Maximômes :: Voir le sujet - ABCD de l'égalité

Maximômes

toutes les discussions - ABCD de l'égalité

Alyssia - Lun Jan 27, 2014 9:06 pm
Sujet du message: ABCD de l'égalité

ça vous dit quelque chose ?

Dadou - Lun Jan 27, 2014 10:48 pm
Sujet du message:

Non !

Chérie2000 - Lun Jan 27, 2014 11:14 pm
Sujet du message:

Non plus!

steph7 - Lun Jan 27, 2014 11:21 pm
Sujet du message:

non.

virgulle - Mar Jan 28, 2014 12:55 am
Sujet du message:

Oui

Adara - Mar Jan 28, 2014 1:03 am
Sujet du message:

Pas du tout

jogadel - Mar Jan 28, 2014 6:51 am
Sujet du message:

Non

@nge - Mar Jan 28, 2014 7:25 am
Sujet du message:

c'est sur l'instruction?

karukera - Mar Jan 28, 2014 8:53 am
Sujet du message:

Non plus

virgulle - Mar Jan 28, 2014 9:21 am
Sujet du message:

@nge a écrit:

c'est sur l'instruction?

Pas vraiment c'est sur la destruction des identités homme femme dans le but bien louable de faire disparaître les inégalités entre les sexes...
Ça donne les vidéo très drôles où Benkas' explique aux enfants d'une classe que si les femmes ne sont pas maçons c'est à cause des préjugés sexistes et pas du tout à cause des sacs de ciment et des briques à porter . Car elles s'interdisent de vouloir être maçon !
Evidemment tout ce qui est de l'ordre naturel est à bannir au profit d'un ordre idéologique ...
Ça donne des massons femme qui ne peuvent pas trop porter et des hommes sage-femme avec des mains de boucher qui font des révisions utérines au nom de l'idéologie ...
Pourtant ce n'est pas la société qui refuse aux femmes d'être déménageur c'est la nature.

mimosa - Mar Jan 28, 2014 9:22 am
Sujet du message:

ça a l'air un chouia gratiné ce truc très étonné(e)

Maëlouche - Mar Jan 28, 2014 9:31 am
Sujet du message:

Sur le même sujet je viens d'entendre à la radio qu'un "groupuscule extrêmiste" (dixit le journaliste) envoie des mailing sms aux parents d'élèves pour leur demander de retirer un jour les enfants de l'école car on va leur enseigner la théorie des genres dès la maternelle et d'autres trucs gratinés en plus. Vous en avez entendu parler?

rlullier - Mar Jan 28, 2014 9:32 am
Sujet du message:

Maëlouche a écrit:

Oui sur l'autre post.

C'est moi ou ce forum se change de plus en plus en forum catho? hein ?

@nge - Mar Jan 28, 2014 10:29 am
Sujet du message:

Maëlouche a écrit:

j'ai entendu un trucs sur l'école ,qui devrait apprendre anos enfants qui m'a paru hein ?

Chérie2000 - Mar Jan 28, 2014 10:34 am
Sujet du message:

Il n'y a pas que des cathos qui sont contre la théorie du genre, Rachel. D'ailleurs il y a même des cathos qui sont pour.

Et si tu lis le lien de Frau sur l'autre post, tu verras que les noms des signataires n'ont pas forcément l'air catho.

Mélissandre - Mar Jan 28, 2014 10:34 am
Sujet du message:

rlullier a écrit:

Maëlouche a écrit:

Oui sur l'autre post.

C'est moi ou ce forum se change de plus en plus en forum catho? hein ?

Non au contraire il y a un mélange intéressant sur ce forum, ce qui permet des échanges riches .

Chérie2000 - Mar Jan 28, 2014 10:37 am
Sujet du message:

Et je n'aime pas trop qu'on fasse un amalgame sur les croyances et les idées politiques ou pédagogiques.

Il n'est pas politiquement correct de parler des "musulmans" en les mettant tous dans le mêmes paniers, mais les cathos, eux ils sont tous pareils!

rlullier - Mar Jan 28, 2014 10:39 am
Sujet du message:

Chérie2000 a écrit:

Ce n'est pas la question, c'est l'omniprésence de la religion catholique sur ce forum qui m'interpelle, c'est tout.

Chérie2000 - Mar Jan 28, 2014 10:40 am
Sujet du message:

Il y a aussi un certains nombres de protestantes, mais elles sont plus discrètes.

SPQR - Mar Jan 28, 2014 10:53 am
Sujet du message:

rlullier a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Ce n'est pas la question, c'est l'omniprésence de la religion catholique sur ce forum qui m'interpelle, c'est tout.

Mais personne ici n'a parlé de Jésus, de Melchisédech ou du Pape François. Il a été fait mention de la question de l'enseignement du gender (par Fraueza, qui n'a rien d'une thuriféraire de la dite religion... clin d'oeil

) et chacune a exprimé son opinion. C'est étonnant que tu aies abordé ce sujet en fait. hein ?

pain grillé - Mar Jan 28, 2014 1:14 pm
Sujet du message:

je ne suis pas croyante et pour autant je suis contre la théorie du genre....

le jour où les hommes naîtront naturellement avec un vagin je reverrai la question !

je trouve d'ailleurs que les hommes et les femmes ne sont pas égaux mais complémentaires....

comme une clef et une serrure : l'un et l'autre sont indispensables ( 2 clefs pour ouvrir une porte sans serrure c'est aussi inutiles que deux serrures sans une clef)

c'est juste la nature...de quel droit veut-on nous imposer à renier notre nature ? je ne suis pas "ça" je suis UNE et fière de l'être . et mon époux n'est pas "ça" mais UN et fier de l'être.

Nier les êtres n'est pas les accepter plus, au contraire. Or si on veut un traitement équivalent c'est de la reconnaissance qu'il faut, pas de la négation.

Gwenaelle - Mar Jan 28, 2014 1:16 pm
Sujet du message:

Un programme d'expérimentation intitulé ABCD a donc été lancé le 14 janvier dans dix académies nationales (Bordeaux, Clermont-Ferrand, Créteil, la Corse, la Guadeloupe, Lyon, Montpellier, Nancy-Metz, Rouen, Toulouse), soit un total de 600 classes, sur la base d'une dizaine d'heures de cours par semaine, pour déconstruire les stéréotypes de genre.

D'après le Figaro, ces programmes prévoient des cours pédagogiques «autour des représentations esthétiques de l'enfant, de la femme et de l'homme au fil des siècles», citant comme exemples le «portrait par Rigaud de Louis XIV portant des talons hauts, (le) smoking pour femme d'Yves Saint Laurent en 1966 ; ou (la) réflexion sur «la figure de la belle» dans les contes». L'objectif étant de démontrer aux enfants que «les notions de féminin et masculin évoluent suivant les sociétés et les époques».

je ne vois rien de choquant là-dedans en fait.

soandco - Mar Jan 28, 2014 1:34 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

+1

Pourquoi l'EN ne se concentre pas sur cette mission noble d'apprendre à lire et à écrire à nos enfants? Ce sont les véritables armes pour penser par soi-même une fois adulte.
Ici l'EN distille un prêt-à-penser de plus en plus insupportable.
Je ne vois pas en France une urgence à "déconstruire les stéréotypes de genre", nous ne sommes pas en Arabie Saoudite ou au Qatar que je sache. Par contre nous collaborons allègrement avec ces pays sans rien dénoncer tant qu'ils payent nos équipes de foot...

isa37 - Mar Jan 28, 2014 1:38 pm
Sujet du message:

Chérie2000 a écrit:

Parce qu'il faut avoir un nom catho pour être catho ? gros yeux

Quand dans le débat est cité en exemple la fondation Lejeune, et bien ça tend à faire l'amalgame entre "les croyances et les idées politiques ou pédagogiques".

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 1:40 pm
Sujet du message:

soandco a écrit:

pain grillé a écrit:

Voilà, c'est ce que je pense et c'est bien dit ! merci ! grand sourire

CamilleB - Mar Jan 28, 2014 1:48 pm
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

soandco a écrit:

pain grillé a écrit:

Voilà, c'est ce que je pense et c'est bien dit ! merci ! grand sourire

Je pense exactement la même chose.
Perso je suis athée et je trouve inadmissible que l'EN ajoute des théories idéologiques dans les programmes déjà chargés des enfants alors même qu'en arrivant au collège beaucoup ne savent ni lire ni écrire, et encore moins respecter leurs professeurs.

Une instit de maternelle m'a parlé de ses élèves. Elle a des moyennes et des grandes sections qui se comportent de façon hallucinante entre eux et envers elle, qui ont des réactions que je ne croyais possibles que dans les collèges des ZEP. Elle pense arrêter son métier à la fin de l'année tellement elle est épuisée (et elle a 6 ans d'enseignement derrière elle : c'est pas beaucoup certes, mais ce n'est pas une petite nouvelle...). C'est là qu'il y a un vrai problème, pas dans la théorie des genres ! Mais combien d'âneries inutiles notre gouvernement va-t-il encore nous pondre sans jamais intervenir et agir contre les vrais problèmes dans ce pays ?

Mélissandre - Mar Jan 28, 2014 1:53 pm
Sujet du message:

isa37 a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Parce qu'il faut avoir un nom catho pour être catho ? gros yeux

Quand dans le débat est cité en exemple la fondation Lejeune, et bien ça tend à faire l'amalgame entre "les croyances et les idées politiques ou pédagogiques".

C'est bien d 'intervenir, mais une petite présentation c'est sympa coucou

virgulle - Mar Jan 28, 2014 1:57 pm
Sujet du message:

Si on argumentait sur le gender et pas sur les gens et leurs croyances ont serait moins hors sujet sourit

On peut ouvrir un autre post : y a trop de catho sur le forum ou bien y a trop de juifs ou y a trop de musulmans...

Maxie - Mar Jan 28, 2014 2:16 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

isa37 a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Parce qu'il faut avoir un nom catho pour être catho ? gros yeux

Quand dans le débat est cité en exemple la fondation Lejeune, et bien ça tend à faire l'amalgame entre "les croyances et les idées politiques ou pédagogiques".

C'est bien d 'intervenir, mais une petite présentation c'est sympa coucou

Mwais... Ca sent plutôt la personne qui change de pseudo pour intervenir...

booboon - Mar Jan 28, 2014 2:18 pm
Sujet du message:

isa37 a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Parce qu'il faut avoir un nom catho pour être catho ? gros yeux

Quand dans le débat est cité en exemple la fondation Lejeune, et bien ça tend à faire l'amalgame entre "les croyances et les idées politiques ou pédagogiques".

Pardon mais tu es qui isa37 ? hein ?

booboon - Mar Jan 28, 2014 2:21 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

laurence - Mar Jan 28, 2014 2:31 pm
Sujet du message:

virgulle a écrit:

@nge a écrit:

c'est sur l'instruction?

Oui mais enfin tu te rends bien compte que c'est n'importe quoi l'homme aux mains de boucher roule de rire

on va leur interdire la chirurgie alors, opérer un oeil avec des grosses baluches réfléchis

De la même façon je connais des femmes plus costauds que bien des hommes...prévenir que certains métiers sont plus pour les baraques que pour les gringalets, OK.
Mais le souci c'est d'entretenir la distinction classes prépas maths= garçon, aide soignant= fille. Alors que physiologiquement qu'est-ce que ça a à voir ?
Le problème de caricaturer c'est qu'on décrédibilise son discours clin d'oeil

Je suis pour garder la différence sexuelle à l'esprit des enfants, mais contre l'inégalité sociale qui se reproduit génération après génération.
La différence, elle est à la fois énorme et indéniable, et à la fois secondaire (depuis qu'on a quitté le néolithique en gros)

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 2:41 pm
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

Non, en effet, dire qu'à l'époque de Louis XIV (pourquoi on prendrait ce type en exemple alors qu'il est honni par tous les enseignements en histoire depuis la Révolution ?) les hommes portaient perruque et talons hauts (ce qui est en général réservé aux femmes), et qu'à d'autres époques ce sont les femmes qui ont porté un vêtement d'ordinaire réservé aux hommes, n'est absolument pas choquant. c'est la vérité.
Ceci dit on est en droit de s'interroger pourquoi l’Éducation Nationale met tant d'insistance à inscrire au programme d'enseignement, du temps réservé à la comparaison des mœurs féminine et masculine ainsi que des modes vestimentaires selon les différentes époques de l'histoire. Quel intérêt à insister là dessus ?
Au mieux c'est juste un fadaise supplémentaire de LEN, au pire ça cache quelque chose...
Bref, quand on regarde le dernier rapport PISA, on se demande où sont les priorités en France. Il me semble qu'il pourrait être bénéfique de consacrer ce même temps à apprendre aux enfants à écrire correctement...

jogadel - Mar Jan 28, 2014 2:47 pm
Sujet du message:

booboon a écrit:

isa37 a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Parce qu'il faut avoir un nom catho pour être catho ? gros yeux

Quand dans le débat est cité en exemple la fondation Lejeune, et bien ça tend à faire l'amalgame entre "les croyances et les idées politiques ou pédagogiques".

Pardon mais tu es qui isa37 ? hein ?

Euh , oui la tu interprètes très largement le fait que j'ai inséré ce lien puisque je n'ai fait aucun autre commentaire et n'en fait jamais sur les inclinaisons religieuses.

Mistral - Mar Jan 28, 2014 3:06 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

virgulle a écrit:

@nge a écrit:

c'est sur l'instruction?

Oui mais enfin tu te rends bien compte que c'est n'importe quoi l'homme aux mains de boucher roule de rire

on va leur interdire la chirurgie alors, opérer un oeil avec des grosses baluches réfléchis

Je suis d'accord avec Laurence !

Il y a tout de même une différence énorme entre :
- dire à un enfant qu'il est asexué, supprimer le il/elle, nier la différence homme/femme...
et
- dire aux petits garçons que non la poupée n'est pas l'apanage des filles, dire aux petites filles que oui les petites voitures c'est cool, dire aux JF que les études scientifiques leurs sont ouvertes, dire aux JH que les études littéraires sont pour eux aussi...

On ne parle pas du tout de la même chose !

Je ne suis pas d'accord avec toi Virgulle, il existe des hommes aux mains fines, des hommes très sensibles, des femmes bâties comme des rocs, des femmes insensibles...

Gwenaelle - Mar Jan 28, 2014 3:14 pm
Sujet du message:

Mistral a écrit:

laurence a écrit:

virgulle a écrit:

@nge a écrit:

c'est sur l'instruction?

Oui mais enfin tu te rends bien compte que c'est n'importe quoi l'homme aux mains de boucher roule de rire

on va leur interdire la chirurgie alors, opérer un oeil avec des grosses baluches réfléchis

complètement d'accord avec les deux interventions.

CamilleB - Mar Jan 28, 2014 3:24 pm
Sujet du message:

Mistral a écrit:

Euh... j'ai jamais eu besoin qu'un instit vienne me dire que j'avais le droit de jouer aux petites voitures pour le faire. Ce genre de choses sont plutôt à enseigner aux parents, s'il faut les enseigner à quelqu'un. C'est encore un truc qui risque surtout de monter les parents contre l'EN et de décrédibiliser encore plus les enseignants qui ont déjà pas mal de difficultés à se faire respecter.

Ensuite, si on veut ouvrir des portes d'études à chacun, et notamment les études scientifiques aux filles, à mon sens la première des choses à faire est de mettre dans les livres d'histoire tous les grands noms féminins qui ont fait avancer la science, les mathématiques, la recherche, l'astrophysique, etc. Parce qu'il y en a, et beaucoup, de ces femmes qui se sont fait voler leurs découvertes par des hommes, souvent des décennies plus tard. Ça ça serait vraiment quelque chose d'efficace pour permettre aux filles de se diriger vers les filières scientifiques.

Bref, des solutions il y en a, mais elles sont beaucoup plus complexes à mettre en place que des théories idéologiques qui ne servent qu'à masquer l'incapacité de ce gouvernement à prendre les problèmes à bras le corps.

LAB - Mar Jan 28, 2014 3:32 pm
Sujet du message:

Peut-être aussi que les filles ne font pas d'études scientifiques tout simplement parce qu'elle n'en ont pas envie, sans que la sté leur ait dit de ne pas en faire. Yen a même qui en font et qui repartent vers des professions nettement plus féminines. je me fais les ongles

phanou - Mar Jan 28, 2014 3:54 pm
Sujet du message:

Ma fille a du apprendre en Histoire que si les femmes n'ont pas la même stature que les hommes c'est parce que leurs parents les nourrissent moins que les garçons à cause de l'a priori sexistes " une fille c'est fragile , on lui sert une portion congrue " un garçon c'est balèze, il faut servir de la bonne bouffe

Elle a eu 17 sur son devoir sur les préjugés ..Elle a été contente

Mais à la fin, elle me dit " J'ai tut répondu comme il faut parce que c'est ce qu'il faut répondre Non, mais franchement, je crois quand même pas souhaitable qu'on devienne aussi baraqué que des hommes..." réfléchis

Je trouve que tout cela est excessif et part dans tous les sens . et le n'importe quoi

4Y - Mar Jan 28, 2014 4:00 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

Je trouve que tout cela est excessif et part dans tous les sens . et le n'importe quoi

ça c'est car elle le voit avec ses yeux d'occidentale (et les préjugés esthétiques qui vont avec) clin d'oeil

venant d'un autre culture elle aurait -peut être- trouvé cela formidable : se permettant ainsi par sa carrure d'être l'égal de l'homme...
Comme quoi, notre culture nous conditionne aussi! grand sourire

phanou - Mar Jan 28, 2014 4:05 pm
Sujet du message:

4Y a écrit:

phanou a écrit:

Je trouve que tout cela est excessif et part dans tous les sens . et le n'importe quoi

ça c'est car elle le voit avec ses yeux d'occidentale (et les préjugés esthétiques qui vont avec) clin d'oeil

C'est certain que c'est culturel ...
mais franchement, je vois ma fille , elle est grande et mince 1m65 . 45 kgs ...Aurait il fallu que je la bourre pour qu'elle est la stature de mon mari 1m87 et 97 kgs ! Elle aurait de la gueule ma fille .

Jean est aussi très fin et très mince . Comme quoi je ne lui donne pas plus parce que c'est un mec
En revanche G est costaud et aura sans doute la stature de mon mari
A n'est pas très grande et rondelette
Elisabeth est très sportive , très musclée
Je ne crois pas qu'il y ait un clivage filles /garçons les minces et les costauds ..Je pense qu'ils ont une nature et il y a les gourmands et ceux qui n'aiment rien

zoline - Mar Jan 28, 2014 4:32 pm
Sujet du message:

Mistral a écrit:

laurence a écrit:

virgulle a écrit:

@nge a écrit:

c'est sur l'instruction?

Oui mais enfin tu te rends bien compte que c'est n'importe quoi l'homme aux mains de boucher roule de rire

on va leur interdire la chirurgie alors, opérer un oeil avec des grosses baluches réfléchis

Ben oui

Virgulle

des chirurgiens homme, des gynéco obstétriciens homme tu connais pas? gros yeux

Ouh la .....

bou - Mar Jan 28, 2014 4:40 pm
Sujet du message:

avant de citer votre fille, votre grand-mère ou votre boulangère ... renseignez-vous !

plein de parents n'ont pas mis leur enfant dans ma classe vendredi dernier à cause de la "rumeur" (tous de la même confession ... bizarre) mais aucun n'est venu me voir avant pour savoir de quoi il s'agit !

Pour moi ABCD égalité, ça dit:
c'est pas parce que les hommes et les femmes sont différents qu'ils ne sont pas égaux .

tout le reste c'est des rumeurs.

booboon - Mar Jan 28, 2014 5:00 pm
Sujet du message:

bou a écrit:

En mlême temps c'est la consigne : "ne prévenez pas les enseignants avant" clin d'oeil

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 5:10 pm
Sujet du message:

http://www.theoriedugenre.fr/IMG/pdf/201242674-une-propagande-douce-marquee-par-la-theorie-du-genre-obsgender-1.pdf

Coquelicot.fr - Mar Jan 28, 2014 5:28 pm
Sujet du message:

J'ai lu ton lien Bleuette.

Je suis d'accord avec ce qu'il y est dit. Mais je ne sais pas si la théorie des genres a été évoquée au gouvernement et qu'ensuite ils ont rétropédalé en sortant une version light, ou si c'est la manif pour tous qui a parti le bal...

Mais en Suède et en Allemagne c'est déjà en place et on l'appelle bien la théorie des genres...

Sinon, dans tous ces trucs qui moussent l'égalité dans la société ce qui m'énerve c'est qu'à la fin tu ne peux plus décider!!! Quand j'ai choisi d'être mère à la maison j'allais à contre-courant au Québec! toutes mes amis travaillaient. La pression était forte pour que je casse ce stéréotype qui prétendument était un choix plus facile et classique pour une femme (celui de rester au foyer): je proteste, car j'ai eu l'impression de me battre pour avoir le droit comme femme de faire fi des pressions et d'avoir l'audace de faire un choix pour MOI. ç'aurait été drôlement plus facile pour moi de travailler . Je suis une femme et j'ai le droit de rester à la maison même si je suis une femme!

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 5:36 pm
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

Je pense qu'ils se sont rendu compte que la plupart des gens n'étaient pas murs pour un tel "progrès", et effectivement, les différentes manif n'y sont probablement pas pour rien.
Ce qui me paraît dangereux ici, c'est que revenant de façon plus insidieuse on risque bien de n'y voir que du feu. Et une fois que l’œuf aura éclos ce sera difficile voire impossible de revenir en arrière.
Le fait qu'elle Allemagne ça s'appelle théorie du genre et que France ça s'appelle autrement ne change rien au contenu et au fait qu'il soit potentiellement dangereux pour nos enfants;
En Allemagne, récemment, des parents ont été mis en prison parce qu'ils ont refusé que leurs enfants (petits, primaire, voire maternelle) assiste à un cours d'éducation sexuelle fait par une association qui utilisait du matériel pour mieux faire visualiser les choses aux enfants. (faudrait que je retrouve où j'ai eu l'info...).

Et je suis comme toi : je pense qu'on doit avoir le choix clin d'oeil

et être respectée dans nos choix.

Miette - Mar Jan 28, 2014 6:25 pm
Sujet du message:

zoline a écrit:

Mistral a écrit:

laurence a écrit:

virgulle a écrit:

@nge a écrit:

c'est sur l'instruction?

Oui mais enfin tu te rends bien compte que c'est n'importe quoi l'homme aux mains de boucher roule de rire

on va leur interdire la chirurgie alors, opérer un oeil avec des grosses baluches réfléchis

Ben oui

Virgulle

des chirurgiens homme, des gynéco obstétriciens homme tu connais pas? gros yeux

Ouh la .....

Oui, là, je suis complètement éberluée par ton discours, Virgulle...

phanou - Mar Jan 28, 2014 6:35 pm
Sujet du message:

Miette a écrit:

zoline a écrit:

Mistral a écrit:

laurence a écrit:

virgulle a écrit:

@nge a écrit:

c'est sur l'instruction?

Oui mais enfin tu te rends bien compte que c'est n'importe quoi l'homme aux mains de boucher roule de rire

on va leur interdire la chirurgie alors, opérer un oeil avec des grosses baluches réfléchis

Ben oui

Virgulle

des chirurgiens homme, des gynéco obstétriciens homme tu connais pas? gros yeux

Ouh la .....

Oui, là, je suis complètement éberluée par ton discours, Virgulle...

Je pense que Virgulle parle strico sensu du mec aux mains de boucher et non du gars habile et passionné ..

Enfin, moi, je ne comprends pas trop
Le coup que les filles peuvent faire un bac S et les gars un bac L ce n'est pas un débat des années 70 ?
Non parce que cela fait belle lurette que tout le monde sait que le bac se choisit en fonction du métier et des études que l'on souhaite faire et non du sexe ... Dans quel monde vit ce gouvernement ?

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 6:38 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

Miette a écrit:

zoline a écrit:

Mistral a écrit:

laurence a écrit:

virgulle a écrit:

@nge a écrit:

c'est sur l'instruction?

Oui mais enfin tu te rends bien compte que c'est n'importe quoi l'homme aux mains de boucher roule de rire

on va leur interdire la chirurgie alors, opérer un oeil avec des grosses baluches réfléchis

Ben oui

Virgulle

des chirurgiens homme, des gynéco obstétriciens homme tu connais pas? gros yeux

Ouh la .....

Oui, là, je suis complètement éberluée par ton discours, Virgulle...

Le gouvernement et moi ne sommes pas du même monde je me fais les ongles

et je m'en flatte reverence

Charlotte - Mar Jan 28, 2014 6:39 pm
Sujet du message:

Le coup des mains de boucher.....on touche le fond là....

phanou - Mar Jan 28, 2014 6:43 pm
Sujet du message:

Enfin, moi , j'avoue que si mon gynéco obstétricien était un mec en qui j'avais toute confiance . J'avoue avoir poliment refusé le sage femme homme , parce que celui là , je ne le sentais pas ..et je me suis pris une leçon de morale parce que je ne devais pas avoir d'a priori sur un sage femme homme mais comme des sages femmes femme étaient libres, on voulait bien accéder à ma demande grimace

pain grillé - Mar Jan 28, 2014 6:48 pm
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

et être respectée dans nos choix.

il me semble avoir lu sur ce forum une discussion sur l'âge d'emmener une jeune fille-ado chez le gynécologue qui a tourné à l'affrontement...

Les mamans du forum qui sont pour cette théorie vont-elles appeler leurs enfants "ça" ( on a rien d'autre ici que il ou elle ) et leur donner un prénom neutre histoire de ne pas les obliger à choisir un rôle dans la société ?

habillez vous vos garçons un coup en pantalon un coup en jupe histoire de laisser ce même choix ?

parceque là il va falloir l'assumer ensuite le choix, et complètement parcequ'une fois que la porte est ouverte elle est ouverte et le pas vers l'excès il est très très vite franchi. En théorie l'Etat doit servir de garde fou pour éviter les excès, pas mettre les gens sur la voie de.

Dans ce cas après le mademoiselle il faudra aussi enlever la case sexe qui n'a alors pas lieu d'être dans les formulaires.

Sinon...euh....vous nourrissez vraiment vos filles moins ? gros yeux

LAB - Mar Jan 28, 2014 6:50 pm
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

Parfaitement d'accord avec toi. J'ai connu les deux: aux Pays-Bas il ya 25 ans j'ai dit que j'allais travailler à temps complet juste après la naissance de mon bébé on m'a regardé comme ça gros yeux

en me disant que j'étais une mauvaise mère. Mais je n'avais pas le choix. En rentrant en France, à la naissance du deuxième j'ai dit que je restais à la maison et là re gros yeux

, pareil je n'étais qu'une pauvre fille qui allait se faire exploiter à la maison, maintenant en plus je me fais payer pour faire ce que je faisais avec mes enfants gratuitement!J'aimerais que les gens fassent ce qu'ils veulent sans que l'état y mette son nez et juge.

Gwenaelle - Mar Jan 28, 2014 6:51 pm
Sujet du message:

bou a écrit:

oui,c'est ça.
C'est aussi comme ça que l'entendent les enseignantes de primaires que je côtoie.

Cela part d'une rumeur et enfle dans certains milieux,les mêmes qui participaient à la manif pour tous à priori.

Alaïs - Mar Jan 28, 2014 6:53 pm
Sujet du message:

Je me permets d'intervenir coucou

La "théorie du genre" n'existe pas. Il y a les études de genre, qui donnent parfois lieu à des conclusions fumeuses, mais la traduction "théorie du genre" est un magnifique contre-sens. L'indifférenciation homme-femme est une des conclusions de quelques chercheurs spécialisés dans des branches précises des études de genre mais elle n'est pas un pré-requis sur lequel se construiraient toutes les recherches des études sur le genre.
Du genre, les élèves en voient tous les jours dans les domaines les plus inoffensifs. Ce qui pose problème, ce n'est pas les études sur le genre mais les extrêmes sur la non-différenciation homme-femme et le fait que le sexe serait uniquement une construction culturelle.

phanou - Mar Jan 28, 2014 6:54 pm
Sujet du message:

Non mais j'ai réfléchis à cette histoire

Moi , je fais un repas pour tout le monde et chacun prend ce qu'il veut/aime
et déjà je ne les sers pas d'avance genre un plâtré pour les gars et une ration pour les filles

Par ailleurs les médecins soulignent quand même que les besoins sont différents selon, l'âge et le sexe

et ça ce n'est pas culturel

Gwenaelle - Mar Jan 28, 2014 6:54 pm
Sujet du message:

Pain grillé,je n'ai lu nulle part qu'une MM était pro-gender.
Pour ma part,oui je combats certains clichés sexistes,je lutte tous les jours pour l'égalité homme/femme..

4Y - Mar Jan 28, 2014 7:01 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

Tu interprète très mal mes propos Phanou; et ce n'est pas la première fois... Tu devrais relire et voir que j'avais mis en gras la phrase de ta fille ...

pain grillé - Mar Jan 28, 2014 7:01 pm
Sujet du message:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 7:05 pm
Sujet du message:

bou a écrit:

Des musulmans, sans doute...
cf là : http://www.nordeclair.fr/info-locale/theorie-du-genre-a-roubaix-et-wattrelos-ia50b12891n352729

virgulle - Mar Jan 28, 2014 7:06 pm
Sujet du message:

Charlotte a écrit:

Le coup des mains de boucher.....on touche le fond là....

Qu est ce que tu veux c'est mon vécu : révision utérine par un type qui avait des mains énormes : non seulement j ai fait une hémorragie mais mon col est définitivement cicatricielle ( comme un stade 3 de cancer du col à vu d'œil , à chaque nouveau gynécologue je suis bonne pour un frottis en urgence ) .

Je n'ai pas dit que tous les mecs avait des grosses mains ni les femmes des mains fines : mais simplement que l'expression des mains de sage femme existe... Comme le fait qu'il y a plus de mecs baraqués que de femme et que c'est ça qui a influencé le stéréotype masculin du déménageur...

phanou - Mar Jan 28, 2014 7:06 pm
Sujet du message:

4Y a écrit:

phanou a écrit:

Tu interprète très mal mes propos Phanou; et ce n'est pas la première fois...Tu devrais relire et voir que j'avais mis en gras la phrase de ta fille ...

J'ai bien compris ce que tu voulais dire grimace

Que ma fille est une perception du poids qui est culturel c'est certain . on vit dans une société .. le nier c'est idiot ..et effectivement elle ferait maigrichonne dans une société qui valorise les matrones

Je répondais à Pain Grillé et en général clin d'oeil

J'avoue que cette partie du cours d'histoire m'a surprise et je me suis demandée si inconsciemment, je nourrissais les filles et les garçons différemment ..

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 7:07 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

Pain grillé , sur ce forum personne n'est pro gender (à ma connaissance du moins Il y a juste celles qui pensent que l'enseignement du gender est une légende et celles qui sont plus méfiante. C'est tout... clin d'oeil

pain grillé - Mar Jan 28, 2014 7:11 pm
Sujet du message:

Mais j'y pense, avant on avait pas des cours dits "de morale" qui disaient qu'il fallait se respecter les uns les autres ? je ne me rappelle plus qui a voulu qu'on arrête ça....

j'édite pour dire que je pense qu'on ne peut pas savoir si oui ou non certaines MM sont pour ou contre vu que tout le monde ne s'est pas exprimé sur la question.

TICYA - Mar Jan 28, 2014 7:17 pm
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

Je pense qu'il y en a qui lisent ce qui est écrit et d'autres qui sont complètement paranos.

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 7:24 pm
Sujet du message:

TICYA a écrit:

Bleuette a écrit:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

Je pense qu'il y en a qui lisent ce qui est écrit et d'autres qui sont complètement paranos.

Ça fait un sacré paquet de parano ans ce pays... soupire

Chérie2000 - Mar Jan 28, 2014 7:26 pm
Sujet du message:

isa37 a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Parce qu'il faut avoir un nom catho pour être catho ? gros yeux

Quand dans le débat est cité en exemple la fondation Lejeune, et bien ça tend à faire l'amalgame entre "les croyances et les idées politiques ou pédagogiques".

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dis. Tu n'as pas du lire l'article en question...

Alaïs - Mar Jan 28, 2014 7:26 pm
Sujet du message:

Un article à lire sur le sujet: http://www.lemonde.fr/tiny/4355738/

TICYA - Mar Jan 28, 2014 7:47 pm
Sujet du message:

Alaïs a écrit:

Un article à lire sur le sujet: http://www.lemonde.fr/tiny/4355738/

J'allais mettre le même.

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 7:58 pm
Sujet du message:

TICYA a écrit:

Alaïs a écrit:

Un article à lire sur le sujet: http://www.lemonde.fr/tiny/4355738/

J'allais mettre le même.

