,7


celui là est top


c'est vrai ... il est top, c'est le plus clair !


Déjà il ne se prend plus la tête entre les mains quand il travaille, ne se plaint plus de migraine ou de bourdonnement d'oreille . Et avant il fallait que je le "chope " pour faire le travail , il gigotait , rouspétait, soufflait ...l0 il demande à faire le travail, tient son agenda gros yeux
et puis surtout il devenait hargneux, là il est redevenu, doux, gentil , joyeux

Il y a juste une question que je me pose
Comment faire pour qu'il assimile les leçons .? Faut il rester une semaine sur le futur par exemple u au contraire jongler avec les temps à assimiler et en faire un par jour ?.
Quelle fréquence de grammaire, lecture, calcul, conjugaison, géographie , géométrie dans la semaine pour que les fondamentaux s'ancrent ...

Moi je m'en fiche qu'il aille vite . Je veux qu'il sache bien faire chaque chose dans l'ordre et qu'on empile du plus simple au plus complexe...

Personnellement, quand je fais faire une leçon, je la répète durant quelques jours. Puis, si je passe à une autre notion, je fais encore répéter en exercice la notion déjà vu. Avec les cours par correspondance de KerLann il y avait la feuille du" bon temps" Ainsi, chaque jour l'enfant conjugue quelques verbes et c'est l'occasion de l'exercer sur les notions nouvelles, mais aussi sur les anciennes afin qu'il ne perde pas la main. Pareil pour les calculs, les tables: un petit peu chaque jour, ce qui permet de toujours garder alertes les notions vues... Bon après, on ne peut pas tout voir, ils en oublient, c'est normal: on rafraîchit alors la mémoire et voilà...
phanou - Jeu Jan 23, 2014 8:01 am
Sujet du message:
J'ai l'impression qu'avec lui, il vaut sans doute mieux que je passe une semaine complète sur la cnjugaison par exemple
les sont /son , à /à , on/ont il sait faire donc c'est juste à entretenir
pareil pour les additions, soustractions, multiplications , il y arrive très bien car il sait parfaitement ses tables et l'histoire des retenues
En revanche, il a plus de mal avec l'écriture clin d'oeil des nombres et il faut que je regarde si il a compris les encadrements .
Dans les unités de mesure, il est implacable sur la monnaie , mais ne sait pas lire l'heure et les conversions de mesure..

Je vais commencer par l'heure comme notion idee avec une opération de chaque , chaque jour , pour qu'il ne perde pas la main
Coquelicot.fr - Jeu Jan 23, 2014 8:09 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
J'ai l'impression qu'avec lui, il vaut sans doute mieux que je passe une semaine complète sur la cnjugaison par exemple
les sont /son , à /à , on/ont il sait faire donc c'est juste à entretenir
pareil pour les additions, soustractions, multiplications , il y arrive très bien car il sait parfaitement ses tables et l'histoire des retenues
En revanche, il a plus de mal avec l'écriture clin d'oeil des nombres et il faut que je regarde si il a compris les encadrements .
Dans les unités de mesure, il est implacable sur la monnaie , mais ne sait pas lire l'heure et les conversions de mesure..

Je vais commencer par l'heure comme notion idee avec une opération de chaque , chaque jour , pour qu'il ne perde pas la main


Bien, tu le cernes déjà bien! grand sourire
rlullier - Jeu Jan 23, 2014 9:03 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
J'ai l'impression qu'avec lui, il vaut sans doute mieux que je passe une semaine complète sur la cnjugaison par exemple
les sont /son , à /à , on/ont il sait faire donc c'est juste à entretenir
pareil pour les additions, soustractions, multiplications , il y arrive très bien car il sait parfaitement ses tables et l'histoire des retenues
En revanche, il a plus de mal avec l'écriture clin d'oeil des nombres et il faut que je regarde si il a compris les encadrements .
Dans les unités de mesure, il est implacable sur la monnaie , mais ne sait pas lire l'heure et les conversions de mesure..

Je vais commencer par l'heure comme notion idee avec une opération de chaque , chaque jour , pour qu'il ne perde pas la main


L'orthophoniste peut t'aider pour ça.
Ici, en deux séances, N3 a compris les différences entre mais/met/mets/mes, elle arrive à les utiliser dans une phrase sans se tromper (alors qu'en classe entière, elle a encore du mal dans ce genre d'exercices...)
mimosa - Jeu Jan 23, 2014 9:57 am
Sujet du message:
avant de voir l'élève, il faut voir l'enfant, et c comme au boulot hein, être encouragé ou remercié ou ? ça donne plus envie de faire un max que si ton patron te crie dessus, c logique...
abeille7 - Jeu Jan 23, 2014 8:16 pm
Sujet du message:
mari a écrit:

C'est fou cette difficulté qu'on en France, à l'école et pas seulement, à prendre en compte l'estime de soi et la confiance en soi comme vrais facteurs de réussite! Alors que oui, ça compte ++++ !


+ 1000!!!
Chérie2000 - Mar Fév 18, 2014 3:36 pm
Sujet du message:
Pour celles que cela intéresse : http://videos.tf1.fr/reportages/mon-ecole-c-est-ma-maison-7572259.html
cath69 - Mar Fév 18, 2014 8:01 pm
Sujet du message:
pour mes ainés, ça aurait super bien marché...mais je n'y pensais pas.. pour les 2 petits, alors que j'y ai beaucoup pensé et que je suis plus "dispo", je me rend compte que ce serait impossible!!! ils sont déjà difficiles à gérer tous les 2 ensemble! faisons la paix et puis, ils écoutent bien mieux les autres que moi; je regrette parfois de ne pas avoir vécu cette expérience qui aurait très bien passé avec les ainés...!!je pense quand même qu'il faut vraiment avoir l'envie et la fibre pour ça!
Coquelicot.fr - Mar Fév 18, 2014 10:07 pm
Sujet du message:
[quote="cath69"] pour mes ainés, ça aurait super bien marché...mais je n'y pensais pas.. pour les 2 petits, alors que j'y ai beaucoup pensé et que je suis plus "dispo", je me rend compte que ce serait impossible!!! ils sont déjà difficiles à gérer tous les 2 ensemble! faisons la paix et puis, ils écoutent bien mieux les autres que moi; je regrette parfois de ne pas avoir vécu cette expérience qui aurait très bien passé avec les ainés...!!je pense quand même qu'il faut vraiment avoir l'envie et la fibre pour ça![/quote]

Je pense aussi.

Sinon, Chérie, merci! J'ai bien aimé regarder. La fille unique qui veut aller au collège, je serais incapable de la maintenir à la maison contre sa volonté, d'autant plus qu'elle est enfant unique. Pas facile les têtes à têtes... En plus je la trouve vraiment insolente et pénible honte pour moi, le collège serait mon allié avec une telle enfant chat rigolo
Chérie2000 - Mar Fév 18, 2014 10:27 pm
Sujet du message:
J'ai pensé la même chose Coquelicot!

Je suis toujours émerveillée par les voyages en camping car en famille pendant plusieurs mois!
booboon - Mar Fév 18, 2014 10:37 pm
Sujet du message:
Merci Chérie pour ce lien....
Oui je me suis fait la même réflexion, surtout du fait qu'elle est fille unique.... on voit qu'elle recherche tout de même à se faire des amis... même le violon en solitaire je trouve ça rude quand même !
CamilleB - Lun Nov 17, 2014 9:44 am
Sujet du message:
coucou Chérie, je fais remonter la discussion pour savoir ce que vous avez décidé, avec ton mari. Tu fais l'école à la maison à ta fille ou pas, finalement ? Dans un cas comme dans l'autre, comment ça se passe pour Aurore ?
Chérie2000 - Lun Nov 17, 2014 10:06 am
Sujet du message:
Oui on fait l'école à la maison. Ça se passe bien. Aurore est ravie. Elle se lève à l'heure qu'elle veut le matin, ça nous prend 30min à 1h d'"activités dirigées" par jour. Les lectures, peintures, puzzles sont plutôt à la demande d'Aurore.
Je suis bien contente de ne pas avoir à préparer tout le monde avant 8h le matin, de laisser chacun vivre à son rythme, de limiter les trajets "obligatoires".
On avance à son rythme pour les activités : quand j'ai voulu lui apprendre à compter jusqu'à 3 par exemple, elle a voulu continuer, du coup elle compte déjà jusqu'à 10. Mais il y a d'autres choses qu'elle aurait déjà appris à l'école mais qu'elle ne fait pas encore.

Je pense qu'on l'inscrira en cp le moment venu. Ça me plait bien comme ça.
CamilleB - Lun Nov 17, 2014 10:42 am
Sujet du message:
Je trouve ça très bien, d'autant que tu sais quelles activités activités lui faire faire.
Je me pose quelques questions, moi. On a pas mal de soucis avec les maîtresses depuis le début de l'année : la maîtresse "officielle" a été absente jusqu'aux vacances de la Toussaint, et là depuis jeudi dernier elle a rechuté, j'ai appris qu'elle avait eu une méningite... Donc les enfants ont eu une remplaçante pendant longtemps, elle est revenue jeudi et vendredi, mais ce matin l'académie n'a envoyé personne car tous les remplaçants sont déjà en postes. Les petits sont "dispatchés" pff n'importe quoi dans les autres classes, notamment en primaire. Aujourd'hui évidemment je ne peux pas garder ma minie et je l'avais inscrite à la cantine... donc la pauvre va encore passer une journée sans repère.
Mais c'est pas tout. J'ai appris ce matin par les Atsem qu'elle s'était fait agresser par des grands vendredi à la cantine. Ils l'ont emmenée dans une cabane hors de la surveillance des adultes et l'ont recouverte de feuilles et de terre. Elle ne m'en avait rien dit ! Les enfants ont eu des mots dans leur carnet, m'enfin c'est dingue ! Elle commence juste l'école, on est dans un petit village relativement calme, et je ne peux pas la laisser à la cantine l'esprit tranquille !
Je trouve que c'est un peu trop le bo.rdel dans cette école...
Chérie2000 - Lun Nov 17, 2014 10:55 am
Sujet du message:
Pauvre minette! C'est dur pour une première année d'école.

J'ai lu aussi que les enfants qui ne sont pas allés à l'école maternelle arrive mieux à apprendre à lire. Car il faut avouer qu'à l'école maternelle on utilise beaucoup la méthode globale pour les jours de la semaine, les prénoms des camarades, les référents... du coup, il semblerait qu'ils peuvent avoir du mal à entrer dans la syllabique ensuite.
CamilleB - Lun Nov 17, 2014 11:11 am
Sujet du message:
Je ne vais plus la mettre à la cantine après aujourd'hui. J'aimerais mieux qu'elle ne se mette pas à détester l'école tout de suite...
Oui j'ai vu pour la méthode d'apprentissage de la lecture. C'est uniquement la globale là, comme tu dis pour les jours de la semaine, les mois, les saisons, etc. On a cherché un livre d'enseignement de la méthode syllabique, le b-a ba quoi, on n'a pas trouvé dans notre centre culturel, et en fait on ne sait pas trop quoi prendre. Tu aurais un titre de livre à nous indiquer ?
Chérie2000 - Lun Nov 17, 2014 11:27 am
Sujet du message:
La méthode Boscher. Un bon vieux classique. C'est SPQR qui l'avait conseillé. Je pense que je commencerai à le proposer dans 2 ans.
Miette - Lun Nov 17, 2014 12:23 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
La méthode Boscher. Un bon vieux classique. C'est SPQR qui l'avait conseillé. Je pense que je commencerai à le proposer dans 2 ans.

Je l'ai acheté il y a longtemps, j'avais craqué sur les illustrations honte

Camille, ta pauvre puce triste
booboon - Lun Nov 17, 2014 1:16 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Pauvre minette! C'est dur pour une première année d'école.

J'ai lu aussi que les enfants qui ne sont pas allés à l'école maternelle arrive mieux à apprendre à lire. Car il faut avouer qu'à l'école maternelle on utilise beaucoup la méthode globale pour les jours de la semaine, les prénoms des camarades, les référents... du coup, il semblerait qu'ils peuvent avoir du mal à entrer dans la syllabique ensuite.


Alors ça je n'y crois pas du tout par contre....
Je pense que la lecture c'est d'abord et avant tout une question de maturité, et ensuite, de fréquentations des livres. un enfant prêt à savoir lire saura lire, quelque soit la méthode. Et cette fameuse méthode "globale" (avec de gros guillemets) n'est pas si inutile que ça ....

Sinon Camille, je suis vraiment désolée pour ta puce, c'est dingue quand même ! très étonné(e)
bou - Lun Nov 17, 2014 1:38 pm
Sujet du message:
comme booboon, et il y a un max de la phonologie en grande section ...
Chau7 Anne-Sophie - Lun Nov 17, 2014 1:58 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Oui on fait l'école à la maison. Ça se passe bien. Aurore est ravie. Elle se lève à l'heure qu'elle veut le matin, ça nous prend 30min à 1h d'"activités dirigées" par jour. Les lectures, peintures, puzzles sont plutôt à la demande d'Aurore.
Je suis bien contente de ne pas avoir à préparer tout le monde avant 8h le matin, de laisser chacun vivre à son rythme, de limiter les trajets "obligatoires".
On avance à son rythme pour les activités : quand j'ai voulu lui apprendre à compter jusqu'à 3 par exemple, elle a voulu continuer, du coup elle compte déjà jusqu'à 10. Mais il y a d'autres choses qu'elle aurait déjà appris à l'école mais qu'elle ne fait pas encore.

Je pense qu'on l'inscrira en cp le moment venu. Ça me plait bien comme ça.