Ouaip ! ben cet article rien que pour son dernier paragraphe c'est du pur foutage de gueule...
"Leur idée est de limiter les possibilités d'enseignement à domicile pour éviter « une désocialisation volontaire, destinée à soumettre l'enfant, particulièrement vulnérable, à un conditionnement psychique, idéologique ou religieux ». Ils demandent qu'une scolarisation à domicile soit validée par un médecin agréé qui reconnaisse de réelles difficultés pour l'enfant à être scolarisé. "
Je regrette, mais ça revient bien à interdire l'IEF à tous les enfants ne présentant pas de problème de santé physique ou mental... donc à rendre l'école obligatoire à tous... sauf à ceux dont on ne veut pas. Faut pas prendre les gens pour des crétins non plus.
Dans le 4è point : différencier l’auto-sexualité des enfants avec la masturbation infantile , heu...Quelqu'un aurait-il la gentillesse (et la patience parce que je ne suis pas sûre d'arriver à comprendre vite) de m'expliquer où est la différence ?
Ça revient donc à dire à des enfants devant d'autres enfants(qui eux ne se posent pas forcément la question) dès la maternelle qu'ils peuvent se masturber... Ben moi ça me dérangerait qu'un adulte autre que mon mari parle de ces choses là avec un de mes petits... ça n'entretient pas un climat très sain je trouve.

Bref, je n'ai pas le temps de vous ennuyer avec l’analyse de tout le texte (vous l'avez échappée belle) mais rien que pour ces deux points cet article pue l'enfumage à plein nez !

mari - Mar Jan 28, 2014 7:58 pm
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

Eh ben je vais fermer ma bouche alors! grand sourire

TICYA - Mar Jan 28, 2014 8:00 pm
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

TICYA a écrit:

Alaïs a écrit:

Un article à lire sur le sujet: http://www.lemonde.fr/tiny/4355738/

J'allais mettre le même.

Au cas où tu ne l'aurais pas lu plus haut et ça a l'air d'être le cas c'est une proposition de l'UMP.

Anonymous - Mar Jan 28, 2014 8:02 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

perso non, et pour cause, et je suis même très féminine, par contre je fais absolument tout ce que pourrait faire un homme dans ma maison et ailleurs, et même du très lourd, je n'ai pas forcément autant de muscles que pourrait avoir un homme, mais je trouve des solutions pour y pallier, et j'apprends autant à mes filles qu'à mes garçons à savoir TOUT faire, sans différence liée au sexe, et crois-moi je compte bien que ce soit imprégné en chacun d'eux. reverence

certains discours me laissent pantoise. gros yeux

pain grillé - Mar Jan 28, 2014 8:04 pm
Sujet du message:

Moi je me moque de savoir de qui vient une proposition.
si elle est bonne elle est bonne
si elle est pourrie elle est pourrie

( je ne fais pas de différence de provenance...ni de sexe de député )

pain grillé - Mar Jan 28, 2014 8:09 pm
Sujet du message:

kty a écrit:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

certains discours me laissent pantoise. gros yeux

comment fais-tu puisque tu n'as pas eu ce nouveau cours?

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 8:14 pm
Sujet du message:

TICYA a écrit:

Bleuette a écrit:

TICYA a écrit:

Alaïs a écrit:

Un article à lire sur le sujet: http://www.lemonde.fr/tiny/4355738/

J'allais mettre le même.

Au cas où tu ne l'aurais pas lu plus haut et ça a l'air d'être le cas c'est une proposition de l'UMP.

Je sais bien que c'est un proposition de l'UMP... et alors ?
Ce serait la première fois qu'un projet de loi ne serait pas débattu parce qu'elle vient de l'opposition ?

tulipe - Mar Jan 28, 2014 8:17 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

kty a écrit:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

certains discours me laissent pantoise. gros yeux

comment fais-tu puisque tu n'as pas eu ce nouveau cours?

Mais Kty n'a pas besoin d'avoir lu quoique ce soit pour décider de détailler du bois et décider que son fils allait faire du repassage.

Anonymous - Mar Jan 28, 2014 8:19 pm
Sujet du message:

tulipe a écrit:

pain grillé a écrit:

kty a écrit:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

certains discours me laissent pantoise. gros yeux

comment fais-tu puisque tu n'as pas eu ce nouveau cours?

Mais Kty n'a pas besoin d'avoir lu quoique ce soit pour décider de détailler du bois et décider que son fils allait faire du repassage.

je pense que c'est ironique tulipe.

tulipe - Mar Jan 28, 2014 8:21 pm
Sujet du message:

kty a écrit:

tulipe a écrit:

pain grillé a écrit:

kty a écrit:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

certains discours me laissent pantoise. gros yeux

comment fais-tu puisque tu n'as pas eu ce nouveau cours?

Mais Kty n'a pas besoin d'avoir lu quoique ce soit pour décider de détailler du bois et décider que son fils allait faire du repassage.

je pense que c'est ironique tulipe.

Vu l'histoire des slips et le ton utilisé habituellement, je n'en suis pas sûre du tout caché derrière la porte

mari - Mar Jan 28, 2014 8:27 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

Les mamans du forum qui sont pour cette théorie vont-elles appeler leurs enfants "ça" ( on a rien d'autre ici que il ou elle ) et leur donner un prénom neutre histoire de ne pas les obliger à choisir un rôle dans la société ?

Non non je t'assure, c'est pas le principe. Allez j'explique mon point de vue clin d'oeil

Le principe c'est d'accepter qu'ils puissent se sentir autre que "mâââle" ou "femelle" clin d'oeil

et c'est TOUT! Tu es "il" ou "elle" avec un droit à une marge de tolérance pour ce que tu te sens être.

Citation:

habillez vous vos garçons un coup en pantalon un coup en jupe histoire de laisser ce même choix ?

J'habille mes enfants selon leur sexe, puis selon leur goût, en mettant les barrières nécessaires pour les protéger des préjugés à la c**. Pour le moment, z'ont pas l'air de se sentir autrement que conforme à leur sexe.

En revanche quand on vivait au Canada, ils ont fait connaissance avec mes amis transgenre. Comprendre que dans ma classe de M.A. y'avait des hommes qui s'habillaient de façon très féminine parce qu'ils se sentent bien dans leur peau comme ça, parce que c'est eux, et que leur apparence reflète leur ressenti de leur propre personnalité. Pas des "folles", pas des "allumés", pas le gens à s'exposer, des gens aussi normaux que les autres avec juste une particularité. Qu'ils assument, parce qu'il est possible de l'assumer (en France je donnais pas cher de leur peau) Des gens super, très profonds, avec une vraie réflexion sur soi et qui, je pense, comptent autant dans leur façon de réfléchir sur l'humain que "des repères stables mâle ou femelle".

C'est grâce à eux que j'ai ouvert les yeux sur des différences que je ne soupçonnais pas, des souffrances aussi à cause de ça. De la catastrophique influence des préjugés sexistes.
C'est grâce à eux que j'ai découvert l'existence du 3ème genre (eh ouais, ça existe!) et du sort de tous ces enfants qui naissent sans sexe déterminé (des milliers chaque année). De petits qui grandissent dans la différence. Que j'ai compris pourquoi les opérer vite et tôt n'était pas forcément LA solution. Et justement, pof, fait du hasard, je me retrouve touchée de près... et horrifiée des réactions de l'entourage de ces gamins qui sont traités en anormaux, en homosexuels en devenirs, en "tarés" triste

Bam, qu'on me parle du bal L et du bac S... c'est du domaine de l'anecdote quand on compare aux lynchages de trans...

Mes gosses connaissent aussi des gays, ils voient bien la différence avec "le genre" au sens où nos potes gays ont une identité de genre fille ou garçon classique. Ca n'a rien à voir clin d'oeil

Citation:

parceque là il va falloir l'assumer ensuite le choix, et complètement parcequ'une fois que la porte est ouverte elle est ouverte et le pas vers l'excès il est très très vite franchi.

Je suis d'accord que cette ouverture, c'est pas le boulot de l'Etat. Par contre je suis pro-"gender", et j'assume clin d'oeil

Mais j'aimerais comprendre ce que tu entends par "le pas vers l'excès est vite franchi". Sincèrement hein clin d'oeil

Je pige pas de quoi on a peur en fait. Y'aura pas plus de gays, ni plus de LGBT... juste ils se sentiront le droit d'être! Ca dérange qui?

Citation:

Dans ce cas après le mademoiselle il faudra aussi enlever la case sexe qui n'a alors pas lieu d'être dans les formulaires.

Eh ben purée, si ça peut encourager la CAF et toutes les administrations françaises à me FOUTRE LA PAIX avec le nom de mon mari et me laisser porter MON nom.... ben je prends doublement! grand sourire

Tu sais que dans le genre sexiste, ma banque m'a obligée soit à rester une "mademoiselle" avec mon nom légal (mon vrai et seul nom à l'Etat Civil) soit à être une "madame" mais seulement avec le nom de mon mari. J'ai pas le droit d'être une madame ET de vouloir utiliser le seul nom que l'Etat me connaît.

Au Canada, si. Je suis Madame Monnomdejeunefille et ça, c'est normal! sourit

Bises!

[/quote]

Lnjovir - Mar Jan 28, 2014 8:28 pm
Sujet du message:

kty a écrit:

tulipe a écrit:

pain grillé a écrit:

kty a écrit:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

certains discours me laissent pantoise. gros yeux

comment fais-tu puisque tu n'as pas eu ce nouveau cours?

Mais Kty n'a pas besoin d'avoir lu quoique ce soit pour décider de détailler du bois et décider que son fils allait faire du repassage.

je pense que c'est ironique tulipe.

N'empêche, quand on a parlé des femmes qui ne pouvaient pas être travailleur de force, j'ai tout de suite pensé à Kty sciant son bois. grand sourire

Sinon en tant qu'instit de maternelle, je n'ai tout de même pas attendu le passage d'un hypothétique, peu probable, voire science fictionnesque loi, pour apprendre à mes élèves à se masturber. froggy

Gwenaelle - Mar Jan 28, 2014 8:31 pm
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

TICYA a écrit:

Alaïs a écrit:

Un article à lire sur le sujet: http://www.lemonde.fr/tiny/4355738/

J'allais mettre le même.

Il n'est à aucun moment question « d'encourager » les enfants à se masturber. En revanche, les auteurs du rapport rappellent qu'une forme d'autosexualité existe dès le plus jeune âge et qu'il conviendrait d'en informer les enfants qui en font la demande.

qu'est-ce que tu ne comprends pas?
on n'encourage pas la masturbation des enfants,mais on ne la nie pas.
Et on explique si besoin, qd un enfant se pose des questions ..je n'y vois rien de pervers,ni malsain.

Gwenaelle - Mar Jan 28, 2014 8:46 pm
Sujet du message:

conversation avec mes filles ce soir à table:
je leur explique qu'aujourd'hui j'ai vu en bilan infirmier 8 élèves de 6ème,6 filles,2 garçons.
Qd je demande si ils ont déjà une idée de ce qu'il/elle souhaite faire plus tard..j'ai de la part des garçons,médecin et pompier,et pour les filles,2 professeurs des écoles,1 esthéticienne,1 assistante maternelle,1 sans réponse et une barmaid froggy

pour mes filles,malgré les beaux discours,les filles en général se cantonnent à des "milieux" très féminins,n'ont pas d'ambition,ou ne se l'autorisent pas.

une de mes filles a fait part à sa classe alors qu'on lui posait la question du métier envisagé "pilote de chasse" (elle a été scotché par un reportage il y a qq années sur Caroline aigle)..un petit bougainvillier lui a répondu "et tu vas te laisser pousser les poils aussi!!"

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 9:05 pm
Sujet du message:

http://www.youtube.com/watch?v=PfsJ5pyScPs

Si ça ne marche pas là bas pourquoi met-on ça sur le tapis en France ?

phanou - Mar Jan 28, 2014 9:07 pm
Sujet du message:

Lnjovir a écrit:

kty a écrit:

tulipe a écrit:

pain grillé a écrit:

kty a écrit:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

certains discours me laissent pantoise. gros yeux

comment fais-tu puisque tu n'as pas eu ce nouveau cours?

Mais Kty n'a pas besoin d'avoir lu quoique ce soit pour décider de détailler du bois et décider que son fils allait faire du repassage.

je pense que c'est ironique tulipe.

N'empêche, quand on a parlé des femmes qui ne pouvaient pas être travailleur de force, j'ai tout de suite pensé à Kty sciant son bois. grand sourire

Mais tu peux et scier du bois et être féminine

Moi, en revanche l'Etat m'emmerde avec son histoire de nom d'épouse
En somme, on ne fera plus de différence entre les gens qui sont mariés et ceux qui ne le sont pas sauf assiette fiscale

Donc en fait, chez moi tout le monde porte le nom de mon mari et moi je vais garder mon nom de jeune fille alors que je ne m'entends pas du tout avec ma famille

et j'avoue que j'ai pour habitude de prendre les gens comme ils sont et de ne pas commenter . je vois les personnes et je respecte des personnes mais cela commence à me gaver sec cet étalage, de bi , trans, et tutti quanti

c'est comme l'autre avec sa maitresse . Si c'est sa vie privée , il ne nous impose pas ex 1, concubine 2 , maitresse 3

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 9:10 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

Lnjovir a écrit:

kty a écrit:

tulipe a écrit:

pain grillé a écrit:

kty a écrit:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

certains discours me laissent pantoise. gros yeux

comment fais-tu puisque tu n'as pas eu ce nouveau cours?

Mais Kty n'a pas besoin d'avoir lu quoique ce soit pour décider de détailler du bois et décider que son fils allait faire du repassage.

je pense que c'est ironique tulipe.

N'empêche, quand on a parlé des femmes qui ne pouvaient pas être travailleur de force, j'ai tout de suite pensé à Kty sciant son bois. grand sourire

Pour l'instant, ma bonne dame, pour l'instant clin d'oeil

Il l'avait bien dit : "le changement, c'est maintenant" !

pain grillé - Mar Jan 28, 2014 9:10 pm
Sujet du message:

kty a écrit:

tulipe a écrit:

pain grillé a écrit:

kty a écrit:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

certains discours me laissent pantoise. gros yeux

comment fais-tu puisque tu n'as pas eu ce nouveau cours?

Mais Kty n'a pas besoin d'avoir lu quoique ce soit pour décider de détailler du bois et décider que son fils allait faire du repassage.

je pense que c'est ironique tulipe.

tout à fait, c'est de l'ironie. Moi aussi je fais comme je veux à la maison et mon mari pareil.
Ce que je voulais souligner par là c'est qu'on peut très bien faire comme cela sans avoir ce cours....Nous n'avons pas eu ce cours parceque nos parents ont fait ce travail d'éducation.

on me répète souvent que l'EN est là pour instruire les enfants pas pour faire le travail que les parents doivent faire, or là c'est l'inverse, à mon sens.

tulipe - Mar Jan 28, 2014 9:10 pm
Sujet du message:

Je ne comprends pas ton histoire de noms de famille Phanou hein ?

phanou - Mar Jan 28, 2014 9:13 pm
Sujet du message:

Le changement c'est surtout celui du sens des mots

Le chômage qui se stabilise , c'est un déni de réalité ...

Ils s'occupent d’euthanasie, d'éducation sexuelle , du nom que je porte parce qu'ils sont INCAPABLES et au fond IMPUISSANTS

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 9:19 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

T'as vérifié ? Hollande aussi ? ca c'est une info pour Closer... froggy

pain grillé - Mar Jan 28, 2014 9:34 pm
Sujet du message:

j'essaie de te répondre dans le texte au fur et à mesure, j'espère que ça sera lisible,

mari a écrit:

pain grillé a écrit:

Non non je t'assure, c'est pas le principe. Allez j'explique mon point de vue clin d'oeil

Le principe c'est d'accepter qu'ils puissent se sentir autre que "mâââle" ou "femelle" clin d'oeil

et c'est TOUT! Tu es "il" ou "elle" avec un droit à une marge de tolérance pour ce que tu te sens être.
Je ne vois pas ce qu'on peut-être à part il ou elle en fait ...si tu veux expliciter vas-y ce sera avec plaisir

Citation:

habillez vous vos garçons un coup en pantalon un coup en jupe histoire de laisser ce même choix ?

Bam, qu'on me parle du bal L et du bac S... c'est du domaine de l'anecdote quand on compare aux lynchages de trans...

ça je veux bien te croire...toute différence peut amener à ce genre de comportement à la bougainvillier et c'est aussi pour ça que je trouve assez débile de vouloir insister sur la différence de sexe...il y a un réel travail à faire sur le respect de toute différence, mais ici on a la facheuse tendance à dire qu'il n'y a pas de différence et hop on croit le problème réglé

Mes gosses connaissent aussi des gays, ils voient bien la différence avec "le genre" au sens où nos potes gays ont une identité de genre fille ou garçon classique. Ca n'a rien à voir clin d'oeil

Citation:

parceque là il va falloir l'assumer ensuite le choix, et complètement parcequ'une fois que la porte est ouverte elle est ouverte et le pas vers l'excès il est très très vite franchi.

Je suis d'accord que cette ouverture, c'est pas le boulot de l'Etat. Par contre je suis pro-"gender", et j'assume clin d'oeil

Mais j'aimerais comprendre ce que tu entends par "le pas vers l'excès est vite franchi". Sincèrement hein clin d'oeil

Je pige pas de quoi on a peur en fait. Y'aura pas plus de gays, ni plus de LGBT... juste ils se sentiront le droit d'être! Ca dérange qui?

l'excès de dire " pas de différence" pour éviter de faire avec les différences. si on prend par exemple le cas des enfants handicapés, bcq de gens disent qu'il ne faut pas les enfermer dans une étiquette pour éviter de mettre en place des solutions à leurs problèmes.

l'excès aussi comme on voit en suisse avec les sexbox, l'excès dans le sens où comme pour une femme qui travaille ou pas de se voir exercer une pression d'être ceci ou cela pour être dans le coup. ce qui du fait va à l'inverse de ce qui est censé être recherché.

Citation:

Dans ce cas après le mademoiselle il faudra aussi enlever la case sexe qui n'a alors pas lieu d'être dans les formulaires.

Tu sais que dans le genre sexiste, ma banque m'a obligée soit à rester une "mademoiselle" avec mon nom légal (mon vrai et seul nom à l'Etat Civil) soit à être une "madame" mais seulement avec le nom de mon mari. J'ai pas le droit d'être une madame ET de vouloir utiliser le seul nom que l'Etat me connaît.

ça n'est pas interdit depuis la disparition du mademoiselle ça ? c'est vrai que c'est idiot d'autant que le nom d'usage ça existe...

Au Canada, si. Je suis Madame Monnomdejeunefille et ça, c'est normal! sourit

Bises!

[/quote]

Bises aussi grand sourire

abeille7 - Mar Jan 28, 2014 9:59 pm
Sujet du message:

mari a écrit:

Non non je t'assure, c'est pas le principe. Allez j'explique mon point de vue clin d'oeil

Le principe c'est d'accepter qu'ils puissent se sentir autre que "mâââle" ou "femelle" clin d'oeil

et c'est TOUT! Tu es "il" ou "elle" avec un droit à une marge de tolérance pour ce que tu te sens être.

En revanche quand on vivait au Canada, ils ont fait connaissance avec mes amis transgenre. Comprendre que dans ma classe de M.A. y'avait des hommes qui s'habillaient de façon très féminine parce qu'ils se sentent bien dans leur peau comme ça, parce que c'est eux, et que leur apparence reflète leur ressenti de leur propre personnalité. Pas des "folles", pas des "allumés", pas le gens à s'exposer, des gens aussi normaux que les autres avec juste une particularité. Qu'ils assument, parce qu'il est possible de l'assumer (en France je donnais pas cher de leur peau) Des gens super, très profonds, avec une vraie réflexion sur soi et qui, je pense, comptent autant dans leur façon de réfléchir sur l'humain que "des repères stables mâle ou femelle".

C'est grâce à eux que j'ai ouvert les yeux sur des différences que je ne soupçonnais pas, des souffrances aussi à cause de ça. De la catastrophique influence des préjugés sexistes.
C'est grâce à eux que j'ai découvert l'existence du 3ème genre (eh ouais, ça existe!) et du sort de tous ces enfants qui naissent sans sexe déterminé (des milliers chaque année). De petits qui grandissent dans la différence. Que j'ai compris pourquoi les opérer vite et tôt n'était pas forcément LA solution. Et justement, pof, fait du hasard, je me retrouve touchée de près... et horrifiée des réactions de l'entourage de ces gamins qui sont traités en anormaux, en homosexuels en devenirs, en "tarés" triste

Je suis d'accord que cette ouverture, c'est pas le boulot de l'Etat. Par contre je suis pro-"gender", et j'assume clin d'oeil

Mais j'aimerais comprendre ce que tu entends par "le pas vers l'excès est vite franchi". Sincèrement hein clin d'oeil

Je pige pas de quoi on a peur en fait. Y'aura pas plus de gays, ni plus de LGBT... juste ils se sentiront le droit d'être! Ca dérange qui?

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et avec Gwenaëlle.

Je vous mets un article qui, je trouve, résume bien qu'il n'y a pas de "théorie du genre" mais plutôt un ensemble de questions scientifiques à partir d'observations :Le point 7 de ce texte est peut-être le plus explicite mais montre aussi où se fonde le malentendu: Il est écrit: "Nous nous faisons notre genre..." et les personnes pas très habituées à ce langage philosophique/sociologique ont compris "on se fait homme ou femme"! Et c'est peut-être ainsi qu'était avancé la conclusion: "Ils nient la différence entre hommes et femmes" (dixit de multiples mails sur le net).
Mais cela est complètement faux, bien au contraire: Il faudrait mieux avancer - même si cela est un peu simpliste - que la question que se posent ces scientifiques est:
"Comment se fait-il que notre différence biologique etc. (des hommes et des femmes) donne, dans différentes cultures, différentes structures d'inégalités de la répartition du pouvoir entre hommes et femmes! "
Ces questions restent alors les mêmes que ce soit par rapport à une société patriarcale ou matrimoniale!

"C’est reparti de plus belle grâce à la « Manif pour tous ». Plus que jamais, on parle de « théorie du genre » en France pour dire tout et n’importe quoi. Obsession d’une partie de la droite, cette chose indéterminée permet de mélanger le sexe, la sexualité, l’orientation sexuelle et la fin du monde.
Elle est devenu hautement politique et suspecte, au point que la porte-parole du gouvernement, Najat Vallaud-Belkacem, par ailleurs ministre des Droits des femmes, a été obligée de nier l’existence d’une telle théorie. A juste titre, même si les explications sont un peu courtes :
« La “théorie du genre”, ça n’existe pas, je ne l’ai jamais rencontrée. Ce qui existe en revanche ce sont les études du genre dans plein de champs disciplinaires.
Vous avez des chercheurs qui s’intéressent à la façon dont la société organise les inégalités entre hommes et femmes. »
Définition
Les études du genre, « gender studies » en anglais, désignent une approche interdisciplinaire des sciences humaines, qui rassemble des domaines de recherche aussi divers que la sociologie, l’histoire, la linguistique, la médecine, l’architecture, la philosophie, la psychologie ou la science politique. Loin d’être une exclusivité des universités américaines, cette approche est aujourd’hui implantée sur tous les continents, du Danemark au Chili, en passant par le Mexique, l’Allemagne, l’Inde, la Thaïlande ou le Kenya.

A Rue89, nous avons décidé de regrouper ces sujets sous le tag un peu fourre-tout des « questions de genre ».
Mais une bonne fois pour toutes, c’est quoi ce fameux « genre » qui suscite tant de passions ?
1
Pas une théorie mais un concept
Loin d’être une théorie, le genre est un concept. Il s’agit d’un outil d’analyse, qui permet aux chercheurs d’étudier divers phénomènes sociaux, et à tout le monde de mieux comprendre comment s’articulent notamment les identités d’homme et de femme.
On pourrait argumenter qu’une théorie spécifique est fausse, en avançant des preuves à son encontre, on ne peut pas dire de même d’un outil analytique.
Parler de « théorie du genre » permet de supposer que le genre n’est pas vrai. Or en tant que concept, le genre peut être plus ou moins pertinent ou utile, mais pas vrai ou faux.
2
Une explication complémentaire à la biologie
Le concept de genre permet par exemple d’étudier les comportements individuels ou collectifs et des expressions culturelles qui ne sont pas imputables au sexe biologique.
Dans ce sens les adversaires de la « théorie du genre » ne se trompent pas ; au lieu d’accepter que tout ordre social qui traite les hommes et les femmes différemment soit immédiatement explicable par la biologie, les études du genre cherchent des explications sociales. Or, ce serait une erreur de maintenir, comme le font certains médias, que les études du genre nient « toute distinction » entre les sexes biologiques.
Au contraire, la majorité des chercheurs du genre acceptent ce fait. Or, ils l’interrogent pour porter un regard critique sur la manière routinière de vouloir tout expliquer, et justifier, par la biologie.
La biologie des êtres humains n’a pas changé depuis des milliers d’années, et pourtant on a pu assister à une évolution dans les comportements des femmes et des hommes comme groupe.
La biologie n’est donc pas en mesure d’expliquer ces changements, ni toutes les irrégularités, toute la diversité que l’on peut observer dans les comportements de personnes aux organes génitaux, hormones et chromosomes semblables. C’est ici que le genre peut jouer un rôle.
3
Le genre et l’orientation sexuelle : pas pareil
Dans une série d’articles qui visent la « théorie du genre » parus dernièrement dans le Figaro, les auteurs s’attardent surtout sur les questions d’homosexualité, d’homoparentalité et la sensibilisation à ces questions au sein de l’Education nationale.
Si la compréhension des questions touchant à la diversité des orientations sexuelles est facilitée par la pensée à travers le genre, c’est pourtant une erreur d’assimiler le genre à l’orientation sexuelle. Ces deux catégories n’ont pas nécessairement de lien l’une avec l’autre.
Afin de faciliter la compréhension de l’égalité des chances entre femmes et hommes, ou la discrimination fondée sur le sexe ou l’orientation sexuelle, on fait une distinction analytique entre :
• orientation sexuelle ;
• sexe biologique ;
• catégorie sexuelle ;
• et genre.
L’orientation sexuelle touche à nos désirs sexuels. Sommes-nous excités par les femmes ou les hommes ? Ou parfois par les femmes et souvent par les hommes ? L’orientation sexuelle d’une personne peut parfaitement être indépendante du sexe biologique, de la catégorie sexuelle et du genre.
4
Le genre et le sexe biologique : pas pareil non plus
Le sexe biologique des êtres humains est déterminé par une multitude de facteurs anatomiques, physiologiques et génétiques. Il faudrait rappeler que cette détermination n’est pas toujours évidente et qu’il y a une certaine variation dans l’expression de ces divers facteurs biologiques.
La catégorie sexuelle correspond aux critères d’apparence associés à un sexe biologique donné. Lorsque nous regardons une personne dans la rue et que nous nous disons : « C’est un homme », nous lui attribuons une catégorie sexuelle, sans connaître sa composition chromosomique.
De même, (à de rares exceptions près) nous ne pouvons pas voir le sexe d’une personne habillée. Or, cette attribution n’est pas évidente et parfois, nous nous trompons sur le sexe biologique d’une personne. Cela peut être le cas pour les personnes transgenre et les travestis par exemple.
5
Le genre « féminin » et le genre « masculin »
Le genre est l’ensemble des pratiques, comportements et attitudes que la société considère comme étant approprié à une certaine catégorie sexuelle. En d’autres termes, c’est la classification des comportements comme étant « masculins » ou « féminins ».
Le genre représente les critères de cette catégorisation binaire qui constituent des normes dans nos sociétés. Les filles sont sensibles et les garçons sont durs, dit-on. Mais un garçon qui exprime sa sensibilité en se mettant à pleurer risque de se faire réprimander avec un « Ne pleure pas comme une fille ! »
Le genre n’est donc pas seulement une réflexion de l’ordre majoritaire ; les normes de genre ont un pouvoir prescriptif : « Tu ne dois pas pleurer, puisque tu es un garçon. »
Les sociologues, historiens et anthropologues ont montré que les définitions du masculin et du féminin ont évolué au fil du temps, et qu’elles ne sont pas les mêmes d’une culture à l’autre. La mutabilité des genres à travers le temps et l’espace a fait l’objet d’innombrables ouvrages. Le concept de genre permet ainsi de remettre en question l’idée même qu’une catégorisation binaire (féminin/masculin) va de soi.
6
Un outil pour lutter contre les inégalités
Dès lors que l’on constate que le genre est changeant, il peut aussi être remis en cause comme ordre immuable. C’est là que se trouve le potentiel égalitaire de l’analyse du genre.
Le genre ne sert pas uniquement à identifier une catégorisation du féminin et du masculin, mais aussi à rendre compte des relations de pouvoir liées à ce type de distinction. Des comportements différents produisent des positions différentes dans la société, et celles-ci sont souvent hiérarchisées.
Longtemps, la place de la femme a été cantonnée à la sphère domestique, son rôle étant principalement d’élever des enfants. Mais cette position attribuée aux femmes n’était pas neutre, elle les a longtemps privées du pouvoir en les écartant de la sphère publique et de la politique.
L’analyse du genre est donc une analyse critique, susceptible de remettre en cause des relations de pouvoir entre les sexes. C’est pourquoi il n’est en rien antinomique à « l’égalité filles-garçons » réclamé par Vincent Peillon. Bien au contraire, les études du genre, qui doivent en partie leur existence aux mouvements féministes, sont susceptibles de proposer des moyens d’atteindre l’égalité entre les sexes.
7
Pas une « théorie du genre », des « théories du genre »
Si les chercheurs sont d’accord pour utiliser le concept de genre pour étudier les définitions sociales du féminin et du masculin, la nature et l’origine de ces normes ne font pas l’unanimité. C’est la raison pour laquelle il existe non pas une mais des « théories du genre ».
Longtemps, une des théories dominantes a été celle de la socialisation du genre. L’idée était que l’on « apprend » son genre, donc le comportement approprié à son sexe biologique, jusqu’à l’âge d’environ cinq ans, à travers l’éducation de ses parents et par mimétisme de son entourage. On devient ainsi socialement fille ou garçon, et le genre ne change plus après cela.
A la fin des années 80, les sociologues américains Candace West et Don H. Zimmerman, ont avancé une théorie différente.
Selon eux, nous ne sommes pas notre genre, nous le « faisons » en permanence. Un système de sanctions et de récompenses sociales nous incite à agir en conformité avec les normes de genre, et en le faisant nous reproduisons ces mêmes normes. A son tour, cette théorie a été critiquée, et depuis, la discussion continue."

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 10:19 pm
Sujet du message:

Ben si c'est des études scientifiques, comportementales et tutti quanti qu'ils les fassent dans leur labo et qu'ils prennent comme sujet d'études des enfants dont les parents sont d'accord et pas nos gamins à notre insu clin d'oeil

Alaïs - Mar Jan 28, 2014 10:23 pm
Sujet du message:

Une étude scientifique n'a pas forcément besoin de cobayes hein ?

LAB - Mar Jan 28, 2014 10:27 pm
Sujet du message:

Je me rappelle d'une étude pas récente (20aine années) que des bébés filles de 6 mois réagissaient plus aux pleurs des autres bébés garçons, ils avaient aussi constaté d'autres différences dont je ne me rappelle plus.

abeille7 - Mar Jan 28, 2014 10:44 pm
Sujet du message:

Mais la question est que ces études ont révélé effectivement qu'on était plus facilement poussé vers...selon qu'on est homme ou femme, dans nos sociétés. Vouloir diminuer ces stéréotypes par l'éducation n'a rien de choquant en soi-même!

Je prends un autre exemple, peut-être pas complètement comparable: pendant des générations, bébé était allaité, changé, recouché.... jusqu'à un certain âge il n'avait pas le droit à la parole à table...
et puis, les choses ont évolué et des études ont insisté sur l'importance de l'échange, du jeu, du contact physique avec le nourrisson... De nos jours, ça ne nous viendrait pas à l'idée de faire autrement pour la majorité d'entre nous...mais cela n'a pas été le cas pour nos arrières-arrières-grands-mères. Entre temps, il y a eu évolution + éducation!
Et bien-sûr, il y a des extrêmes, avec des bébés qui grandissent sans limites, des mamans-esclaves de leurs enfants et des enfants dans la toute puissance! Mais la majorité de ceux qui réfléchissent un tant soit peu a trouvé un juste milieu;

Il me semble qu'on est dans ce même processus! Dans ma génération -qui doit être celle d' une partie d'entre vous clin d'oeil

- j'ai connu des jeunes hommes qui voulaient devenir instits et à qui il a été répondu "non mais ça ne va pas, c'est pas avec ça que tu vas nourrir une famille! C'est bon pour ta femme ça!". Mais on a toutes des exemples de ce style dans les deux sens!

Alors oui, on peut surement mieux faire, oui il y a des tas d'autres choses à faire, mais lutter contre toutes sortes de discrimination c'est aussi le rôle de l'école, et ce travail là en fait partie!

Bleuette - Mar Jan 28, 2014 10:45 pm
Sujet du message:

Alaïs a écrit:

Une étude scientifique n'a pas forcément besoin de cobayes hein ?

Alors pourquoi parle-t-on de genre à l'école si c'est encore à l'étude ?
Pourquoi le livre "papa porte une robe" est il dans les biblio conseillées pour les CP CE1 ?
Pourquoi Peillon a-t-il parlé "d'éducation à l'égalité de genre" et de "déconstruire les stéréotypes de genre" ?
Et "éduquer pour changer les mentalités et faire évoluer la société" ?
Une évolution vers quoi ? où cherche-t-on à nous mener ?
Pourquoi est ce que le Planning Familial (qui a été désigné en première ligne pour les interventions sur la sexualité dans les établissements scolaire) a écrit dans sa plaquette qu'il s'inscrivait « démarche féministe de destruction des stéréotypes de genre" ?
Pourquoi enfin, le ministère de l'EN refuse-t-il de communiquer la liste des établissements expérimentant le programme « ABCD égalité » ;et exclut-il les parents des évaluations de ce dispositif et dans certaines académies, en interdisant aux enseignants et aux directeurs d’établissement de répondre aux questions des parents, les renvoyant vers les inspecteurs académique ?
Pas des cobayes nos enfants ?

Ah mais j'oubliais : "les enfants appartiennent à l'Etat" !

booboon - Mar Jan 28, 2014 10:53 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

Est-ce que tu piques les slips de ton mari ?

Ah ben ça ça m'arrive... grimace

booboon - Mar Jan 28, 2014 10:57 pm
Sujet du message:

TICYA a écrit:

Alaïs a écrit:

Un article à lire sur le sujet: http://www.lemonde.fr/tiny/4355738/

J'allais mettre le même.

Oui, mais je l'avais déjà mis grimace

je sais plus où je m'y perds là... soupire

Par contre je suis en train de lire en parallèle des articles très intéressants et objectifs faits par des gens compétents en bioéthique, mais comme c'est sur des sites cathos, je ne mets pas les liens, ça pourrait heurter...

booboon - Mar Jan 28, 2014 11:01 pm
Sujet du message:

mari a écrit:

[/quote]

Pitié ! je n'ai pas du tout envie de retrouver mon nom de jeune fille j'y comprends rien

je ne sais pas pourquoi on a un compte en banque qui a pour libellé" "Mme XY chez Mr XY" gros yeux

abeille7 - Mar Jan 28, 2014 11:07 pm
Sujet du message:

Non, je me suis mal fait comprendre: ce n'est pas à l'étude, c'est un ensemble d'études scientifiques qui arrivent à la conclusion qu'on vit dans un société où il y a inégalité homme-femme (au niveau du pouvoir, des postes à très hautes responsabilités dans l'économie, par exemple) et que cela est induit par l'éducation donnée depuis tout petit.
L'homme apprend à se battre, à se faire respecter ("un garçon, ça ne pleure pas!"), la femme à être douce, féminine....Ne parle-t-on pas de "garçon manqué" pour certaines, ou de garçons "efféminés"?
Ces expressions montrent du doigt...comme quelque chose de "pas normal"....

Ce sont ces préjugés là dont il est question principalement. La théorie du genre ne nie absolument pas la différence biologique homme-femme. Elle s'interroge justement sur le fait que, avec la même biologie depuis des milliers d'années, il y a selon le lieu et l'époque des différences si importantes entre hommes et femmes: des sociétés patriarcales (comme la nôtre) et des sociétés matriarcales, par exemple. c'est là que le "genre" peut entrer en compte: le genre est l'ensemble des pratiques , comportements et attitudes que la société considère comme étant approprié à une certaine catégorie sexuelle, c'est tout!

Alaïs - Mar Jan 28, 2014 11:11 pm
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

Alors pourquoi parle-t-on de genre à l'école si c'est encore à l'étude ?

1) C'est une notion qui a été définie par la recherche scientifique. Comme pas mal d'outils utilisés en sciences humaines, c'est un outil conceptuel et susceptible d'être remis en cause par la suite. Il est contesté par certains, mais des notions aujourd'hui contestées ont fait partie des programmes dans des domaines beaucoup plus anodins (en français, en littérature, en langues, en maths, etc...).
2) Parce que beaucoup d'idéologues hauts placés font la même confusion que les milieux anti-loi Taubira les plus radicaux : ils confondent l'outil (la construction sociale du sexe) et les idéologies les plus radicales (l'identité sexuelle d'une personne n'est que construction).

Citation:

Pourquoi le livre "papa porte une robe" est il dans les biblio conseillées pour les CP CE1 ?

La bibliographie a été proposée par un syndicat, pas par le ministère. Ce livre n'est pas au programme obligatoire.

Citation:

Pourquoi Peillon a-t-il parlé "d'éducation à l'égalité de genre" et de "déconstruire les stéréotypes de genre" ?

Cf 2) de ma réponse à la première question. Encore que, là, l'emploi de la notion est plus pertinente si on considère qu'il y a des caractéristiques attribuées aux sexes respectifs qui le sont uniquement par construction sociale pas toujours justifiée.

Citation:

Pourquoi est ce que le Planning Familial (qui a été désigné en première ligne pour les interventions sur la sexualité dans les établissements scolaire) a écrit dans sa plaquette qu'il s'inscrivait « démarche féministe de destruction des stéréotypes de genre" ?

Même réponse que plus haut. Là, en revanche, il y a des inquiétudes à avoir car le Planning Familial n'est pas l'intervenant le plus neutre sur le sujet.

Citation:

Pourquoi enfin, le ministère de l'EN refuse-t-il de communiquer la liste des établissements expérimentant le programme « ABCD égalité » ;et exclut-il les parents des évaluations de ce dispositif et dans certaines académies, en interdisant aux enseignants et aux directeurs d’établissement de répondre aux questions des parents, les renvoyant vers les inspecteurs académique ?

Est-ce que tu as des sources?
Normalement, les inspecteurs académiques sont les interlocuteurs habituels pour répondre à ce type de questions.

Citation:

Ah mais j'oubliais : "les enfants appartiennent à l'Etat" !

Cette phrase est probablement une phrase inventée de toutes pièces par les ultras du mouvement anti-loi Taubira. Laurence Rossignol annonce d'ailleurs des actions judiciaires : http://www.laurence-rossignol.fr/2014/01/les-enfants-appartiennent.html

pain grillé - Mer Jan 29, 2014 6:56 am
Sujet du message:

Mais pourquoi focaliser d'un coup uniquement sur ce côté homme-femme ?

des inégalités il en existe plein d'autres ! dans la justice par exemple ( mais là bizarrement les politiciens n'ont pas bien envie d'y toucher...)

Ne sommes nous pas censés être en démocratie ?

Si oui de quel droit veut-on imposer qq chose ? même sous prétexte que c'est bien....ce n'est pas le fondement de la démocratie ça.

Ce genre de chose c'est comme la politique et la religion : ça n'a pas sa place à l'école ( où, cela dit en passant, avant de donner des leçons de genre aux enfants on devrait déjà traiter tous les enfants de la même manière ! )

on entend dire partout que les enseignants sont débordés, qu'ils n'ont pas le temps de, qu'ils ne sont pas assez nombreux.....et au lieu de s'occuper de cela ils préfèreraient se rajouter du travail ???? Où est la logique là ?

Alyssia - Mer Jan 29, 2014 7:49 am
Sujet du message:

Donc, j'ai lancé le sujet car je ne connaissais pas, je n'en avais pas entendu parler, jusqu'à je reçoive une demande pour signer une pétition contre. Je n'aime pas signer les pétitions, mais j'ai voulu savoir de quoi il en retourne.

D'abord, j'ai été étonnée de voir que plusieurs d'entre vous n'en avaient pas entendu parler non plus. (Alors que si on demande à n'importe quel quidam le prénom de la nouvelle julie du zident, tout le monde sait). J'ai donc eu un sentiment de désinformation profond.

Gwenaelle, tu cites l'article du Figaro. Il n'y a pas mention de l'âge des élèves auxquels s'adresse ce programme. Maternelles ? Primaires ? Collégiens ? Lycéens ? Au vu de la photo, on dirait que cela s'adresse aux plus jeunes, mais tu le sais ? Et puisqu'il est question de vêtements, j'aurais bien aimé que Peillon arrive en talons hauts de 10 cm et Belkacem en costume masculin. Histoire d'être crédibles.

Soandco tu dis "Pourquoi l'EN ne se concentre pas sur cette mission noble d'apprendre à lire et à écrire à nos enfants? Ce sont les véritables armes pour penser par soi-même une fois adulte.
Ici l'EN distille un prêt-à-penser de plus en plus insupportable. "
100% d'accord avec toi, CamilleB et Bleuette. Pourquoi les médias ne s'intéressent-ils pas plus à notre 25e place au classement PISA (perte de 2 places); nous sommes certes loin devant les USA (36e place), mais loin derrière l'Allemagne (16e place). La Finlande a perdu pas mal de places (12e), mais surtout ce sont les pays asiatiques qui raflent les 7 premières places.
Comme tu dis connaître son ABC me semble plus important que cet ABCD de la (soi-disant) égalité.

Camille B "si on veut ouvrir des portes d'études à chacun, et notamment les études scientifiques aux filles, à mon sens la première des choses à faire est de mettre dans les livres d'histoire tous les grands noms féminins qui ont fait avancer la science".
Il faudrait surtout autoriser des élèves ayant fait un bac L ou ES à se présenter aux écoles d'ingénieurs. Perso, si je suis devenue kiné, c'est bien parce que cette barrière n'existe pas ici. Je serais restée en France, TOUTES les filières scientifiques m'étaient REFUSEES car je n'avais NI le bac C Ni le bac D, à l'époque. La sélection s'est faite en seconde (pas le niveau paraît-il...au suivant; alors que les tests psychos disaient que j'avais une excellente capacité à voir en 3D). J'ai dû me rabattre sur une fac de langue, alors que je pense avoir un esprit scientifique, justement. C'est LA QU'EST L'INEGALITE POUR ACCEDER AUX METIERS SCIENTIFIQUES EN FRANCE, azalée.

Phanou, c'est quoi cette affirmation farfelue des filles moins bien nourries ? En 4e, j'avais appris que les besoins énergétiques des hommes n'étaient pas les mêmes que ceux des femmes; ceux des jeunes pas les mêmes que ceux des vieillards. M'aurait-on menti ? Qu'enseigne-t-on aujourd'hui ?
Sinon, pour la prochaine fois, invite ta fille à dire ce qu'elle pense et non pas ce que le/la prof attend comme réponse. Juste pour voir si elle aura une mauvaise note. Le jeu en vaut la chandelle.

4Y: à propos de femmes baraquées. Il y en a plein ici qui ont la cinquantaine et plus. Elles faisaient des métiers d'homme dans le BTP. Mis à part, des douleurs aux articulations, et un vieillissement prématuré, je ne vois pas trop ce que cela leur a apporté.
A la radio, j'ai entendu hier qu'il y a un malaise au sein de la Bundeswehr depuis que le gvt veut l'égalité homme/femme. Chaque groupe dénigrant l'autre (tiens, pas de "ça").

Bleuette, merci pour le lien norvégien (au passage, j'ai été ravie de voir qu'au bout de 25 ans, je comprenais encore le norvégien - que je n'ai pas appris à l'école du reste). Je n'ai pas encore eu le temps de tout visionner, mais j'adore la séquence ou la petite envoie bouler son reporter de père, en lui disant :"mais je suis une FILLE".

Bon pas le temps de relire les autres interventions.

Perso, voici ce qui me dérange dans cette histoire d'ABCD:
- ces décisions se prennent à la va-vite, dans un fort contexte idéologique, sans informations en temps et en heure; pendant ce temps, la conscience collective est anesthésiée par des histoires abracadabrantes, sans intérêt, mais qui reviennent en boucle
- il ne s'agit plus de donner les moyens d'apprendre aux élèves à penser par eux-mêmes, quitte à ce qu'ils pensent autrement que leurs mentors; mais il leur faut recracher ce qu'on leur a bourré dans le crâne. (ce n'est pas nouveau, c'est pour ça que je suis partie après le bac, voir comment on pense ailleurs)
- concernant la théorie du genre, s'il s'agissait d'accepter une troisième possibilité, en plus du masculin et féminin, pourquoi pas, mais nier le masculin et féminin, c'est carrément insupportable.

Alyssia - Mer Jan 29, 2014 7:57 am
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

Ce genre de chose c'est comme la politique et la religion : ça n'a pas sa place à l'école ( où, cela dit en passant, avant de donner des leçons de genre aux enfants on devrait déjà traiter tous les enfants de la même manière ! )

Au contraire, si !
Je te parle bien de cours de religion, et non pas de caté ou autre formation qui doivent se tenir en dehors.
Jeune, l'islam m'intéressait bcp. L'islam en tant qu'histoire, pas le contenu de Coran. Mais ce n'était pas au programme.

Coquelicot.fr - Mer Jan 29, 2014 8:01 am
Sujet du message:

[quote="Alaïs"]

Bleuette a écrit:

Citation:

Ah mais j'oubliais : "les enfants appartiennent à l'Etat" !

retirée . Une chance que j'ai vu cela ici moi... Merci Alaïs

Il y a beaucoup de rumeurs ... mais je crois que les politiques alimentent beaucoup un état de division. Mari rapporte ce qui se vit au Québec, et je suis d'accord avec sa description. Mais je constate qu'à la base la société ne réagit pas de la même façon... Je trouve qu'ici, les politiques y vont avec la force du poignet et cela creuse des fossés et des guerres de tranchée... triste

Ce n'est pas comme ça que l'on emmènera de la tolérance en attisant l'intolérance!
Je trouve que depuis que je suis ici, le gouvernement enchaîne les mesures au plan de la société au détriment du climat social. Même si personnellement le mariage gay je n'approuve pas (les pacs étaient une bonne idée), je crois que c'était face aux autres pays un pas à franchir pour la France. Avec ce que cela a suscité, à la place du gouvernement j'aurais laissé s'apaiser les esprits. Pourquoi a-t-on rouvert le dossier sur les IVG? La nuance a sûrement son importance pour le mouvement féministe, mais pas au prix de la paix sociale. Dans le climat actuel c'est vraiment attiser les braises de ceux qui sont encore mobilisé depuis la manif pour tous et qui s'inquiètent. Et avant de mettre en place ce programme dans les écoles, comme les esprits sont échauffés, il aurait fallu attendre. Si vraiment cela n'a rien à voir avec ce que les gens pensent, alors que le gouvernement prenne le temps de bien informer sa population. Est-ce que ça ne peut attendre 2 ans, non? Rassurons les troupes, si derrière les intentions sont aussi saines...
Et enfin, menacer les gens de perdre des droits concernant la famille, en supprimant le droit des parents à l'IEF tombe pour le climat social au plus mauvais moment... Comment les gens de la manif pour tous seront-ils rassurés? Et c'est bien la première mesure qu'il faut prendre: calmer les esprits avant toute nouvelle mesure.

Je suis d'accord avec l'intervention de Alyssia

pain grillé - Mer Jan 29, 2014 8:12 am
Sujet du message:

Alyssia a écrit:

pain grillé a écrit:

là ok. d'accord avec toi, des cours neutres, sans avis personnel, juste du point de vue historique.

mais pas un enseignant qui donne son propre avis de la question parcequ'il n'est pas là pour ça ( or certains l'oublient malheureusement).

Chérie2000 - Mer Jan 29, 2014 8:32 am
Sujet du message:

[quote="Coquelicot.fr"]

Alaïs a écrit:

Bleuette a écrit:

Citation:

Ah mais j'oubliais : "les enfants appartiennent à l'Etat" !

Je partage ton avis.

virgulle - Mer Jan 29, 2014 8:34 am
Sujet du message:

Charlotte a écrit:

Le coup des mains de boucher.....on touche le fond là....

mari - Mer Jan 29, 2014 9:10 am
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

ça je veux bien te croire...toute différence peut amener à ce genre de comportement à la bougainvillier et c'est aussi pour ça que je trouve assez débile de vouloir insister sur la différence de sexe...il y a un réel travail à faire sur le respect de toute différence, mais ici on a la facheuse tendance à dire qu'il n'y a pas de différence et hop on croit le problème réglé

Là je crois qu'il y a une "exagération" de ce travail sur le genre. Il n'est pas question de nier les différences, mais de séparer biologique et social. Et y'a besoin.

Un cas : je lis des exemples un peu énooooormes sur le déménagement ou la maçonnerie. D'abord avec les techniques actuelles, une femme peut largement déménager des armoires ikea hein... Et c'est pas sur "le gros" que se situe la lutte à mener. Mon chéri a des élèves de segpa là, qui font de l'économie sociale et familiale dans leur cursus, et au programme, il y a l'apprentissage du pliage et du repassage, qui se justifie dans plusieurs métiers qu'ils choisiront peut-être... eh ben faut voir la réaction des mecs de 15/18 ans! très étonné(e)

"le repassage? ah non mais je suis pas une tafiole hein!" ou alrs " ah non non ça c'est un travail de gonzesse" ou encore "ça c'est un job de femme jamais mon père ferait ça". oué... Biologiquement, y'a rien qui empêche un mec de repasser un torchon. Et rien non plus qui l'oblige à être c** au point de penser qu'on st gay si on repasse. C'est social, et moi, je suis d'accord pour qu'on déconstruise ça.

Le "programme français" ne demande pas autre chose hein clin d'oeil

il y a beauuuuuucoup de fantasme autour de cette égalité sociale préconisée, parce que des opposants ont, à la base, amalgamé un tas de trucs importé de toute l'Europe. De Suisse (les sexboxes qui font polémique), de Suède (les crèches privées), et d'ailleurs.

Mais finalement cet article résume pas mal : http://www.francetvinfo.fr/societe/education/masturbation-theorie-du-genre-a-l-ecole-decryptage-de-cinq-folles-rumeurs_516005.html

Et j'attire aussi votre attention que le genre, c'est pas nouveau. Oui ça s'enseigne... au lycée!
>> http://uneheuredepeine.blogspot.fr/2013/06/jenseigne-le-genre-et-je-continuerais.html

Le gars explique aussi très bien que ce qui est rassemblé sous le terme "théorie du genre" c'est un TAS d'études. Mais que en France, on n'en a gardé que les choses prouvées (on influence socialement le comportement des filles/garçons en leur offrant tel ou tel jouet) et surtout qui n'ont RIEN à voir avec la sexualité mais bien le GENRE, c'est à dire le "sexe social".
Comme les partisans anti-Darwin critiquent l'évolution en parlant de "théorie de l'évolution" pour la décrédibiliser... pour autant bah, on est bel et bien scientifiquement des produits de l'évolution des espèces clin d'oeil

Et la construction sociale du moi indépendamment du zizi", ça existe aussi!

l'excès de dire " pas de différence" pour éviter de faire avec les différences. si on prend par exemple le cas des enfants handicapés, bcq de gens disent qu'il ne faut pas les enfermer dans une étiquette pour éviter de mettre en place des solutions à leurs problèmes.

Mais ça, il n'en a jamais été question nulle part! Je comprends la préoccupation en ce sens, OK pour travailler dessus, mais pas dans la folie clin d'oeil

Y'a déjà des travaux dessus me semble non?

Citation:

ça n'est pas interdit depuis la disparition du mademoiselle ça ? c'est vrai que c'est idiot d'autant que le nom d'usage ça existe...

Ben non... et là c'est avec la CAF que je me bats :i "Mais Madame si vous vous mariez vous change de nom, si vous le souhaitez pas il faut nous le dire..." gros yeux

Ben heu... je vous ai rien demandé moi! De quel droit on présume une volonté de ma part de changer de nom... et apparemment non, c'pas interdit... Et moi je vois tout partout la case "mademoiselle", pourquoi tu dis que ça a disparu?

mari - Mer Jan 29, 2014 9:13 am
Sujet du message:

booboon a écrit:

mari a écrit:

Pitié ! je n'ai pas du tout envie de retrouver mon nom de jeune fille j'y comprends rien

je ne sais pas pourquoi on a un compte en banque qui a pour libellé" "Mme XY chez Mr XY" gros yeux

[/quote]

Non mais bon sang, qu'on nous laisse décider!!

Mélissandre - Mer Jan 29, 2014 9:13 am
Sujet du message:

Je rejoins mari sur le fait que dans pas mal de familles on exclu les garçons de certaines tâches , qui sont soit disant très féminines.

Bleuette - Mer Jan 29, 2014 9:17 am
Sujet du message:

Citation:

Parce que beaucoup d'idéologues hauts placés font la même confusion que les milieux anti-loi Taubira les plus radicaux : ils confondent l'outil (la construction sociale du sexe) et les idéologies les plus radicales (l'identité sexuelle d'une personne n'est que construction).

C'est bien que nous sommes le jouet d'idéologues et de leurs idéologies... clin d'oeil

Et quand bien même je me tromperais ça prouve à tout le moins que les gens "haut placés" ne sont pas d'accord entre eux.
Tu ne penses pas que ce serait bien qu'ils accordent leurs violons et qu'ils présentent un projet clair et bien construit ?
Parce que là, vraisemblablement, il y a bien une idéologie sous-jacente et des idéologues qui tirent la couverture.
La perspective ne me paraît pas réjouissante.
Surtout que ça dure depuis déjà un petit bout de temps : les premières "rumeurs" puisque paraît -il ce sont des rumeurs datent de Sarkosy et de Luc Chatel...
D'autre part, je veux bien que ce ne soit pas une théorie mais une étude dont les résultats ont montré que... (cf le reportage Norvégien c'est quand même bien controversé comme résultat) mais ce sont bien nos dirigeants qui ont en premier parlé de théorie. Alors ? Retour arrière toute ?
Et puis, je veux bien que ce ne soit que des rumeurs (mais là aussi, j'ai de sérieux doutes, parce que les propos de Peillon l'année dernière contredisent ceux de Peillon cette année) mais il n'y a pas de fumée sans feu. Il y a donc bien eu quelqu'un pour mettre ça sur le tapis... et pour penser au "modèle" suédois.

Enfin, cette histoire d'ABCD Egalité, me fait clairement penser que n'ayant pu appliquer l'étude sur le genre ouvertement et au grand jour, on quitte la scène de façon à rassurer le bon peuple et on revient en catimini par la petite porte avec le même dossier dont on a juste changé la couverture.

phanou - Mer Jan 29, 2014 9:19 am
Sujet du message:

4Y , je te demande pardon si parfois j'ai l'air de surinterprété ce que tu écris...

Parfois, je suis comme les petits vieux , je réfléchis à haute voix . Quand je réponds particulièrement soit je cite, , soit j'écris le prénom .

Je réfléchissais à cette histoire de culture et la remarque de Gwen sur les métiers

Mes filles ont adoré le rose et les nœuds , les princesses et rêvaient d'être princesse, maitresse ou puéricultrice..
Aujourd'hui ma grande veut être chirurgien, A , chimiste ..Elles ont juste découverts d'autres trucs qui ont fini par les intéresser plus . Et je préfère dans ce sens là que à 20 ans, elles se découvrent une passion pour les paillettes , le rose et les fanfreluches ...
A un moment donné G adorait prendre mon sac, mes talons, mon manteau et faisait une entrée remarquée dans le salon en disant " je suis Madame Maman " Tout le monde riait de bon coeur ..on ne l'a pas fouetté ...

Après, je pense que le rôle d'une infirmière scolaire c'est justement l'hygiène, la santé et qu'effectivement ce n'est pas son rôle de dire si c'est bien ou mal la masturbation ...Cela me semble tout à fait normal et souhaitable de rester neutre .
Après cela me bidonne un peu que le personnel de la santé se fasse le chantre d'une nouvelle morale qui a l'air de redéfinir les frontières du mal et du bien ...Ils ont une formation en morale ? ou c'est justement parce que la morale ne doit rien à voir dans le développement de la vie sexuelle des enfants qu'ils interviennent ?

mari - Mer Jan 29, 2014 9:20 am
Sujet du message:

Alaïs a écrit:

Citation:

Pourquoi le livre "papa porte une robe" est il dans les biblio conseillées pour les CP CE1 ?

La bibliographie a été proposée par un syndicat, pas par le ministère. Ce livre n'est pas au programme obligatoire.

Absolument, tu peux explorer le site ABCD, y'a rien de rien de tout ça clin d'oeil

Y'a tout un tas de gens qui vont proposer des ouvrages, c'est pas pour autant que ça va être au programme! clin d'oeil

Citation:

Pourquoi Peillon a-t-il parlé "d'éducation à l'égalité de genre" et de "déconstruire les stéréotypes de genre" ?

Deconstruire des STEREOTYPES! Pas les sexes!!
Ca veut dire que le petit crétin d'animateur du centre aéré (au moins 20 ans bor****!!) qui a dit à mon fil cet été "tu pleures pas hein, si tu pleures c'est que t'es pas un homme", ben il se fera doublement engueuler... C'est ça, le stéréotype. l'égalité de genre c'est : ben si t'as besoin de pleurer, pleure, et je te fous la paix.

C'est aussi dire à un de nos potes que c'est juste gerbant de le voir arracher une poussette des mains de son gamin de 2 ans parce que "je veux pas en faire un bégonia" pff n'importe quoi

L'idée, c'est que ça cesse de se transmettre ce genre d'idée reçue.

Citation:

Même réponse que plus haut. Là, en revanche, il y a des inquiétudes à avoir car le Planning Familial n'est pas l'intervenant le plus neutre sur le sujet.

Oué... mais on a quoi de mieux? soupire

mari - Mer Jan 29, 2014 9:22 am
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

Mais c'est CA le truc!!! A l'école et surtout là, les gamins ne sont pas traités à égalité... ne serait-ce que lors des orientations, et je passe les propos sexistes de profs eux-mêmes sur les sections choisies au lycée! très étonné(e)

Ils débroussaillent le terrain parmi leur personnel, ben c'est pas un mal!

phanou - Mer Jan 29, 2014 9:28 am
Sujet du message:

mari a écrit:

pain grillé a écrit:

Ils débroussaillent le terrain parmi leur personnel, ben c'est pas un mal!

Mais vous vivez où ?
J'ai des filles en BTS transport , des garçons en BTS diététique ..les classes ne sont pas toujours parfaitement mixtes mais personne n'oblige les filles à faire du tourisme et les garçons du transport !
Et ce ne sont certainement pas les profs qui mettent des barrières ! Au contraire ! Je suis très surprise !

Pour info, j'ai trouvé cela
http://www.dailymotion.com/video/x19o9n3_abc-de-l-egalite-des-modules-pedagogiques-pour-lutter-contre-les-stereotypes_school

mari - Mer Jan 29, 2014 9:33 am
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

Je trouve que depuis que je suis ici, le gouvernement enchaîne les mesures au plan de la société au détriment du climat social.

Ohlàlà oui... je suis pas de droite, mais alors là c'est n'importe quoi! pff n'importe quoi

mari - Mer Jan 29, 2014 9:36 am
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

Enfin, cette histoire d'ABCD Egalité, me fait clairement penser que n'ayant pu appliquer l'étude sur le genre ouvertement et au grand jour, on quitte la scène de façon à rassurer le bon peuple et on revient en catimini par la petite porte avec le même dossier dont on a juste changé la couverture.

Admettons. Mais alors dans ce cas, ça serait QUOI, l'intérêt du gouvernement? Ils vont se prendre une raclée électorale, alors pour faire un tel forcing, si c'était idéologique, faudrait qu'ils y trouvent un intérêt secondaire non?

phanou - Mer Jan 29, 2014 9:39 am
Sujet du message:

mari a écrit:

Bleuette a écrit:

Pour moi cela obéit à une idéologie . Ils veulent changer les fondements de notre civilisation . C'est tabula rasa !
Est ce bien ? est ce mal ? en tous cas c'est patent .

booboon - Mer Jan 29, 2014 9:41 am
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

Alyssia a écrit:

pain grillé a écrit:

Enfin, ça doit être assez rare ça quand même....

booboon - Mer Jan 29, 2014 9:43 am
Sujet du message:

ce matin sur Europe 1 à 8h20 j'ai la flemme de chercher le lien clin d'oeil

Gwenaelle - Mer Jan 29, 2014 9:55 am
Sujet du message:

phanou a écrit:

c'est sûr que laisser un gamin dans le doute c'est plus constructif.
Si un élève de collège aborde avec moi le sujet de la masturbation,je le rassure que c'est naturel.
Le laisser avec ses doutes sur sa "normalité" est pervers bien au contraire.
le rôle d'une infirmière scolaire ne tourne pas autour de l"'hygiènisme" à tout prix et de la bobologie.
Nous prenons en compte l'élève dans sa globalité,pour son bien-être et aborder des questions sur la sexualité,l'orientation sexuelle pour aider une personne à s'épanouir fait parti de nos missions.

quant à ta deuxième partie d'intervention,je n'y comprends absolument rien.

SPQR - Mer Jan 29, 2014 9:56 am
Sujet du message:

booboon a écrit:

pain grillé a écrit:

Alyssia a écrit:

pain grillé a écrit:

Enfin, ça doit être assez rare ça quand même....

Bah enfin Booboon, pas du tout ! hein ?

Lorsque j'aborde les polythéismes, le judaïsme, le christianisme, l'Islam avec mes élèves, je suis dans une démarche purement historique, et je gage que c'est la même chose pour tous mes collègues. Les élèves adorent ça d'ailleurs. grand sourire

Gwenaelle - Mer Jan 29, 2014 10:01 am
Sujet du message:

phanou a écrit:

mari a écrit:

Bleuette a écrit:

Pour moi cela obéit à une idéologie . Ils veulent changer les fondements de notre civilisation . C'est tabula rasa !
Est ce bien ? est ce mal ? en tous cas c'est patent .

Purée,tu leur prêtes des pouvoirs extraordinaires..si un gouvernement pouvait changer en un mandat les fondements d'une civilisation,cela se saurait non froggy

Tu fantasmes là phanou!

Coquelicot.fr - Mer Jan 29, 2014 10:02 am
Sujet du message:

mari a écrit:

pain grillé a écrit:

Ils débroussaillent le terrain parmi leur personnel, ben c'est pas un mal!

Je ne suis pas aussi sûre de cela... Je ne connais pas de prof de lycée français qui font ce type de commentaire. La carrière des femmes est encouragée au contraire, à l'école , en France, les filles font partie de ceux qui à 40% réussissent contre 29% pour les garçons. Pour moi, s'il faut travailler sur les images de la femme, il faudrait travailler l'image des femmes qui sont perçues comme des objets sexuels à tous les étages de la société! Pour la carrière, on peut mousser certaines filières, encourager les sciences etc... Mais, les mentalités ont déjà beaucoup changé. Et je trouve qu'en France, être "femme au foyer" c'est bien plus difficile.
Une entreprise très sympa qui encourage positivement des changements de mentalité est la suivante (et je souscris totalement quand on passe par du positif) : engineering toys for girl. Ne pas fustiger ce qui fait partie des petites filles (le rose, les poupées etc... et ainsi le discréditer) mais partir de là pour ouvrir d'autres horizons. C'est o.k. d'aimer le rose, les poupées (que ce soit culturel ou pas) mais qu'ajouter de plus dans leur vie pour développer d'autres intérêts! De même que les garçons, peut-on enrichir leur monde en offrant des jouets qui les ouvrent à des habiletés en relations sociales à travers des jeux de rôles, mais à partir de là où ils sont, sans faire fi du culturel, mais sans l'y scléroser!!!
J'ai vu ceci pour les filles (mais rien pour les garçons)

http://www.youtube.com/watch?v=y-AtZfNU3zw
et toujours la même compagnie

http://www.youtube.com/watch?v=IIGyVa5Xftw

la compagnie Wow fait aussi dans le même genre pour les tout-petits des véhicules en rose:

http://www.wowtoys.com/toys/tillys-take-off/

phanou - Mer Jan 29, 2014 10:04 am
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

phanou a écrit:

Mais j'ai juste écrit que c'était votre rôle la santé et l’hygiène. Je n'ai pas dit qu'il fallait faire le contraire . et parler de doute, d’anormalité et de perversité .
je ne vois pas ce qu'il y a de nouveau en fait .

Votre rôle c'est de donner une information sur la santé et l'hygiène.