Je fais comme toi avec Lise. Par contre je suis tenue par les horaires d'école pour Clovis-Gabriel et Zoé.
J'avoue que l'idée de les déscolariser eux aussi fait son chemin depuis la mise en place de la réforme des rythmes scolaires.
Pour le moment, Lise n'est vraiment pas prête à aller à l'école. Elle a voulu essayer mais ce ne fut pas concluant.
Chérie2000 - Lun Nov 17, 2014 2:35 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
comme booboon, et il y a un max de la phonologie en grande section ...


Oui pour la grande section. Mais ce que je citais plus haut (jours,prénoms...) c'est de la globale. (Petite et moyenne sections)
Chérie2000 - Lun Nov 17, 2014 2:36 pm
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Oui on fait l'école à la maison. Ça se passe bien. Aurore est ravie. Elle se lève à l'heure qu'elle veut le matin, ça nous prend 30min à 1h d'"activités dirigées" par jour. Les lectures, peintures, puzzles sont plutôt à la demande d'Aurore.
Je suis bien contente de ne pas avoir à préparer tout le monde avant 8h le matin, de laisser chacun vivre à son rythme, de limiter les trajets "obligatoires".
On avance à son rythme pour les activités : quand j'ai voulu lui apprendre à compter jusqu'à 3 par exemple, elle a voulu continuer, du coup elle compte déjà jusqu'à 10. Mais il y a d'autres choses qu'elle aurait déjà appris à l'école mais qu'elle ne fait pas encore.

Je pense qu'on l'inscrira en cp le moment venu. Ça me plait bien comme ça.


Je fais comme toi avec Lise. Par contre je suis tenue par les horaires d'école pour Clovis-Gabriel et Zoé.
J'avoue que l'idée de les déscolariser eux aussi fait son chemin depuis la mise en place de la réforme des rythmes scolaires.
Pour le moment, Lise n'est vraiment pas prête à aller à l'école. Elle a voulu essayer mais ce ne fut pas concluant.


Ils ont quel âge Clovis-Gabriel et Zoé?
CamilleB - Lun Nov 17, 2014 2:37 pm
Sujet du message:
Je note pour la méthode Boscher, merci !

Ouais... je sature, là. Mais pour ma minie on va très vite régler le problème.
Chau7 Anne-Sophie - Lun Nov 17, 2014 4:01 pm
Sujet du message:
Respectivement 6 1/2 et bientôt 9 ans.
Chérie2000 - Lun Nov 17, 2014 4:25 pm
Sujet du message:
Chau7 Anne-Sophie a écrit:
Respectivement 6 1/2 et bientôt 9 ans.


Ok. clin d'oeil
Maxie - Lun Nov 17, 2014 5:58 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
J'ai lu aussi que les enfants qui ne sont pas allés à l'école maternelle arrive mieux à apprendre à lire. Car il faut avouer qu'à l'école maternelle on utilise beaucoup la méthode globale pour les jours de la semaine, les prénoms des camarades, les référents... du coup, il semblerait qu'ils peuvent avoir du mal à entrer dans la syllabique ensuite.


Je suis curieuse de savoir où tu as pu lire une chose pareille... ?
ingrid (le retour...) - Lun Nov 17, 2014 6:49 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
J'ai lu aussi que les enfants qui ne sont pas allés à l'école maternelle arrive mieux à apprendre à lire. Car il faut avouer qu'à l'école maternelle on utilise beaucoup la méthode globale pour les jours de la semaine, les prénoms des camarades, les référents... du coup, il semblerait qu'ils peuvent avoir du mal à entrer dans la syllabique ensuite.


Je suis curieuse de savoir où tu as pu lire une chose pareille... ?


idem. Qu'on fasse le choix de l'enseignement à la maison, c'est une chose mais je trouve que c'est un peu pousser quand même.

Pour le global / syllabique, les deux méthodes sont utilisées chez nous. Ma fille n'a pas de mémoire visuelle donc, on zappe complètement cette partie (quand elle doit, à la maison, lire un texte alors qu'elle ne connaît pas encore les lettres, elle ne le fait pas, c'est aussi simple que cela). Après, peut-être que cela convient à certains enfants.
rlullier - Lun Nov 17, 2014 6:52 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
J'ai lu aussi que les enfants qui ne sont pas allés à l'école maternelle arrive mieux à apprendre à lire. Car il faut avouer qu'à l'école maternelle on utilise beaucoup la méthode globale pour les jours de la semaine, les prénoms des camarades, les référents... du coup, il semblerait qu'ils peuvent avoir du mal à entrer dans la syllabique ensuite.


Je suis curieuse de savoir où tu as pu lire une chose pareille... ?


idem. Qu'on fasse le choix de l'enseignement à la maison, c'est une chose mais je trouve que c'est un peu pousser quand même.

Pour le global / syllabique, les deux méthodes sont utilisées chez nous. Ma fille n'a pas de mémoire visuelle donc, on zappe complètement cette partie (quand elle doit, à la maison, lire un texte alors qu'elle ne connaît pas encore les lettres, elle ne le fait pas, c'est aussi simple que cela). Après, peut-être que cela convient à certains enfants.


Les deux "méthodes" sont utilisées par tout le monde d'ailleurs clin d'oeil

Moi, j'avoue que lire ça d'une ex-instit', ça fait pas très sérieux mais bon... grimace
5chat - Mar Nov 18, 2014 5:15 pm
Sujet du message: Re: Pourquoi choisir l'école ?
[quote="Chérie2000"]Je m'adresse en particulier à celles qui ont hésité à faire l'école à la maison, pourquoi avoir finalement choisi l'école ?

Qu'est-ce que mes enfants louperaient à ne pas aller à l'école ?

J'interviens tardivement... Avec ma dernière, la question s'est posée, du fait de ses institutrices de CP, puis de CE1/CE2, qui étaient rabat-joie, déprimées et un peu hors-sujet pour s'occuper des problèmes d'une classe.
Ma fille s'ennuyait sur des fichiers, étant timide elle subissait les moqueries de certains élèves sans que les maîtresses s'en aperçoivent... Et le programme n'avançait pas.

Etant instit en retraite, j'ai pensé lui faire l'école à la maison, ma fille aurait aimé.
Mais j'ai trouvé que la collectivité incite les enfants à s'adapter aux autres, comprendre une consigne qui s'adresse à tous nécessite un effort de concentration, les échanges (pendant plusieurs activités différentes) entre enfants du même âge sont stimulants et enrichissants, le fait que l'enfant ait sa vie personnelle loin du giron maternel est très sain psychiquement... l'enfant n'est plus le centre du monde, c'est à lui de s'adapter à tout. Les nombreuses activités successives sont tonifiantes pour le corps et l'esprit.

La maternelle est souvent bien conçue... c'est après, que ça va moins bien. L'instit est déterminant, de lui dépend la bonne marche de l'école.

Finalement, ma fille est allée en CM1 avec une instit très efficace qui a stoppé les moqueries et propose un emploi du temps varié et intéressant... Bref, E. y va en courant et revient ravie !! Enfin ! c'est trop mignon
Alyssia - Mar Nov 18, 2014 9:31 pm
Sujet du message:
CamilleB a écrit:
Je ne vais plus la mettre à la cantine après aujourd'hui. J'aimerais mieux qu'elle ne se mette pas à détester l'école tout de suite...
Oui j'ai vu pour la méthode d'apprentissage de la lecture. C'est uniquement la globale là, comme tu dis pour les jours de la semaine, les mois, les saisons, etc. On a cherché un livre d'enseignement de la méthode syllabique, le b-a ba quoi, on n'a pas trouvé dans notre centre culturel, et en fait on ne sait pas trop quoi prendre. Tu aurais un titre de livre à nous indiquer ?


J'ai appris à lire avec "Mico, mon petit ours" - j'ai adoré. Des très belles illustrations aussi. Et des cahiers d'activités et d'écriture qui allaient avec.
Je ne suis pas allée en maternelle. J'ai eu une très belle enfance.

Je rajoute deux liens:
http://petitshomeschoolers.blogspot.de/2014/03/methode-de-lecture-syllabique-mico-mon.html
et
http://manuelsanciens.blogspot.de/2013/04/a-mareuil-et-m-goupil-mico-mon-petit.html
mammig - Mar Nov 18, 2014 10:03 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Pauvre minette! C'est dur pour une première année d'école.

J'ai lu aussi que les enfants qui ne sont pas allés à l'école maternelle arrive mieux à apprendre à lire. Car il faut avouer qu'à l'école maternelle on utilise beaucoup la méthode globale pour les jours de la semaine, les prénoms des camarades, les référents... du coup, il semblerait qu'ils peuvent avoir du mal à entrer dans la syllabique ensuite.
gros yeux gros yeux Si tu as des sources sûres, je veux bien que tu les cites (références, publication). Pour ma part, je n'ai jamais lu que du bien quant à la scolarisation précoce des enfants, notamment en ce qui concerne l'entrée dans l'écrit... Sinon, à quoi servirait la maternelle !!!
Enfin, je ne sais pas ce qui te fait dire qu'on fait du global en maternelle. Quand "Matthieu" reconnaît son prénom parce qu'il voit un "M" comme dans maman au début et 2"T" à l'intérieur, je ne vois pas ce qu'il y a de global... Je constate juste que Matthieu apprend à connaître les lettres de l'alphabet !
zoline - Mar Nov 18, 2014 10:08 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
J'ai lu aussi que les enfants qui ne sont pas allés à l'école maternelle arrive mieux à apprendre à lire. Car il faut avouer qu'à l'école maternelle on utilise beaucoup la méthode globale pour les jours de la semaine, les prénoms des camarades, les référents... du coup, il semblerait qu'ils peuvent avoir du mal à entrer dans la syllabique ensuite.


Je suis curieuse de savoir où tu as pu lire une chose pareille... ?


idem. Qu'on fasse le choix de l'enseignement à la maison, c'est une chose mais je trouve que c'est un peu pousser quand même.

Pour le global / syllabique, les deux méthodes sont utilisées chez nous. Ma fille n'a pas de mémoire visuelle donc, on zappe complètement cette partie (quand elle doit, à la maison, lire un texte alors qu'elle ne connaît pas encore les lettres, elle ne le fait pas, c'est aussi simple que cela). Après, peut-être que cela convient à certains enfants.


Les deux "méthodes" sont utilisées par tout le monde d'ailleurs clin d'oeil

Moi, j'avoue que lire ça d'une ex-instit', ça fait pas très sérieux mais bon... grimace

Je trouve aussi ....
steph7 - Mar Nov 18, 2014 10:09 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Pauvre minette! C'est dur pour une première année d'école.

J'ai lu aussi que les enfants qui ne sont pas allés à l'école maternelle arrive mieux à apprendre à lire. Car il faut avouer qu'à l'école maternelle on utilise beaucoup la méthode globale pour les jours de la semaine, les prénoms des camarades, les référents... du coup, il semblerait qu'ils peuvent avoir du mal à entrer dans la syllabique ensuite.
gros yeux gros yeux Si tu as des sources sûres, je veux bien que tu les cites (références, publication). Pour ma part, je n'ai jamais lu que du bien quant à la scolarisation précoce des enfants, notamment en ce qui concerne l'entrée dans l'écrit... Sinon, à quoi servirait la maternelle !!!
Enfin, je ne sais pas ce qui te fait dire qu'on fait du global en maternelle. Quand "Matthieu" reconnaît son prénom parce qu'il voit un "M" comme dans maman au début et 2"T" à l'intérieur, je ne vois pas ce qu'il y a de global... Je constate juste que Matthieu apprend à connaître les lettres de l'alphabet !


idem, j'aimerais bien savoir clin d'oeil
Chérie2000 - Mer Nov 19, 2014 7:37 am
Sujet du message:
Euh... Rachel je ne suis pas une ex instit. Et ce n'est pas parce que je dis quelque chose des programmes que je ne suis pas une instit sérieuse. Au contraire, je pense qu'il est bien de questionner ce qu'on nous demande d'apprendre aux enfants.

Mammig, je suis d'accord pour son propre prénom. Mais je me souviens bien de certains élèves de grande section qui disaient qu'ils reconnaissaient bien le prénom de "Léa" parce que c'était le plus court et de "Jean-Baptiste" parce que c'était le plus long. Pour les jours de la semaine et les mois, les couleurs des étiquettes les aident beaucoup à différencier les noms également.
Alors peut-être qu'on entre pas par la méthode globale au départ (initiale du prénom par exemple) mais il y a quand même beaucoup d'enfants qui ne rentrent pas dans la syllabique parce que justement, ils reconnaissent de façon globale certains mots.

Je vous cherche un lien.
Chérie2000 - Mer Nov 19, 2014 7:46 am
Sujet du message:
Bon évidemment je ne retrouve pas le lien qui parlait de la maternelle et la lecture. Mais je ne peux que vous conseiller de lire Stanislas Dehaene et Ghislaine Wittstein-Badour sur l'apprentissage de la lecture et le fonctionnement du cerveau.

Je rajoute que ce n'est pas parce qu'on fait un peu partout un mélange syllabique/global que c'est bien.
flore - Mer Nov 19, 2014 8:05 am
Sujet du message:
wettstein Badour est très claire et on la trouve partout.

http://www.eyrolles.com/Loisirs/Livre/bien-lire-bien-ecrire-9782212539653
Maxie - Mer Nov 19, 2014 8:35 am
Sujet du message:
Entre dire "la méthode globale n'est pas adéquate" et dire "Les enfants qui vont à l'école maternelle apprennent moins bien à lire", il y a une certaine marge...
carpediem27 - Mer Nov 19, 2014 8:47 am
Sujet du message:
et puis au final tous savent lire , quelque soit la méthode clin d'oeil
tulipe - Mer Nov 19, 2014 8:48 am
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Bon évidemment je ne retrouve pas le lien qui parlait de la maternelle et la lecture. Mais je ne peux que vous conseiller de lire Stanislas Dehaene et Ghislaine Wittstein-Badour sur l'apprentissage de la lecture et le fonctionnement du cerveau.
Je rajoute que ce n'est pas parce qu'on fait un peu partout un mélange syllabique/global que c'est bien.


Il y avait un neurologue à la radio il y a peu, qui disait que l'on ne pouvait pas demander à un enfant de savoir lire en se servant de la méthode globale car le cerveau a besoin de défaire, délier, démonter le mot pour le lire. Autrement dit, le cerveau sépare les lettres/syllabes du mot pour pouvoir le lire et le comprendre.
Et pour moi un enfant qui sait que c'est écrit Matthieu parce qu'il a reconnu les deux T et le M ne sait pas lire. Il a fait une déduction c'est tout. Si on lui écrit Mottivons qui ne s'écrit pas avec deux T je vous l'accorde, il devrait savoir que c'est écrit Mottivons et non Matthieu
Chérie2000 - Mer Nov 19, 2014 8:55 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Entre dire "la méthode globale n'est pas adéquate" et dire "Les enfants qui vont à l'école maternelle apprennent moins bien à lire", il y a une certaine marge...


Les enfants qui vont dans une école maternelle dans laquelle la méthode globale est beaucoup utilisée peuvent rencontrer plus de difficultés au moment du passage à la méthode syllabique. Voilà ce que j'ai retenu de l'article que j'ai lu.
Maxie - Mer Nov 19, 2014 9:07 am
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Maxie a écrit:
Entre dire "la méthode globale n'est pas adéquate" et dire "Les enfants qui vont à l'école maternelle apprennent moins bien à lire", il y a une certaine marge...


Les enfants qui vont dans une école maternelle dans laquelle la méthode globale est beaucoup utilisée peuvent rencontrer plus de difficultés au moment du passage à la méthode syllabique. Voilà ce que j'ai retenu de l'article que j'ai lu.


C'est déjà très différent. clin d'oeil

Et tout cela reste à prouver, et doit être très difficile à prouver je pense... Pour moi, ça revient à dire "Un enfant qui a appris à jouer au football jouera moins bien au basket, parce qu'il a appris à jouer avec ses pieds et pas avec ses mains..." Or un enfant qui a déjà fait un sport collectif aura peut-être une meilleure intelligence de jeu, une meilleure vision d'un terrain...
Alyssia - Mer Nov 19, 2014 9:24 am
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
et puis au final tous savent lire , quelque soit la méthode clin d'oeil


Vraiment ?
"Les statistiques des Journées Défense et Citoyenneté (ex-JAPD) sont formelles : 30% des jeunes de 17 ans ne savent pas lire correctement."
http://www.contrepoints.org/2012/08/05/92831-30-dillettres-en-france
Coquelicot.fr - Mer Nov 19, 2014 9:33 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Maxie a écrit:
Entre dire "la méthode globale n'est pas adéquate" et dire "Les enfants qui vont à l'école maternelle apprennent moins bien à lire", il y a une certaine marge...


Les enfants qui vont dans une école maternelle dans laquelle la méthode globale est beaucoup utilisée peuvent rencontrer plus de difficultés au moment du passage à la méthode syllabique. Voilà ce que j'ai retenu de l'article que j'ai lu.


C'est déjà très différent. clin d'oeil

Et tout cela reste à prouver, et doit être très difficile à prouver je pense... Pour moi, ça revient à dire "Un enfant qui a appris à jouer au football jouera moins bien au basket, parce qu'il a appris à jouer avec ses pieds et pas avec ses mains..." Or un enfant qui a déjà fait un sport collectif aura peut-être une meilleure intelligence de jeu, une meilleure vision d'un terrain...


Apprendre à lire est quand même différent au plan neurologique, que le transfert de compétences d'un jeu à l'autre...

Mon côté nord américain m'empêche de voir le débat de la même manière...

Les études, il y en a pour toutes les chapelles... donc chacun peut étayer sa thèse... On peut prouver tout et son contraire...

Et tout ceci n'est pas simple à trancher non plus. Il y a toujours des gamins qui apprennent tôt peu importe le lieu ou la méthode. Ils prouveront toujours que telle ou telle méthode fait donc ses preuves. Il y en a d'autres qui sont en échec peu importe le lieu ou la méthode et feront étayer le fait que la méthode ne fonctionne pas...
Entre cela, il y a les autres enfants...

Comment s'y retrouver?
Certains faits peuvent quand même nous permettre de nous poser des questions... PISA (bien que je n'en fasse pas un absolu, loin s'en faut!) met en tête les pays scandinaves (bon, ils ont un peu baissé depuis). Or, l'école, la scolarité ne débute pas avant 7 ans! "Ce n’est qu’à partir de 7 ans les enfants commencent normalement à apprendre à lire. Auparavant le jardin d’enfant (1 à 6 ans) et l’éducation préscolaire (6 à 7 ans) cherchent avant tout à éveiller les aptitudes des enfants, leur curiosité, leur habileté. Chaque jour est consacré à une discipline (musique, sport, activités manuelle ou artistiques, langue maternelle, maths) mais c’est seulement le matin que les enfants s’y initient, de façon toujours très attractive. L’après-midi est réservé au jeu.
(je cite un lien de Meirieu bien que je sois plutôt critique de ce même Meirieu, mais bon, les chiffres sont là s'il faut regarder PISA).

Il y a aussi le programme START américain, établi pour contrer l'échec scolaire des enfants défavorisés aux USA à partir de 1965. Il s'agissait de mettre en place une structure scolaire (favoriser les bases scolaire très tôt:lire/écrire/compter). Les études tendent à montrer que les bienfaits sur la scolarité sont supérieurs si on s'occupe de la santé, de l'alimentation en plus de l'éducation (bon je raccourcis: l'étude est longue et complexe). Et une éducation précoce bénéficie davantage aux enfants défavorisés qu'aux enfants favorisés qui ne retirent rien à commencer plus tôt le cursus scolaire... toujours selon START.

Au Canada, comme en Finlande, avant 5 ans, globalement on ne fait pas de scolaire (enfin, c'est de moins en moins vrai). Et les classements PISA sont quand même plus satisfaisants clin d'oeil


Côté globale/syllabique, la neurobiologie depuis 10 ans est venue apporter un énorme appui à la syllabique, ceci est incontestable. On ne s'appuie plus sur des études de cas, mais des résultats scientifiques sur le cerveau...

A quoi sert l'école maternelle dès 3 ans? De système de garde pour les parents. Et, surtout, je pense qu'il ne faut pas le changer!!! Sérieusement, pour les parents, c'est quand même le meilleur mode de garde qualité/prix!!! Au Québec, les garderies avec un ratio de 8 enfants pour une éducatrice (le top) coûte 7 dollars par jour pour les chanceux! Cela demeure une dépense énorme. Et un parent qui n'a pas envie d'éveiller son enfant à la maison fait bien mieux de l'envoyer auprès des personnes dévouées, compétentes qui sauront le stimuler et l'éveiller.
Mais, si le parent est dévoué et stimulant, on ne pourra pas nier que le ratio enfant/adulte est mieux à la maison et de ce fait du point de vue des acquis pour la scolarité à venir, ne seront que probablement meilleurs... Mais cela dépend aussi de l'enfant lui-même et de ses dispositions naturelles et sa façon d'apprendre...
Après, il y a notre vision sur la socialisation avant 6 ans...

Je remarque que mes jeunes enfants sont plus réservés que les enfants scolarisés quand ils se retrouvent en groupe. La socialisation en groupe fait sûrement une différence. Bon après 9/10 ans, ce n'est plus aussi vrai...
La socialisation, c'est aussi un autre grand débat... sourit
Maxie - Mer Nov 19, 2014 10:00 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Maxie a écrit:
Entre dire "la méthode globale n'est pas adéquate" et dire "Les enfants qui vont à l'école maternelle apprennent moins bien à lire", il y a une certaine marge...


Les enfants qui vont dans une école maternelle dans laquelle la méthode globale est beaucoup utilisée peuvent rencontrer plus de difficultés au moment du passage à la méthode syllabique. Voilà ce que j'ai retenu de l'article que j'ai lu.


C'est déjà très différent. clin d'oeil

Et tout cela reste à prouver, et doit être très difficile à prouver je pense... Pour moi, ça revient à dire "Un enfant qui a appris à jouer au football jouera moins bien au basket, parce qu'il a appris à jouer avec ses pieds et pas avec ses mains..." Or un enfant qui a déjà fait un sport collectif aura peut-être une meilleure intelligence de jeu, une meilleure vision d'un terrain...


Apprendre à lire est quand même différent au plan neurologique, que le transfert de compétences d'un jeu à l'autre...



Oui bien sûr, par ma comparaison je voulais juste dire qu'il y a beaucoup de choses qui entrent en jeu, et pas uniquement la méthode de lecture, et que c'est un raccourci trop rapide de dire que, parce qu'ils vont à l'école maternelle, ils apprendront moins bien à lire...

Quant à l'utilité de l'école maternelle, c'est tout un débat en effet... Et à nouveau, même si les résultats Pisa sont meilleurs dans des pays qui ne proposent pas d'école maternelle, ça ne veut pas encore dire que les deux choses sont liées...
Coquelicot.fr - Mer Nov 19, 2014 10:09 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Maxie a écrit:
Entre dire "la méthode globale n'est pas adéquate" et dire "Les enfants qui vont à l'école maternelle apprennent moins bien à lire", il y a une certaine marge...


Les enfants qui vont dans une école maternelle dans laquelle la méthode globale est beaucoup utilisée peuvent rencontrer plus de difficultés au moment du passage à la méthode syllabique. Voilà ce que j'ai retenu de l'article que j'ai lu.


C'est déjà très différent. clin d'oeil

Et tout cela reste à prouver, et doit être très difficile à prouver je pense... Pour moi, ça revient à dire "Un enfant qui a appris à jouer au football jouera moins bien au basket, parce qu'il a appris à jouer avec ses pieds et pas avec ses mains..." Or un enfant qui a déjà fait un sport collectif aura peut-être une meilleure intelligence de jeu, une meilleure vision d'un terrain...


Apprendre à lire est quand même différent au plan neurologique, que le transfert de compétences d'un jeu à l'autre...



Oui bien sûr, par ma comparaison je voulais juste dire qu'il y a beaucoup de choses qui entrent en jeu, et pas uniquement la méthode de lecture, et que c'est un raccourci trop rapide de dire que, parce qu'ils vont à l'école maternelle, ils apprendront moins bien à lire...

Quant à l'utilité de l'école maternelle, c'est tout un débat en effet... Et à nouveau, même si les résultats Pisa sont meilleurs dans des pays qui ne proposent pas d'école maternelle, ça ne veut pas encore dire que les deux choses sont liées...


J'en conviens et c'est pourquoi j'ai spécifié qu'on peut se poser des questions en regardant cetains faits, mais je ne crois pas qu'on puisse y répondre. C'est tellement complexe.
Par ailleurs Chérie ne dit pas "'ils vont à l'école maternelle, ils apprendront moins bien à lire..." mais bien "les enfants qui ne sont pas allés à l'école maternelle arrivent mieux à apprendre à lire", ce qui est aussi différent. Et c'est pourquoi, je m'appuie sur le ratio pour dire qu'il est possible qu'il y ait du vrai dans cela, ne serait-ce que de ce point de vue. Parfois, on dit des phrases pour faire court, mais je suis convaincue que Chérie de par son métier sait les nuances qu'il faut lui apporter... clin d'oeil
Gwenaelle - Mer Nov 19, 2014 10:19 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Maxie a écrit:
Entre dire "la méthode globale n'est pas adéquate" et dire "Les enfants qui vont à l'école maternelle apprennent moins bien à lire", il y a une certaine marge...


Les enfants qui vont dans une école maternelle dans laquelle la méthode globale est beaucoup utilisée peuvent rencontrer plus de difficultés au moment du passage à la méthode syllabique. Voilà ce que j'ai retenu de l'article que j'ai lu.


C'est déjà très différent. clin d'oeil

Et tout cela reste à prouver, et doit être très difficile à prouver je pense... Pour moi, ça revient à dire "Un enfant qui a appris à jouer au football jouera moins bien au basket, parce qu'il a appris à jouer avec ses pieds et pas avec ses mains..." Or un enfant qui a déjà fait un sport collectif aura peut-être une meilleure intelligence de jeu, une meilleure vision d'un terrain...


Apprendre à lire est quand même différent au plan neurologique, que le transfert de compétences d'un jeu à l'autre...

Mon côté nord américain m'empêche de voir le débat de la même manière...

Les études, il y en a pour toutes les chapelles... donc chacun peut étayer sa thèse... On peut prouver tout et son contraire...

Et tout ceci n'est pas simple à trancher non plus. Il y a toujours des gamins qui apprennent tôt peu importe le lieu ou la méthode. Ils prouveront toujours que telle ou telle méthode fait donc ses preuves. Il y en a d'autres qui sont en échec peu importe le lieu ou la méthode et feront étayer le fait que la méthode ne fonctionne pas...
Entre cela, il y a les autres enfants...

Comment s'y retrouver?
Certains faits peuvent quand même nous permettre de nous poser des questions... PISA (bien que je n'en fasse pas un absolu, loin s'en faut!) met en tête les pays scandinaves (bon, ils ont un peu baissé depuis). Or, l'école, la scolarité ne débute pas avant 7 ans! "Ce n’est qu’à partir de 7 ans les enfants commencent normalement à apprendre à lire. Auparavant le jardin d’enfant (1 à 6 ans) et l’éducation préscolaire (6 à 7 ans) cherchent avant tout à éveiller les aptitudes des enfants, leur curiosité, leur habileté. Chaque jour est consacré à une discipline (musique, sport, activités manuelle ou artistiques, langue maternelle, maths) mais c’est seulement le matin que les enfants s’y initient, de façon toujours très attractive. L’après-midi est réservé au jeu.
(je cite un lien de Meirieu bien que je sois plutôt critique de ce même Meirieu, mais bon, les chiffres sont là s'il faut regarder PISA).