Que vous disiez que c'est naturel ..c'est normal . Cela n'a rien à voir avec la morale .

Gwenaelle - Mer Jan 29, 2014 10:06 am
Sujet du message:

mais pourquoi tu parles de morale????

c'est bien un terme que je n'ai pas employé depuis au moins 15 ans,tiens froggy

plusbelavie - Mer Jan 29, 2014 10:09 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

booboon a écrit:

pain grillé a écrit:

Alyssia a écrit:

pain grillé a écrit:

Enfin, ça doit être assez rare ça quand même....

Bah enfin Booboon, pas du tout ! hein ?

Je crois que c'est ce que dit booboon. Elle parle de la rareté des enseignants qui le font en y mêlant leurs propres avis et croyances.... enfin, il me semble clin d'oeil

SPQR - Mer Jan 29, 2014 10:10 am
Sujet du message:

plusbelavie a écrit:

SPQR a écrit:

booboon a écrit:

pain grillé a écrit:

Alyssia a écrit:

pain grillé a écrit:

Enfin, ça doit être assez rare ça quand même....

Bah enfin Booboon, pas du tout ! hein ?

Je crois que c'est ce que dit booboon. Elle parle de la rareté des enseignant qui le font en y mêlant leurs propres avis et croyances.... enfin, il me semble clin d'oeil

Ahhhhh, ok PLubs, tu dois avoir raison, ça m'étonnait aussi. clin d'oeil

Coquelicot.fr - Mer Jan 29, 2014 10:17 am
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

phanou a écrit:

mari a écrit:

Bleuette a écrit:

Pour moi cela obéit à une idéologie . Ils veulent changer les fondements de notre civilisation . C'est tabula rasa !
Est ce bien ? est ce mal ? en tous cas c'est patent .

Purée,tu leur prêtes des pouvoirs extraordinaires..si un gouvernement pouvait changer en un mandat les fondements d'une civilisation,cela se saurait non froggy

Tu fantasmes là phanou!

Je ne sais pas Gwen. Je déteste les notions de complot, mais franchement il y a des passages dans le livre "la révolution n'est pas terminée" de Peillon qui font quand même tiquer...
quand on lit:

« C’est à elle [l’école] qu’il revient de briser ce cercle [les déterminismes], de produire cette auto-institution, d’être la matrice qui engendre en permanence des républicains pour faire la République, République préservée, république pure, république hors du temps au sein de la République réelle, l’école doit opérer ce miracle de l’engendrement par lequel l’enfant, dépouillé de toutes ses attaches pré-républicaines, va s’élever jusqu’à devenir le citoyen, sujet autonome.

C’est bien une nouvelle naissance, une transsubstantiation qui opère dans l’école et par l’école, cette nouvelle Eglise, avec son nouveau clergé, sa nouvelle liturgie, ses nouvelles tables de la Loi. La société républicaine et laïque n’a pas d’autre choix que de “s’enseigner elle-même” (Quinet) d’être un recommencement perpétuel de la République en chaque républicain, un engendrement continu de chaque citoyen en chaque enfant, une révolution pacifique mais permanente [7] » (p. 17.)

"Ce qui manque au socialisme pour s’accomplir comme la pensée des temps nouveaux, c’est une religion nouvelle : “Donc un nouveau dogme, un nouveau régime, un nouveau culte doivent surgir, afin qu’une nouvelle société prenne la place de l’ancienne” (Littré) » (p. 149).
« La laïcité elle-même peut alors apparaître comme cette religion de la République recherchée depuis la Révolution » (p. 162)
« C’est au socialisme qu’il va revenir d’incarner la révolution religieuse dont l’humanité a besoin, en étant à la fois une révolution morale et une révolution matérielle, et en mettant la seconde au service de la première »

« Toute l’opération consiste bien, avec la foi laïque, à changer la nature même de la religion, de Dieu, du Christ, et à terrasser définitivement l’Église. Non pas seulement l’Église catholique, mais toute Église et toute orthodoxie. Déisme humain, humanisation de Jésus, religion sans dogme ni autorité ni Église, toute l’opération de la laïcité consiste à ne pas abandonner l’idéal, l’infini, la justice et l’amour, le divin, mais à les reconduire dans le fini sous l’espèce d’une exigence et d’une tâche à la fois intellectuelles, morales et politiques » (p. 277).

Ce sont des citations tirées de son livre, pas des rumeurs... Alors, derrière au moins Peillon, il y a une grosse grosse idéologie qui avoisine un intégrisme religieux, sauf que celui-là est laïque clin d'oeil

Bleuette - Mer Jan 29, 2014 10:24 am
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

phanou a écrit:

Le projet d'éducation sexuelle concerne des enfants de maternelle clin d'oeil

Rien à voir avec un ado qui découvre son nouveau corps et qui peut être gêné de poser des questions à la maison se tourne vers un professionnel de santé.
Je pense que l’enseignant devant un petit qui s'interroge, devrait renvoyer vers les parents (et avertir les parents des questions posées pas leur enfant).
On ne vit pas dans un contexte suffisamment sécure pour que ces question puisse être abordées avec des tout petits par des personnes extérieures à la famille. La pédophilie est bien trop présente, et la frontière entre expliquer et montrer est quelquefois ténue dans la tête d'un enfant de maternelle. Sachant qu'un enfant de ces âges ne se "raconte "pas forcément à la maison.Voilà pourquoi je disais précédemment que cette éducation en maternelle et primaire me paraît dangereuse et malsaine.
Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, "les enseignants " ne sont pas tous massivement pédophiles, seulement on sait que c'est dans les métiers de la petite enfance que l'on en trouve plus fréquemment.
Ceci indépendamment, du fait que, pour mon compte personnel j'estime que cette éducation appartient aux parents et à eux seuls et que ce n'est pas à l'école d’intervenir sur ce sujet (ce qui n'a rien à voir avec un cours de biologie bien mené).
On en revient encore et toujours aux priorités : si l’Éducation Nationale partait du principe que sa première mission est d'enseigner aux enfants des maths et du français d'abord, on ne ferait pas 10 pages sur des sujets comme l'éducation sexuelles des enfants et l'égalité des genres clin d'oeil

phanou - Mer Jan 29, 2014 10:26 am
Sujet du message:

Je ne parle pas de complot, ni de pouvoirs extraordinaires mais bien d'idéologie au sens strict
Pourquoi cette précipitation ? Notre société évoluait très bien bien dans le sens du repsect de chacun et de l'égalité ? pourquoi tant de précipitation si ce n'est de vouloir forcer les choses ..

4Y - Mer Jan 29, 2014 10:27 am
Sujet du message:

excuses moi par avance bleuette , et crois bien que ce soit un vrai questionnement de ma part :
mais plus je te lis (CF: ce post / ton idée sur la semaine de 4 jours 1/2 / certaine de tes interventions sur certain sujet concernant l'école) plus je me demande pourquoi tu met tes enfants a l'école ?

c'est une vraie question hein , pas un jugement de valeur. mais tu as l'air d'avoir tellement peu confiance triste

que vraiment je m'interroge.

phanou - Mer Jan 29, 2014 10:27 am
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

mais pourquoi tu parles de morale????

c'est bien un terme que je n'ai pas employé depuis au moins 15 ans,tiens froggy

mais perversité c'est un terme qui relève de la morale ... clin d'oeil

Je trouve, en général qu'il y a un drôle de climat
Hier dans l'émission de de Caunes, une nana demandait à un réalisateur si il se masturbait
L'autre qui répond oui, sur mon canapé, devant la tv quand je vous regarde ...

J'ai l'impression de voir des ados dégénérés qui ricanent bêtement ...

Alaïs - Mer Jan 29, 2014 10:30 am
Sujet du message:

Concernant Peillon, j'ai beau être de gauche (enfin, à l'origine), ça me fait aussi peur que toi, Bleuette.

Mais il y a autre chose qui me fait peur, que, sous prétexte de refuser qu'on apprenne aux enfants que les sexes sont indifférenciés et qu'homme et femme c'est absolument identique, on continue à entretenir les pires stéréotypes sexistes, comme ceux que Mari relevait, et à inculquer aux garçons qu'un homme ne pleure pas et aux filles qu'il vaut mieux qu'elles se dirigent vers des métiers plus doux, plus sensibles et où leur empathie naturelle fera merveille. Pour le coup, on est en plein dans la construction sociale de l'identité sexuelle dans toute sa splendeur.

Tout ça pour dire qu'il y a des inquiétudes légitimes que je comprends et d'autres totalement infondées.

steph7 - Mer Jan 29, 2014 10:40 am
Sujet du message:

Merci d'avoir cité, coquelicot.. Ça fiche la trouille ce discours.

Bleuette - Mer Jan 29, 2014 10:44 am
Sujet du message:

Alaïs a écrit:

Je vois les choses comme toi et comme d'autres; Je n'ai rien contre le fait d'apprendre à une fille à manier la perceuse et à un garçon à repasser pour ne prendre que des exemples stéréotypés.
Cependant, je pense que le monde dans lequel nous vivons a grandi dans ces stéréotypes. Va devant un monument aux morts et tu n'y trouvera que des noms d'hommes et pour cause.
Que l'on soit d'accord ou non, il faut bien admettre que le monde n'a tout de même pas trop mal marché, qu'il y ait une évidente évolution et qu'elle soit bonne pourquoi pas. Ce d'autant plus que le progrès n'y est pas pour rien. Autrefois labourer un champ demandait une force physique parce qu'il fallait mener des chevaux et tenir la charrue qui n'est plus requise maintenant et donc une femme peut parfaitement conduire un tracteur. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
Personnellement, je préfère marcher en boitant plutôt que de ce qu'on me coupe la jambe trop courte pour y mettre une prothèse.
Dans le cas qui nous occupe, je pense qu'il vaut mieux risquer de continuer à avancer avec des stéréotypes certes embarrassants mais dans la paix, plutôt que de vouloir aller trop vite au risque de tout détruire.
En un mot,et à mes yeux la paix d'un peuple me paraît plus importante que l'égalité homme-femme clin d'oeil

Alaïs - Mer Jan 29, 2014 10:52 am
Sujet du message:

"Dans la paix", c'est vite.
Il y a dans ma famille plusieurs cas de jeunes filles très douées scolairement mais empêchées de faire des études par leurs pères respectifs pour qui une femme ne devait pas faire d'études et dont la rancœur contre les pères en question pourrit véritablement l'harmonie familiale des descendants. Le prix de l'ordre ancien à payer par les femmes était souvent très lourd mais les femmes le payaient en silence donc on le voyait pas. Les dégâts silencieux sont pourtant tout aussi réels que ceux qu'on voit bien.

Bleuette - Mer Jan 29, 2014 11:01 am
Sujet du message:

Alaïs a écrit:

Je comprends, mais est-ce si courant que ça qu'il faille bouleverser tout le système ?
Ces femmes dont tu parles, quel âge ont elles ? qui ont elles choisi comme compagnons de vie , Comment élèvent elles leurs enfants?
Le progrès peur aussi venir de là, non ?

Gwenaelle - Mer Jan 29, 2014 11:41 am
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

Gwenaelle a écrit:

phanou a écrit:

Le projet d'éducation sexuelle concerne des enfants de maternelle clin d'oeil

Tu parles de quel projet d'éducation sexuelle?

l'ABCD de l'égalité c'est juste ça:

La transmission des valeurs d’égalité et de respect entre les filles et les garçons, les femmes et les hommes, est une des missions essentielles de l’école. Pourtant, en pratique, les inégalités de réussite scolaire et d’orientation demeurent. L’ambition du programme « ABCD de l’égalité » est de lutter contre celles-ci en agissant sur les représentations des élèves et les pratiques des acteurs de l’éducation.

un lien :
http://www.cndp.fr/ABCD-de-l-egalite/accueil.html

on ne parle que de cycle I,II et III dans les outils pédagogqiues clin d'oeil

Gwenaelle - Mer Jan 29, 2014 11:42 am
Sujet du message:

Alaïs a écrit:

complètement d'accord avec toi

LAB - Mer Jan 29, 2014 11:52 am
Sujet du message:

Alaïs a écrit:

Mais Alais tu à la même chose avec les garçons qui devaient (doivent?) absolument faire carrière et ne pas choisir des boulots plus "simples" qui leur plairaient mieux. Les jeunes filles ne sont pas les seules concernées.

Coquelicot ce que tu cites ne l'étonne pas de Peillon, mais par contre ça fait peur même si ce n'est pas nouveau. J'ai subi une prof d'Allemand qui nous faisait étudier une fois sur deux des textes à la gloire de la RDA et au détriment de la RFA de l'époque, bon c'était tellement insistant que ça n'a pas pris sur gd monde. Il y a longtemps que l'école s'occupe d'autres choses que d'enseignement.

SPQR - Mer Jan 29, 2014 12:20 pm
Sujet du message:

Comme Alais, je trouve qu'il y a des choses intéressantes à explorer dans les gender studies : de toute façon, creuser ces sujets est inévitable dans un monde façonné par la logique libérale qui contribue à faire de chacun, homme ou femme, un agent économique indépendant des autres, interchangeable. Du coup, se focaliser sur ces études, "lutter" contre le gender sans contester radicalement le système productiviste qui devait en toute logique le générer ne sert à rien selon moi...

Par contre, dans un monde fondé sur l'autonomie, une certaine part d'autoproduction etc..., on voit bien comment le "genre", fondé sur une complémentarité (et donc, pas de problématique d'égalité ou de compétition) est précieux.

Et puis, avant de crier au loup, il est rigolo de noter un paradoxe : les tenants du gender sont finalement ceux qui remettent le "genre", (féminité, masculinité, avec tous leurs "attributs") à l'honneur dans un monde où le primat économique conduit à l'effacement du genre pour privilégier la seule différentiation biologique, le sexe donc. C'est la thèse de I. Illich dans "le genre vernaculaire".

Enfin, moi je vois bien ce que tu veux dire Virgulle, mais précisément, puisque Gwen peut te répondre qu'aujourd'hui les gynécos sont aussi bien des hommes que des femmes et qu'on trouve ça normal alors que c'était impensable il y a 100 ans, tu vois bien que l'évolution de notre paysage mental (je ne parle pas d'"ouverture d'esprit", c'est trop connoté positivement et je crois juste qu'on réagit avec les catégories mentales de la société dans laquelle on vit) est soumise à la logique libérale (privatisation de la "morale" qui devient une affaire strictement personnelle) et à la logique technologique qu'elle sous-tend : si les hommes peuvent espérer porter des enfants dans un uterus artificiel d'ici quelques décennies ou des femmes se voir implanter des bidules dans le cerveau leur permettant de devenir fortes comme Ulk pour déménager des meubles (encore faut-il penser qu'il y aurait encore besoin de déménageurs...), comment pourra-t-on encore défendre raisonnablement les "genres" ?
Donc, selon moi, l'alternative est la suivante :

- soit on attend tranquillement ces évolutions qui ne manqueront pas d'arriver (sauf si on est à court d'énergie ou qu'on a fait péter la planète d'ici là, ce qui est une possibilité), en profitant des "progrès" matériels énormes générés par ce système avant de devenir des trans-humains à la Attali, sans hurler sur les conséquences sociétales d'un système qu'on promeut.

- soit on reconnaît que le vers est dans le fruit et que c'est toute la logique libérale productiviste qui doit être contrée (et ça n'est pas du complotisme, Mari a raison, ici,le "crime" ne profite à personne, c'est juste une logique inhérente au système) auquel cas on peut se pencher, à titre anecdotique, sur la question de défendre ou pas les genres.

booboon - Mer Jan 29, 2014 1:09 pm
Sujet du message:

En direct sur Europe1 tout de suite clin d'oeil

Mistral - Mer Jan 29, 2014 2:06 pm
Sujet du message:

http://www.20minutes.fr/ledirect/1284078/20140129-rumeurs-genre-peillon-veut-faire-convoquer-parents-suivent-boycott

phanou - Mer Jan 29, 2014 2:06 pm
Sujet du message:

En fait, chez nous , effectivement, nous avons choisi de parler des choses pusque du coup les enfants entendaient des mots, comme bi, trans, gay homosexuels, lesbiennes, LGBT ...
Du coup les enfants m'ont demandé la signification des mots
Nous n'avons pas voulu être pour nos enfants ceux qui ne répondent pas à leur question, ne donnent pas une information juste et vraie et que dès lors , effectivement seule l'éducation nationale soit pour eux la source de réponses.
j'estime que l'intelligence de mes enfants a droit à des réponses, qu'il n'est pas bon de leur dire " ce n'est pas de ton âge , on en reparlera plus tard" ou ils iront chercher l'information ailleurs ...

Mais mon ainée à 12 ans . la dernière qui m'a posé des questions à 9 ans ..Les garçons s'en fichent encore .

Mais clairement était ce une question de mes enfants ? En soi, non . C'est un débat de société auquel ils étaient étrangers . Je pense que naturellement ils auraient posé ces questions plus tard .
Du coup, j'ai l'impression très clairement qu'on nous force la main .
Si vous ne parlez pas de tout à vos enfants , c'est nous qui nous en chargerons . fouet

Je me demande si il est bon de parler de tout à des enfants encore jeunes . je n'ai pas la réponse encore . Mais en tous cas, on se retrouve plus ou moins obligé de le faire et moi c'est la contrainte que je n'aime pas ! clin d'oeil

pain grillé - Mer Jan 29, 2014 2:22 pm
Sujet du message:

mari a écrit:

Citation:

pour ça :
http://www.service-public.fr/actualites/002616.html

sinon tape utilisation de Mademoiselle sur Google....

ici plus aucun document administratif ne le contient depuis ( sauf sur les très vieux formulaires liquidés pour pas être jetés)

Pour le fait de présumer c'est comme avec les impôts et la tv, on présume jusqu'à preuve du contraire que tu en as une, tout comme on voit souvent sur les contrats une autorisation de faire ceci ou cela avec les renseignements perso, sauf si on s'y oppose.
C'est souvent une histoire de probabilité du plus grand nombre.

phanou - Mer Jan 29, 2014 2:28 pm
Sujet du message:

L'autre question que je me pose c'est
A t on encore le droit d'avoir une morale, une religion, "des tabous" au sens pyschosociologique et non (au sens névrotique du terme) ? Est ce que l'Etat doit passer partout pour tout égaliser ?
Quelle place à la construction de la pudeur dans notre société ? cela veut dire quoi Vie intime ? vie privée ?
Quand je pense qu'on apprend aux étudiants que les employeurs n'ont pas à poser certaines questions, justement sur les croyances ou l'orientation sexuelle et que les gens étalent sur les plateaux de télévision tout et n'importe quoi
Doit on tout exposer aux enfants ? L'école républicaine doit elle passer partout pour dire qu'il n' y a ni bien, ni mal mais du naturel, du " là où je me fais plaisir, y a pas de mal si l'autre est consentant ", parce que l'air de rien c'est une morale , celle de l'hédonisme qui est transmise..;

pain grillé - Mer Jan 29, 2014 2:29 pm
Sujet du message:

mari a écrit:

l'excès de dire " pas de différence" pour éviter de faire avec les différences. si on prend par exemple le cas des enfants handicapés, bcq de gens disent qu'il ne faut pas les enfermer dans une étiquette pour éviter de mettre en place des solutions à leurs problèmes.

Mais ça, il n'en a jamais été question nulle part! Je comprends la préoccupation en ce sens, OK pour travailler dessus, mais pas dans la folie clin d'oeil

Y'a déjà des travaux dessus me semble non?

sans blague ! un excès n'est pas annoncé à l'avance !
est-ce que tes enfants te disent " tiens je vais faire ça comme idiotie" avant de la faire ?

( excuse le côté ironique de la réponse mais repense y à froid...tu me demandes de te dire de quoi on peut avoir peur...de quel excès)

quant aux travaux tout le monde en parle mais les parents ont-ils été informés ? non...personne n'a rien dit aux parents....et après on se demande pourquoi ils trouvent ça bizarre .

Quand il n'y a rien à cacher, alors pourquoi le faire en douce ?
les cachoteries inspirent toujours la méfiance, c'est un reflexe naturel d'instinct de survie ( jusqu'à étude qui dira le contraire).

nelcy - Mer Jan 29, 2014 2:32 pm
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

Alaïs a écrit:

complètement d'accord avec toi

Je partage aussi l'avis d'Alaïs. clin d'oeil

phanou - Mer Jan 29, 2014 2:36 pm
Sujet du message:

et le fait de pouvoir porter le nom de nos maris n'était pas une obligation ? c'était un droit acquis de pouvoir le porter en nom d'usage ?
Donc de fait, c'est une régression de nos droits ?Non ?

pain grillé - Mer Jan 29, 2014 2:38 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

mari a écrit:

pain grillé a écrit:

Ils débroussaillent le terrain parmi leur personnel, ben c'est pas un mal!

j'ai un bac scientifique...je vis aussi en France.

Quand j'ai écrit qu'on devrait déjà traiter tous les enfants de la même manière c'est parceque je pensais aux enfants handicapés qui sont traités comme des déchets, des trucs qui gènent...dont on se moque ( et là que fait-on ? et bien par exemple quand on est au gouvernement on se permet de rire aussi et de faire des jeux de mot puérils ....pareil dans le corps enseignant. C'est du vécu. C'est douloureux. Quel bel exemple !!!!!) que je vois que certaines différences sont très bien vues et d'autres non. Qu'il y a déjà beaucoup de lois mais que pas grand chose est appliqué au final . Qu'au lieu de perdre du temps à repondre encore des trucs histoire d'occuper les gens et de faire joli, on devrait déjà s'occuper de ce qui existe déjà .

booboon - Mer Jan 29, 2014 3:12 pm
Sujet du message:

très intéressant :
http://www.la-croix.com/Famille/Parents-Enfants/On-en-parle/Pourquoi-les-garcons-perdent-pied-et-les-filles-se-mettent-en-danger-2014-01-29-1098205

Gwenaelle - Mer Jan 29, 2014 3:15 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

phanou a écrit:

mari a écrit:

pain grillé a écrit:

Ils débroussaillent le terrain parmi leur personnel, ben c'est pas un mal!

oui,enfin moi aussi.
Mais dans ma terminale,les meilleures ont choisi de faire fac de médecine quant aux garçons,ils ne doutaient de rien,même les élèves moyens,ont demandé une prépa scientifique.
un lien intéressant sur ce ressenti dont je parlais:
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/polytechnique-veut-draguer-les-filles-1388/

http://www.inegalites.fr/spip.php?article1096

booboon - Mer Jan 29, 2014 3:29 pm
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

Je viens de lire cet article avec intérêt. Je ne suis sans doute pas représentative puisqu'autour de moi, du fait des collègues de mon mari, il y a beaucoup de femmes ingénieurs...
Mais ce qui me chiffonne dans cet article c'est ça :
Mais celles qui marchent bien en terminale sont plus intéressées par la finance, la biologie et la communication...

Et alors ? Est-ce que les femmes n'ont pas le droit de préférer ces branches là ? Peut-être que comme il y a pour l'instant 8 formes d'intelligence découvertes, on retrouverait chez les femmes un goût plus grand pour ces domaines que dans celui d'ingénieurs... ça ne me choque pas du tout. Moi ce n'est pas ma forme de penser que la façon de travailler des ingénieurs, je suis plus à l'aise dans lé réflexion éducative et pédagogique.... est-ce grave ? L'important c'est bien que chacun trouve ce qui lui correspond. Je trouve que tout cela doit évoluer naturellement. Car le forcing ne peut que conduire à mon avis à un retour en arrière.

Un exemple concret : une commune près de chez moi. Une liste électorale aux municipales. Une liste d'opposition essaie de se constituer. Déjà que les gens n'ont pas trop envie de s'investir.... mais en plus, sur la liste il faut une parité homme-femme. Une de mes amies a été contactée pour rejoindre cette liste.... juste parce que c'est une femme, et que s'ils n'ont pas assez de femmes, il n'y aura pas d'opposition.... je trouve ça très dommageable.... c'est dans ce sens et dans la généralisation que je suis méfiante vis à vis de ce qu'on nous propose en ce moment, mais je suis méfiante aussi vis à vis de ceux qui instaurent volontairement la peur.... Donc mon mot d'ordre en ce moment = vigilance sur tous les fronts clin d'oeil

mari - Mer Jan 29, 2014 7:27 pm
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

phanou a écrit:

mari a écrit:

Bleuette a écrit:

Pour moi cela obéit à une idéologie . Ils veulent changer les fondements de notre civilisation . C'est tabula rasa !
Est ce bien ? est ce mal ? en tous cas c'est patent .

Purée,tu leur prêtes des pouvoirs extraordinaires..si un gouvernement pouvait changer en un mandat les fondements d'une civilisation,cela se saurait non froggy

Tu fantasmes là phanou!

Oui je trouve aussi... et puis quel intérêt? Eux veulent être réélus, pas changer le monde. Et là heu... sont mal barrés!

LAB - Mer Jan 29, 2014 7:32 pm
Sujet du message:

booboon a écrit:

Gwenaelle a écrit:

Pareil que toi clin d'oeil

mari - Mer Jan 29, 2014 7:32 pm
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

Je ne suis pas aussi sûre de cela... Je ne connais pas de prof de lycée français qui font ce type de commentaire.

De mon temps, on encourageait clairement et explicitement les filles à choisir sciences médico sociales ou BEP sanitaire plutôt que l'informatique. Y'en a une qui a essayé, elle en a bavé soupire

Mon frangin en informatique et électronique, y'avait une nana et encore, elle avait insisté.

Et là chez Ju, en segpa, il en a une qui veut faire maçonnerie. Le prof de maçonnerie a dit à l'homme qu'il la prendrait, mais qu'elle l'aurait difficile triste

et Ju pense que la gamine le "sent" même si on évite de le lui dire "cash".

mari - Mer Jan 29, 2014 7:41 pm
Sujet du message:

Citation:

[quote="pain grillé"]

ça n'est pas interdit depuis la disparition du mademoiselle ça ? c'est vrai que c'est idiot d'autant que le nom d'usage ça existe...

Ben non... et là c'est avec la CAF que je me bats :i "Mais Madame si vous vous mariez vous change de nom, si vous le souhaitez pas il faut nous le dire..." gros yeux

pour ça :
http://www.service-public.fr/actualites/002616.html

sinon tape utilisation de Mademoiselle sur Google....

Merci!!

Si la CAF ne bouge pas, je leur expédie le lien avec un mot malaimable! grand sourire

Non parce que je me suis limite fait enguirlander au téléphone d'oser demander un truc pareil hein ?

et pareil à la banque...

rlullier - Mer Jan 29, 2014 7:48 pm
Sujet du message:

[quote="mari"]

Citation:

pain grillé a écrit:

pour ça :
http://www.service-public.fr/actualites/002616.html

sinon tape utilisation de Mademoiselle sur Google....

Merci!!

Si la CAF ne bouge pas, je leur expédie le lien avec un mot malaimable! grand sourire

Non parce que je me suis limite fait enguirlander au téléphone d'oser demander un truc pareil hein ?

et pareil à la banque...

jamais eu de souci ni à la caf, ni dans les différentes banques, ni au travail ...

nananne - Mer Jan 29, 2014 8:00 pm
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

Une entreprise très sympa qui encourage positivement des changements de mentalité est la suivante (et je souscris totalement quand on passe par du positif) : engineering toys for girl. Ne pas fustiger ce qui fait partie des petites filles (le rose, les poupées etc... et ainsi le discréditer) mais partir de là pour ouvrir d'autres horizons. C'est o.k. d'aimer le rose, les poupées (que ce soit culturel ou pas) mais qu'ajouter de plus dans leur vie pour développer d'autres intérêts! De même que les garçons, peut-on enrichir leur monde en offrant des jouets qui les ouvrent à des habiletés en relations sociales à travers des jeux de rôles, mais à partir de là où ils sont, sans faire fi du culturel, mais sans l'y scléroser!!!
J'ai vu ceci pour les filles (mais rien pour les garçons)

http://www.youtube.com/watch?v=y-AtZfNU3zw
et toujours la même compagnie

http://www.youtube.com/watch?v=IIGyVa5Xftw

la compagnie Wow fait aussi dans le même genre pour les tout-petits des véhicules en rose:

http://www.wowtoys.com/toys/tillys-take-off/

mouais, personnellement quand j'ai vu apparaitre les legos friends j'ai hurlé car j'ai vraiment l'impression qu'on met chaque sexe dans des cases bien séparées. Pour moi les legos c'est ça

autrement dit un jeu pour tous. Pas besoin de mettre du rose pour attirer les filles!

mari - Mer Jan 29, 2014 8:00 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

mari a écrit:

Y'a déjà des travaux dessus me semble non?

Je me vexe rarement tu sais clin d'oeil

Sauf que ça, ça s'appelle un procès d'intention... Là dans les textes, y'a aucune intention de dériver. C'est comme si tu me disais qu'il faut protester contre la loi qui interdit les concours de beauté pour enfants parce que sinon un jour ils les interdiront pour adultes, je te dirais qu'il n'y a pas de raison que ça arrive (même si perso je m'en fous! : p )

A la rigueur qu'on proteste sur le dérives possibles, posément, de façon argumentée, mais de là à publier des trucs complètement faux juste pour affoler la population (la masturbation en cours, c'est juste faux quoi) ben je trouve qu'il y a abus.

Citation:

quant aux travaux tout le monde en parle mais les parents ont-ils été informés ? non...personne n'a rien dit aux parents....et après on se demande pourquoi ils trouvent ça bizarre .Quand il n'y a rien à cacher, alors pourquoi le faire en douce ?

Y'a rien de secret, y'a un site internet. Et sinon, c'est ni plus ni moins rendu public que le précédent changement de programmes scolaires. Les instits sont mis au courant et voilà. Comme d'hab quoi.

mari - Mer Jan 29, 2014 8:02 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

et le fait de pouvoir porter le nom de nos maris n'était pas une obligation ? c'était un droit acquis de pouvoir le porter en nom d'usage ?
Donc de fait, c'est une régression de nos droits ?Non ?

Ben non, je veux le CHOIX moi!

mari - Mer Jan 29, 2014 8:06 pm
Sujet du message:

M'enfin dans tout ça hein... Sur UN SMS rédigé dans une syntaxe douteuse et d'origine mal définie on arrive à faire retirer des gamins des écoles et à mettre des milliers de français dans une démarche proche de l'insurrection! C'est juste incroyable, en France, en 2014... le gens ont pas de jugeotte ou quoi? Un SMS mal identifié leur annonce un cataclysme, et ils agissent illico, sans pour la plupart consulter l'enseignant ni rien.... moi je dis wahou... facile de déchaîner un mouvement de foule...

4Y - Mer Jan 29, 2014 8:17 pm
Sujet du message:

mari a écrit:

Imagine si c'était passé sur TF1 ou a "l'amour dans le pré " froggy

nananne - Mer Jan 29, 2014 8:17 pm
Sujet du message:

http://www.francetvinfo.fr/societe/education/masturbation-theorie-du-genre-a-l-ecole-decryptage-de-cinq-folles-rumeurs_516005.html

phanou - Mer Jan 29, 2014 8:19 pm
Sujet du message:

soldes="mari"]

phanou a écrit:

et le fait de pouvoir porter le nom de nos maris n'était pas une obligation ? c'était un droit acquis de pouvoir le porter en nom d'usage ?
Donc de fait, c'est une régression de nos droits ?Non ?

Ben non, je veux le CHOIX moi![/quote]:mais nous n'aurons pas le choix ! Le choix c'etait avant !

Bénédicte BZH - Mer Jan 29, 2014 8:45 pm
Sujet du message:

http://rue89.nouvelobs.com/rue69/2014/01/29/a-lorigine-rumeurs-genre-peluches-suisse-bd-allemande-249462

phanou - Mer Jan 29, 2014 9:17 pm
Sujet du message:

Bénédicte BZH a écrit:

http://rue89.nouvelobs.com/rue69/2014/01/29/a-lorigine-rumeurs-genre-peluches-suisse-bd-allemande-249462

Ca fait envie

Lnjovir - Mer Jan 29, 2014 9:22 pm
Sujet du message:

Désolée de ne pas apporter une pierre constructive à l'édifice : je suis juste hilare à tenter d'imaginer à quoi ressemble les peluches en forme de sexe.
roule de rire

toute seule.
Ne vous inquiétez pas, ça doit être l'effet de la cortisone. grimace

pain grillé - Mer Jan 29, 2014 9:32 pm
Sujet du message:

mari a écrit:

pain grillé a écrit:

mari a écrit:

Y'a déjà des travaux dessus me semble non?

Je me vexe rarement tu sais clin d'oeil

Citation:

tu noteras que personnellement je n'ai parlé pas parlé de masturbation...