Il y a aussi le programme START américain, établi pour contrer l'échec scolaire des enfants défavorisés aux USA à partir de 1965. Il s'agissait de mettre en place une structure scolaire (favoriser les bases scolaire très tôt:lire/écrire/compter). Les études tendent à montrer que les bienfaits sur la scolarité sont supérieurs si on s'occupe de la santé, de l'alimentation en plus de l'éducation (bon je raccourcis: l'étude est longue et complexe). Et une éducation précoce bénéficie davantage aux enfants défavorisés qu'aux enfants favorisés qui ne retirent rien à commencer plus tôt le cursus scolaire... toujours selon START.

Au Canada, comme en Finlande, avant 5 ans, globalement on ne fait pas de scolaire (enfin, c'est de moins en moins vrai). Et les classements PISA sont quand même plus satisfaisants clin d'oeil


Côté globale/syllabique, la neurobiologie depuis 10 ans est venue apporter un énorme appui à la syllabique, ceci est incontestable. On ne s'appuie plus sur des études de cas, mais des résultats scientifiques sur le cerveau...

A quoi sert l'école maternelle dès 3 ans? De système de garde pour les parents. Et, surtout, je pense qu'il ne faut pas le changer!!! Sérieusement, pour les parents, c'est quand même le meilleur mode de garde qualité/prix!!! Au Québec, les garderies avec un ratio de 8 enfants pour une éducatrice (le top) coûte 7 dollars par jour pour les chanceux! Cela demeure une dépense énorme. Et un parent qui n'a pas envie d'éveiller son enfant à la maison fait bien mieux de l'envoyer auprès des personnes dévouées, compétentes qui sauront le stimuler et l'éveiller.
Mais, si le parent est dévoué et stimulant, on ne pourra pas nier que le ratio enfant/adulte est mieux à la maison et de ce fait du point de vue des acquis pour la scolarité à venir, ne seront que probablement meilleurs... Mais cela dépend aussi de l'enfant lui-même et de ses dispositions naturelles et sa façon d'apprendre...
Après, il y a notre vision sur la socialisation avant 6 ans...

Je remarque que mes jeunes enfants sont plus réservés que les enfants scolarisés quand ils se retrouvent en groupe. La socialisation en groupe fait sûrement une différence. Bon après 9/10 ans, ce n'est plus aussi vrai...
La socialisation, c'est aussi un autre grand débat... sourit


je ne sais pas comment les instits de maternelle vivent ce genre de réflexion ?
Pour ma part, cela n'a rien à voir avec un mode de garde.
Ma petite va le matin à l'école et mange et passe l'après-midi avec sa nounou et pour moi,c'est vraiment différent.
Même si notre assistante maternelle est au top, fait faire bcp de choses à Prunille (sorties,lecture, manipulation etc..),elle n'a pas les mêmes compétences pédagogiques que la maîtresse de Prunille..
Coquelicot.fr - Mer Nov 19, 2014 10:26 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Maxie a écrit:
Entre dire "la méthode globale n'est pas adéquate" et dire "Les enfants qui vont à l'école maternelle apprennent moins bien à lire", il y a une certaine marge...


Les enfants qui vont dans une école maternelle dans laquelle la méthode globale est beaucoup utilisée peuvent rencontrer plus de difficultés au moment du passage à la méthode syllabique. Voilà ce que j'ai retenu de l'article que j'ai lu.


C'est déjà très différent. clin d'oeil

Et tout cela reste à prouver, et doit être très difficile à prouver je pense... Pour moi, ça revient à dire "Un enfant qui a appris à jouer au football jouera moins bien au basket, parce qu'il a appris à jouer avec ses pieds et pas avec ses mains..." Or un enfant qui a déjà fait un sport collectif aura peut-être une meilleure intelligence de jeu, une meilleure vision d'un terrain...


Apprendre à lire est quand même différent au plan neurologique, que le transfert de compétences d'un jeu à l'autre...

Mon côté nord américain m'empêche de voir le débat de la même manière...

Les études, il y en a pour toutes les chapelles... donc chacun peut étayer sa thèse... On peut prouver tout et son contraire...

Et tout ceci n'est pas simple à trancher non plus. Il y a toujours des gamins qui apprennent tôt peu importe le lieu ou la méthode. Ils prouveront toujours que telle ou telle méthode fait donc ses preuves. Il y en a d'autres qui sont en échec peu importe le lieu ou la méthode et feront étayer le fait que la méthode ne fonctionne pas...
Entre cela, il y a les autres enfants...

Comment s'y retrouver?
Certains faits peuvent quand même nous permettre de nous poser des questions... PISA (bien que je n'en fasse pas un absolu, loin s'en faut!) met en tête les pays scandinaves (bon, ils ont un peu baissé depuis). Or, l'école, la scolarité ne débute pas avant 7 ans! "Ce n’est qu’à partir de 7 ans les enfants commencent normalement à apprendre à lire. Auparavant le jardin d’enfant (1 à 6 ans) et l’éducation préscolaire (6 à 7 ans) cherchent avant tout à éveiller les aptitudes des enfants, leur curiosité, leur habileté. Chaque jour est consacré à une discipline (musique, sport, activités manuelle ou artistiques, langue maternelle, maths) mais c’est seulement le matin que les enfants s’y initient, de façon toujours très attractive. L’après-midi est réservé au jeu.
(je cite un lien de Meirieu bien que je sois plutôt critique de ce même Meirieu, mais bon, les chiffres sont là s'il faut regarder PISA).

Il y a aussi le programme START américain, établi pour contrer l'échec scolaire des enfants défavorisés aux USA à partir de 1965. Il s'agissait de mettre en place une structure scolaire (favoriser les bases scolaire très tôt:lire/écrire/compter). Les études tendent à montrer que les bienfaits sur la scolarité sont supérieurs si on s'occupe de la santé, de l'alimentation en plus de l'éducation (bon je raccourcis: l'étude est longue et complexe). Et une éducation précoce bénéficie davantage aux enfants défavorisés qu'aux enfants favorisés qui ne retirent rien à commencer plus tôt le cursus scolaire... toujours selon START.

Au Canada, comme en Finlande, avant 5 ans, globalement on ne fait pas de scolaire (enfin, c'est de moins en moins vrai). Et les classements PISA sont quand même plus satisfaisants clin d'oeil


Côté globale/syllabique, la neurobiologie depuis 10 ans est venue apporter un énorme appui à la syllabique, ceci est incontestable. On ne s'appuie plus sur des études de cas, mais des résultats scientifiques sur le cerveau...

A quoi sert l'école maternelle dès 3 ans? De système de garde pour les parents. Et, surtout, je pense qu'il ne faut pas le changer!!! Sérieusement, pour les parents, c'est quand même le meilleur mode de garde qualité/prix!!! Au Québec, les garderies avec un ratio de 8 enfants pour une éducatrice (le top) coûte 7 dollars par jour pour les chanceux! Cela demeure une dépense énorme. Et un parent qui n'a pas envie d'éveiller son enfant à la maison fait bien mieux de l'envoyer auprès des personnes dévouées, compétentes qui sauront le stimuler et l'éveiller.
Mais, si le parent est dévoué et stimulant, on ne pourra pas nier que le ratio enfant/adulte est mieux à la maison et de ce fait du point de vue des acquis pour la scolarité à venir, ne seront que probablement meilleurs... Mais cela dépend aussi de l'enfant lui-même et de ses dispositions naturelles et sa façon d'apprendre...
Après, il y a notre vision sur la socialisation avant 6 ans...

Je remarque que mes jeunes enfants sont plus réservés que les enfants scolarisés quand ils se retrouvent en groupe. La socialisation en groupe fait sûrement une différence. Bon après 9/10 ans, ce n'est plus aussi vrai...
La socialisation, c'est aussi un autre grand débat... sourit


je ne sais pas comment les instits de maternelle vivent ce genre de réflexion ?
Pour ma part, cela n'a rien à voir avec un mode de garde.
Ma petite va le matin à l'école et mange et passe l'après-midi avec sa nounou et pour moi,c'est vraiment différent.
Même si notre assistante maternelle est au top, fait faire bcp de choses à Prunille (sorties,lecture, manipulation etc..),elle n'a pas les mêmes compétences pédagogiques que la maîtresse de Prunille..


Je ne le dis pas en mauvaise part, aucunement. je suis formée pour le primaire et le préscolaire. Au Québec, parler de système de garde n'a rien de péjoratif. Notre système de garderie est franchement bien mieux que notre système scolaire: c'est même une fierté nationale. Car la garderie n'est pas de mettre des enfants dans un même local devant un téléviseur et attendre que ça passe! Il s'agit d'éveiller et de développer les enfants. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de scolaire avant 6 ans que c'est dégradant hein ? L'éducation dépasse largement le fait d'apprendre que b et a font ba clin d'oeil Il faut de GRANDES compétences pour accompagner de jeunes enfants. J'ai plusieurs amies instits en maternelle et elles savent combien je les trouve admirables. N'interprète pas ce que je ne dis pas. Il n'y a aucun mépris dans cette phrase!!!
tulipe - Mer Nov 19, 2014 10:27 am
Sujet du message:
On peut aussi considérer que l'école maternelle apporte beaucoup aux enfants mais n'est pas indispensable pour réussir au CP.

D'ailleurs outre l'école maternelle, nous avons ici des jardins d'enfants gérés par la mairie avec non pas des enseignants mais des éducateurs de jeunes enfants pour les trois sections : PS, MS et GS et certains parents qui ont eu leurs aînés pris dans ce genre de structure car il n'y avait plus de place àl 'école maternelle ont mis les autres enfants de la fratrie par la suite. Avec le recul sur les compétences et sur ce qui avait été acquis.

Mes neveux qui n'ont fréquenté la maternelle qu'avec parcimonie sont d'excellents élèves.
Coquelicot.fr - Mer Nov 19, 2014 10:33 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
On peut aussi considérer que l'école maternelle apporte beaucoup aux enfants mais n'est pas indispensable pour réussir au CP.

D'ailleurs outre l'école maternelle, nous avons ici des jardins d'enfants gérés par la mairie avec non pas des enseignants mais des éducateurs de jeunes enfants pour les trois sections : PS, MS et GS et certains parents qui ont eu leurs aînés pris dans ce genre de structure car il n'y avait plus de place àl 'école maternelle ont mis les autres enfants de la fratrie par la suite. Avec le recul sur les compétences et sur ce qui avait été acquis.

Mes neveux qui n'ont fréquenté la maternelle qu'avec parcimonie sont d'excellents élèves.


Je suis entièrement d'accord!

Ce n'est pas parce que je garde mes enfants à la maison que je doute des qualités qu'on peut trouver au préscolaire en structure. De même qu'on peut apporter beaucoup à un enfant du même âge à la maison (ce qui n'équivaut pas à l'isoler non plus clin d'oeil ). Il est important d'éveiller les jeunes enfants et tous n'ont pas ce goût. Je crois foncièrement à l'éducation des tout-petits! C'est pourquoi il est heureux que ces structures existent... Mais pour moi, l'essentiel du travail en maternelle a son importance ailleurs que dans le cursus scolaire!
Gwenaelle - Mer Nov 19, 2014 10:34 am
Sujet du message:
En France aussi on ne colle pas les enfants devant un écran en crèche, halte-garderie ou chez les assistantes maternelles.
Toutes ces personnes ont bien des compétences, mais différentes des instit' de maternelle.
L'éveil est leur travail,mais pas que,elles prennent soin en général.
Et c'est bien toi qui parle d'apprentissage (b-a, Ba), les compétences pédagogiques sont fort heureusement plus diverses que l'unique apprentissage de la pré-lecture.
Coquelicot.fr - Mer Nov 19, 2014 10:39 am
Sujet du message:
[quote="Gwenaelle"]En France aussi on ne colle pas les enfants devant un écran en crèche, halte-garderie ou chez les assistantes maternelles.
Toutes ces personnes ont bien des compétences, mais différentes des instit' de maternelle.
L'éveil est leur travail,mais pas que,elles prennent soin en général.
Et c'est bien toi qui parle d'apprentissage (b-a, Ba), les compétences pédagogiques sont fort heureusement plus diverses que l'unique apprentissage de la pré-lecture.[/quote]

Aujourd'hui je crois que tu es fâchée avec ce que j'écris roule de rire Je n'ai pas dit que je pensais qu'en France les structures de garde équivalaient à cela!!! J'ai juste dis que pour moi "système de garde" avait des lettres de noblesse, ne serait-ce que parce qu'au Québec parler de système de garde était notre fierté nationale grand sourire
Et les éducatrices en garderie au Québec font un travail éducatif aussi méritoire et noble que les instits du primaire! Mais peut-être est-ce en France qu'on méprise cela au fait, non? j'en sais rien
Maxie - Mer Nov 19, 2014 10:42 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Maxie a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Maxie a écrit:
Entre dire "la méthode globale n'est pas adéquate" et dire "Les enfants qui vont à l'école maternelle apprennent moins bien à lire", il y a une certaine marge...


Les enfants qui vont dans une école maternelle dans laquelle la méthode globale est beaucoup utilisée peuvent rencontrer plus de difficultés au moment du passage à la méthode syllabique. Voilà ce que j'ai retenu de l'article que j'ai lu.


C'est déjà très différent. clin d'oeil

Et tout cela reste à prouver, et doit être très difficile à prouver je pense... Pour moi, ça revient à dire "Un enfant qui a appris à jouer au football jouera moins bien au basket, parce qu'il a appris à jouer avec ses pieds et pas avec ses mains..." Or un enfant qui a déjà fait un sport collectif aura peut-être une meilleure intelligence de jeu, une meilleure vision d'un terrain...