Tout le monde n'a pas internet, personne n'a dit aux parents qu'il y avait un site pour être au courant d'ailleurs. d'habitude à l'école quand il y a un changement de programme on nous donne un joli petit livret explicatif pour nous dire comme ça va être bien mieux. Là : rien du tout.
Le site moi je le découvre après coup. sur le forum certaines ne savaient même pas que ça se faisait.

par contre les affaires de fesses et de chasse à Ddné ça on en a eu plein les yeux, plein les oreilles...

ça me rappelle 2h-15 av JC : c'est pas caché c'est discret...

(attention humour ou presque) comment ? tu te moques des concours de beauté ? gros yeux

mais tu ne devrais pas car dans certains concours certaines personnes sont refusées pour des critères discriminatoires ! en France et aux USA ( ceux là je les ai en tête...il doit bien y en avoir d'autres)

Le procès de l'intention, certes oui ! et l'Etat ne se gène pas pour faire la chasse aux parents qui font l'école à la maison en les accusant d'être des sectes ou trucs du genre...L'Etat met des batons dans les roues aux parents qui ont des enfants handicapés et cherchent des thérapies meilleures ( prouvées ailleurs elles aussi mais pas appliquées ici)
L'Etat bien souvent traite les gens de coupable avant tout et ces gens doivent prouver leur innocence alors même qu'on dit strictement le contraire ( j'ai des amis bien embétés là avec leur compte en banque bloqué depuis des mois car une autre personne a fait une bétise et qu'il y a juste eu méprise mais l'Etat refuse de débloquer malgré les preuves fournies par la gendarmerie tant que l'autre n'aura pas été jugé ...par exemple)

L'Etat donne le ton et l'exemple...au lieu d'être exemplaire...petite nuance.
Du coup les gens réagissent, ce n'est guère étonnant.

Comment ne pas se méfier d'un groupe de personne qui passe régulièrement au tribunal pour fraude de ceci ou de cela ?

pain grillé - Mer Jan 29, 2014 9:45 pm
Sujet du message:

Je pense à une bétise là....quand je pense à la réaction de certains psychiatres face à l'enfant et le jouet crocodile par rapport à l'autisme, je me demande quelle interprétation ils vont avoir là avec des peluches si expressives... pff n'importe quoi

4Y - Mer Jan 29, 2014 9:52 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

Le jouet crocodile c'est par rapport a la mère TROP pOSsESIVE pas forcément a une relation incestueuse ( de toute façon les psychiatre et l'autisme ...comment dire..... chut

)

pain grillé - Mer Jan 29, 2014 10:06 pm
Sujet du message:

4Y a écrit:

pain grillé a écrit:

Le jouet crocodile c'est par rapport a la mère TROP pOSsESIVE pas forcément a une relation incestueuse ( de toute façon les psychiatre et l'autisme ...comment dire..... chut

)

vorace et castratrice...encore un préjugé sur les femmes - mères tiens !

( je n'avais pas pensé à l'inceste en marquant ça en fait, mais effectivement l'hyper sexualisation chez les enfants est considéré comme ayant potentiellement cette cause...et là du coup avec ces cours il faudra changer cela aussi puisque ça pourra très bien ne pas avoir de rapport)

phanou - Mer Jan 29, 2014 10:11 pm
Sujet du message:

Lnjovir a écrit:

Désolée de ne pas apporter une pierre constructive à l'édifice : je suis juste hilare à tenter d'imaginer à quoi ressemble les peluches en forme de sexe.
roule de rire

toute seule.
Ne vous inquiétez pas, ça doit être l'effet de la cortisone. grimace

cela va etre chouette quand nos fillettes iront se coucher avec une peluche penis ou vagin ( au choix, faut pas les orienter trop tot ! ,

abeille7 - Mer Jan 29, 2014 10:19 pm
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

Je pense que l’enseignant devant un petit qui s'interroge, devrait renvoyer vers les parents (et avertir les parents des questions posées pas leur enfant).
On ne vit pas dans un contexte suffisamment sécure pour que ces question puisse être abordées avec des tout petits par des personnes extérieures à la famille. La pédophilie est bien trop présente, et la frontière entre expliquer et montrer est quelquefois ténue dans la tête d'un enfant de maternelle.
Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, "les enseignants " ne sont pas tous massivement pédophiles, seulement on sait que c'est dans les métiers de la petite enfance que l'on en trouve plus fréquemment.
Ceci indépendamment, du fait que, pour mon compte personnel j'estime que cette éducation appartient aux parents et à eux seuls et que ce n'est pas à l'école d’intervenir sur ce sujet (ce qui n'a rien à voir avec un cours de biologie bien mené).

Ben là je ne suis pas d'accord sur ton constat! Parce que, bien avant la pédophilie dans les métiers de la petite enfance, de l'enfance ou des activités des enfants...il y a d'abord -et placé très loin devant- l'inceste, la pédophilie intrafamiliale!!!

Bon cela n'empêche pas que je sois d'accord avec toi sur le fait que je préfère parler à mes enfants quand je les pense prêts à entendre certaines choses, en fonction de chacun, et pas parce que c'est "l'âge de"...

Dali - Mer Jan 29, 2014 10:23 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

Lnjovir a écrit:

Désolée de ne pas apporter une pierre constructive à l'édifice : je suis juste hilare à tenter d'imaginer à quoi ressemble les peluches en forme de sexe.
roule de rire

toute seule.
Ne vous inquiétez pas, ça doit être l'effet de la cortisone. grimace

cela va etre chouette quand nos fillettes iront se coucher avec une peluche penis ou vagin ( au choix, faut pas les orienter trop tot ! ,

Je me vois bien dans quelques années coucher ma fille avec son vagin en peluche. froggy

Maxie - Mer Jan 29, 2014 10:46 pm
Sujet du message:

Lnjovir a écrit:

Désolée de ne pas apporter une pierre constructive à l'édifice : je suis juste hilare à tenter d'imaginer à quoi ressemble les peluches en forme de sexe.
roule de rire

toute seule.
Ne vous inquiétez pas, ça doit être l'effet de la cortisone. grimace

Pas besoin d'imaginer, tu as les photos dans l'article dont je ne sais pas qui a mis le lien... clin d'oeil

Lnjovir - Jeu Jan 30, 2014 1:50 am
Sujet du message:

Maxie a écrit:

Lnjovir a écrit:

Désolée de ne pas apporter une pierre constructive à l'édifice : je suis juste hilare à tenter d'imaginer à quoi ressemble les peluches en forme de sexe.
roule de rire

toute seule.
Ne vous inquiétez pas, ça doit être l'effet de la cortisone. grimace

Pas besoin d'imaginer, tu as les photos dans l'article dont je ne sais pas qui a mis le lien... clin d'oeil

A oui, mince je n'avais pas fait tout défiler.
Qu'elles sont moches !
Un truc à dégoûter les enfants et après ils deviennent abstinents. j'en sais rien

Je préfère ma version plus enfantine : Tinky Z obi, Zizi, Lulune et Po.

Bah, oui, il ne faut pas oublié les fesses aussi. froggy

Tiens, il n'y en a encore aucun qui a parlé de l'apprentissage de la sodomie.

Dali, ne t'inquiète pas : bébé-fille les aura en cadeau de naissance, d'une source anonyme.

Coquelicot.fr - Jeu Jan 30, 2014 7:26 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

mouais, personnellement quand j'ai vu apparaitre les legos friends j'ai hurlé car j'ai vraiment l'impression qu'on met chaque sexe dans des cases bien séparées. Pour moi les legos c'est ça

autrement dit un jeu pour tous. Pas besoin de mettre du rose pour attirer les filles!

J'adore cette photo c'est trop mignon

et concernant oncernant les légos, je suis 100% d'accord avec toi. Plusieurs jouets comme cela, ou les kaplas, sont neutres, et perso je n'achète pas les légos friends, pour la simple raison que je trouve qu'ils ne contiennent rien à construire et que nos légos suffisent largement. Mais pour les autre jouets qui roulent ou des types K-nex, les parents n'achèteront pas ces jeux pour les filles de manière générale.
Et c'est là que je trouve les propos de la jeune ingénieure (1ere vidéo) intéressants, car elle "féminise" ces jeux qui prennent place dans la section fille et ouvre une chance à ce que ces jouets soient mis dans les mains des filles. Et plus encore, elle s'est intéressée à la façon des filles de jouer (c'est ce qu'elle explique tjs dans la 1ère vidéo). Elle a remarqué que les filles adorent lire, ainsi en accompagnement de ses plans de montage, elle a inséré un récit à lire, des petits personnages attachants, qui font qu'elle obtient l'engouement des filles.
Et j'aime cette mentalité qui consiste non pas à pourfendre et dénoncer , mais à aller rechercher le but de manière positive.
Est-ce culturel? au final ça devient secondaire: le but est d'encourager plus de filles à aller vers l'ingénierie...
Je ne sais pas si je suis claire? j'en sais rien

Alyssia - Jeu Jan 30, 2014 7:36 am
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

pour mes filles,malgré les beaux discours,les filles en général se cantonnent à des "milieux" très féminins,n'ont pas d'ambition,ou ne se l'autorisent pas.

Disons que le métier d'enseignant était un métier d'homme à l'origine ... on ne va pas tout de même pas se plaindre maintenant qu'il y a plus de femmes que d'hommes dans ce milieu, désormais. Et pour être prof, il faut quand même avoir une sacrée ambition de nos jours, je trouve.

Au fait, ici, les kinés sont traditionnellement des femmes. En France, des hommes (même si ça bouge depuis quelques années).

Ici, il y a 20 ans, c'était surtout des femmes qui conduisaient des trams. Maintenant, c'est 50/50. Mais ça n'a pas l'air compliqué non plus, de ocnduire un tram. J'ai vu hier une pub de la société de transport qui cherche des étudiants/-es, des chômeurs ou autres à former en une semaine pour conduire ces trams.

Coquelicot.fr - Jeu Jan 30, 2014 7:39 am
Sujet du message:

http://www.lefigaro.fr/politique/2014/01/22/01002-20140122ARTFIG00076-parlez-vous-la-novlangue-socialiste.php

SPQR - Jeu Jan 30, 2014 8:15 am
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

Mais ça, c'est une excellente nouvelle en fait. grand sourire

Je ne sais pas dire si ces différences sont "culturelles" ou "naturelles" mais l'"ambition" est en effet très masculine socialement, et M. Yourcenar, qu'on pourrait difficilement qualifier de réactionnaire hostile à la cause des femmes clin d'oeil

, déplorait un certain activisme féministe essentialiste qui consistait finalement à rivaliser avec l'homme dans ce qu'il avait de pire, au lieu de cultiver ses différences, qualités ou même d'y convertir les hommes. L'ambition, le culte de la compétition, la rivalité faisaient partie de ces "défauts" qu'elle reprochait aux féministes de son temps de singer sur les hommes.

Alyssia, pour ce qui est de l'ultra féminisation de l'enseignement et de la magistrature, si, ça devient un "problème". clin d'oeil

pain grillé - Jeu Jan 30, 2014 8:15 am
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

http://www.lefigaro.fr/politique/2014/01/22/01002-20140122ARTFIG00076-parlez-vous-la-novlangue-socialiste.php

Il y voient beaucoup de choses dans les mots gros yeux

....de sous-entendus, de préjugés...des tas de trucs négatifs...

et après on reproche aux gens de se méfier de se qu'ils disent et de penser qu'il y a dessous des préjugés et des sous entendus et des trucs négatifs...

zoline - Jeu Jan 30, 2014 8:25 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Gwenaelle a écrit:

Mais ça, c'est une excellente nouvelle en fait. grand sourire

Je suis encore d'accord avec toi soupire

phanou - Jeu Jan 30, 2014 8:37 am
Sujet du message:

zoline a écrit:

SPQR a écrit:

Gwenaelle a écrit:

Mais ça, c'est une excellente nouvelle en fait. grand sourire

Je suis encore d'accord avec toi soupire

c'est certain !!!!!

booboon - Jeu Jan 30, 2014 9:11 am
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

Ah oui, en effet tu n'en as jamais vu alors.... grimace

Coquelicot.fr - Jeu Jan 30, 2014 10:36 am
Sujet du message:

booboon a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

Ah oui, en effet tu n'en as jamais vu alors.... grimace

Je concède que je connais mal le produit. Je l'ai seulement vu à l'anniversaire de la fille d'une amie et le contenu de la boîte m'apparaissait à mi-chemin entre peu de légos et des structures toutes faites style playmobil...

fraueza - Jeu Jan 30, 2014 10:42 am
Sujet du message:

booboon a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

Ah oui, en effet tu n'en as jamais vu alors.... grimace

Oui tu te trompes, il y a à construire dans les legos friends et mes fils jouent également avec même si c'est ma 10 ans qui les a eu
Il n'y a pas plus à construire dans certains boîtes de legos de ville clin d'oeil

Coquelicot.fr - Jeu Jan 30, 2014 10:52 am
Sujet du message:

fraueza a écrit:

booboon a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

Ah oui, en effet tu n'en as jamais vu alors.... grimace

Oui, mais moi je suis de la vieille époque; je n'ai pas acheté de légos de ville à mes fils même si ça existait. Le principe même de légo pour moi est de construire à partir de rien! Ils ont eu des tas de légos sans thème... Ah, c'est à la dure... roule de rire

Bon la récré tire à sa fin ici, vous m'inspirez avec ces légos, je vais les ressortir pour occuper ma plus jeune en classe.

fraueza - Jeu Jan 30, 2014 10:59 am
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

fraueza a écrit:

booboon a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

Ah oui, en effet tu n'en as jamais vu alors.... grimace

Bon la récré tire à sa fin ici, vous m'inspirez avec ces légos, je vais les ressortir pour occuper ma plus jeune en classe.

Oui je comprends ce que tu veux dire, j'en ai encore des caisses chez mon papa, avec juste des briques, des portes, des fenêtres, des roues et des personnages animaux grand sourire

Dali - Jeu Jan 30, 2014 11:33 am
Sujet du message:

Lnjovir a écrit:

Maxie a écrit:

Lnjovir a écrit:

Désolée de ne pas apporter une pierre constructive à l'édifice : je suis juste hilare à tenter d'imaginer à quoi ressemble les peluches en forme de sexe.
roule de rire

toute seule.
Ne vous inquiétez pas, ça doit être l'effet de la cortisone. grimace

Pas besoin d'imaginer, tu as les photos dans l'article dont je ne sais pas qui a mis le lien... clin d'oeil

A oui, mince je n'avais pas fait tout défiler.
Qu'elles sont moches !
Un truc à dégoûter les enfants et après ils deviennent abstinents. j'en sais rien

Je préfère ma version plus enfantine : Tinky Z obi, Zizi, Lulune et Po.

Bah, oui, il ne faut pas oublié les fesses aussi. froggy

Tiens, il n'y en a encore aucun qui a parlé de l'apprentissage de la sodomie.

Dali, ne t'inquiète pas : bébé-fille les aura en cadeau de naissance, d'une source anonyme.

J'ai ton adresse. je me fais les ongles

nananne - Jeu Jan 30, 2014 11:37 am
Sujet du message:

booboon a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

Ah oui, en effet tu n'en as jamais vu alors.... grimace

ceux de mes filles y'avaient quasiment rien à contruire

Mistral - Jeu Jan 30, 2014 11:41 am
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

nananne a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

mouais, personnellement quand j'ai vu apparaitre les legos friends j'ai hurlé car j'ai vraiment l'impression qu'on met chaque sexe dans des cases bien séparées. Pour moi les legos c'est ça

autrement dit un jeu pour tous. Pas besoin de mettre du rose pour attirer les filles!

J'adore cette photo c'est trop mignon

Je suis d'accord avec toi sur le fait que si il faut adapter les jouets pour que l'autre sexe se les approprie, bin ok allons-y. Mais en même temps je trouve ça tristoune qu'il faille un garage et des voitures roses pour donner l'idée aux parents d'en acheter à leurs filles ; idéalement je trouve que les mêmes jouets conviennent aux 2 sexes.

N'ayant que des filles, je suis sensible à la question. Pour le moment elles ont des jouets qui datent (soigneusement conservés par ma tante) et qui sont donc mixtes. Mais quand je leur en achète, je réfléchis à 2 fois, en fonction de leur goût, de ce que je trouve en magasin très "genré", du choix que j'aimerais qu'elles aient vraiment. Que ce soit maintenant pour les jouets ou plus tard pour les choix d'orientation scolaire, choix de carrière...

nananne - Jeu Jan 30, 2014 11:42 am
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

Mais pour les autre jouets qui roulent ou des types K-nex, les parents n'achèteront pas ces jeux pour les filles de manière générale.
Et c'est là que je trouve les propos de la jeune ingénieure (1ere vidéo) intéressants, car elle "féminise" ces jeux qui prennent place dans la section fille et ouvre une chance à ce que ces jouets soient mis dans les mains des filles. Et plus encore, elle s'est intéressée à la façon des filles de jouer (c'est ce qu'elle explique tjs dans la 1ère vidéo). Elle a remarqué que les filles adorent lire, ainsi en accompagnement de ses plans de montage, elle a inséré un récit à lire, des petits personnages attachants, qui font qu'elle obtient l'engouement des filles.
Et j'aime cette mentalité qui consiste non pas à pourfendre et dénoncer , mais à aller rechercher le but de manière positive.
Est-ce culturel? au final ça devient secondaire: le but est d'encourager plus de filles à aller vers l'ingénierie...
Je ne sais pas si je suis claire? j'en sais rien

si si t'es claire.
Je suis dans une famille de scientifiques où même les femmes de la génération de ma mère ont fait des prépas scientifiques. Petite, j'ai eu des lego technic pour ma plus grande joie. Il n'y avait pas de barrière jeux de garçons, jeux de filles. Dans ma génération il y a des femmes qui travaillent dans les travaux publiques et d'autres qui sont ingénieures informatiques. En fait je suis la plus timorée du lot.

Mistral - Jeu Jan 30, 2014 11:44 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

Ah oui, en effet tu n'en as jamais vu alors.... grimace

ceux de mes filles y'avaient quasiment rien à contruire

Bin oui, moi aussi, dans les légos de mon époque et d'avant (vu qu'on conserve les jouets) il y avait énormément à construire et c'était mixte, maintenant il n'y a pas grand chose à construire dans les légos friends...

mari - Jeu Jan 30, 2014 12:04 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

[soldes="mari"]

phanou a écrit:

et le fait de pouvoir porter le nom de nos maris n'était pas une obligation ? c'était un droit acquis de pouvoir le porter en nom d'usage ?
Donc de fait, c'est une régression de nos droits ?Non ?

Ben non, je veux le CHOIX moi!

:mais nous n'aurons pas le choix ! Le choix c'etait avant ![/quote]

Mais le choix de quoi?? Personne t'en empêche si tu as envie clin d'oeil

SPQR - Jeu Jan 30, 2014 12:08 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

mouais, personnellement quand j'ai vu apparaitre les legos friends j'ai hurlé car j'ai vraiment l'impression qu'on met chaque sexe dans des cases bien séparées. Pour moi les legos c'est ça

autrement dit un jeu pour tous. Pas besoin de mettre du rose pour attirer les filles!

Oui, je partage ton agacement, mais je remets ici ce que j'ai écris ds la revue de presse, ne peut-on pas penser précisément que c'est l'effacement du genre dans nos sociétés qui, réduisant nos différences au seul critère biologique, le sexe, conduit à l'hypersexualisation ? Le fait est que dans les sociétés antérieures, très genrées, il n'y a aucun exemple de ce phénomène.

nananne - Jeu Jan 30, 2014 12:11 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

J'y vois plutôt un retour de baton de la libération de la femme. Il faut que je retrouve le lien d'un article qui en parle.

mari - Jeu Jan 30, 2014 12:19 pm
Sujet du message:

Alyssia a écrit:

Gwenaelle a écrit:

pour mes filles,malgré les beaux discours,les filles en général se cantonnent à des "milieux" très féminins,n'ont pas d'ambition,ou ne se l'autorisent pas.

Disons que le métier d'enseignant était un métier d'homme à l'origine ... on ne va pas tout de même pas se plaindre maintenant

Ca n'a été un métier d'homme... que tant que les femmes n'ont pas pu bossé! On ne peut donc pas dire que ça soit un métier "masculin" (en revanche c'était un métier de couple, ça oui. Avec le code soleil pour pas que ça déborde à coups de godes en bois et de foufounes en peluche! titre la langue

)

Sinon, j'aime bien libé : http://www.liberation.fr/societe/2014/01/28/qui-a-peur-de-l-egalite-entre-les-sexes_976143

mari - Jeu Jan 30, 2014 12:36 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

tu noteras que personnellement je n'ai parlé pas parlé de masturbation...

Non, mais c'est ZE épouvantail du moment.
Alors tu redoutes quoi? Qu'on instaure une journée en jupe en primaire pour les deux sexes? Qu'on diffuse des vidéos à caractère porno?

Citation:

Tout le monde n'a pas internet, personne n'a dit aux parents qu'il y avait un site pour être au courant d'ailleurs. d'habitude à l'école quand il y a un changement de programme on nous donne un joli petit livret explicatif pour nous dire comme ça va être bien mieux. Là : rien du tout.
Le site moi je le découvre après coup. sur le forum certaines ne savaient même pas que ça se faisait.

Citation:

par contre les affaires de fesses et de chasse à Ddné ça on en a eu plein les yeux, plein les oreilles...

Choix médiatique... là remarque on peut pas dire qu'on est pas au courant! grand sourire

Ca continue hein sur les histoires de Q de François II et Dieudo et les impôts.

(

Citation:

attention humour ou presque) comment ? tu te moques des concours de beauté ? gros yeux

Oui j'avoue, je me moque! je me fais les ongles

Non en fait je m'en fiche en vrai, c'est moche pour les gosses quoi mais c'est tout.

Citation:

Le procès de l'intention, certes oui ! et l'Etat ne se gène pas pour faire la chasse aux parents qui font l'école à la maison en les accusant d'être des sectes ou trucs du genre...L'Etat met des batons dans les roues aux parents qui ont des enfants handicapés et cherchent des thérapies meilleures

Je suis d'accord moi clin d'oeil

mais je suis pour une protestation réfléchie et ordonnée, pas la foire d'empoigne!

Citation:

L'Etat donne le ton et l'exemple...au lieu d'être exemplaire...petite nuance.
Du coup les gens réagissent, ce n'est guère étonnant.

Les élections arrivent... ^^ On va voir si les français sont des veaux! grand sourire

Citation:

Comment ne pas se méfier d'un groupe de personne qui passe régulièrement au tribunal pour fraude de ceci ou de cela ?

Entièrement d'accord, mais est-ce que ça justifie mensonges et agitation d'extrême droite? Et suivi aveugle de SMS chelous?

mari - Jeu Jan 30, 2014 12:37 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

Ca va dépendre de qui les finance... pff n'importe quoi

Lnjovir - Jeu Jan 30, 2014 12:39 pm
Sujet du message:

Dali a écrit:

Lnjovir a écrit:

Maxie a écrit:

Lnjovir a écrit:

Désolée de ne pas apporter une pierre constructive à l'édifice : je suis juste hilare à tenter d'imaginer à quoi ressemble les peluches en forme de sexe.
roule de rire

toute seule.
Ne vous inquiétez pas, ça doit être l'effet de la cortisone. grimace

Pas besoin d'imaginer, tu as les photos dans l'article dont je ne sais pas qui a mis le lien... clin d'oeil

A oui, mince je n'avais pas fait tout défiler.
Qu'elles sont moches !
Un truc à dégoûter les enfants et après ils deviennent abstinents. j'en sais rien

Je préfère ma version plus enfantine : Tinky Z obi, Zizi, Lulune et Po.

Bah, oui, il ne faut pas oublié les fesses aussi. froggy

Tiens, il n'y en a encore aucun qui a parlé de l'apprentissage de la sodomie.

Dali, ne t'inquiète pas : bébé-fille les aura en cadeau de naissance, d'une source anonyme.

J'ai ton adresse. je me fais les ongles

Ah oui, mince, et moi je n'ai pas la tienne. pas reveille

Bon, je me contenterai beaucoup moins originalement de te féliciter.

Tant pis pour toi, tu auras toujours un doute sur le cadeau de naissance adapté et formidable que je t'aurai fait. grimace

Juste pour ton info de primipare : Tinky Zizi, il n'existe pas. froggy

Dali - Jeu Jan 30, 2014 12:50 pm
Sujet du message:

C'est l'ainé des teleteub, non ? je me fais les ongles

Coquelicot.fr - Jeu Jan 30, 2014 1:06 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

J'y vois plutôt un retour de baton de la libération de la femme. Il faut que je retrouve le lien d'un article qui en parle.

ça m'intéresserait de lire! J'avais entendu une étude en ce sens là vers les années '95...

Quand j'étais petite, je me souviens que les jouets étaient curieusement plus neutres, bien sûr il y avait les poupées, dînette d'un côté et les autos et G.I.Joe de l'autre, mais nous jouions à pas mal de jeux qui n'avaient eux pas de sexe: les blocs notamment. On organisait aussi beaucoup de jeux entre-nous: drapeau, cache-cache, loup etc... et c'était mixte. J'allais à la pêche, jouais au hockey.
Il y a eu une forte campagne de campagne féministe à partir des années '75.
Puis, vers la fin des années '80 on a vu de plus en plus de midinettes, de gars machos gros yeux

Nabila dans les débuts d'année '80 n'aurait jamais eu d'audience! ç'aurait été impensable...

Lnjovir - Jeu Jan 30, 2014 1:10 pm
Sujet du message:

Bonne réponse !

L'ainé des télétubites. grimace

Tu as gagné le poids de ta fille en peluche de bon goût. hourrah

N'empêche je suis toujours sidérée quand je vois dans un magasin de jouet des jouets 1er âge en couleur "mixte" et exactement les mêmes en version fifillle.
Et c'est très récent : quand Joris était petit de mon temps...

il n'y avait que la version mixte, mais 7 ans après pour Olivia les rayons étaient doublés : couleurs vives pour les garçons , rose cucul pour les filles : à 6 mois c'est primordial. j'en sais rien

Le pire étant que les deux se vendent autant voir même que certains parents rachètent la version fille "parce qu'avant ils avaient un garçon et qu'elle a bien le droit d'avoir un jouet rose" pff n'importe quoi

Le seul côté rassurant c'est que ça montre que la théorie des genres aurait du mal à prendre chez nous. clin d'oeil

LAB - Jeu Jan 30, 2014 1:16 pm
Sujet du message:

Ca me rappelle les couches pour garçon et celles pour filles que j'ai connu il y a 25 ans. clin d'oeil

pain grillé - Jeu Jan 30, 2014 1:57 pm
Sujet du message:

en vert....

mari a écrit:

pain grillé a écrit:

tu noteras que personnellement je n'ai parlé pas parlé de masturbation...

Non, mais c'est ZE épouvantail du moment.
Alors tu redoutes quoi? Qu'on instaure une journée en jupe en primaire pour les deux sexes? Qu'on diffuse des vidéos à caractère porno?

je te l'ai indiqué dans l'autre message ce que je redoute...

Citation:

Mais c'est normal, les livrets arrivent bien après la publication des programmes, et là, le programme n'est même pas écrit!
Le site ABCD a été lancé à tire expérimental, et pas partout. Pour la semaine de 4j, ça a été pareil : un essai pas très diffusé et après hop, grande échelle.

mais quand demande-t-on si ça marche ou pas ? quand demande-t-on si les gens sont d'accord ou pas ? la démocratie en théorie c'est au + grand nombre. Et puis entre l'essai et le Hop, il devrait y avoir une analyse et les syndicats dénoncent le manque d'analyse avant application et des arguments identiques pour l'inverse avant aussi....

Citation:

par contre les affaires de fesses et de chasse à Ddné ça on en a eu plein les yeux, plein les oreilles...

Choix médiatique... là remarque on peut pas dire qu'on est pas au courant! grand sourire

Ca continue hein sur les histoires de Q de François II et Dieudo et les impôts.

(

Citation:

attention humour ou presque) comment ? tu te moques des concours de beauté ? gros yeux

Oui j'avoue, je me moque! je me fais les ongles

Non en fait je m'en fiche en vrai, c'est moche pour les gosses quoi mais c'est tout.

en fait je pensais plus aux interdictions selon la couleur de la peau....y-a-t-il possibilité pour les trans de faire Miss d'ailleurs ?

Citation:

Je suis d'accord moi clin d'oeil

mais je suis pour une protestation réfléchie et ordonnée, pas la foire d'empoigne!

L'Etat écoute-t-il quand les gens disent juste " on n'est pas d'accord" ? ( qui écoute d'ailleurs quand on le dit ?) si on était vraiment intérrogé et écouté, là oui je serais d'accord pour que tout se fasse gentiment sans hausser le ton

Citation:

L'Etat donne le ton et l'exemple...au lieu d'être exemplaire...petite nuance.
Du coup les gens réagissent, ce n'est guère étonnant.

Les élections arrivent... ^^ On va voir si les français sont des veaux! grand sourire

pire encore.... caché derrière la porte

Citation:

Comment ne pas se méfier d'un groupe de personne qui passe régulièrement au tribunal pour fraude de ceci ou de cela ?

Entièrement d'accord, mais est-ce que ça justifie mensonges et agitation d'extrême droite? Et suivi aveugle de SMS chelous?

sms chelou non, le reste extrême de droite ou de gauche ça n'a rien de différent de d'habitude cela dit en passant. Mais comme je le disais si les gens étaient interrogés et écoutés, en viendraient-ils à tout cela ?

Mistral - Jeu Jan 30, 2014 2:11 pm
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

J'y vois plutôt un retour de baton de la libération de la femme. Il faut que je retrouve le lien d'un article qui en parle.

Nabila dans les débuts d'année '80 n'aurait jamais eu d'audience! ç'aurait été impensable...

Je n'y aurais pas pensé... C'est très intéressant... Le fait qu'on soit passé de garçons-filles bien séparés (en classe, dans les jeux, dans les métiers) à garçons-filles tous égaux expliquerait pour vous qu'on en arrive là aujourd'hui ?

rlullier - Jeu Jan 30, 2014 2:12 pm
Sujet du message:

Mistral a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

J'y vois plutôt un retour de baton de la libération de la femme. Il faut que je retrouve le lien d'un article qui en parle.

Nabila dans les débuts d'année '80 n'aurait jamais eu d'audience! ç'aurait été impensable...

mais les jeux complètement asexués existent encore dans les cours de récréation, les billes, le loup, l'élastique...

booboon - Jeu Jan 30, 2014 2:37 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

Ah oui, en effet tu n'en as jamais vu alors.... grimace

ceux de mes filles y'avaient quasiment rien à contruire

J'ai passé 3h à construire l'école de Heartlake City avec ma fille le 25 décembre dernier....

et j'ai adoré grimace

nananne - Jeu Jan 30, 2014 3:17 pm
Sujet du message:

booboon a écrit:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

Ah oui, en effet tu n'en as jamais vu alors.... grimace

ceux de mes filles y'avaient quasiment rien à contruire

J'ai passé 3h à construire l'école de Heartlake City avec ma fille le 25 décembre dernier....

et j'ai adoré grimace

l'ainée de mes filles a monté ses lego friends (la clinique et l'écurie je crfois) toute seule il y a 2 ans alors que pour ceux-ci
http://www.cdiscount.com/juniors/lego/lego-creator-la-maison-de-famille/f-1202857-lego6754.html
on l'avait fait ensemble en plusieurs fois (au moins 2)

phanou - Jeu Jan 30, 2014 3:21 pm
Sujet du message:

Lnjovir a écrit:

Bonne réponse !