Apprendre à lire est quand même différent au plan neurologique, que le transfert de compétences d'un jeu à l'autre...



Oui bien sûr, par ma comparaison je voulais juste dire qu'il y a beaucoup de choses qui entrent en jeu, et pas uniquement la méthode de lecture, et que c'est un raccourci trop rapide de dire que, parce qu'ils vont à l'école maternelle, ils apprendront moins bien à lire...

Quant à l'utilité de l'école maternelle, c'est tout un débat en effet... Et à nouveau, même si les résultats Pisa sont meilleurs dans des pays qui ne proposent pas d'école maternelle, ça ne veut pas encore dire que les deux choses sont liées...


J'en conviens et c'est pourquoi j'ai spécifié qu'on peut se poser des questions en regardant cetains faits, mais je ne crois pas qu'on puisse y répondre. C'est tellement complexe.
Par ailleurs Chérie ne dit pas "'ils vont à l'école maternelle, ils apprendront moins bien à lire..." mais bien "les enfants qui ne sont pas allés à l'école maternelle arrivent mieux à apprendre à lire", ce qui est aussi différent. Et c'est pourquoi, je m'appuie sur le ratio pour dire qu'il est possible qu'il y ait du vrai dans cela, ne serait-ce que de ce point de vue. Parfois, on dit des phrases pour faire court, mais je suis convaincue que Chérie de par son métier sait les nuances qu'il faut lui apporter... clin d'oeil


C'est vrai, mais moi je le lis quand même comme "Il vaut mieux ne pas les mettre à la maternelle si on veut qu'ils apprennent mieux à lire." Et ça, je pense que ce n'est pas vrai. D'où ma réaction.

Comme Tulipe, je pense que l'école maternelle n'est pas indispensable. Mais jamais je ne dirais qu'elle est nocive...
Coquelicot.fr - Mer Nov 19, 2014 10:45 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Maxie a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Maxie a écrit:
Entre dire "la méthode globale n'est pas adéquate" et dire "Les enfants qui vont à l'école maternelle apprennent moins bien à lire", il y a une certaine marge...


Les enfants qui vont dans une école maternelle dans laquelle la méthode globale est beaucoup utilisée peuvent rencontrer plus de difficultés au moment du passage à la méthode syllabique. Voilà ce que j'ai retenu de l'article que j'ai lu.


C'est déjà très différent. clin d'oeil

Et tout cela reste à prouver, et doit être très difficile à prouver je pense... Pour moi, ça revient à dire "Un enfant qui a appris à jouer au football jouera moins bien au basket, parce qu'il a appris à jouer avec ses pieds et pas avec ses mains..." Or un enfant qui a déjà fait un sport collectif aura peut-être une meilleure intelligence de jeu, une meilleure vision d'un terrain...


Apprendre à lire est quand même différent au plan neurologique, que le transfert de compétences d'un jeu à l'autre...



Oui bien sûr, par ma comparaison je voulais juste dire qu'il y a beaucoup de choses qui entrent en jeu, et pas uniquement la méthode de lecture, et que c'est un raccourci trop rapide de dire que, parce qu'ils vont à l'école maternelle, ils apprendront moins bien à lire...

Quant à l'utilité de l'école maternelle, c'est tout un débat en effet... Et à nouveau, même si les résultats Pisa sont meilleurs dans des pays qui ne proposent pas d'école maternelle, ça ne veut pas encore dire que les deux choses sont liées...


J'en conviens et c'est pourquoi j'ai spécifié qu'on peut se poser des questions en regardant cetains faits, mais je ne crois pas qu'on puisse y répondre. C'est tellement complexe.
Par ailleurs Chérie ne dit pas "'ils vont à l'école maternelle, ils apprendront moins bien à lire..." mais bien "les enfants qui ne sont pas allés à l'école maternelle arrivent mieux à apprendre à lire", ce qui est aussi différent. Et c'est pourquoi, je m'appuie sur le ratio pour dire qu'il est possible qu'il y ait du vrai dans cela, ne serait-ce que de ce point de vue. Parfois, on dit des phrases pour faire court, mais je suis convaincue que Chérie de par son métier sait les nuances qu'il faut lui apporter... clin d'oeil


C'est vrai, mais moi je le lis quand même comme "Il vaut mieux ne pas les mettre à la maternelle si on veut qu'ils apprennent mieux à lire." Et ça, je pense que ce n'est pas vrai. D'où ma réaction.

Comme Tulipe, je pense que l'école maternelle n'est pas indispensable. Mais jamais je ne dirais qu'elle est nocive...


Loin s'en faut. clin d'oeil
Je serais tout de même étonnée que ce soit ce que Chérie veuille prétendre... Enfin, je n'ai pas à parler à sa place grand sourire
Maxie - Mer Nov 19, 2014 10:49 am
Sujet du message:
Ben disons que la question de base était quand même "école ou pas école?"...
Gwenaelle - Mer Nov 19, 2014 10:51 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
[quote="Gwenaelle"]En France aussi on ne colle pas les enfants devant un écran en crèche, halte-garderie ou chez les assistantes maternelles.
Toutes ces personnes ont bien des compétences, mais différentes des instit' de maternelle.
L'éveil est leur travail,mais pas que,elles prennent soin en général.
Et c'est bien toi qui parle d'apprentissage (b-a, Ba), les compétences pédagogiques sont fort heureusement plus diverses que l'unique apprentissage de la pré-lecture.


Aujourd'hui je crois que tu es fâchée avec ce que j'écris roule de rire Je n'ai pas dit que je pensais qu'en France les structures de garde équivalaient à cela!!! J'ai juste dis que pour moi "système de garde" avait des lettres de noblesse, ne serait-ce que parce qu'au Québec parler de système de garde était notre fierté nationale grand sourire
Et les éducatrices en garderie au Québec font un travail éducatif aussi méritoire et noble que les instits du primaire! Mais peut-être est-ce en France qu'on méprise cela au fait, non? :chep:[/quote]

Je ne crois pas non.
Pour moi,c'est juste deux choses bien différentes..d'où pour moi, ma réaction au fait que la maternelle n'est pas le meilleur mode de garde pour les parents.
C'est deux choses bien différentes..il n'y a pas de notion de supériorité/infériorité là dedans.
Coquelicot.fr - Mer Nov 19, 2014 10:59 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Ben disons que la question de base était quand même "école ou pas école?"...


Bah, on peut questionner l'école, non? Le fait de les y mettre ou pas?
Je suis critique, sans pour autant vilipender l'école ... Je sais que je pourrais les y remettre l'année suivante. On peut être insatisfait de ce système et pourtant le trouver nécessaire...
Je n'ai aucune crainte à mettre mes enfants à l'école. Pour l'avoir fait, je sais qu'ils vivraient "autre" chose et qu'on avait vraiment adoré cela. Et que cette autre chose est positif aussi, mais différent.
On adore notre petite structure actuelle à la maison. Mais forcément, ce n'est pas parfait et on rate des choses qui se passent à l'école. Mais on vit également des choses très bénéfiques dans ce projet! Sinon, on ne le ferait pas!
Rien n'est parfait en ce bas monde, sinon, ça se saurait!!! Et choisir, ce n'est pas toujours facile; Il faut surtout bien évaluer les conséquences de nos choix et les assumer!
Mais bon, jusqu'à maintenant, rien de catastrophique à déplorer dans notre aventure fait très chaud
Coquelicot.fr - Mer Nov 19, 2014 11:06 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
[quote="Gwenaelle"]En France aussi on ne colle pas les enfants devant un écran en crèche, halte-garderie ou chez les assistantes maternelles.
Toutes ces personnes ont bien des compétences, mais différentes des instit' de maternelle.
L'éveil est leur travail,mais pas que,elles prennent soin en général.
Et c'est bien toi qui parle d'apprentissage (b-a, Ba), les compétences pédagogiques sont fort heureusement plus diverses que l'unique apprentissage de la pré-lecture.


Aujourd'hui je crois que tu es fâchée avec ce que j'écris roule de rire Je n'ai pas dit que je pensais qu'en France les structures de garde équivalaient à cela!!! J'ai juste dis que pour moi "système de garde" avait des lettres de noblesse, ne serait-ce que parce qu'au Québec parler de système de garde était notre fierté nationale grand sourire
Et les éducatrices en garderie au Québec font un travail éducatif aussi méritoire et noble que les instits du primaire! Mais peut-être est-ce en France qu'on méprise cela au fait, non? :chep:


"Je ne crois pas non.
Pour moi,c'est juste deux choses bien différentes..d'où pour moi, ma réaction au fait que la maternelle n'est pas le meilleur mode de garde pour les parents.
C'est deux choses bien différentes..il n'y a pas de notion de supériorité/infériorité là dedans."[/quote]

Pour moi, il existe une petite enfance et le travail relié à cela est le même: éveiller. Les éducatrices du Québec élaborent et suivent des programmes éducatifs aussi riches et programmés que les instits en France clin d'oeil Et pourtant, on parle de système de garde (car ce fut instauré pour facilité le travail des parents, pas pour le besoin des enfants de cet âge, bien que des bénéfices puissent se trouver par le fait même). C'est une formation à part entière au même titre qu'enseignante. Un enfant de trois ans ne reçoit pas moins en éveil au Canada, même si on ne développe pas l'écriture proprement dit. On va stimuler sa motricité fine avec des tas d'autres moyens, sauf que ça ne porte pas le nom de "scolaire"... Je crois qu'en Italie c'est pareil.
Je ne vois pas pourquoi tu le prends sur ce ton au fond très étonné(e)
Maxie - Mer Nov 19, 2014 11:08 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Maxie a écrit:
Ben disons que la question de base était quand même "école ou pas école?"...


Bah, on peut questionner l'école, non? Le fait de les y mettre ou pas?
Je suis critique, sans pour autant vilipender l'école ... Je sais que je pourrais les y remettre l'année suivante. On peut être insatisfait de ce système et pourtant le trouver nécessaire...
Je n'ai aucune crainte à mettre mes enfants à l'école. Pour l'avoir fait, je sais qu'ils vivraient "autre" chose et qu'on avait vraiment adoré cela. Et que cette autre chose est positif aussi, mais différent.
On adore notre petite structure actuelle à la maison. Mais forcément, ce n'est pas parfait et on rate des choses qui se passent à l'école. Mais on vit également des choses très bénéfiques dans ce projet! Sinon, on ne le ferait pas!
Rien n'est parfait en ce bas monde, sinon, ça se saurait!!! Et choisir, ce n'est pas toujours facile; Il faut surtout bien évaluer les conséquences de nos choix et les assumer!
Mais bon, jusqu'à maintenant, rien de catastrophique à déplorer dans notre aventure fait très chaud


Bien sûr qu'on peut questionner... Mais là je réponds juste à ta réflexion sur les pensées de Chérie en écrivant ce qu'elle a écrit.
Dire "pas école parce qu'ils liront moins bien", pour moi c'est un faux argument, d'où ma réaction. Mais je n'ai absolument rien contre l'école à la maison ni même pas d'école du tout avant un certain âge. J'étais juste très étonnée par l'argument de la lecture, et je me demandais sur quoi il se basait.
carpediem27 - Mer Nov 19, 2014 11:14 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
carpediem27 a écrit:
et puis au final tous savent lire , quelque soit la méthode clin d'oeil


Vraiment ?
"Les statistiques des Journées Défense et Citoyenneté (ex-JAPD) sont formelles : 30% des jeunes de 17 ans ne savent pas lire correctement."
http://www.contrepoints.org/2012/08/05/92831-30-dillettres-en-france


Je parle pour des enfants sans difficultés à la base clin d'oeil
booboon - Mer Nov 19, 2014 11:18 am
Sujet du message:
Je n'ai pas le temps de tout lire avec précision... dommage, je reviendrai, mais votre débat me fait penser à une chose...

A mon avis tant qu'on n'aura pas résolu la question de l'instruction / éducation on n'avancera pas.... et pour moi, je l'ai déjà dit, l'école a AUSSI un rôle d'éducation ! clin d'oeil
Gwenaelle - Mer Nov 19, 2014 11:20 am
Sujet du message:
je n'ai pas l'impression que mon ton est gros yeux
je me cite:

"Je ne crois pas non.
Pour moi,c'est juste deux choses bien différentes..d'où pour moi, ma réaction au fait que la maternelle n'est pas le meilleur mode de garde pour les parents.
C'est deux choses bien différentes..il n'y a pas de notion de supériorité/infériorité là dedans."

je me relis et ne vois rien de particulier je ne sais pas

Comme Maxie, je n'ai rien contre l'école à la maison, par contre je trouve important que l'on propose ce service aux parents, qui est pour moi, je le répète complètement différent d'un mode de garde clin d'oeil
Coquelicot.fr - Mer Nov 19, 2014 11:31 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
je n'ai pas l'impression que mon ton est gros yeux

"Je ne crois pas non.
Pour moi,c'est juste deux choses bien différentes..d'où pour moi, ma réaction au fait que la maternelle n'est pas le meilleur mode de garde pour les parents.
C'est deux choses bien différentes..il n'y a pas de notion de supériorité/infériorité là dedans."

je me relis et ne vois rien de particulier je ne sais pas

Comme Maxie, je n'ai rien contre l'école à la maison, par contre je trouve important que l'on propose ce service aux parents, qui est pour moi, je le répète complètement différent d'un mode de garde clin d'oeil


Premièrement je n'ai pas mis gros yeux mais très étonné(e) (qui est plus gentil!!!) et j'ajoute grimace

Je pense qu'il y a une incompréhension culturelle car mode de garde ne veut pas dire la même chose ici et au Québec. Pour toi, une enseignante en maternelle a une formation qui est différente de celle qui "garde" alors qu'au Québec, la formation que reçoit l'éducatrice est aussi développée que celle des enseignantes ici! On joue sur les mots!!!
On est loin de la nounou qui "occupe" le petit le temps que ses parents sont absents...