L'ainé des télétubites. grimace

Tu as gagné le poids de ta fille en peluche de bon goût. hourrah

Le seul côté rassurant c'est que ça montre que la théorie des genres aurait du mal à prendre chez nous. clin d'oeil

Tout à l'heure, nous faisions des courses avec Elisabeth et elle voulait acheter du dentifrice. Elle me montre un tube rose, un tube bleu " on peut prendre les deux ? un pour les filles , un pour les garçons ?
Je regarde les tubes en question pensant qu'il y a avait un à la fraise l'autre à la menthe .
Même pas . Même marque, même tube , tous les deux pour 7/13 ans et même parfum menthe douce
Je lui dis " Tu vois, c'est le même dentifrice mais juste avec des couleurs différentes pour qu'on achète le double . Tu en choisis un de la couleur que tu veux !

elle a pris le .... bleu clin d'oeil

TICYA - Jeu Jan 30, 2014 3:48 pm
Sujet du message:

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/01/30/theorie-du-genre-laurence-rossignol-n-a-jamais-dit-que-les-enfants-appartiennent-a-l-etat_4357291_3224.html

TICYA - Jeu Jan 30, 2014 3:52 pm
Sujet du message:

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140130.OBS4449/theorie-du-genre-des-parents-menaces-la-fcpe-porte-plainte.html

scoubidou - Jeu Jan 30, 2014 4:03 pm
Sujet du message:

Alaïs a écrit:

je vais peut être faire une redite parce que je n'ai pas tout lu et pas le temps de finir, mais perso c'est justement contre ce raccourci que je m'insurge...
M.erde, je ne suis pas d'accord, homme et femme ne sont pas absolument identiques, sur plusieurs plans, et je trouve ridicule de mêler la notion de sexe ou de genre, ou je ne sais comment il faut dire, à l'égalité...
il y a des hommes et il y a des femmes, et on pourra faire toutes les théories qu'on voudra, c'est comme ça...
il y a des stéréotypes, oui, mais je ne vois pas en quoi nier l'existence de 2 sexes différents avec des différences va régler le problème...

je suis d'accord avec coquelicot dans ce qu'elle dit sur la difficulté aujourd'hui à faire des choix "de femme" (j'entends par là traditionnellement) parce qu'on en a envie...

je ne vois pas en quoi nier quoi que ce soit amènera l'égalité, de même que la disparition de la case mademoiselle me fait bien marrer, on présente ça comme une victoire alors qu'une femme continue de mourir tous les 2 jours sous les coups de son mari...

et je trouve qu'on mêle bien trop la sexualité à ces histoires, je trouve ça déplacé en fait...
je trouve que c'est un sujet "à part", je suis d'accord qu'il faut mettre des personnes capables d'écouter et de discuter à disposition des jeunes, mais il y a des limites...

et Peillon caché derrière la porte

Lnjovir - Jeu Jan 30, 2014 4:04 pm
Sujet du message:

TICYA a écrit:

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140130.OBS4449/theorie-du-genre-des-parents-menaces-la-fcpe-porte-plainte.html

C'est de mieux en mieux....

Phanou, moi aussi je me suis fait avoir avec le dentifrice : mes fils n'aiment que...
Le rose, qui est le symbole dans quasi toute les marques du goût fraise.

Sauf que dans je ne sais plus quelle marque, peut être la même que toi, j'ai pris par habitude le rose.
Résultat : un dentifrice enfant à la menthe mais visant des carries "féminines", qui n'a servi à personne. pff n'importe quoi

mari - Jeu Jan 30, 2014 4:13 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

mais quand demande-t-on si ça marche ou pas ? quand demande-t-on si les gens sont d'accord ou pas ? la démocratie en théorie c'est au + grand nombre. Et puis entre l'essai et le Hop, il devrait y avoir une analyse et les syndicats dénoncent le manque d'analyse avant application et des arguments identiques pour l'inverse avant aussi....

On demande pas, personne n'a jamais demandé... on élit des gens qui décident. Sauf qu'en général, ils font ça de façon raisonnable, là c'est tous azimuts! Sarko et Chirac avant lui n'ont jamais demandé si ce qu'ils faisaient voter convenait hein clin d'oeil

Y'a analyse là remarque : on essaie sur quelques académies avant de balancer ça à tout le monde, comme la semaine de 5 jours... Et apparemment y'a beaucoup de négatif et une esquisse de retrait... enfin je doute qu'ils retirent les 5 jours mais ils font semblant, pour gratter des voix! titre la langue

Citation:

en fait je pensais plus aux interdictions selon la couleur de la peau....y-a-t-il possibilité pour les trans de faire Miss d'ailleurs ?

A priori non...

Citation:

L'Etat écoute-t-il quand les gens disent juste " on n'est pas d'accord" ? ( qui écoute d'ailleurs quand on le dit ?) si on était vraiment intérrogé et écouté, là oui je serais d'accord pour que tout se fasse gentiment sans hausser le ton

Jamais

Mais tant qu'il n'y a rien à contester, on peut à la rigueur défiler, surveiller, publier... mais brailler et en venir à des actions grotesques juste en préventif, je trouve ça ridicule et contre-productif!

Maintenant est-ce que 'l'Etat écoute quand ça fait du bruit? :i Non... et c'est pas nouveau!

nananne - Jeu Jan 30, 2014 5:51 pm
Sujet du message:

c'est dans l'air sur France 5 en ce moment

LAB - Jeu Jan 30, 2014 5:59 pm
Sujet du message:

scoubidou a écrit:

Alaïs a écrit:

comme scoubidou, va bientôt falloir que les femmes revendiquent le droit à la différence comme d'autres l'ont fait avant! Je suis pour l'égalité des droits mais pas l'égalité tout court, les différences sautent aux yeux quand même. Qui a dit différence= inégalité?

Gwenaelle - Jeu Jan 30, 2014 7:05 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Gwenaelle a écrit:

Mais ça, c'est une excellente nouvelle en fait. grand sourire

Pour moi l'ambition n'est pas du tout négative, qd c'est de l'ordre d'un sentiment personnel de se surpasser,d'aller jusqu'au bout de ses envies.
par ex. en sport,ma 4ème est ambitieuse,elle espère finir sur le podium du championnat régional de cross,elle ne se met pas de barrière,elle met juste tout en oeuvre pour y arriver..la compétition c'est en premier qq chose d'intérieur..tout donner..mais c'est très personnel, je n'y vois rien de péjoratif.

Alyssia - Jeu Jan 30, 2014 9:44 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Alyssia, pour ce qui est de l'ultra féminisation de l'enseignement et de la magistrature, si, ça devient un "problème". clin d'oeil

; mais à qui la faute de cet ultra-féminisation ? On ne peut pas "reprocher" à une jeune fille de choisir un métier qui à notre époque est féminin, quand même. Et puis, le métier de prof, reste quand même un métier qui est très compatible avec une vie de famille. Si tu es ingénieur et que tu es sans cesse en déplacement, c'est nettement plus difficile. Une de mes amies et une cousine ont ainsi changer de métier : d'ingénieur elles sont passées prof. Quant à celle qui était gendarme, elle travaille dans le civil, dans un bureau.

Alyssia - Jeu Jan 30, 2014 9:47 pm
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

Pour moi non plus, l'ambition n'est pas négative. Mais j'ai cru comprendre que tu disais que, si les filles qui choisissaient des métiers plutôt féminins, c'était par manque d'ambition. Et là, je ne suis pas d'accord.

Gwenaelle - Jeu Jan 30, 2014 10:00 pm
Sujet du message:

Alyssia a écrit:

Gwenaelle a écrit:

Pour moi,il n'y a pas de "métier plutôt féminin".

pain grillé - Ven Jan 31, 2014 6:45 am
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

Alyssia a écrit:

Gwenaelle a écrit:

Pour moi,il n'y a pas de "métier plutôt féminin".

j'allais marquer maman allaitante....mais c'est mieux vu de se retirer le lait, de le donner à qq d'autre et d'aller travailler en fait parceque sinon on se prend des remarques négatives tout le temps. Il y a même eu un post la dessus il me semble mais je ne suis pas sure.

parceque je pensais que dans le temps on avait nourrice....c'était plus dur à l'époque que maintenant de trouver un homme en lactation.

SPQR - Ven Jan 31, 2014 8:45 am
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

SPQR a écrit:

Gwenaelle a écrit:

Mais ça, c'est une excellente nouvelle en fait. grand sourire

Je pensais à ce sens du terme :
"ambition, nom féminin
Sens 1 Désir de gloire, de réussite sociale, de tout ce qui peut honorer l'amour-propre. Synonyme soif Anglais ambitiousness " parce que tu le plaçais dans un contexte professionnel. clin d'oeil

Je préfère le mot "exigence" dans ce cas, qui renvoie plus à soi-même qu'"ambition" qui implique nécessairement le fait de passer devant les autres et est très connoté socialement.
Et je ne comprends pas pourquoi tes filles manqueraient d'exigence (ou d'ambition si tu préfères, juste parce qu'elles aspirent simplement à devenir profs ou esthéticiennes, sachant que si elles préféraient embrasser une "carrière" politique ou commerciale brillante socialement, rien ni personne ne les en empêcherait. clin d'oeil

tulipe - Ven Jan 31, 2014 8:50 am
Sujet du message:

Je suis d'accord avec la toute dernière phrase d'SPQR.
L'ambition oui à condition de ne pas écraser les autres ou de ne pas leur faire des coups dans le dos.

Et le manque d'ambition n'est pas une tare non plus. ça m'avait agacée lorsque je bossais à Disney car un de mes collègues, en faisant l'évaluation d'une personne lui avait reproché son manque d'ambition pff n'importe quoi

Je lui avais dit que l'on n'avait pas tous de l'ambition et que l'on n'avait surtout pas tous envie de changer de boulot ou de grimper dans une société.

Je rajoute que je n'ai jamais eu envie de "grimper" socialement dans le boulot. Si je me compare avec mes anciennes collègues, je vois que la grande majorité a grimpé dans l'échelle sociale. ça ne me fait pas envie, ça ne m'a jamais fait envie.

Brune - Ven Jan 31, 2014 9:06 am
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

mouais, personnellement quand j'ai vu apparaitre les legos friends j'ai hurlé car j'ai vraiment l'impression qu'on met chaque sexe dans des cases bien séparées.

et concernant oncernant les légos, je suis 100% d'accord avec toi. P...

Et pourtant ici, aucune de mes filles ne s'est intéressée aux légos de leur frère, mais ma dernière adore les légos friends depuis qu'ils existent.
Je suis d'accord qu'il faut tout proposer en terme d'études et de métier aux filles comme aux garçons, mais on ne peut pas nier non plus des envies et des ressentis propres à chacun.

plusbelavie - Ven Jan 31, 2014 9:07 am
Sujet du message:

Je trouve ça étrange de vouloir gommer les différences entre les sexes, nous sommes bien les seuls mammifères à avoir cette aspiration, ce n'est pas mon cas. Je revendique mon droit à être une femme, différente de l'homme. Je veux les mémes droits et devoirs, mais notre espèce étant sexuée, je ne suis pas heurtée par les différences, quelles qu'elles soient.

Quant à l'ambition, ou aspiration, ça ne me choque pas qu'une femme désire être maman au foyer ou qu'un homme souhaite devenir maçon (ou inversement d'ailleurs). Pour moi, l'ambition n'est pas exclusivement professionnelle.

tulipe - Ven Jan 31, 2014 9:17 am
Sujet du message:

plusbelavie a écrit:

+1
Heureuse d'être une femme. Bien "dans" mon sexe et bien avec l'autre sexe.

Cette façon de vouloir l'égalité je trouve que ça a un côté revenchard de personnes mal dans leur peau.

Et je le redis : je ne suis pas l'égale d'un homme et je ne suis même pas l'égale d'une autre femme. Les inégalités physiques, musculaires, existent entre sexes différents et entre enfants ou adultes de couleur différente. La musculature d'une personne noire n'a pas grand-chose à voir avec celle d'un blanc. On est inégaux et l'un n'a pas moins de valeur que l'autre.

SPQR - Ven Jan 31, 2014 9:21 am
Sujet du message:

plusbelavie a écrit:

Je me sens très proche de ce que tu dis instinctivement. Mais pour avoir lu qq. truc du gender studies, il y a des choses très intéressantes et surtout, leur propos n'est absolument pas de gommer les différences entre les sexes, mais de distinguer justement tout ce qui relève du "genre" et du "sexe". Une différence sexuelle par ex., c'est la capacité de la femme à allaiter, ou la plus grande force musculaire de l'Homme. ça a forcément des implications sur leurs différentes "compétences". Une différence de "genre", c'est tout ce qui est "construit" culturellement, c'est la possibilité pour les hommes de conduire ou de monter à vélo et pas pour les femmes dans certains pays arabes, les différences de salaire à compétence et travail égal, la transmission du pouvoir par les hommes en France pdt la période monarchique etc... clin d'oeil

Il faut noter que les "genres" varient en fonction des différents types d'organisation sociale, puisque précisément, ils relèvent de l'acquis. Et d'autre part, il n'est pas dit que tout mode de fonctionnement "genré" reposant sur le partage des tâches à effectuer soit scandaleux tant qu'il garantit la paix sociale et fait consensus.

Une fois qu'on a dit ça, on doit se demander si les "genres", qui rendent compte de grandes différences de traitement de la femme et de l'Homme dans diverses civilisations sont totalement culturelles/construites et doivent de ce fait être déconstruits ou si ils ont quelques fondements : par exemple, y-a-t-il des modes de fonctionnement/d'apprentissage spécifiques à l'homme et à la femme, indépendamment des seules différences biologiques/sexuelles ? Le débat reste ouvert et surtout, assez abstrait pour qu'on ne se mettre pas à faire de nos écoles un champ d'expérimentation géant, d'autant que la meilleure manière d'éduquer nos enfants restera tjs le fait de leur donner la meilleur instruction possible, les meilleurs outils critiques via la confrontation de textes et pas en infusant de l'idéologie (quand je lis les déclarations de nos socialistes au sujet du gender, je me dis que je préfère lire les auteurs directement, c'est quand même vachement mieux.... roule de rire

), de la même manière que quand on veut lutter contre le racisme, leur donner accès à Montesquieu sera tjs plus efficace que d'élaborer x débats et tel "plan antiracisme"...

Mistral - Ven Jan 31, 2014 9:34 am
Sujet du message:

L'un n'empêche pas l'autre !

On peut ne pas nier les différences hommes-femmes (je suis bien contente d'avoir droit au congé mater) ET vouloir l'égalité professionnelle (les femmes sont moins bien payées que les hommes à poste équivalent). Je ne vois rien de choquant, juste envie d'avoir le CHOIX !

Dans mon entourage c'est TRES fréquent d'entendre dire à une petite fille de 3 ans "bin pourquoi t'as des voitures / un costume de pirate ?!", d'entendre dire à propos d'un petit garçon de 2 ans "mon fils, de la dinette / danse, jamais !"... Je trouve que cela ne leur laisse pas vraiment le choix... Cela dit, ce sont des remarques entendues dans le milieu familial, jamais à l'école/crèche...

Mistral - Ven Jan 31, 2014 9:39 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

), de la même manière que quand on veut lutter contre le racisme, leur donner accès à Montesquieu sera tjs plus efficace que d'élaborer x débats et tel "plan antiracisme"...

Tu as posté pendant que j'écrivais... grand sourire

Je suis d'accord avec ça, mais je ne sais pas le dire aussi bien que toi ! roule de rire

booboon - Ven Jan 31, 2014 10:36 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

Ah oui, en effet tu n'en as jamais vu alors.... grimace

ceux de mes filles y'avaient quasiment rien à contruire

J'ai passé 3h à construire l'école de Heartlake City avec ma fille le 25 décembre dernier....

et j'ai adoré grimace

Elle a grandi grimace

Non vraiment, je t'assure qu'il y a à construire dans Lego Friends.... il y a beaucoup de toutes petites pièces, c'est la seule différence (et les couleurs.... marketing oblige)

booboon - Ven Jan 31, 2014 10:39 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

plusbelavie a écrit:

), de la même manière que quand on veut lutter contre le racisme, leur donner accès à Montesquieu sera tjs plus efficace que d'élaborer x débats et tel "plan antiracisme"...

Moi je n'ai pas lu les textes à la source parce qu'un gars de mon département est payé par l'Evêque pour expliquer tout ça au commun des mortels comme moi... donc j'ai lu ses conférence sà lui, il dit exactement la même que toi :ouf:
Quant à ta question que j'ai surlignée en gras, je l'ai posée quelque part hier (mais je ne sais plus si c'est dans ce fil ou dans un autre.... on s'y perd) !

En tous cas, depuis hier sur les ondes radio, je n'entends que dire que toutes ces manifs, ces parents qui retirent de l'école etc ce ne sont que des extrêmistes de droite, musulmans ou catholiques intégristes et ça m'énerveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee pff n'importe quoi

tulipe - Ven Jan 31, 2014 10:59 am
Sujet du message:

booboon a écrit:

SPQR a écrit:

plusbelavie a écrit:

), de la même manière que quand on veut lutter contre le racisme, leur donner accès à Montesquieu sera tjs plus efficace que d'élaborer x débats et tel "plan antiracisme"...

Ils ont dû oublier les juifs aussi.

soffy - Ven Jan 31, 2014 2:04 pm
Sujet du message:

mari a écrit:

Je suis d'accord que cette ouverture, c'est pas le boulot de l'Etat. Par contre je suis pro-"gender", et j'assume clin d'oeil

Mais j'aimerais comprendre ce que tu entends par "le pas vers l'excès est vite franchi". Sincèrement hein clin d'oeil

Je pige pas de quoi on a peur en fait. Y'aura pas plus de gays, ni plus de LGBT... juste ils se sentiront le droit d'être! Ca dérange qui?

ça existe en vrai ce monde de tolérance sur les différences, je n'aurais jamais imaginé exclamation

enfin j'ai vraiment l'impression que les mentalités ont régressé depuis mes 18 ans, quel dommage, on avait la liberté d'aimer, de faire à peu près n'importe quelles études, il y avait très peu de sexisme, enfin peut-êrtr qu'on ne le vivait pas pareil, mais je n'ai jamais ressenti le fait qu'être une femme m'empêchait de faire ce que je voulais .

.sauf d'entrer au cadre noir de saumur réservé aux hommes, ils l'ont d'ailleurs ouvert aux filles quelques années plus tard pff n'importe quoi

faut dire aussi que je vivais avec ma mère et ma GM qui étaient toutes les 2 divorcées, donc j'ai bien intégré le discours : aie un métier pour ne jamais être dépendante d'un homme sourit

booboon - Ven Jan 31, 2014 2:15 pm
Sujet du message:

tulipe a écrit:

booboon a écrit:

SPQR a écrit:

plusbelavie a écrit:

), de la même manière que quand on veut lutter contre le racisme, leur donner accès à Montesquieu sera tjs plus efficace que d'élaborer x débats et tel "plan antiracisme"...

Ils ont dû oublier les juifs aussi.

Trop occupés avec Dieudonné.... soupire

Maxie - Ven Jan 31, 2014 2:20 pm
Sujet du message:

booboon a écrit:

En tous cas, depuis hier sur les ondes radio, je n'entends que dire que toutes ces manifs, ces parents qui retirent de l'école etc ce ne sont que des extrêmistes de droite, musulmans ou catholiques intégristes et ça m'énerveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee pff n'importe quoi

A la radio belge ils parlaient à la fois des ultra-cathos ET des ultra-crédules. clin d'oeil

TICYA - Ven Jan 31, 2014 2:28 pm
Sujet du message:

Maxie a écrit:

booboon a écrit:

A la radio belge ils parlaient à la fois des ultra-cathos ET des ultra-crédules. clin d'oeil

booboon - Ven Jan 31, 2014 2:57 pm
Sujet du message:

Maxie a écrit:

booboon a écrit:

A la radio belge ils parlaient à la fois des ultra-cathos ET des ultra-crédules. clin d'oeil

Oui voilà, aucun respect pour ceux qui pensent différemment ! En général, ça se finit en guerre civile. pff n'importe quoi

tulipe - Ven Jan 31, 2014 3:01 pm
Sujet du message:

En fait, ce matin en prenant ma douche, je pensais à cette histoire d'égalité. Je me dis qu'il y en a toujours qui veulent tout lisser, tout gommer, pour qu'il n'y ait pas de différences.
Dans le même esprit, ça me fait penser au vocabulaire que les gens utilisent : on ne dit pas "mort", on dit "disparu", "parti" ??? Si on dit "il est noir", on a limite l'impression que l'on est raciste, etc etc.
Un côté à tout aseptiser, à tout taire/enfermer (tiens, comme la colère d'Adromaca !)

CamilleB - Ven Jan 31, 2014 3:43 pm
Sujet du message:

tulipe a écrit:

Je partage ton sentiment. Je trouve ce comportement de tout vouloir lisser, taire, aseptiser, très dangereux.

Tenez, un petit lien.
http://www.imprescriptible.fr/dossiers/ternon/negationnisme
Evidemment ça parle de la négation des génocides, mais pour moi cette théorie des genres, ou ABCD de l'égalité... vise à nier l'existence des sexes.
Je ne donne pas ce lien pour parler des juifs, ou de tout autre génocide, et encore moins d'extrême droite. clin d'oeil

Je le donne parce que non, on ne peut pas choisir d'être fille ou garçon si on veut, et bon sang on n'inculque pas ce genre d'idée dans la tête d'enfants de maternelle ! (voir ici : http://www.maximomes.org/forum/viewtopic.php?t=56338&start=160 ).
C'est comme de transformer "mère/père" en "parent 1/parent 2", c'est nier l'évidence qu'il faille une mère ET un père pour avoir un enfant. Mais bref, c'est pas le sujet, je ne vais pas relancer ce débat-là.
Pour moi l'école n'a pas à parler de sexualité à des enfants si petits. Au collège, au lycée, je dis pas, le but était clairement de sensibiliser les jeunes aux conséquences et dangers des relations sexuelles non protégées. Cette action-là est louable et nécessaire.
Mais bon sang, nier l'existence des sexes à des enfants de maternelles qui se construisent, pour moi c'est irresponsable et j'ose dire criminel parce que ceux qui lancent ce genre de projet/programme/test (ou je ne sais pas comment ils appellent ça) jouent aux apprentis sorciers avec des psychologies en construction.

Voilà à quoi cet ABCD de l'égalité me fait penser (extraits de l'article) :
"le négationnisme (= remplacer ici par ABCD de l'égalité) est un mensonge ; il ne se fonde ni sur un doute légitime, ni sur une interprétation des textes permettant de réviser une vérité établie, mais sur une manipulation perverse et malveillante."
Il y a plein d'autres passages dans cet article qui sont très frappants.

Et ce qui est frappant c'est de voir que d'un autre côté, on hypersexualise les jeux d'enfants, comme les Légos dont vous parliez, par exemple...

nelcy - Ven Jan 31, 2014 3:51 pm
Sujet du message:

Oui enfin ABCD égalité n'a quand même rien à voir avec ce que la fille du collègue de Steph a entendu, là c'est du grand n'importe quoi on est d'accord, mais ce n'est pas ce qui a été demandé aux enseignants de dire! Il ne faut pas tout mélanger. clin d'oeil

Coquelicot.fr - Ven Jan 31, 2014 4:08 pm
Sujet du message:

nelcy a écrit:

A la base, je trouve aussi que si l'ABCD n'est qu'une question d"égalité pourquoi tout ce ram-dam?

Il y a sûrement tout ce climat de rumeurs qui fait partir la situation en n'importe quoi, mais je pense aussi que le gouvernement n'agit pas pour apaiser... Si c'est tout simplement l'égalité pourquoi instaurer ces essais à l'insu des parents? Au contraire, on devrait faire une grande campagne positive au vu de tous et annoncer le projet tel qu'il est. Donc, ils entretiennent ces rumeurs en agissant comme s'ils avaient queqle chose à cacher. Ensuite, le programme de la nièce de la collègue de Steph c'était bien ABCD http://www.maximomes.org/forum/viewtopic.php?t=56338

Coquelicot.fr - Ven Jan 31, 2014 4:20 pm
Sujet du message:

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/la-polemique-polony-la-theorie-du-genre/3131350970001/

j'aime bien!

LAB - Ven Jan 31, 2014 6:03 pm
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/la-polemique-polony-la-theorie-du-genre/3131350970001/

j'aime bien!

moi aussi.

SPQR - Ven Jan 31, 2014 6:37 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/la-polemique-polony-la-theorie-du-genre/3131350970001/

j'aime bien!

moi aussi.

pareil.

Bleuette - Sam Fév 01, 2014 5:21 pm
Sujet du message:

http://www.itele.fr/magazines/ca-se-dispute-zemmour-domenach/theorie-du-genre-pourquoi-tant-dhysterie-17-71026

Je sais, c'est Zemmour... mais il résume très bien ma pensée sur la question.

Bénédicte BZH - Mar Fév 04, 2014 9:31 am
Sujet du message:

http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/03/lecole-republicaine-fabrique-detres-asexues-y-a-siecle-deja-249593

lélé - Mar Fév 04, 2014 9:33 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

LAB a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/la-polemique-polony-la-theorie-du-genre/3131350970001/

j'aime bien!

moi aussi.

pareil.

même chose clin d'oeil

carpediem27 - Mar Fév 04, 2014 10:19 am
Sujet du message:

nelcy a écrit:

Oui voilà tout simplement clin d'oeil

Je rajoute que j'ai aimé les interventions de Gwen et qu'il en faudrait beaucoup des infirmières comme toi dans le milieu scolaire super !

Gwenaelle - Mar Fév 04, 2014 6:43 pm
Sujet du message:

merci

Oelita - Mer Fév 05, 2014 12:04 am
Sujet du message:

J'aurais pas dû lire cette discussion, ça me déprime. Vraiment. Ca me fiche en rogne de lire des choses pareilles sur "mon" forum.

Maximômes, c'est le site des famille nombreuses, pas des "mamans". C'est pas plus rose que bleu, comme site. Ya pas de petits coeurs partout, ni de mignons petits bébés. Des sites comme ça, yen a à la pelle sur le web, vous pouvez y aller si vous aimez les genres. Mais pas de défense des stéréotypes ici, c'est tout ce que j'ai toujours détesté.

(oui, je suis ingénieure, et oui, je veux porter mon nom de naissance et pas recevoir des courriers pour MON entreprise avec le nom de mon mari, merci le RSI, et oui, je veux qu'on arrête de me regarder comme un phénomène parce que je n'ai pas de GPS parce que je sais utiliser des cartes routières, et non je ne viens pas de Vénus, et oui j'ai offert poupons et dinettes à mes garçons qui ont adoré, et je n'en peux plus des blagues sur les blondes, et j'adore les jupes mais j'exècre le rose, surtout quand on veut en coller partout pour "faire fille" ou plutôt "girly" ou "kawai" pour essayer de planquer un peu ce sexisme omniprésent, et là faut que je m'arrête parce que je vais déraper)
(mais OUI, je veux qu'on gomme ces centaurées de stéréotypes)
(ce qui n'a RIEN à voir avec vouloir uniformiser les gens, bien au contraire, c'est vouloir les individualiser au lieu de les ranger dans des grosses cases taillées à la hâche)

Alyssia - Mer Fév 05, 2014 6:13 am
Sujet du message:

Oelita a écrit:

C'est suite à une demande de mère de famille XXL (pas MM) par mail pour signer une pétition contre cet ABCD de l'égalité que j'ai posté. Je ne savais pas de quoi il en retournait.

Alyssia - Mer Fév 05, 2014 7:06 am
Sujet du message:

Oelita a écrit:

Maximômes, c'est le site des famille nombreuses, pas des "mamans".

Je suis juste issue d'une famille XL, pas maman de famille XL soupire

... salut donc. triste

Je repasse juste pour te dire que je n'arrive pas à désactiver le compte. Si tu peux le faire pour moi. D'avance, merci. Bonne continuation toutes.

Chérie2000 - Mer Fév 05, 2014 7:51 am
Sujet du message:

Mais Alyssia, je ne crois pas que c'est ce qu'Oelita a voulu dire.

Et Oelita, je pense que beaucoup rejoignent ton propos. On dit non aux stéréotypes mais on ne veut pas que ce soit fait par des intervenants qui vont au delà du simple gommage de stéréotype. La famille est le lieu de cet aprentissage. Et le simple comportement des enseignants, comme le dit Mammig, devrait suffire à montrer l'exemple à l'école sans avoir à dire aux enfants que ce n'est pas parce qu'ils sont nés garçons qu'ils doivent se sentir garçon.

phanou - Mer Fév 05, 2014 8:01 am
Sujet du message:

Oelita ,
Je ne vois pas pourquoi cela t'agace parce que on est toutes pour l'égalité entre hommes et femmes et parce qu’on est toutes pour le respect d'un individu unique.
Personne ne fouette ou ne se moque de Kty qui coupe son bois, tout le monde l'admire ...
Y a pas de problème de sexisme , de machisme ...on enferme pas les petites filles, on ne traite pas de pédales les garçons qui aiment le repassage ou font le repassage
il est où ton sujet de déprime ?

Bénédicte BZH - Mer Fév 05, 2014 8:15 am
Sujet du message:

Chérie2000 a écrit:

Et Oelita, je pense que beaucoup rejoignent ton propos. On dit non aux stéréotypes mais on ne veut pas que ce soit fait par des intervenants qui vont au delà du simple gommage de stéréotype. La famille est le lieu de cet apprentissage. Et le simple comportement des enseignants, comme le dit Mammig, devrait suffire à montrer l'exemple à l'école sans avoir à dire aux enfants que ce n'est pas parce qu'ils sont nés garçons qu'ils doivent se sentir garçon.

Voilà; très bien dit.

Oelita dans ta description je me reconnais, même si la profession n'est pas la même je n'ai pas fait des études que l'on puisse qualifier de féminines...sauf dans le fait que je porte le nom de mon mari (sauf sur FB) mais pas parce qu'on me l'a imposé mais parce que je conçois mal que dans une famille des personnes portent des noms différents (ok dans ce cas faut pas être recomposé). Mais tout le reste est pareil, la dernière fois que j'ai offert de la dinette à un enfant c'était à un de mes fils, mes filles n'ont des t-shirts roses que parce que nos voisins leur en offrent chaque année à leur anniv, et ça leur fait plaisir ce rose, je ne vais pas leur interdire sous un quelconque prétexte d'abcd de l'égalité. Je suis passée pour une extraterrestre il y a peu aux yeux de mes BP parce que je leur ai dit que je préférai les cartes et les panneaux à un GPS. Je conduis qd on fait de la route, monsieur dort si longue route et me relaie parfois qq km, je commande les nouvelles voitures mm si elle va être exclusivement pour lui. L'autre nuit j'ai trouvé bien difficile de gérer le vomissement d'un enfant seule, d'hab il en gère le max, je seconde pour amener les draps, il douche l'enfant et fini le lit, prérince les draps; il met les couches, fait les douches aux petits (enfin ça c'est du passé).

Mais comme beaucoup je dis "non" à la façon dont c'est proposé de le faire.......par qui et comment.......déjà ce que Steph a raconté est effarant, effrayant, je trouve, il serait pour moi hors de question que quiconque inculque quoique ce soit à mes enfants (même les tables de multiplication) en leur demandant de garder le secret vis à vis des parents.

laurence - Mer Fév 05, 2014 8:41 am
Sujet du message:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Gwenaelle - Mer Fév 05, 2014 9:05 am
Sujet du message:

phanou - Mer Fév 05, 2014 9:26 am
Sujet du message:

Non mais alors Kty et Oelita sont de quelle genre : mec ?????????????? très étonné(e)

:

c'est pire que ce que je pensais, le gender roule de rire

Tu ne peux pas faire des activités de mec en restant une fille et féminine ????????

Gwenaelle - Mer Fév 05, 2014 9:45 am
Sujet du message:

Tu le fais exprès,non?!

virgulle - Mer Fév 05, 2014 10:07 am
Sujet du message:

Un article bien écrit :
http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-combat-gouvernement-contre-stereotypes-genres-depasse-largement-simple-enseignement-egalite-hommefemme-damien-guay-970604.html

bou - Mer Fév 05, 2014 10:09 am
Sujet du message:

méfiance, ignorance, intolérance, aigreur ... moi aussi ça me déprime !

quelle belle manipulation à 2 mois des municipales !

nananne - Mer Fév 05, 2014 10:12 am
Sujet du message:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

nananne - Mer Fév 05, 2014 10:14 am
Sujet du message:

Chérie2000 a écrit:

Et le simple comportement des enseignants, comme le dit Mammig, devrait suffire à montrer l'exemple à l'école sans avoir à dire aux enfants que ce n'est pas parce qu'ils sont nés garçons qu'ils doivent se sentir garçon.

si c'était le cas on ne lirait pas certaines des absurdités écrites sur ce post. Cette discussion m'a justement montré à quel point les stéréotypes sont bien installés.

bou - Mer Fév 05, 2014 10:15 am
Sujet du message:

mais l'Éducation Nationale n'arrête pas de parler de co-éducation "école-famille", où avez-vous vu /entendu que l'école va lever les enfants contre leur parents ????
c'est de la pure paranoïa !!!

zoline - Mer Fév 05, 2014 10:32 am
Sujet du message:

Oelita a écrit:

Euh quand même hein ?

Je ne comprends pas ce ton agressif , il n'y avait pas de quoi s'emballer à ce point hein ?

Gwenaelle - Mer Fév 05, 2014 10:34 am
Sujet du message:

Je comprends un peu son sentiment,c'est en effet SON forum,elle y espérait certainement un certain" ton/esprit".

nananne - Mer Fév 05, 2014 10:36 am
Sujet du message:

zoline a écrit:

Oelita a écrit:

J'aurais pas dû lire cette discussion, ça me déprime. Vraiment. Ca me fiche en rogne de lire des choses pareilles sur "mon" forum.