Voici le programme du ministère:
Dimensions du développement de l'enfant
Dans les services de garde, l'enfant a la possibilité d'acquérir ou de maîtriser plusieurs attitudes ou habiletés :
Dimension affective : L'enfant apprend à établir des liens de confiance avec des adultes autres que ses parents, à exprimer et à contrôler ses émotions, à vivre des changements et des transitions, à avoir confiance en lui et à développer son identité personnelle et sexuelle.
Dimension physique et motrice : L'enfant développe sa perception sensorielle, sa motricité globale et fine, sa coordination, sa latéralisation ainsi que son schéma corporel.
Dimension sociale et morale : L'enfant apprend à s'entendre avec ses pairs, à s'intégrer à un groupe, à respecter les différences, à coopérer, à exercer son leadership et à prendre en compte la perspective des autres avant d'agir.
Dimension cognitive : L'enfant apprend à s'organiser dans l'espace et dans le temps, à structurer sa pensée, à raisonner, à déduire, à comprendre le monde qui l'entoure et à résoudre des problèmes.
Dimension langagière : L'enfant apprend à comprendre et à s'exprimer au moyen du langage oral, il développe son vocabulaire et sa conscience phonologique. Il apprend aussi à s'exprimer avec son corps et au moyen des arts : dessin, mime, chant, danse, théâtre, etc. Il s'éveille également à la culture qui l'entoure, et en particulier à la lecture et à l'écriture.

Il devient enfin de plus en plus autonome, développe sa capacité de se nourrir, de se vêtir ou de se détendre seul, et acquiert de saines habitudes de vie, de saines habitudes alimentaires ainsi que des comportements qui influencent de manière positive sa santé et son bien-être.
Jeu
Un programme éducatif destiné aux jeunes enfants met inévitablement l'accent sur le jeu. Celui-ci constitue pour l'enfant l'instrument par excellence pour explorer son univers, le comprendre, le maîtriser. Il faut donc le considérer comme l'outil essentiel d'expression, de compréhension et d'intégration de l'enfant.
Le jeu permet à l'enfant de se développer et de se réaliser sur tous les plans. Il peut prendre plusieurs formes. Qu'il s'agisse de jeux solitaires, parallèles, associatifs ou coopératifs, de jeux d'exercice, symboliques, d'assemblage ou de construction, avec des règles simples ou complexes, ils devraient être favorisés puisqu'ils conduisent à des apprentissages différents. Par les jeux de construction, l'enfant découvre les lois de l'équilibre. Par les jeux de règles, il acquiert des habiletés sociales essentielles à la vie en groupe.
Gwenaelle - Mer Nov 19, 2014 11:37 am
Sujet du message:
merdum, j'ai cafouillé dans les smileys fait très chaud
Coquelicot.fr - Mer Nov 19, 2014 11:44 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
merdum, j'ai cafouillé dans les smileys fait très chaud


grand sourire
Chérie2000 - Mer Nov 19, 2014 1:33 pm
Sujet du message:
Merci Coquelicot, tu as parfaitement compris ma pensée. sourit
Merci aussi pour tes informations complémentaires.
CamilleB - Mer Nov 19, 2014 2:36 pm
Sujet du message:
Très intéressant tout ça.

Pour nous c'est donc école parce que l'école apporte à notre minie ce qu'elle ne trouve pas ici : des copains pour jouer, des activités ludiques et variées, des danses et des chants en groupe (même si nous dansons et chantons aussi beaucoup en famille, ce n'est pas pareil), mais ça s'arrête là. Surtout avec les problèmes de maîtresses absentes/remplacées/pas remplacées. Ça commence à être pénible.
Mais pour la lecture, clairement nous lui apprendrons à lire avec la syllabique. On lui apprend déjà à repérer les lettres dans les livres qu'on lui lit le soir. La globale est une vraie catastrophe, je l'ai bien vu quand mes grands ont appris à lire à l'école. J'ai eu un mal fou à leur apprendre à décomposer les mots pour les lire et leur enlever la sale habitude de repérer un début de mot pour en déduire la fin, évidemment fausse trois fois sur quatre. pff n'importe quoi
L'école comme elle fonctionne aujourd'hui est un pis-aller. Je ne dis pas que "c'était mieux avant", par contre avec tout ce qu'on sait maintenant sur les méthodes d'enseignement, d'apprentissage, ce qui fonctionne ou moins bien, je suis navrée qu'"on" détruise de plus en plus le système scolaire à coup de réformes mal conçues.
mammig - Mer Nov 19, 2014 3:03 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Bon évidemment je ne retrouve pas le lien qui parlait de la maternelle et la lecture. Mais je ne peux que vous conseiller de lire Stanislas Dehaene et Ghislaine Wittstein-Badour sur l'apprentissage de la lecture et le fonctionnement du cerveau.

Je rajoute que ce n'est pas parce qu'on fait un peu partout un mélange syllabique/global que c'est bien.

OK, merci, je vais m'y plonger clin d'oeil

Enfin, pour moi, les étiquettes sont une façon de s'approprier les lettres et non d'apprendre les mots de façon globale (ce n'est pas le but). Certains photographient le mot, je suis d'accord, mais ce n'est pas le but premier recherché et je ne vois pas en quoi cette "photographie" - qui survient souvent après une analyse empirique de chacun des éléments qui le composent- annule l'entrée dans le syllabique. A part peut-être pour certains - rien n'est moins sûr (et je lirai tes références!)- je constate que la manipulation de l'écrit (livres, lettres ET étiquettes par exemple) permet à tous les enfants (sauf handicap sérieux) de rentrer dans la lecture autour de 6 ans...
mammig - Mer Nov 19, 2014 3:22 pm
Sujet du message:
A part cela, j'aime les précisions de Coquelicot sur l'éducation auprès de jeunes enfants... Si l'école n'est pas un lieu de garde dans son dessein, elle l'est dans l'esprit de nombreux parents, hélas pff n'importe quoi Pourtant, les enseignants cherchent vraiment à amener les jeunes enfants vers des savoirs, des savoir-faire et des savoir-être même si certains parents (certains adultes) n'en ont absolument pas conscience. L'école propose en effet un cadre pédagogique et matériel propice à cela : nous avons des locaux, des jeux, des moyens adaptés à différents apprentissages. C'est la première différence avec l'école à la maison : ce n'est pas toujours simple d'avoir sous la main les outils nécessaires à certains apprentissages (il est plus simple de proposer différents jeux de manipulation/numération/logique, d'outils scripteurs ou de parcours de motricité à l'école qu'à la maison !). L'autre différence avec l'école, comme le souligne Coquelicot, c'est la sociabilité. Et c'est un autre vaste débat ! Enfin, certains parents (qui sont par ailleurs de très fins pédagogues) préfèrent ne pas mélanger ces différents domaines. C'est aussi un autre débat possible !
bou - Mer Nov 19, 2014 3:31 pm
Sujet du message:
pour moi l'école est AUSSI un mode de garde.
quand je travaille, mes enfants sont où ? à l'école

Je suis instit en maternelle, ça ne me choque pas, d'être aussi un mode de garde, et plein de mamans au foyer profitent des matinées pour des RV, démarches et courses plutôt que d'y aller avec leurs enfants.

école ou pas école, il n'y a pas à trancher, c'est plus une histoire de feeling en fonction des avantages et des inconvénients.
comme le débat maison, nounou ou collectivité pour les bébés. On avait opté pour la collectivité, ça ne veut pas dire que les nounous c'est nul !!!
mammig - Mer Nov 19, 2014 3:51 pm
Sujet du message:
Tu as quels niveaux Bou ?
ingrid (le retour...) - Mer Nov 19, 2014 4:43 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
pour moi l'école est AUSSI un mode de garde.
quand je travaille, mes enfants sont où ? à l'école

Je suis instit en maternelle, ça ne me choque pas, d'être aussi un mode de garde, et plein de mamans au foyer profitent des matinées pour des RV, démarches et courses plutôt que d'y aller avec leurs enfants.

école ou pas école, il n'y a pas à trancher, c'est plus une histoire de feeling en fonction des avantages et des inconvénients.
comme le débat maison, nounou ou collectivité pour les bébés. On avait opté pour la collectivité, ça ne veut pas dire que les nounous c'est nul !!!


Accessoirement, avoir des enfants scolarisés permet aussi aux femmes d'avoir un emploi qui assure un revenu souvent indispensable et/ou une indépendance financière.

Au final, c'est bien joli de dire que les enfants qui ne vont pas en maternelle apprennent plus facilement à lire... mais cela nous avance à quoi au fond quand on sait que très peu de famille ont les moyens (financiers, humains = qualification, patience) de faire l'école à la maison ?
bou - Mer Nov 19, 2014 5:01 pm
Sujet du message:
j'ai des tout-petits (long débat, là aussi ...) (je dis souvent, la question n'est pas de savoir si oui ou non on accueille les 2 ans à l'école mais "comment" on les accueille)

et oui, comme ingrid, maternelle = mode de garde = possibilité de travailler pour certain(e)s, mais je ne l'ai pas écrit pour ne pas lancer encore un autre débat !
SPQR - Mer Nov 19, 2014 5:30 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
j'ai des tout-petits (long débat, là aussi ...) (je dis souvent, la question n'est pas de savoir si oui ou non on accueille les 2 ans à l'école mais "comment" on les accueille)

et oui, comme ingrid, maternelle = mode de garde = possibilité de travailler pour certain(e)s, mais je ne l'ai pas écrit pour ne pas lancer encore un autre débat !


Je te rejoins sur ces deux points.
mammig - Mer Nov 19, 2014 5:58 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
j'ai des tout-petits (long débat, là aussi ...) (je dis souvent, la question n'est pas de savoir si oui ou non on accueille les 2 ans à l'école mais "comment" on les accueille)

et oui, comme ingrid, maternelle = mode de garde = possibilité de travailler pour certain(e)s, mais je ne l'ai pas écrit pour ne pas lancer encore un autre débat !

Je te rejoins (et je compatis aussi : les tout petits, c'est mignon, on les mène loin s'ils ne sont pas trop nombreux, mais c'est éreintant !)
Miette - Mer Nov 19, 2014 7:50 pm
Sujet du message:
J'ai reçu un mail de La Librairie des Ecoles (je ne sais pas ce que c'est je ne sais pas ), ils proposent des bouquins et écrivent en préambule :
"Cela fait déjà 2 mois que l'année scolaire a commencé. Normalement au CP, un enfant doit savoir lire à Noël.

Si votre enfant place toute son énergie à déchiffrer des phrases et qu'à la fin de celles-ci il a oublié ce qu'il a lu, il a certainement besoin de votre soutien.

Il est crucial pour votre enfant de bien savoir lire dès le CP. L'entrée dans la lecture détermine tous les autres apprentissages : mathématiques, découverte du monde... C'est la clé d'entrée pour décoder le monde qui l'entoure. Or la majorité des échecs en lecture au CP s'explique par le choix d'une mauvaise méthode.

Apprenez à lire à votre enfant avec la méthode syllabique, la seule qui marche vraiment. Pour être efficace, l'apprentissage de la lecture doit se faire de manière progressive et systématique : d'abord les lettres, puis les syllabes, puis les mots et enfin les phrases.

Pour qu'il sache bien lire, apprenez-lui à écrire en même temps. Les scientifiques sont unanimes, il faut apprendre à lire et à écrire simultanément. En effet, les recherches cognitives ont montré qu'apprendre aux enfants à écrire « dope » les capacités en lecture des enfants. Nous vous proposons donc d'utiliser en même temps le manuel de lecture et le cahier d'écriture.

Pour feuilleter intégralement le manuel de lecture, cliquez ici.
Pour feuilleter intégralement le cahier d'écriture, cliquez ici."

Je vais demander à la maîtresse de ma fille ce qu'elle en pense froggy
booboon - Mer Nov 19, 2014 9:33 pm
Sujet du message:
CamilleB a écrit:
Très intéressant tout ça.

Pour nous c'est donc école parce que l'école apporte à notre minie ce qu'elle ne trouve pas ici : des copains pour jouer, des activités ludiques et variées, des danses et des chants en groupe (même si nous dansons et chantons aussi beaucoup en famille, ce n'est pas pareil), mais ça s'arrête là. Surtout avec les problèmes de maîtresses absentes/remplacées/pas remplacées. Ça commence à être pénible.
Mais pour la lecture, clairement nous lui apprendrons à lire avec la syllabique. On lui apprend déjà à repérer les lettres dans les livres qu'on lui lit le soir. La globale est une vraie catastrophe, je l'ai bien vu quand mes grands ont appris à lire à l'école. J'ai eu un mal fou à leur apprendre à décomposer les mots pour les lire et leur enlever la sale habitude de repérer un début de mot pour en déduire la fin, évidemment fausse trois fois sur quatre. pff n'importe quoi
L'école comme elle fonctionne aujourd'hui est un pis-aller. Je ne dis pas que "c'était mieux avant", par contre avec tout ce qu'on sait maintenant sur les méthodes d'enseignement, d'apprentissage, ce qui fonctionne ou moins bien, je suis navrée qu'"on" détruise de plus en plus le système scolaire à coup de réformes mal conçues.


Je l'ai sûrement déjà dit mais ce genre de propos me fait bondir ! D'abord je n'ai jamais vu une instit utiliser une méthode exclusivement globale (je ne sais même pas si ça existe d'ailleurs ? hein ? )
et ensuite, une méthode qui convient à l'un ne convient pas à l'autre... donc manifestement pas de bol, les méthodes utilisées pour tes enfants ne leur ont pas convenu.... pff n'importe quoi
booboon - Mer Nov 19, 2014 9:36 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
J'ai reçu un mail de La Librairie des Ecoles (je ne sais pas ce que c'est je ne sais pas ), ils proposent des bouquins et écrivent en préambule :
"Cela fait déjà 2 mois que l'année scolaire a commencé. Normalement au CP, un enfant doit savoir lire à Noël.