Euh quand même hein ?

Je ne comprends pas ce ton agressif , il n'y avait pas de quoi s'emballer à ce point hein ?

je me trompe peut être sur ce que ressent Oelita mais cette discussion m'a vraiment fait tomber de mon arbre. J'ai constaté que ce que je croyais acquis ne l'est pas du tout.

Gwenaelle - Mer Fév 05, 2014 10:37 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

zoline a écrit:

Oelita a écrit:

J'aurais pas dû lire cette discussion, ça me déprime. Vraiment. Ca me fiche en rogne de lire des choses pareilles sur "mon" forum.

Euh quand même hein ?

Je ne comprends pas ce ton agressif , il n'y avait pas de quoi s'emballer à ce point hein ?

je me trompe peut être sur ce que ressent Oelita mais cette discussion m'a vraiment fait tomber de mon arbre. J'ai constaté que ce que je croyais acquis ne l'est pas du tout.

comme Nannane clin d'oeil

carpediem27 - Mer Fév 05, 2014 10:54 am
Sujet du message:

comme Bou et je trouve çà affligeant soupire

TICYA - Mer Fév 05, 2014 11:45 am
Sujet du message:

carpediem27 a écrit:

comme Bou et je trouve çà affligeant soupire

Idem. Les c.onneries qui ont pu être débitées sur ce post et l'autre d'ailleurs m'ont consternée.

phanou - Mer Fév 05, 2014 2:11 pm
Sujet du message:

Quel autre ?

phanou - Mer Fév 05, 2014 2:16 pm
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

Tu le fais exprès,non?!

En fait , je n'avais pas vu que cela continuait sur plusieurs dessins ... clin d'oeil

booboon - Mer Fév 05, 2014 3:04 pm
Sujet du message:

Oelita ce forum, ton forum est fait pour la discussion.... heureusement qu'on n'est pas toutes d'accord !
Et même que je pense que comme moi, la plupart des gens n'ont aucun avis sur la question ..... écoutent et regardent ce qui se passe avec VIGILANCE d'un côté comme de l'autre comme je l'ai écrit quelque part.
Dans tous les événements de la vie, j'essaie de trouver toujours le côté positif de la chose...... eh bien là, je vois une bonne nouvelle : la société a envie de participer à un débat - qui si ça se trouve finira par les mêmes conclusions que celles avancés aujourd'hui par notre gouvernement..... sans que les gens aient eu le temps d'évoluer ..., et est attentive à ce qui se passe autour d'elle.

Je n'ai rien vu d'autre dans ce fil..... chacune exprime ce qu'elle pense, et ce qui me choque moi, n'en choque peut-être pas une autre et vice versa...
Si on était toutes exactement pro Hollande, athées, riches, provinciales et bilingues, ce forum aurait nettement moins d'intérêt ! clin d'oeil

soandco - Mer Fév 05, 2014 3:18 pm
Sujet du message:

Bénédicte BZH a écrit:

Chérie2000 a écrit:

+1
bon sauf que je ne suis pas ingénieur, mais je lis très bien les cartes routières, et mon mari s’occupe des vomis, si si je vous jure...
Je trouve ça problématique de voir l'Etat s’immiscer dans l'intimité des familles, les accuser de perpétuer des schémas d'inégalité qu'il serait urgent de désactiver. Nous vivons dans un pays très chanceux de ce point de vue, il faut le rappeler. Qui est pour cantonner les filles dans une maison toute rose sur ce forum? Pas vu!
En fait, je suis persuadée que ce gouvernement pratique l'"arabesque latérale" : face à leur incapacité à traiter les vrais problèmes (éducation, chômage, mondialisation incontrôlée, environnement...) ils mettent un point d'honneur à régler de faux problèmes et à la manière d'apprentis sorciers dogmatiques.

mimosa - Mer Fév 05, 2014 4:00 pm
Sujet du message:

je suis ok avec ce qui est écrit ci-dessus, je trouve que la mission de l'école est franchement ailleurs, et que l'Etat aurait d'autres trucs à résoudre aussi !

LAB - Mer Fév 05, 2014 4:13 pm
Sujet du message:

booboon a écrit:

ah ben ça c'est sur! clin d'oeil

LAB - Mer Fév 05, 2014 4:32 pm
Sujet du message:

virgulle a écrit:

Un article bien écrit :
http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-combat-gouvernement-contre-stereotypes-genres-depasse-largement-simple-enseignement-egalite-hommefemme-damien-guay-970604.html

c'est autre chose que l'article cité au-dessus! Merci .

Gwenaelle - Mer Fév 05, 2014 4:38 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

virgulle a écrit:

Un article bien écrit :
http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-combat-gouvernement-contre-stereotypes-genres-depasse-largement-simple-enseignement-egalite-hommefemme-damien-guay-970604.html

c'est autre chose que l'article cité au-dessus! Merci .

Cela dépend de son point de vue,de sa culture,de son humour aussi froggy

LAB - Mer Fév 05, 2014 5:47 pm
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

LAB a écrit:

virgulle a écrit:

Un article bien écrit :
http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-combat-gouvernement-contre-stereotypes-genres-depasse-largement-simple-enseignement-egalite-hommefemme-damien-guay-970604.html

c'est autre chose que l'article cité au-dessus! Merci .

Cela dépend de son point de vue,de sa culture,de son humour aussi froggy

L'humour pourquoi pas c'est surtout le niveau de réflexion et l'argumentation grimace

phanou - Mer Fév 05, 2014 5:55 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Ce n'est pas un résumé , c'est une caricature grimace

et comme toute caricature, elle ridiculise .
Mais l’argumentation est complètement fallacieuse .

Parce que nous ne refusons pas que les filles lisent un carte, fassent de la moto , et tout ce qu'elles veulent . Nous ne refusons pas pas que les hommes maternent , repassent ....
Nous ne refusons pas qu'on puisse dire à nos filles , tu peux être pilote, médecin, boucher, camionneur ..

ça cela n'est pas la théorie du gender .. Cela c'est le respect légitime qu'on porte à chacun !!!!!

La théorie du gender va bcp plus loin que cela et ce sont les dérives que nous refusons .

carpediem27 - Mer Fév 05, 2014 5:57 pm
Sujet du message:

Enfin cet article est quand même très orienté ...
Les enfants deviendraient plus flexibles et donc on influencerait leur future orientation sexuelle ?
Si c'est bien çà dont il est question je n'y crois pas une seconde.

pleine lune - Mer Fév 05, 2014 5:57 pm
Sujet du message:

Alyssia, je ne veux pas que tu désactives ton compte, j'aime bien tes interventions, et comme toi, je n'avais pas entendu parler de "ABCD" de l'égalité.

nananne - Mer Fév 05, 2014 6:01 pm
Sujet du message:

carpediem27 a écrit:

Enfin cet article est quand même très orienté ...

c'est un euphémisme

barnaby - Mer Fév 05, 2014 6:02 pm
Sujet du message:

Oui, Alyssia, pourquoi désactiver ton compte gros yeux

?

Oelita n'a jamais dit qu'il fallait avoir un minimum d'enfants pour participer au forum, certaines n'en ont pas du tout d'ailleurs et prennent part aux discussions ici.

phanou - Mer Fév 05, 2014 6:03 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

rlullier a écrit:

Maëlouche a écrit:

Oui sur l'autre post.

C'est moi ou ce forum se change de plus en plus en forum catho? hein ?

Non au contraire il y a un mélange intéressant sur ce forum, ce qui permet des échanges riches .

Moi, je trouve qu'il y a bcp d’athées mais j'aime bien . grimace

Cela dépend du point de vue, non ?

Il faudrait faire un sondage mais je pense qu'on a un juste équilibre entre les deux .

laurence - Mer Fév 05, 2014 6:08 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Ce n'est pas un résumé , c'est une caricature grimace

Bah ça c'est sûr que toute cette paranoïa est ridicule, pas besoin de caricaturer.
J'attends toujours la MM qui témoignera que ses enfants (pas le fils de la cousine du concierge) ont reçu un enseignement équivoque.

Pour moi tout ça c'est vraiment des gens qui n'ont que ça à faire jouer à se faire peur , et Copé est trop content de faire sa récupération pff n'importe quoi

Comme si on n'avait pas assez de vrais problèmes à résoudre en France...

phanou - Mer Fév 05, 2014 6:11 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

phanou a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Ce n'est pas un résumé , c'est une caricature grimace

Comme si on n'avait pas assez de vrais problèmes à résoudre en France...

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ta conclusion !!!!!!!!
Tout le monde ferait mieux s'occuper des vrais problèmes et le sociétal c'est une diversion ...
et je ne pense pas que l'UMP soit plus compétente que le PS actuel ... tout cela c'est récupération, récupération ....

carpediem27 - Mer Fév 05, 2014 6:15 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

carpediem27 a écrit:

Enfin cet article est quand même très orienté ...

c'est un euphémisme

ah t'es réveillée grand sourire

nananne - Mer Fév 05, 2014 6:17 pm
Sujet du message:

carpediem27 a écrit:

nananne a écrit:

carpediem27 a écrit:

Enfin cet article est quand même très orienté ...

c'est un euphémisme

ah t'es réveillée grand sourire

oui je n'arrivais pas à exprimer correctement mon point de vue, heureusement tu l'as fait

carpediem27 - Mer Fév 05, 2014 6:21 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

carpediem27 a écrit:

nananne a écrit:

carpediem27 a écrit:

Enfin cet article est quand même très orienté ...

c'est un euphémisme

ah t'es réveillée grand sourire

oui je n'arrivais pas à exprimer correctement mon point de vue, heureusement tu l'as fait

TICYA - Mer Fév 05, 2014 6:53 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

phanou a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Ce n'est pas un résumé , c'est une caricature grimace

Comme si on n'avait pas assez de vrais problèmes à résoudre en France...

Tout pareil.

Quand je vois que la loi sur la famille est mise au rancard parce que une bande d'illuminés y met des choses qui n'ont jamais été à l'ordre du jour alors que la situation des enfants nés sous X entre autres allait faire l'objet d'avancées, ça me déçoit profondément.

Gwenaelle - Mer Fév 05, 2014 7:00 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Ce n'est pas un résumé , c'est une caricature grimace

Tu es porte-parole Phanou?

Frigide Barjot sors du corps de phanou de MM !

Gwenaelle - Mer Fév 05, 2014 7:02 pm
Sujet du message:

TICYA a écrit:

laurence a écrit:

phanou a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Ce n'est pas un résumé , c'est une caricature grimace

Comme si on n'avait pas assez de vrais problèmes à résoudre en France...

idem.

carpediem27 - Mer Fév 05, 2014 7:12 pm
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

TICYA a écrit:

laurence a écrit:

phanou a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Ce n'est pas un résumé , c'est une caricature grimace

Comme si on n'avait pas assez de vrais problèmes à résoudre en France...

idem.

Je plussoie clin d'oeil

Oui l'autre jour un juge pour enfants était interrogé et parlait justement de ces avancées et aussi du statut du BP il me semble

Moi c'est la bande d'illuminés qui me désole et cette remise en question des lois qui sont votées et même du gouvernement élu démocratiquement ...
Bref pendant ce temps là on n'avance pas ....

LAB - Mer Fév 05, 2014 7:14 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

phanou a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Ce n'est pas un résumé , c'est une caricature grimace

Comme si on n'avait pas assez de vrais problèmes à résoudre en France...

on est d'accord, il n'en rate pas une! Quant au gouvernement qui recule, ce n'est pas la première fois et quand c'est l'autre bord on trouve ça bien de respecter la rue, même si je n'ai pas trop vu le rapport entre la théorie du genre et le retrait d'une loi sur le statut des beaux-parents, ça doit pas être très clair dans leur tête là haut.

abeille7 - Mer Fév 05, 2014 8:48 pm
Sujet du message:

carpediem27 a écrit:

Gwenaelle a écrit:

TICYA a écrit:

laurence a écrit:

phanou a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Ce n'est pas un résumé , c'est une caricature grimace

Comme si on n'avait pas assez de vrais problèmes à résoudre en France...

idem.

Je plussoie clin d'oeil

+1 aussi!

Gwenaelle - Mer Fév 05, 2014 8:51 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

rlullier a écrit:

Maëlouche a écrit:

Oui sur l'autre post.

C'est moi ou ce forum se change de plus en plus en forum catho? hein ?

Non au contraire il y a un mélange intéressant sur ce forum, ce qui permet des échanges riches .

Moi, je trouve qu'il y a bcp d’athées mais j'aime bien . grimace

Cela dépend du point de vue, non ?

Il faudrait faire un sondage mais je pense qu'on a un juste équilibre entre les deux .

tu lances le sondage?!

steph7 - Mer Fév 05, 2014 9:21 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

laurence a écrit:

phanou a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Ce n'est pas un résumé , c'est une caricature grimace

Comme si on n'avait pas assez de vrais problèmes à résoudre en France...

+1 je ne comprends pas trop pourquoi le gvt recule sur tout. j'en sais rien

bou - Mer Fév 05, 2014 9:31 pm
Sujet du message:

super émission sur France Culture sur ce thème aujourd'hui de 13h à 13h30.

Brillant d'intelligence et de bon sens ... le monsieur invité se questionnait plus sur pourquoi et comment tout ceci est monté en mayonnaise que sur "pour ou contre le gender at the school".

je ne pense pas du tout que les MM soient représentatives des familles françaises, ni sur la religion, ni sur le niveau de vie ... et bien sûr pas sur le taux de fécondité !

pain grillé - Mer Fév 05, 2014 10:21 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

je trouve que ce lien montre un réel irrespect envers ceux qui ne sont pas d'accord.
et le respect ça va bien au delà du sexe ou du genre...

je trouve aussi facile de taper sur les cathos ( qui se défendent peu au tribunal) et d'oublier les musulmans ( là c'est plus risqué à tout point de vue). Belle inégalité de fait !

Alors balayer devant sa propre porte ça serait bien aussi avant de vouloir passer pour la conscience du monde.

pain grillé - Mer Fév 05, 2014 10:25 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

LAB a écrit:

laurence a écrit:

phanou a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Ce n'est pas un résumé , c'est une caricature grimace

Comme si on n'avait pas assez de vrais problèmes à résoudre en France...

+1 je ne comprends pas trop pourquoi le gvt recule sur tout. j'en sais rien

technique de vente : tu proposes plus cher ( ou tout et n'importe quoi en vrac) pour que l'acheteur ait l'impression d'avoir gagné quand tu acceptes de vendre moins cher...

laurence - Mer Fév 05, 2014 10:26 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

je trouve aussi facile de taper sur les cathos ( qui se défendent peu au tribunal) et d'oublier les musulmans ( là c'est plus risqué à tout point de vue). Belle inégalité de fait !

Sur ce coup je suis d'accord avec toi, ils sont tous aussi paranos les uns que les autres héhé

(bon après je connais des cathos tout à fait sains d'esprit, ça n'est pas une excuse suffisante)

Dadou - Mer Fév 05, 2014 10:32 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

nananne a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Je vois plutôt l'humour que l'irrespect, et pour les cathos, l'auteur a bien précisé : pas tous grimace

booboon - Mer Fév 05, 2014 10:37 pm
Sujet du message:

Dadou a écrit:

pain grillé a écrit:

nananne a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Je vois plutôt l'humour que l'irrespect, et pour les cathos, l'auteur a bien précisé : pas tous grimace

Vous voulez savoir ? Il n'y a pas eu autant de divisions chez les cathos à cause de ce phénomène de "je suis pour/contre le mariage pour tous/ le statut des beaux parents/ la PMA / la GPA etc..... " depuis belle lurette.... on en vient presque à oublier ce qui (ou plutôt celui qui...) nous rassemble triste

pain grillé - Jeu Fév 06, 2014 6:55 am
Sujet du message:

Dadou a écrit:

pain grillé a écrit:

nananne a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Je vois plutôt l'humour que l'irrespect, et pour les cathos, l'auteur a bien précisé : pas tous grimace

j'y verrais de l'humour lorsque, à blagues indentiques, les réactions des pro-gender clin d'oeil

seront les mêmes...

par exemple je trouve déplacé d'aller dire que les contre vont amener les viols le sexisme etc...de la même façon les pour verraient ça déplacé qu'on leur dise qu'ils vont amener de la pédophilie.

pain grillé - Jeu Fév 06, 2014 7:07 am
Sujet du message:

Je pensais à autre chose ( alors là attention je vais marcher sur des œufs....n'y voyez rien d'accusant qui que ce soit de quoi que ce soit, ni d'extrémiste ni rien, juste je me questionne et vous questionne en même temps alors pas la peine de tirer à boulet rouge direct clin d'oeil

)

nous voyons sur le forum que personne n'est contre le fait que les femmes aient une place dans la société de façon égalitaire ( même si je n'aime pas ce terme parceque pour moi c'est complémentaire pas égal puisque différent sans notion de + ou de -)

alors pourquoi imposer cela puisque semble-t-il, si on prend ce panel là, le problème ne se pose pas ( et qu'il n'y a pas de défaut d'éducation dans ces familles...c'est quand même un peu ce qu'on nous balance que l'éducation nationale doit le faire puisque les familles sont incapables d'élever leurs enfants comme il faut soupire

). avant il y avait une certaine morale qui allait aussi dans ce sens là de respect envers toutes et tous et on l'a enlevée ( n'était-ce plus necessaire ?)

alors qui ? si on part du postulat que l'education nationale ne ferait ça que pour le bien de tous, où est le problème ? chez qui est le problème plus exactement ? qui sont ces enfants "mal" élevés qui portent en eux ce germe d'intolérance ?

serait-ce une façon détournée de nous dire qu'une partie grandissante de la population ici n'a pas cette éducation là et ne transmet pas les valeurs de la république telles qu'elles nous ont été inculquées puisque ça va contre leurs valeurs à eux ?

( rappel : pas la peine de me hurler dessus , je pose une question point. prendre ça à froid, sans vouloir me coller aucune étiquette qui serait un préjugé en plus grimace

)

phanou - Jeu Fév 06, 2014 8:08 am
Sujet du message:

Dadou a écrit:

pain grillé a écrit:

nananne a écrit:

laurence a écrit:

Résumé : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-la-theorie-du-genre-djendeure-120623797-comments-50.html

Je vois plutôt l'humour que l'irrespect, et pour les cathos, l'auteur a bien précisé : pas tous grimace

Ce serait de l'humour si cela restituait la pensée des cathos avec humour .
Mais cela ne restitue pas du tout la pensée des cathos donc cela fait rire ceux qui sont contre la position des Cathos mais ce n'est pas de l'humour ...
A la limite, je trouve cela même triste parce qu'au fond, nos positions semblent très proches .et je dirai même qu'il y a unanimité pour dire
Oui au respect de chacun, oui à l'unicité de chacun , oui, au respect de chaque cheminement
Non aux excès possibles .

Gwen, en tous cas moi Frigide ne me représente pas grimace

Pour le sondage , il ne me semble pas judicieux de le faire parce que je pense qu'il y a essentiellement des athées ou des cathos et moins de juives ou de musulmanes .
Or l'esprit du forum est d'être ouvert à tous et cela figerait le forum dans une image peut être un peu clivée qui n'est pas du tout celles que veut Oelita clin d'oeil

nananne - Jeu Fév 06, 2014 9:09 am
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

nous voyons sur le forum que personne n'est contre le fait que les femmes aient une place dans la société de façon égalitaire ( même si je n'aime pas ce terme parceque pour moi c'est complémentaire pas égal puisque différent sans notion de + ou de -)

quand je lis complémentaire, je pense au combat gagné par les femmes tunisiennes pour être égale et non complémentaire aux hommes dans leur constitution
http://www.rfi.fr/afrique/20120813-tunisie-une-marche-femmes-defendre-leurs-droits
http://www.slateafrique.com/95117/tunisie-la-complementarite-homme-femme-mise-au-placard
non je ne pense pas qu'il y ait unanimité sur ce sujet sur le forum. On utilise peut être les mêmes mots mais certainement pas pour dire la même chose

Bénédicte BZH - Jeu Fév 06, 2014 9:26 am
Sujet du message:

Gauvain reprit :
- Et la femme ? qu'en faites-vous ?
Cimourdain répondit :
- Ce qu'elle est. La servante de l'homme.
- Oui. A une condition.
- Laquelle ?
- C'est que l'homme sera le serviteur de la femme.
- Y penses-tu ? s'écria Cimourdain, l'homme serviteur ! jamais. L'homme est maître. Je n'admets qu'une royauté, celle du foyer. L'homme chez lui est roi.
- Oui. A une condition.
- Laquelle ?
- C'est que la femme y sera reine.
- C'est-à-dire que tu veux pour l'homme et pour la femme…
- L'égalité.
- L'égalité ! y songes-tu ? les deux êtres sont divers.
- J'ai dit l'égalité. Je n'ai pas dit l'identité.

Victor Hugo, Quatre-vingt-treize, 1874

Chérie2000 - Jeu Fév 06, 2014 9:55 am
Sujet du message:

Bien vu Béné!

SPQR - Jeu Fév 06, 2014 10:12 am
Sujet du message:

Bénédicte BZH a écrit:

Ce livre est le premier choc littéraire de ma vie, ça me fait tout drôle d'en relire des passages, merci Béné. grand sourire

Pour en revenir au sujet, 2 choses :

1) une société est une construction culturelle, il est donc évident que les "stéréotypes" y sont nombreux. Les conventions sociales, certaines formes de politesse en sont. Il semble donc qu'il convienne de distinguer les stéréotypes oppressifs et ceux qui sont après tout inoffensifs et, faisant consensus, participent même de la construction sociale. L'histoire du pantalon et de la robe fait partie de ces stéréotypes inoffensifs à mes yeux, relevant plus de l'Histoire de la mode et du vêtement que d'autre chose. Plutôt que d'expliquer à l'enfant qu'il est autorisé à représenter une fille en pantalon et un garçon en robe sur son dessin, ce qui revient à exercer sur son inconscient une forme de violence, faire confiance à son intelligence en le laissant découvrir, par la suite, comme c'est évidemment déjà le cas, au fil de ses cours d'histoire, César en Toge, tel africain en boubou, Louis XIV en escarpins et les enfants mâles de l'époque moderne en robe me semble amplement suffisant pour lui faire prendre conscience, sans même avoir à lui en faire la démonstration, que le vêtement est éminemment soumis à la mode, encore plus qu'aux genres d'ailleurs...

2) Veut-on une véritable égalité hommes-femmes ? Rappelons nous la leçon de Marx qui disait que l'économique déterminait le social et le culturel et non le contraire comme veulent nous le faire croire ces faux socialistes convertis au libéralisme et acquis à l'économie de marché : pour ce qui concerne les différences de salaires scandaleuses, légiférons ; pour ce qui est de l'accès des femmes aux mêmes métiers que les hommes, reconnaissons qu'il est tout à fait possible aujourd'hui pour un homme d'être caissier et pour une femme de devenir éboueuse si elle le souhaite mais que ce qui scandalise tant nos féministes est, je cite, la "sous-représentation de femmes aux postes de pouvoirs et notamment dans les CA de grandes entreprises", leur "manque d'ambition", leurs difficultés à "faire carrière"... Et là, on croit rêver : l'émancipation de la femme ne serait en vérité rien d'autre que le droit de la femme à pouvoir singer l'homme dans tout ce qu'il a de pire, à contribuer à la perpétuation d'un système capitaliste et productiviste inique reposant sur le culte de la compétition, la violence et générant des inégalités intolérables ? Interdire la publicité par exemple, serait la première mesure de bon sens à prendre pour combattre les stéréotypes de genre : nos socialistes vont-ils le faire ? Bien sûr que non... Oeuvrer pour une réduction drastique du temps de travail et son partage afin de favoriser une vraie implication des pères et, de ce fait, une vraie possibilité pour les mères de se décharger équitablement sur eux d'une part des tâches domestiques et de l'éducation des enfants qu'elles jugent plus essentielles, à juste titre, qu'une éventuelle "carrière", afin de s'impliquer dans leur profession au même titre que leur conjoint serait très constructif, mais il implique de renoncer à la course à la compétitivité mondialisée et suppose des choix très forts en matière politique : nos socialiste le feront-ils ? Bien sûr que non...
Donc, ce qui me consterne, moi, c'est qu'on puisse être assez naïve pour penser que quelque chose d'essentiel se joue pour le noble combat pour l'égalité hommes-femmes dans ce spectacle pathétique que nous proposent, faute de vraie politique et de changement radical de paradigme, ces révolutionnaires en peau de lapin.

Pourtant Nananne, il me semble que nous voulons la même chose, juste, tu crois que ce qui est proposé sera efficace alors que j'y vois une escroquerie... clin d'oeil

nananne - Jeu Fév 06, 2014 10:21 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Plutôt que d'expliquer à l'enfant qu'il est autorisé à représenter une fille en pantalon et un garçon en robe sur son dessin, ce qui revient à exercer sur son inconscient une forme de violence, faire confiance à son intelligence en le laissant découvrir, par la suite

déjà une fille en pantalon ça serait bien vu que c'est ce qu'elles portent en grande majorité

SPQR a écrit:

Pourtant Nananne, il me semble que nous voulons la même chose, juste, tu crois que ce qui est proposé sera efficace alors que j'y vois une escroquerie... clin d'oeil

non ce que je pense c'est mieux que rien, une pierre à l'édifice. Et surtout je n'y vois aucun danger pour la famille.

phanou - Jeu Fév 06, 2014 10:23 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Pourtant Nananne, il me semble que nous voulons la même chose, juste, tu crois que ce qui est proposé sera efficace alors que j'y vois une escroquerie... clin d'oeil

c'est mon sentiment . je ne vois pas la différence de fait dans la manière de traiter nos enfants ou de leur permettre le choix de leurs études ou de leur métier ...

SPQR - Jeu Fév 06, 2014 10:24 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

déjà une fille en pantalon ça serait bien vu que c'est ce qu'elles portent en grande majorité

SPQR a écrit:

Pourtant Nananne, il me semble que nous voulons la même chose, juste, tu crois que ce qui est proposé sera efficace alors que j'y vois une escroquerie... clin d'oeil

non ce que je pense c'est mieux que rien, une pierre à l'édifice. Et surtout je n'y vois aucun danger pour la famille.

1) ton truc du pantalon et des filles confirme ce que je dis.

2) je n'ai pas parlé de danger pour la famille, je dis que c'est du foutage de gueule et un effet d'annonce pour mieux cacher à quel point rien ne changera vraiment... clin d'oeil

nananne - Jeu Fév 06, 2014 10:27 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

l'émancipation de la femme ne serait en vérité rien d'autre que le droit de la femme à pouvoir singer l'homme dans tout ce qu'il a de pire, à contribuer à la perpétuation d'un système capitaliste et productiviste inique reposant sur le culte de la compétition, la violence et générant des inégalités intolérables ?

Quelle sympatique vision de l'homme!
Hé oui pour moi l'égalité passe aussi mais pas que par la possibilité pour certaines femmes d'être aussi incompétentes que certains hommes aux postes décisionnaires.

nananne - Jeu Fév 06, 2014 10:29 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

2) je n'ai pas parlé de danger pour la famille, je dis que c'est du foutage de gueule et un effet d'annonce pour mieux cacher à quel point rien ne changera vraiment... clin d'oeil

Je ne parlais pas en particulier pour toi, j'insistais sur ce qui me semble être une grosse différence avec d'autres interlocutrices sur ce post

SPQR - Jeu Fév 06, 2014 10:31 am
Sujet du message:

nananne - Jeu Fév 06, 2014 10:32 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

1) ton truc du pantalon et des filles confirme ce que je dis.

pour moi c'est commencer à travailler l'esprit critique. "On représente les filles en jupe et pourtant elles portent massivement des pantalons, n'y a-t-il pas d'autres stéréotypes du même type?" J'y vois une approche pas un but en soi

phanou - Jeu Fév 06, 2014 10:51 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

Pour moi, ce n'est pas de l'égalité . Ce qu'on trouve mal chez un homme, je ne vois pourquoi on l’accepterait d'une femme ;

nananne - Jeu Fév 06, 2014 10:54 am
Sujet du message:

phanou a écrit:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

Pour moi, ce n'est pas de l'égalité . Ce qu'on trouve mal chez un homme, je ne vois pourquoi on l’accepterait d'une femme ;

L'égalité c'est aussi de pouvoir faire les mêmes erreurs. Je ne dis pas qu'il faut les faire mais en avoir la possibilité oui.
Ceci dit j'ai mal interprété spqr.
D'autre part, je ne pars pas du postulat que du moment qu'on est à la tête des grandes entreprises ont fait le mal.

SPQR - Jeu Fév 06, 2014 11:21 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

Pour moi, ce n'est pas de l'égalité . Ce qu'on trouve mal chez un homme, je ne vois pourquoi on l’accepterait d'une femme ;

L'égalité c'est aussi de pouvoir faire les mêmes erreurs. Je ne dis pas qu'il faut les faire mais en avoir la possibilité oui.
Ceci dit j'ai mal interprété spqr.
Je ne pars pas du postulat que du moment qu'on est à la tête des grandes entreprises ont fait le mal. Donc je veux laisser aux hommes comme aux femmes la possibilité de s'y retrouver.

ça n'est pas exactement ce que je dis non plus... clin d'oeil

Je dis juste que ce genre de boulot interdit aujourd'hui de récupérer son gosse le soir à la sortie de l'école et que c'est en partie pour cela que les femmes y sont sous-représentées. Les encourager simplement à les briguer sans changer notre manière de réfléchir aux différents temps de la vie, à la réduction du temps de travai, au sens même du "travail" (production, autoproduction...) d'ailleurs, c'est simplement les inciter à renoncer à un sens de la responsabilité parentale et à un goût prononcé pour les "bonheurs simples" qui était encore pour l'heure tout à leur honneur quoiqu'à contre-courant des valeurs portées par notre système. C'est très dommage car c'est au contraire ce sens des priorités qu'il conviendrait de faire reconnaître par les hommes, la "carrière" ne devant jamais être le but ultime de toute une vie, pour un homme comme pour une femme, du moins lorsqu'il s'agit de passer sur le corps de pas mal de monde. D'où ma référence à Marx qui disait que c'était l'infrastructure (l'économie) qui déterminait la superstructure (la société), ce avec quoi je suis d'accord et qui me fait dire que ces ABC trucs ne sont pas la première pierre de l'édifice mais au contraire la meilleur manière de ne rien changer... Je l'ai écris plus haut : réfléchissons à la difficulté d'imposer une vraie RTT, à l'omniprésence de la publicité qui marchandise les corps, en particulier celui des femmes, à notre modèle productif (croissance, quête de la compétitivité à tout prix...) et on aura fait mille fois plus pour la cause de la femme qu'avec des effets d'annonce aussi dérisoires.

Sur le reste, je ne peux que reconnaître l'existence de stéréotypes de genres et de profondes inégalités à combattre, mais elles ne sont pas tjs où l'on croit, comme le dit si bien M. Yourcenar lorsqu'elle interroge avec pertinence le concept de "carrière" ou qu'elle déplore le mépris affiché aujourd'hui pour les tâches domestiques et nourricières (qu'elles incombent à l'homme ou à la femme), : http://www.youtube.com clin d'oeil

/watch?v=-jAOK0vdoUE

nananne - Jeu Fév 06, 2014 11:28 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

à un sens de la responsabilité parentale et à un goût prononcé pour les "bonheurs simples" qui était encore pour l'heure tout à leur honneur quoiqu'à contre-courant des valeurs portées par notre système. C'est très dommage car c'est au contraire ce sens des priorités qu'il conviendrait de faire reconnaître par les hommes

mais justement quand on essaie de le faire reconnaître aux hommes en modifiant le congès parental, là encore ça rale.

booboon - Jeu Fév 06, 2014 11:35 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

mais justement quand on essaie de le faire reconnaître aux hommes en modifiant le congès parental, là encore ça rale.