Si votre enfant place toute son énergie à déchiffrer des phrases et qu'à la fin de celles-ci il a oublié ce qu'il a lu, il a certainement besoin de votre soutien.

Il est crucial pour votre enfant de bien savoir lire dès le CP. L'entrée dans la lecture détermine tous les autres apprentissages : mathématiques, découverte du monde... C'est la clé d'entrée pour décoder le monde qui l'entoure. Or la majorité des échecs en lecture au CP s'explique par le choix d'une mauvaise méthode.

Apprenez à lire à votre enfant avec la méthode syllabique, la seule qui marche vraiment. Pour être efficace, l'apprentissage de la lecture doit se faire de manière progressive et systématique : d'abord les lettres, puis les syllabes, puis les mots et enfin les phrases.

Pour qu'il sache bien lire, apprenez-lui à écrire en même temps. Les scientifiques sont unanimes, il faut apprendre à lire et à écrire simultanément. En effet, les recherches cognitives ont montré qu'apprendre aux enfants à écrire « dope » les capacités en lecture des enfants. Nous vous proposons donc d'utiliser en même temps le manuel de lecture et le cahier d'écriture.

Pour feuilleter intégralement le manuel de lecture, cliquez ici.
Pour feuilleter intégralement le cahier d'écriture, cliquez ici."

Je vais demander à la maîtresse de ma fille ce qu'elle en pense froggy


chut chut chut
Non, je ne m'énerverai pas....
ingrid (le retour...) - Mer Nov 19, 2014 9:56 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
J'ai reçu un mail de La Librairie des Ecoles (je ne sais pas ce que c'est je ne sais pas ), ils proposent des bouquins et écrivent en préambule :
"Cela fait déjà 2 mois que l'année scolaire a commencé. Normalement au CP, un enfant doit savoir lire à Noël.

Si votre enfant place toute son énergie à déchiffrer des phrases et qu'à la fin de celles-ci il a oublié ce qu'il a lu, il a certainement besoin de votre soutien.

Il est crucial pour votre enfant de bien savoir lire dès le CP. L'entrée dans la lecture détermine tous les autres apprentissages : mathématiques, découverte du monde... C'est la clé d'entrée pour décoder le monde qui l'entoure. Or la majorité des échecs en lecture au CP s'explique par le choix d'une mauvaise méthode.

Apprenez à lire à votre enfant avec la méthode syllabique, la seule qui marche vraiment. Pour être efficace, l'apprentissage de la lecture doit se faire de manière progressive et systématique : d'abord les lettres, puis les syllabes, puis les mots et enfin les phrases.

Pour qu'il sache bien lire, apprenez-lui à écrire en même temps. Les scientifiques sont unanimes, il faut apprendre à lire et à écrire simultanément. En effet, les recherches cognitives ont montré qu'apprendre aux enfants à écrire « dope » les capacités en lecture des enfants. Nous vous proposons donc d'utiliser en même temps le manuel de lecture et le cahier d'écriture.

Pour feuilleter intégralement le manuel de lecture, cliquez ici.
Pour feuilleter intégralement le cahier d'écriture, cliquez ici."

Je vais demander à la maîtresse de ma fille ce qu'elle en pense froggy


Le discours est vraiment pitoyable !

Je me marre car, à la Toussaint, ma fille, déroutée par la méthode globale utilisée en début d'année, se sentait en échec vis-à-vis de la lecture (d'autant qu'elle a vu la petite Booboon balader son livre partout) et nous avons acheté cela : http://www.lalibrairiedesecoles.com/produit/les-petits-devoirs-lecture-cp/ C'est très bien fait, elle aime beaucoup faire les exercices et elle repris confiance et a bien progressé. A côté de cela, elle apprend avec les alphas.
@rmelle ;) - Mer Nov 19, 2014 10:11 pm
Sujet du message:
Mais comment peut-on se sentir en échec en début de CP? Mes enfants ont appris de façon implicite, ils ne remarquaient meme pas qu'ils étaient en train d'apprendre à lire. Ils allaient à l'école et petit à petit ils ont su lire, sans se rendre compte de rien, sans notes, sans échec ou réussite, sans se planter.
Eol est en CP, ça se passe comme ça aussi, il va à l'école et au fur et à mesure il déchiffre de plus en plus de lettres, de syllabes, de mots, et hop, à Noel, à Paques ou à la trinité, il saura lire de mieux en mieux.
Pas les votres? Vu que la langue dans laquelle ils apprennent n'est pas la meme, peut-etre que le français demande une gymnastique différente qui laisse de la place à l'échec? hein ?
ingrid (le retour...) - Mer Nov 19, 2014 10:31 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Mais comment peut-on se sentir en échec en début de CP? Mes enfants ont appris de façon implicite, ils ne remarquaient meme pas qu'ils étaient en train d'apprendre à lire. Ils allaient à l'école et petit à petit ils ont su lire, sans se rendre compte de rien, sans notes, sans échec ou réussite, sans se planter.
Eol est en CP, ça se passe comme ça aussi, il va à l'école et au fur et à mesure il déchiffre de plus en plus de lettres, de syllabes, de mots, et hop, à Noel, à Paques ou à la trinité, il saura lire de mieux en mieux.
Pas les votres? Vu que la langue dans laquelle ils apprennent n'est pas la meme, peut-etre que le français demande une gymnastique différente qui laisse de la place à l'échec? hein ?


C'est une petite fille pleine de bonne volonté, elle a très envie de savoir lire comme ses frères. Avant la Toussaint, elle n'arrivait pas à faire ses devoirs (reconnaître des mots photographiés visuellement = méthode globale), donc, oui, elle se sentait en échec. C'est pour lui redonner confiance que nous avons acheté ce livret d'exercice. Et cela marche.
Ceci dit, j'aime autant qu'elle soit comme ça plutôt qu'elle se fiche de ne pas réussir à faire ses devoirs.
phanou - Jeu Nov 20, 2014 7:12 am
Sujet du message:
Tous les arguments ayant été donnés , je donne juste mon petit point de vue
J'ai adoré être avec mes enfants à la maison pendant que les autres allaient à l'école
Souplesse des horaires au chaud quand il fait froid ...
J'ai adoré faire des gâteaux avec eux pour apprendre à lire et les maths ,compter les coups de balançoire ou les marches pour monter les escaliers ...ect, aller dans les parcs déserts quand ils faisaient chaud ou les musées vides l'hiver ....

Aucun n'a été pénalisé car quand ils sont arrivés en cp ils avaient entre 17 et 18 de moyenne à Stan puisque là ils ont été noté .
J'ai profité de ce temps à fond .
Je regrette le " tous ensemble " , le temps donné ....
Mais j'en ai bien profité donc maintenant on profite des autres avantages de l'école

En revanche je pense que les instits de maternelle sont hypers compétentes ...
CamilleB - Jeu Nov 20, 2014 8:56 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
CamilleB a écrit:
Très intéressant tout ça.

Pour nous c'est donc école parce que l'école apporte à notre minie ce qu'elle ne trouve pas ici : des copains pour jouer, des activités ludiques et variées, des danses et des chants en groupe (même si nous dansons et chantons aussi beaucoup en famille, ce n'est pas pareil), mais ça s'arrête là. Surtout avec les problèmes de maîtresses absentes/remplacées/pas remplacées. Ça commence à être pénible.
Mais pour la lecture, clairement nous lui apprendrons à lire avec la syllabique. On lui apprend déjà à repérer les lettres dans les livres qu'on lui lit le soir. La globale est une vraie catastrophe, je l'ai bien vu quand mes grands ont appris à lire à l'école. J'ai eu un mal fou à leur apprendre à décomposer les mots pour les lire et leur enlever la sale habitude de repérer un début de mot pour en déduire la fin, évidemment fausse trois fois sur quatre. pff n'importe quoi
L'école comme elle fonctionne aujourd'hui est un pis-aller. Je ne dis pas que "c'était mieux avant", par contre avec tout ce qu'on sait maintenant sur les méthodes d'enseignement, d'apprentissage, ce qui fonctionne ou moins bien, je suis navrée qu'"on" détruise de plus en plus le système scolaire à coup de réformes mal conçues.


Je l'ai sûrement déjà dit mais ce genre de propos me fait bondir ! D'abord je n'ai jamais vu une instit utiliser une méthode exclusivement globale (je ne sais même pas si ça existe d'ailleurs ? hein ? )
et ensuite, une méthode qui convient à l'un ne convient pas à l'autre... donc manifestement pas de bol, les méthodes utilisées pour tes enfants ne leur ont pas convenu.... pff n'importe quoi

J'ai en effet parlé de mes enfants donc de mon expérience, ceci dit je ne vis pas en autarcie et je parlais avec les autres parents qui constataient et pensaient les mêmes choses que moi. Je ne vois là aucune raison de bondir, parce que ça ne changera rien à ce que je pense. clin d'oeil Et pis tu risques de te faire mal. grimace
mimosa - Jeu Nov 20, 2014 9:40 am
Sujet du message:
armelle, j'ai l'impression que vous êtes plus bienveillants avec vos enfants, ici j'ai connu la pression en GS de maternelle gros yeux pour mon zébulon qui ne tenait ps en place !
l'argument de la librairie des écoles c du commercial déguisé bien culpabilisant (oh la honte si ton enfant ne sait ps lire à noel, faut se dépêcher de le gaver comme une oie avec nos cahiers d'exercices) , l'instit en CP calmait les parents en leur demandant de ficher la paix jusqu'à fin 2e trimestre..., et elle mélangeait les deux méthodes syllabique et globale, à la fin de l'année scolaire TOUS les élèves savaient lire, certainement que certains pigeaient mieux avec une méthode qu'avec l'autre, du coup tout le monde y trouvait son compte...
et puis ce truc de tout normaliser ça me hein ? , alors un enfant qui attendra la fin du CE1 pour être à l'aise avec écriture et lecture sera considéré en échec ?
vouloir faire croire que la maternelle est un passage obligé, comme la crèche sinon le gosse sera trop ceci et ps assez cela, faut arrêter...
booboon - Jeu Nov 20, 2014 10:10 am
Sujet du message:
CamilleB a écrit:
booboon a écrit:
CamilleB a écrit:
Très intéressant tout ça.

Pour nous c'est donc école parce que l'école apporte à notre minie ce qu'elle ne trouve pas ici : des copains pour jouer, des activités ludiques et variées, des danses et des chants en groupe (même si nous dansons et chantons aussi beaucoup en famille, ce n'est pas pareil), mais ça s'arrête là. Surtout avec les problèmes de maîtresses absentes/remplacées/pas remplacées. Ça commence à être pénible.
Mais pour la lecture, clairement nous lui apprendrons à lire avec la syllabique. On lui apprend déjà à repérer les lettres dans les livres qu'on lui lit le soir. La globale est une vraie catastrophe, je l'ai bien vu quand mes grands ont appris à lire à l'école. J'ai eu un mal fou à leur apprendre à décomposer les mots pour les lire et leur enlever la sale habitude de repérer un début de mot pour en déduire la fin, évidemment fausse trois fois sur quatre. pff n'importe quoi
L'école comme elle fonctionne aujourd'hui est un pis-aller. Je ne dis pas que "c'était mieux avant", par contre avec tout ce qu'on sait maintenant sur les méthodes d'enseignement, d'apprentissage, ce qui fonctionne ou moins bien, je suis navrée qu'"on" détruise de plus en plus le système scolaire à coup de réformes mal conçues.


Je l'ai sûrement déjà dit mais ce genre de propos me fait bondir ! D'abord je n'ai jamais vu une instit utiliser une méthode exclusivement globale (je ne sais même pas si ça existe d'ailleurs ? hein ? )
et ensuite, une méthode qui convient à l'un ne convient pas à l'autre... donc manifestement pas de bol, les méthodes utilisées pour tes enfants ne leur ont pas convenu.... pff n'importe quoi

J'ai en effet parlé de mes enfants donc de mon expérience, ceci dit je ne vis pas en autarcie et je parlais avec les autres parents qui constataient et pensaient les mêmes choses que moi. Je ne vois là aucune raison de bondir, parce que ça ne changera rien à ce que je pense. clin d'oeil Et pis tu risques de te faire mal. grimace


Peut-être mais ça soulage....
Ben moi quand je discute, mon avis est susceptible d'évoluer en écoutant les autres.... mais dire "telle méthode est une cata et je ne changerai pas d'avis" ça me laisse perplexe....
en attendant j'aimerais que qqun me cite une méthode de lecture EXCLUSIVEMENT globale, ainsi qu'un texte officiel où il serait écrit qu'un enfant de CP doit savoir lire à Noël pff n'importe quoi
D'accord avec mimosa en gros !
Charlotte - Jeu Nov 20, 2014 11:02 am
Sujet du message:
Mais existe-t-il encore des méthodes de lecture globale ?
Je pensais que c'était plutôt les premiers chapitres en globale et qu'on passait très vite à du syllabique......
ingrid (le retour...) - Jeu Nov 20, 2014 11:14 am
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Mais existe-t-il encore des méthodes de lecture globale ?
Je pensais que c'était plutôt les premiers chapitres en globale et qu'on passait très vite à du syllabique......


C'est comme cela que cela se passe chez nous. Là, ils font 80 % de syllabique et 20 % de globale (une histoire à lire alors qu'ils ne connaissent pas tous les sons). Elle doit avoir ce type d'exercice à faire à la maison une fois tous les 10 jours, on zappe et c'est tout. Après, cela peut certainement convenir à une partie des élèves qui ont une bonne mémoire visuelle et auditive. J'imagine qu'ils associent image du mot + son. De toutes façons, je ne me vois pas aller râler auprès de l'instit qui connaît son métier mieux que moi.
barnaby - Jeu Nov 20, 2014 12:20 pm
Sujet du message:
Oui, j'avoue ne pas savoir quelle méthode les instits appliquent honte , je sais qu'elles utilisent les alphas, que mes enfants savent globalement lire entre Toussaint et Noël, qu'ils ont tous été à l'école maternelle.

Peut-être me serai-je poser plus de question s'ils avaient connus des difficultés.
mammig - Jeu Nov 20, 2014 1:25 pm
Sujet du message:
Ta as raison Booboon. La vraie méthode globale n'a quasiment pas été utilisée en France...
Ce qui est dit là est un bon résumé : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_globale
Charlotte - Jeu Nov 20, 2014 2:01 pm
Sujet du message:
[quote="barnaby"]Oui, j'avoue ne pas savoir quelle méthode les instits appliquent honte , je sais qu'elles utilisent les alphas, que mes enfants savent globalement lire entre Toussaint et Noël, qu'ils ont tous été à l'école maternelle.

Peut-être me serai-je poser plus de question s'ils avaient connus des difficultés.[/quote]

Ca se voit quand tu ouvres le livre de lecture clin d'oeil
LAB - Jeu Nov 20, 2014 2:27 pm
Sujet du message:
Il me semble que lorsque, dès la maternelle on donne aux enfants l'habitude de reconnaître les mots dans leur globalité on utilise la méthode globale, même si par la suite on passe à la syllabique. Depuis 23 ans que je fréquente la maternelle c'est la première fois cette année que je vois la petite de 3 ans que je garde apprendre à reconnaitre les mots par leur nombre de syllabes.

Une étude intéressante: http://www.paristechreview.com/2013/11/07/apprentissage-neurosciences/
booboon - Jeu Nov 20, 2014 2:49 pm
Sujet du message:
Merci LAB, très intéressant...
ça m'a rappelé ce post
http://www.maximomes.org/forum/viewtopic.php?t=56444&highlight=intelligences+multiples
qui s'appuyait sur les neurosciences !

L'habitude de reconnaître des mots dans leur globalité, je pense qu'on la prend en fréquentant les écrits tout simplement.
Je ne comprends pas tellement pourquoi il y a un espèce de consensus depuis des années pour penser que l'école "se moque du b a ba " 'c'est écrit dans l'article) alors que ce n'est pas le cas, il me semble.... j'ai été formé il y a 15 ans et déjà on nous informait de l'obligation d'en passer par là.... seulement on ne peut pas toujours tout déchiffrer lettre à lettre, c'es le cas du petit mot "dans" par exemple ! clin d'oeil

Enfin, je signale à qui ça intéresse que dans le collège de mes grands il y a des classes "pilote" ou "cobaye" je ne sais comment dire !!! pour tirer profit des dernières recherches de neurosciences dont LAB a parlé.
ils essaient avec ces classes :
http://stjobain35.org/eistm-au-college-saint-joseph/
LAB - Jeu Nov 20, 2014 3:08 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Merci LAB, très intéressant...
ça m'a rappelé ce post
http://www.maximomes.org/forum/viewtopic.php?t=56444&highlight=intelligences+multiples
qui s'appuyait sur les neurosciences !

L'habitude de reconnaître des mots dans leur globalité, je pense qu'on la prend en fréquentant les écrits tout simplement.
Je ne comprends pas tellement pourquoi il y a un espèce de consensus depuis des années pour penser que l'école "se moque du b a ba " 'c'est écrit dans l'article) alors que ce n'est pas le cas, il me semble.... j'ai été formé il y a 15 ans et déjà on nous informait de l'obligation d'en passer par là.... seulement on ne peut pas toujours tout déchiffrer lettre à lettre, c'es le cas du petit mot "dans" par exemple ! clin d'oeil



Une "vieille" instit de mon âge m'avait expliqué il y a 20 ans que la méthode syllabique n'était pas bonne et qu'il fallait commencer par la globale parce que la syllabe était un "phénomène" abstrait pour un enfant et donc qu'ils ne comprenaient pas et qu'ensuite ils allaient ânnoner sans faire ensuite la liaison des syllabes pour faire des mots. On a donc dit que la méthode globale permettait de ne pas ânnoner et qu'il fallait l'utiliser en priorité. Je lui ai alors répondu que mon grand qu'elle avait en classe avait appris tout seul par la syllabique, je lui ai demandé s'il ânnonait elle m'a dit Ah non c'est celui qui a la lecture la plus fluide clin d'oeil O.K. ce n'est qu'un cas

Je constate aussi que tous les enfants commencent à parler en faisant des syllabes, ce qui veut bien dire que ce n'est pas si abstrait que ça.
mimosa - Jeu Nov 20, 2014 3:12 pm
Sujet du message:
j'ai appris à lire avant d'aller à l'école avec la méthode syllabique, il y a une logique dans le b-a qui fait ba et c visuel aussi, je suppose qu'à chaque époque on "tue" ce qui est "ancien", le souvenir que j'ai du CP c que l'instit ne voulait pas m'interroger parce que je lisais couramment et que j'étais dégoûtée, par contre pour me reprendre sur mon écriture de cochon elle était motivée grimace
laurence - Jeu Nov 20, 2014 3:17 pm
Sujet du message:
Je pensais justement que les enfants qui apprennent tout seuls apprenaient forcément en global. Je ne vois même pas comment ils pourraient apprendre en syllabique seuls.

Le global pur n'a jamais été enseigné. Et si une dose de global a été introduite, c'est pour éviter que des enfants ânonnent sans rien comprendre à ce qu'ils lisent.

De toute façon ils font du global tout seuls sans rien nous demander. Quand je vois Marguerite "lire" : Observe ces 2 images et trouve les 8 différences
alors qu'elle ne reconnait que les chiffres 2 et 8, mais déduit le texte du contexte...elle fait du global...
5chat - Jeu Nov 20, 2014 3:20 pm
Sujet du message:
J'ai fait 5 ans maîtresse de CP:
en effet, dans les manuels, on utilise généralement la méthode globale au départ pour situer les voyelles et les syllabes des mots... Les enfants prêts à lire apprennent alors rapidement.

Ensuite, la classe a un bagage de mots usuels et on pratique la méthode syllabique à partir de la Toussaint. D'autres enfants arrivent alors à déchiffrer presque tout à Noël.

Mais ce n'est qu'au troisième trimestre qu'on voit ceux qui ont encore du mal à lire. Les raisons sont multiples: dyslexie,..., troubles affectifs pour arriver à assembler B+A=BA, il faut être sécurisé affectivement et certains enfants en perte de repères affectifs (séparations, violences...) ne parviennent pas à lire.

En France, on doit savoir lire à la fin du CE1... normalement on ne redouble pas le CP. Je n'ai jamais fait recommencer un CP ! Même si certains instit proposent le redoublement, ça me semble inutile.
Maxie - Jeu Nov 20, 2014 3:26 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Je pensais justement que les enfants qui apprennent tout seuls apprenaient forcément en global. Je ne vois même pas comment ils pourraient apprendre en syllabique seuls.

Le global pur n'a jamais été enseigné. Et si une dose de global a été introduite, c'est pour éviter que des enfants ânonnent sans rien comprendre à ce qu'ils lisent.

De toute façon ils font du global tout seuls sans rien nous demander. Quand je vois Marguerite "lire" : Observe ces 2 images et trouve les 8 différences
alors qu'elle ne reconnait que les chiffres 2 et 8, mais déduit le texte du contexte...elle fait du global...


Aie aie aie... C'est mal parti... Elle aura du mal à apprendre à lire, maintenant... soupire
Chérie2000 - Jeu Nov 20, 2014 3:28 pm
Sujet du message:
Maxie, tu exagères.
CamilleB - Jeu Nov 20, 2014 3:39 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
CamilleB a écrit:
booboon a écrit:
CamilleB a écrit:
Très intéressant tout ça.

Pour nous c'est donc école parce que l'école apporte à notre minie ce qu'elle ne trouve pas ici : des copains pour jouer, des activités ludiques et variées, des danses et des chants en groupe (même si nous dansons et chantons aussi beaucoup en famille, ce n'est pas pareil), mais ça s'arrête là. Surtout avec les problèmes de maîtresses absentes/remplacées/pas remplacées. Ça commence à être pénible.
Mais pour la lecture, clairement nous lui apprendrons à lire avec la syllabique. On lui apprend déjà à repérer les lettres dans les livres qu'on lui lit le soir. La globale est une vraie catastrophe, je l'ai bien vu quand mes grands ont appris à lire à l'école. J'ai eu un mal fou à leur apprendre à décomposer les mots pour les lire et leur enlever la sale habitude de repérer un début de mot pour en déduire la fin, évidemment fausse trois fois sur quatre. pff n'importe quoi
L'école comme elle fonctionne aujourd'hui est un pis-aller. Je ne dis pas que "c'était mieux avant", par contre avec tout ce qu'on sait maintenant sur les méthodes d'enseignement, d'apprentissage, ce qui fonctionne ou moins bien, je suis navrée qu'"on" détruise de plus en plus le système scolaire à coup de réformes mal conçues.


Je l'ai sûrement déjà dit mais ce genre de propos me fait bondir ! D'abord je n'ai jamais vu une instit utiliser une méthode exclusivement globale (je ne sais même pas si ça existe d'ailleurs ? hein ? )
et ensuite, une méthode qui convient à l'un ne convient pas à l'autre... donc manifestement pas de bol, les méthodes utilisées pour tes enfants ne leur ont pas convenu.... pff n'importe quoi

J'ai en effet parlé de mes enfants donc de mon expérience, ceci dit je ne vis pas en autarcie et je parlais avec les autres parents qui constataient et pensaient les mêmes choses que moi. Je ne vois là aucune raison de bondir, parce que ça ne changera rien à ce que je pense. clin d'oeil Et pis tu risques de te faire mal. grimace


Peut-être mais ça soulage....
Ben moi quand je discute, mon avis est susceptible d'évoluer en écoutant les autres.... mais dire "telle méthode est une cata et je ne changerai pas d'avis" ça me laisse perplexe....
en attendant j'aimerais que qqun me cite une méthode de lecture EXCLUSIVEMENT globale, ainsi qu'un texte officiel où il serait écrit qu'un enfant de CP doit savoir lire à Noël pff n'importe quoi
D'accord avec mimosa en gros !

Ah mais le mien aussi, mais dans ce cas les avis ne différaient pas du mien. Si on m'apportait des preuves convaincantes que la globale est géniale, je réfléchirai. Ce qui n'est pas le cas, d'autant qu'elle ne fonctionne pas sur mes enfants.
Enfin bon, on va pas y passer des jours non plus. J'ai le droit d'avoir mon avis sur la globale quand même.
Mamienouche - Jeu Nov 20, 2014 3:44 pm
Sujet du message:
j'ai un garçon que JE juge brillant sur plein de domaines mais qui galère à l'école pour une raison simple : il ne bosse pas. Il prend les gens de haut la plupart du temps.
J'en conclue quoi ? Il est précoce ? hein ?
Maxie - Jeu Nov 20, 2014 3:45 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Maxie, tu exagères.


C'est de l'humour... zen
Chérie2000 - Jeu Nov 20, 2014 3:54 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Maxie, tu exagères.


C'est de l'humour... zen


Mais tu n'as pas mis de smileys! (Enfin je crois...avec la nuit que j'ai passé il se pourrait que je ne l'ai pas vu...)
phanou - Jeu Nov 20, 2014 4:06 pm
Sujet du message:
Moi les livres de la Librairie des Ecoles, je les aime bien .
En revanche comme toutes les méthodes elle est progressive sur un an . Et donc à Noël l’enfant ne sait pas encore lire ent ,ant, ouille,aux .....
il faut relativiser l'argumentaire de vente.


Moi le livre que je préfère c'est J'apprends à Lire avec Sami et Julie
et il n'a jamais été donné à mes enfants en cp
On a tout eU Delile, Lirairie des Ecoles , pas de livre méthode sauce matresse . Je m' y plie et ils savent tous lire , à la fin du cp très bien . Et à Noel les phrases faciles niveau cp
LAB - Jeu Nov 20, 2014 7:00 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
Je pensais justement que les enfants qui apprennent tout seuls apprenaient forcément en global. Je ne vois même pas comment ils pourraient apprendre en syllabique seuls.

Le global pur n'a jamais été enseigné. Et si une dose de global a été introduite, c'est pour éviter que des enfants ânonnent sans rien comprendre à ce qu'ils lisent.

De toute façon ils font du global tout seuls sans rien nous demander. Quand je vois Marguerite "lire" : Observe ces 2 images et trouve les 8 différences
alors qu'elle ne reconnait que les chiffres 2 et 8, mais déduit le texte du contexte...elle fait du global...

C'est marrant parce que moi je ne vois pas comment ils peuvent apprendre à lire tout seul en faisant du global. Le mien reconnaissait les lettres et les associait pour lire. clin d'oeil
De toute façon on finit par lire en global c'est sur.
Pour moi l'apprentissage de la lecture commence dès la maternelle.
Quit62 - Jeu Nov 20, 2014 9:11 pm
Sujet du message:
Je ne suis pas pour le global, loin de là, mais ma fille qui a appris à lire toute seule en lisant tintin, faisait du global. Elle reconnaissait le in de lapin dans un autre mot m'a-t-elle expliqué par ex. Et elle utilisait les dialogues qu'elle connaissait par coeur avec les films.
le 1er truc qu'elle m"a lu, c'est "bougre de canaque de tonnerre de brest" pas sûr que ce soit en syllabique....
Le travail syllabique qu'elle a fait en cp lui a quand même été utile.
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