Oui ça râle..... mais pas parce que les hommes peuvent aller chercher leurs enfants à l'école, mais parce qu'on OBLIGE à ce que Monsieur y aille à la place de Madame. Or dans notre cas particulier à nous par exemple, mais je ne pense pas être la seule...... le salaire de monsieur est un tout petit plus supérieur au mien, et on aurait du mal s'en passer, donc la modif du congé parental reviendrait à le raccourcir simplement. Maintenant si moi j'étais ingénieur et mon mari instit, on n'aurait aucun état d'âme à ce que monsieur reste à la maison toutes ces années....

phanou - Jeu Fév 06, 2014 12:28 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

Pour moi, ce n'est pas de l'égalité . Ce qu'on trouve mal chez un homme, je ne vois pourquoi on l’accepterait d'une femme ;

ça n'est pas exactement ce que je dis non plus... clin d'oeil

/watch?v=-jAOK0vdoUE

Pour moi être à la tête d'une grande entreprise ne fait pas partie de ce qui est mal
Quand tu es une personne bonne, c'est génial
Si tu es une personne mauvaise c'est affreux

Les fragilités, je les accepte chez les hommes comme chez les femmes. En revanche, la méchanceté , la corruption , la violence, la perversité, je ne la reconnais ni aux hommes ni aux femmes

pain grillé - Jeu Fév 06, 2014 1:48 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

mais justement quand on essaie de le faire reconnaître aux hommes en modifiant le congès parental, là encore ça rale.

oui parceque ceux qui ne veulent pas vont faire perdre 6 mois de congé à leur couple. alors ça ne devient plus un choix mais une obligation si on veut élever ses enfants un peu plus longtemps.

LAB - Jeu Fév 06, 2014 1:49 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

mais justement quand on essaie de le faire reconnaître aux hommes en modifiant le congès parental, là encore ça rale.

je ne crois pas que c'est ça qui a fait râler, c'est de l'enlever aux femmes pour le donner aux hommes, puisque si l'homme ne le prends pas la femme ne pourra pas le prendre, c'est juste pour faire des économies sous un couvert d'égalité homme femme.

Si on représente les femmes en jupe c'est parce qu'il n'y a qu'elles qui en mettent, les hommes ne se battent pas pour s'embarrasser d'une jupe! clin d'oeil

et les enfants aiment bien qu'on leur présente le monde qu'ils voient, je me vois mal dessiner les hommes et femmes à poil pour que le gamin les reconnaisse. grand sourire

pain grillé - Jeu Fév 06, 2014 2:02 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

[Pour en revenir au sujet, 2 choses :

1) une société est une construction culturelle, il est donc évident que les "stéréotypes" y sont nombreux. Les conventions sociales, certaines formes de politesse en sont. Il semble donc qu'il convienne de distinguer les stéréotypes oppressifs et ceux qui sont après tout inoffensifs et, faisant consensus, participent même de la construction sociale. L'histoire du pantalon et de la robe fait partie de ces stéréotypes inoffensifs à mes yeux, relevant plus de l'Histoire de la mode et du vêtement que d'autre chose. Plutôt que d'expliquer à l'enfant qu'il est autorisé à représenter une fille en pantalon et un garçon en robe sur son dessin, ce qui revient à exercer sur son inconscient une forme de violence, faire confiance à son intelligence en le laissant découvrir, par la suite, comme c'est évidemment déjà le cas, au fil de ses cours d'histoire, César en Toge, tel africain en boubou, Louis XIV en escarpins et les enfants mâles de l'époque moderne en robe me semble amplement suffisant pour lui faire prendre conscience, sans même avoir à lui en faire la démonstration, que le vêtement est éminemment soumis à la mode, encore plus qu'aux genres d'ailleurs...

ça c'est bien vrai !

A la mode à un moment donné à un lieu donné .

Vous trouvez que le kilt fait genre féminin ?

J'ai vu de très beaux hommes très surs de leur virilité arborés de très jolis kilts et je peux vous dire que les nanas dans la salle se moquaient bien du genre et cherchaient plutôt à savoir si oui ou non la tradition était respectée complètement clin d'oeil

phanou - Jeu Fév 06, 2014 2:44 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

mais justement quand on essaie de le faire reconnaître aux hommes en modifiant le congès parental, là encore ça rale.

donc on en revient toujours au même l'égalité mais surtout ne faisons rien pour que cela change

Je préfère qu'on égalise les salaires plus qu'on mette les hommes en congé parental !!!!Et pourquoi ne pas proposer un congé parental pour le couple parental . A charge pour eux de se le répartir ou non ?

nananne - Jeu Fév 06, 2014 2:47 pm
Sujet du message:

booboon a écrit:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

mais justement quand on essaie de le faire reconnaître aux hommes en modifiant le congès parental, là encore ça rale.

Madame peut continuer d'y aller, seulement l'état ne paye plus.
Justement comme par hazard c'est toi qui a le salaire le plus bas, comme dans la plupart des couples
On peut continuer à attendre un miracle mais j'ai comme un doute que l'égalité réelle tombe du ciel.

nananne - Jeu Fév 06, 2014 2:50 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

mais justement quand on essaie de le faire reconnaître aux hommes en modifiant le congès parental, là encore ça rale.

donc on en revient toujours au même l'égalité mais surtout ne faisons rien pour que cela change

C'est déjà le cas le congès est partagé comme on veut enfin on ne peut pas changer tous les mois de parent concerné quand même. Mais dans les fait les papas qui le prennent et les couples qui alternent y'en a quasiement pas. A tel point que tu penses que le congès parental c'est pour un seul.
Tu peux même être à 80% et ton mari aussi et cumuler les aides (enfin c'était possible, je ne sais pas si c'est toujors le cas)

barnaby - Jeu Fév 06, 2014 2:52 pm
Sujet du message:

Nananne, en l'occurrence c'est un état de fait, les femmes qui prennent un congés parental ont en général un salaire moins élevé que leur conjoint, c'est pas en obligeant l'homme à ne pas pouvoir le prendre au final pour des raisons économique que cela changera l'ordre des choses.

Faisons d'abord l'inverse, des salaires équivalent pour homme et femme et que, par la suite, celui qui veut prendre 2 ans ou 3 ans de congés parental puisse le faire. Dans le cas présent, cela revient non plus ni moins à sucrer 6 mois de congé parental pour la plupart des gens, point.

nananne - Jeu Fév 06, 2014 2:52 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

les enfants aiment bien qu'on leur présente le monde qu'ils voient, je me vois mal dessiner les hommes et femmes à poil pour que le gamin les reconnaisse. grand sourire

mais justement les filles sont plus en pantalons qu'en jupe donc s'ils les représentaient tel qu'ils les voient, y'aurait tantot des jupes tantot de pantalons et non pas massivement des jupes.

nananne - Jeu Fév 06, 2014 2:59 pm
Sujet du message:

barnaby a écrit:

Je suis évidemment pour des salaires équivalent pour homme et femme et si je devais choisir entre les 2 je choisirais ce point là sans tortiller.

Mais je pense qu'inciter les hommes à prendre un congès parental déplacera un peu le curseur. Les enfants verront que les papas aussi savent s'occuper des enfants. Et quand plus tard un petit garçon aura envie de prendre un congès parental, il se fera peut être moins chambrer par ses collègues et aura moins peur du qu'en dira-t-on. Il ne sera plus la bête de foire qu'on exhibe pour dire si si certains papas prennent le conges parental.

Mélissandre - Jeu Fév 06, 2014 3:03 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

barnaby a écrit:

Seulement à mon avis, cette histoire de congé parental, c'est juste pour faire des économies, on déguise la chose, parce qu'il n'y aura pas une grosse différence dans la prise de ce congé. Nous faire croire que c'est pour impliquer les pères, c'est juste du foutage de gueule.

plusbelavie - Jeu Fév 06, 2014 3:07 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

barnaby a écrit:

Je ne pense pas "qu'obliger" un père à prendre un congé parental l'obligera à s'occuper de ses enfants, et inversement, un père peut très bien s'occuper formidablement bien de ses enfants sans nécessairement prendre un congé parental, ni même le souhaiter. Je suis sûre que mon mari assurerait un max en congé parental, tant auprès de ses enfants que pour s'occuper de la maison, mais il n'aspire absolument pas à en prendre. On en avait discuté, et ça ne faisait pas un pli, ce n'était pas un désir pour lui. Et pourtant j'ai rarement vu un père aussi attentif et aussi présent auprès de ses enfants.

M'est d'avis que c'est plutôt notre exemple au quotidien qui fera les citoyens de demain. Il n'y a pas si longtemps notre société était fondée sur un système patriarcal, la femme avait peu son mot à dire, le père ramenait l'unique salaire et les enfants se taisaient. La situation a quand même changé dans le bon sens.

phanou - Jeu Fév 06, 2014 5:08 pm
Sujet du message:

Juste une rumeur ?
https://www.youtube.com/watch?v=hglP6njw4jk

Bénédicte BZH - Jeu Fév 06, 2014 5:20 pm
Sujet du message:

phanou a écrit:

Juste une rumeur ?
https://www.youtube.com/watch?v=hglP6njw4jk

Je n'ai pas mis le son car c'est les devoirs ici (donc autant dire que je n'ai pas vu la vidéo) mais j'ai lu les commentaires; tu visionnes des vidéos fréquentées par la fine fleur du monde littéraire français toi! Orthographe magnifique, choix du vocabulaire éminemment distingué et aussi apparemment une totale tolérance et ouverture d'esprit.

kiki - Jeu Fév 06, 2014 5:43 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

nananne a écrit:

barnaby a écrit:

Je suis d'accord avec toi surtout que les papas peuvent déjà le prendre s'ils le veulent/peuvent.

nananne - Jeu Fév 06, 2014 5:44 pm
Sujet du message:

kiki a écrit:

Mélissandre a écrit:

nananne a écrit:

barnaby a écrit:

Je suis d'accord avec toi surtout que les papas peuvent déjà le prendre s'ils le veulent/peuvent.

que cela permette de faire des économies aucun doute mais cela a aussi un rôle incitatif

LAB - Jeu Fév 06, 2014 5:46 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

LAB a écrit:

les enfants aiment bien qu'on leur présente le monde qu'ils voient, je me vois mal dessiner les hommes et femmes à poil pour que le gamin les reconnaisse. grand sourire

mais justement les filles sont plus en pantalons qu'en jupe donc s'ils les représentaient tel qu'ils les voient, y'aurait tantot des jupes tantot de pantalons et non pas massivement des jupes.

ben oui mais c'est la jupe qui fait la différence, ou les cheveux longs ou le sac à main grand sourire

booboon - Jeu Fév 06, 2014 6:14 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

nananne a écrit:

SPQR a écrit:

mais justement quand on essaie de le faire reconnaître aux hommes en modifiant le congès parental, là encore ça rale.

Madame peut continuer d'y aller, seulement l'état ne paye plus.
Justement comme par haSard c'est toi qui a le salaire le plus bas, comme dans la plupart des couples
On peut continuer à attendre un miracle mais j'ai comme un doute que l'égalité réelle tombe du ciel.

Oui enfin on a pas mal de couples amis où c'est l'inverse.... elle ingénieur, lui prof.... je ne vois pas le pb.....

booboon - Jeu Fév 06, 2014 6:17 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

Tu peux même être à 80% et ton mari aussi et cumuler les aides (enfin c'était possible, je ne sais pas si c'est toujors le cas)

Toutes les professions n'autorisent pas le temps partiel clin d'oeil

pain grillé - Jeu Fév 06, 2014 6:49 pm
Sujet du message:

barnaby a écrit:

Voilà un mot que j'aime. et ce mot là, il a pour moi bien plus de sens que égalité.

parceque égalité ça veut dire tout pareil ( or je me vois mal demander à mon docteur un certificat médical parceque j'ai un testicule qui me fait mal....)

alors que l'équivalent ça ça me parle ! parceque dans équivalent il y a la notion de différence qu'il n'y a pas dans l'égalité.

complémentarité ( pas dans le sens os à son chien...mais dans le sens équivalence d'importance, fondamentaux, comme le ying et le yang mais sans la notion de bien-mal) on danse

et équivalence.

Merci à vous pour cette discussion car elle m'a bien aidée à réfléchir et je suis encore plus sure de ma position par rapport à tout ça et j'ai hate de lire la suite

nananne - Jeu Fév 06, 2014 7:41 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

parceque égalité ça veut dire tout pareil ( or je me vois mal demander à mon docteur un certificat médical parceque j'ai un testicule qui me fait mal....)

donc je ne suis pas l'égale d'une handicapée car je ne vais pas faire les mêmes demandes qu'elle à mon médecin réfléchis

nananne - Jeu Fév 06, 2014 7:46 pm
Sujet du message:

Je me demande comment interpréter le fait que Gulli (chaine pour les enfants) passe un dessin animé "la ferme en folie" dans laquelle l'un des personnage Otis est une vache male réfléchis

oui oui une vache male pas un taureau car il a des pis
http://www.gulli.fr/Chaine-TV/Dessins-animes/La-Ferme-en-Folie/Personnages/Otis

bou - Jeu Fév 06, 2014 7:47 pm
Sujet du message:

c'est le différence entre équité et égalité

Bleuette - Jeu Fév 06, 2014 7:48 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

parceque égalité ça veut dire tout pareil ( or je me vois mal demander à mon docteur un certificat médical parceque j'ai un testicule qui me fait mal....)

donc je ne suis pas l'égale d'une handicapée car je ne vais pas faire les mêmes demandes qu'elle à mon médecin réfléchis

D'un certain point de vue non. Personne n'est l'égal de personne. Demande aux parents d'enfants handicapés s'ils apprécient qu'on fasse semblant d'ignorer le handicap de leur enfant. Ils aiment qu'on ait de la considération et du respect pour la personne qu'est leur enfant, pas qu'on nie la différence.
Le problème c'est qu'au nom de l'égalité, on cherche à tout niveler. Tout normaliser.On gomme les différences et que ne parle pas que du genre d'ailleurs. On pourrait finir par faire comme Procuste.
A mes yeux c'est pire que l'irrespect.

nananne - Jeu Fév 06, 2014 7:50 pm
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

parceque égalité ça veut dire tout pareil ( or je me vois mal demander à mon docteur un certificat médical parceque j'ai un testicule qui me fait mal....)

donc je ne suis pas l'égale d'une handicapée car je ne vais pas faire les mêmes demandes qu'elle à mon médecin réfléchis

Je ne dois pas savoir lire le premier article de la déclaration universelle des droits de l'homme. Car c'est de cette égalité là dont je parle.

Bleuette - Jeu Fév 06, 2014 7:53 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

Bleuette a écrit:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

parceque égalité ça veut dire tout pareil ( or je me vois mal demander à mon docteur un certificat médical parceque j'ai un testicule qui me fait mal....)

donc je ne suis pas l'égale d'une handicapée car je ne vais pas faire les mêmes demandes qu'elle à mon médecin réfléchis

Je ne dois pas savoir lire le premier article de la déclaration universelle des droits de l'homme. Car c'est de cette égalité là dont je parle.

"Changez le sens des mots et vous changerez les mentalités..."
je cite de mémoire hélas, mais ça résume très bien ce que je pense.

bou - Jeu Fév 06, 2014 7:54 pm
Sujet du message:

c'est la différence entre égalité et équité ...
on doit traiter tout le monde de manière équitable, pas forcément égalitaire, c'est pour ça que les riches paient plus d'impôts que les pauvres et que les femmes ont des congés maternité mais pas les hommes.

nananne - Jeu Fév 06, 2014 8:09 pm
Sujet du message:

le terme d'égalité dans notre constitution a bien ce sens d'équité.
Par exemple si je regarde le principe d'égalité fiscale sur le site de notre république je trouve :
"Le principe d’égalité fiscale est d’abord entendu comme l’égalité des contribuables devant l’impôt. En ce sens, il découle de l’article 13 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen (DDHC). Celui-ci établit que la "contribution commune (…) doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés". C’est l’idée d’une justice fiscale. Afin d’assurer une répartition plus juste de la charge fiscale et de favoriser une égalité de "sacrifices financiers", le législateur est donc autorisé à opérer des différences de traitement (ex : payer 20 % de leur revenu est un effort plus important pour les moins aisés, compte tenu de la part élevée de celui-ci qu’ils doivent consacrer à la couverture de besoins élémentaires – alimentation, logement, chauffage…)."
http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/ressources-depenses-etat/ressources/qu-est-ce-que-principe-egalite-fiscale.html
alors on peut continuer de jouer longtemps sur les mots mais le terme d'égalité dans nos lois ne veut pas dire tout pareil.

Bénédicte BZH - Jeu Fév 06, 2014 8:33 pm
Sujet du message:

Pain grillé relis la citation de V.Hugo 2 pages avant sur l'égalité!

nananne a écrit:

Je me demande comment interpréter le fait que Gulli (chaine pour les enfants) passe un dessin animé "la ferme en folie" dans laquelle l'un des personnage Otis est une vache male réfléchis

oui oui une vache male pas un taureau car il a des pis
http://www.gulli.fr/Chaine-TV/Dessins-animes/La-Ferme-en-Folie/Personnages/Otis

Tiens je me suis posée la même question hier, exceptionnel chez moi j'ai regardé qq minutes de Guli hier après midi en comatant (déjà la tv c'est exceptionnel qu'elle soit allumée le mercredi après midi et c'est encore plus exceptionnel que je la regarde)......et mon mari me soutenant que "si c'est normal" remettant ainsi en doute toutes mes années d'études.

AU fait c'est au même moment que j'ai vu la pub Quick ou les filles gagnent un truc de princesse et les gars un truc de pirates (comme partout d'ailleurs il y a des gains pour filles et d'autres pour gars, et sinon bon nombre seraient déçus)...j'ai pensé à ce post!

pain grillé - Jeu Fév 06, 2014 8:50 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

parceque égalité ça veut dire tout pareil ( or je me vois mal demander à mon docteur un certificat médical parceque j'ai un testicule qui me fait mal....)

donc je ne suis pas l'égale d'une handicapée car je ne vais pas faire les mêmes demandes qu'elle à mon médecin réfléchis

l'équivalente oui en terme de personne, mais ses problèmes physiques ne seront pas égaux aux tiens ( sinon à quoi bon faire des aides comme la PCH...s'il n'y a rien à compenser ?)

tu vas demander des lunettes sous prétexte que ton voisin en porte ?

il est nécessaire d'adapter à chacun, ça me parait évident aussi sur que les chaussures existent en plusieurs tailles !

pain grillé - Jeu Fév 06, 2014 8:55 pm
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

parceque égalité ça veut dire tout pareil ( or je me vois mal demander à mon docteur un certificat médical parceque j'ai un testicule qui me fait mal....)

donc je ne suis pas l'égale d'une handicapée car je ne vais pas faire les mêmes demandes qu'elle à mon médecin réfléchis

+1.

d'ailleurs si on regarde dans un Larousse, égalité c'est aussi uniformité, nivelage...

pain grillé - Jeu Fév 06, 2014 9:27 pm
Sujet du message:

tiens ça me fait penser d'ailleurs qu'en langage mathématique, égal c'est pour des "objets" alors que équivalence comprend une notion de réciprocité entre les deux éléments. enfin si je me souviens bien.

barnaby - Jeu Fév 06, 2014 9:29 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

Je me demande comment interpréter le fait que Gulli (chaine pour les enfants) passe un dessin animé "la ferme en folie" dans laquelle l'un des personnage Otis est une vache male réfléchis

oui oui une vache male pas un taureau car il a des pis
http://www.gulli.fr/Chaine-TV/Dessins-animes/La-Ferme-en-Folie/Personnages/Otis

C'est marrant, moi c'est les enfants qui m'ont demandé pourquoi le taureau avait des pis de vache, ben moi, j'ai pas su leur expliquer j'en sais rien

nananne - Jeu Fév 06, 2014 9:33 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

qu'entends tu par objet et élément en math? L'égalité des entiers ou des réels est une relation d'équivalence en maths. L'équivalence a un autre sens en logique.

booboon - Jeu Fév 06, 2014 9:34 pm
Sujet du message:

Je ne savais même pas que Gulli existait encore... soupire

nananne - Jeu Fév 06, 2014 9:35 pm
Sujet du message:

barnaby a écrit:

nananne a écrit:

Je me demande comment interpréter le fait que Gulli (chaine pour les enfants) passe un dessin animé "la ferme en folie" dans laquelle l'un des personnage Otis est une vache male réfléchis

oui oui une vache male pas un taureau car il a des pis
http://www.gulli.fr/Chaine-TV/Dessins-animes/La-Ferme-en-Folie/Personnages/Otis

C'est marrant, moi c'est les enfants qui m'ont demandé pourquoi le taureau avait des pis de vache, ben moi, j'ai pas su leur expliquer j'en sais rien

parce que le dessinateur est un gars de la ville qui ne sait pas à quoi ressemble un taureau j'en sais rien

nananne - Jeu Fév 06, 2014 9:42 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

Je ne pense pas que les maths apportent grand chose à ce débat mais tant qu'on y est écrire 2=2 n'a pas grand intérêt alors que 5x+3=3x-4 est nettement plus intéressant. De plus, 5x+3 et 3x-4 sont égaux sans être tout pareil.

pain grillé - Jeu Fév 06, 2014 9:58 pm
Sujet du message:

objet: nombres, opérations ,variables
éléments: propositions

si tu mets le signe équivalent à la place du signe égal dans un devoir tu vas voir la réaction du prof...

Il y a comme une nuance dans ces liens qui relient.

dans l'équivalence il y a une implication entre les deux éléments qui peuvent être de nature totalement différente . ils sont reliés l'un à l'autre. l'un implique l'autre et vis-versa ( un peu comme avec la notion de liberté , de sa limite ) j'ai du mal à l'expliquer parceque ça remonte pour moi à 15 ans en arrière...

pain grillé - Jeu Fév 06, 2014 9:59 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

barnaby a écrit:

nananne a écrit:

Je me demande comment interpréter le fait que Gulli (chaine pour les enfants) passe un dessin animé "la ferme en folie" dans laquelle l'un des personnage Otis est une vache male réfléchis

oui oui une vache male pas un taureau car il a des pis
http://www.gulli.fr/Chaine-TV/Dessins-animes/La-Ferme-en-Folie/Personnages/Otis

C'est marrant, moi c'est les enfants qui m'ont demandé pourquoi le taureau avait des pis de vache, ben moi, j'ai pas su leur expliquer j'en sais rien

parce que le dessinateur est un gars de la ville qui ne sait pas à quoi ressemble un taureau j'en sais rien

ou parceque ça lui paraissait plus pudique que de dessiner un gros zizi ?

Chérie2000 - Jeu Fév 06, 2014 10:01 pm
Sujet du message:

Enfin il est bien caché le gros zizi des taureaux... Sans pis, on aurait bien compris...

mammig - Jeu Fév 06, 2014 10:03 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

C'est exactement ce qu'on pense ici aussi. Ca servira juste à raccourcir de 6 mois le congé de la mère car partout où le père veut prendre un CPE, il le prend (à mon avis, cette loi ne rendra pas plus "forts" les hommes qui en profiteront. Leurs collègues et patrons et le reste de la société continueront à les prendre au mieux pour des extra-terrestres, au pire pour des tire-au-flanc).

pain grillé - Jeu Fév 06, 2014 10:03 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

les maths sont froides et sans émotions. ça permet ( parfois) de mettre les choses à plat en mettant de côté certains "parasitages" ( qui sont humains et qui influent sur nos choix à notre insu). Il y a une certaine logique intéressante dans les maths ( enfin je trouve).

nananne - Jeu Fév 06, 2014 10:09 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

si tu mets le signe équivalent à la place du signe égal dans un devoir tu vas voir la réaction du prof...

j'ai écrit que l'égalité est une relation d'équivalence pas l'inverse.

http://serge.mehl.free.fr/anx/equiv.html
http://uel.unisciel.fr/mathematiques/logique1/logique1_ch06/co/apprendre_ch6_02.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relation_d%27%C3%A9quivalence

nananne - Jeu Fév 06, 2014 10:20 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

nananne a écrit:

barnaby a écrit:

nananne a écrit:

Je me demande comment interpréter le fait que Gulli (chaine pour les enfants) passe un dessin animé "la ferme en folie" dans laquelle l'un des personnage Otis est une vache male réfléchis

oui oui une vache male pas un taureau car il a des pis
http://www.gulli.fr/Chaine-TV/Dessins-animes/La-Ferme-en-Folie/Personnages/Otis

C'est marrant, moi c'est les enfants qui m'ont demandé pourquoi le taureau avait des pis de vache, ben moi, j'ai pas su leur expliquer j'en sais rien

parce que le dessinateur est un gars de la ville qui ne sait pas à quoi ressemble un taureau j'en sais rien

ou parceque ça lui paraissait plus pudique que de dessiner un gros zizi ?

le cochon n'a pas de gros zizi, il n'a rien du tout

pain grillé - Ven Fév 07, 2014 6:27 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

si tu mets le signe équivalent à la place du signe égal dans un devoir tu vas voir la réaction du prof...

j'ai écrit que l'égalité est une relation d'équivalence pas l'inverse.

je sais merci je sais lire. Mais demande à un de tes enfanst de mettre le signe équivalent à la place du signe égal et tu verras la réaction du prof ( il ne craint pas pour sa note ni pour les commentaires puisque c'est soi-disant pareil....hein....)

pain grillé - Ven Fév 07, 2014 6:51 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

nananne a écrit:

barnaby a écrit:

nananne a écrit:

Je me demande comment interpréter le fait que Gulli (chaine pour les enfants) passe un dessin animé "la ferme en folie" dans laquelle l'un des personnage Otis est une vache male réfléchis

oui oui une vache male pas un taureau car il a des pis
http://www.gulli.fr/Chaine-TV/Dessins-animes/La-Ferme-en-Folie/Personnages/Otis

C'est marrant, moi c'est les enfants qui m'ont demandé pourquoi le taureau avait des pis de vache, ben moi, j'ai pas su leur expliquer j'en sais rien

parce que le dessinateur est un gars de la ville qui ne sait pas à quoi ressemble un taureau j'en sais rien

ou parceque ça lui paraissait plus pudique que de dessiner un gros zizi ?

le cochon n'a pas de gros zizi, il n'a rien du tout

exact ! je viens d'aller voir. Alors il ne nous reste plus qu'à trouver l'email ou le tel du dessinateur et à lui demander pourquoi...quelqu'une sait-elle qui c'est ?

tiens je pense à autre chose : si l'abcd passe au niveau national il va falloir modifier quelques rêgles de la langue française, notamment celle qui dit que lorsqu'on a une suite de mot macsulins et féminins, on accorde au masculin !

nananne - Ven Fév 07, 2014 8:08 am
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

si tu mets le signe équivalent à la place du signe égal dans un devoir tu vas voir la réaction du prof...

j'ai écrit que l'égalité est une relation d'équivalence pas l'inverse.

je ne dis pas que c'est pareil.

nananne - Ven Fév 07, 2014 8:10 am
Sujet du message:

Je ne pensais pas qu'on en était là : changer le sens d'égalité dans la devise de la France, la déclaration des droits de l'homme et nos lois.
Même Victor Hugo semble inaudible.
c'est juste effrayant.

Bénédicte BZH - Ven Fév 07, 2014 8:11 am
Sujet du message:

Chérie2000 a écrit:

Enfin il est bien caché le gros zizi des taureaux... Sans pis, on aurait bien compris...

Heu

comment te l'apprendre sans trop te choquer? je l'aime un peu beaucoup

........ce n'est pas parce que il n'y a pas de mamelle qu'il n'y a rien à voir!

http://www.intellego.fr/soutien-scolaire--/aide-scolaire-svt/un-taureau-limousin-et-ses-organes-genitaux-externes-en-photos/48206
Mais probablement que, même chez les vaches, des nibards qui pendouillent ça se montre, c'est banal, alors que une roseau et 2 oeillets ça choque!

Chérie2000 - Ven Fév 07, 2014 8:20 am
Sujet du message:

Béné ce que je voulais dire c'est qu'il ne s'agit pas d'une grosse roseau qui bande. Il n'y a rien de choquant là dedans. Et puis si le taureau est pudique, qu'il mette un slip!

Nananne, je crois que tu devrais laisser tomber... J'ai l'impression que tu parles à un mur.

nananne - Ven Fév 07, 2014 8:21 am
Sujet du message:

Chérie2000 a écrit:

un taureau en slip j'aime l'idée. roule de rire

Oui je laisse tomber.

Bénédicte BZH - Ven Fév 07, 2014 8:23 am
Sujet du message:

Chérie2000 a écrit:

Béné ce que je voulais dire c'est qu'il ne s'agit pas d'une grosse roseau qui bande. Il n'y a rien de choquant là dedans. Et puis si le taureau est pudique, qu'il mette un slip!

Imagine que ça lui arrive en plein tournage d'un épisode! grimace

Chérie2000 a écrit:

Nananne, je crois que tu devrais laisser tomber... J'ai l'impression que tu parles à un mur.

Gwenaelle - Ven Fév 07, 2014 8:53 am
Sujet du message:

http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2014/02/01/abcd-de-legalite-desintox-suite/

un petit vrai/faux

Chérie2000 - Ven Fév 07, 2014 9:12 am
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2014/02/01/abcd-de-legalite-desintox-suite/

un petit vrai/faux

Un faux/faux plutôt! clin d'oeil

pain grillé - Ven Fév 07, 2014 12:29 pm
Sujet du message:

Oui Victor Hugo...que beaucoup de personnes juives "adorent" pour certains de ses écrits antisémites...un modèle pour l'égalité des gens ? mais desquels gens ?

booboon - Ven Fév 07, 2014 2:28 pm
Sujet du message:

Moi je viens de découvrir qu'on ne peut pas écrire roseau sur ce forum... roule de rire

j'ai cherché un moment pourquoi il était écrit r o s e a u grimace

booboon - Ven Fév 07, 2014 2:33 pm
Sujet du message:

Bénédicte BZH a écrit:

phanou a écrit:

Juste une rumeur ?
https://www.youtube.com/watch?v=hglP6njw4jk

Pétard oui gros yeux

les commentaires.... très étonné(e)

Bon cela dit, cela m'aurait fortement dérangé que mes propres enfants soient dans cette classe..... mais je ne vais pas relancer le débat hein clin d'oeil

booboon - Ven Fév 07, 2014 2:35 pm
Sujet du message:

Chérie2000 a écrit:

Nananne, je crois que tu devrais laisser tomber... J'ai l'impression que tu parles à un mur.

Maxie - Ven Fév 07, 2014 3:09 pm
Sujet du message:

Une vision belge des choses? clin d'oeil

http://www.dailymotion.com/video/x1b61et_le-coup-de-gueule-de-benoit-poelvoorde-contre-la-manif-pour-tous_news

Bleuette - Mar Fév 11, 2014 1:47 pm
Sujet du message:

http://www.youtube.com/watch?v=JzapbR4HqxA

Gwenaelle - Mar Fév 11, 2014 2:09 pm
Sujet du message:

un lien sur la prof de svt qui exlique le gender:
http://webtvcn.fr/?p=34989

franchement,il y a sûrement plus objectif que cette femme froggy

rlullier - Mar Fév 11, 2014 2:14 pm
Sujet du message:

en philo, ce matin, nous avons passé un bon moment à discuter de cette polémique, des angoisses que ça a pu provoqué chez certains, d'internet comme moyen de "propagande",de l'identité, de l'opinion, du vivant (notre chapitre actuel) nous avons lu un article de presse, une interview d'Elisabeth Roudinesco (nous avions déjà étudié un texte de cette historienne).

Bref, très intéressant et les élèves avaient plein de choses à dire clin d'oeil

booboon - Mar Fév 11, 2014 3:31 pm
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

un lien sur la prof de svt qui exlique le gender:
http://webtvcn.fr/?p=34989

franchement,il y a sûrement plus objectif que cette femme froggy

ça + le lien de Bleuette.... pff n'importe quoi

Non amis vous rencontre souvent des gens comme ça dans la vraie vie vous ? hein ?

J'aurais bien aimé participé au cours de philo moi... clin d'oeil

Gwenaelle - Mar Fév 11, 2014 3:41 pm
Sujet du message:

booboon a écrit:

Gwenaelle a écrit:

un lien sur la prof de svt qui exlique le gender:
http://webtvcn.fr/?p=34989

franchement,il y a sûrement plus objectif que cette femme froggy

ça + le lien de Bleuette.... pff n'importe quoi

Non amis vous rencontre souvent des gens comme ça dans la vraie vie vous ? hein ?

J'aurais bien aimé participé au cours de philo moi... clin d'oeil

booboon,j'ai trouvé ce lien en cherchant sur google qui pouvait être cette prof de SVT..juste pour démontrer que le lien de Bluette n'est pas des plus objectifs.

je trouve cela terrifiant ce main dans la main des extrémistes religieux cathos et musulmans pour lutter contre "le lobby LGBT" .. mot entendu maintes fois dans la bouche de ses personnes ces derniers jours.

booboon - Mar Fév 11, 2014 3:43 pm
Sujet du message:

Oui, oui Gwenaëlle je pensais bien que c'était ça..... mais ça m'énerve parce qu'on ne parle que des extrémistes.... mais bon je m'arrête là, sinon Oelita va débarquer.... clin d'oeil

phanou - Mar Fév 11, 2014 3:52 pm
Sujet du message:

Je n'ai pas dit que j'approuvais le lien clin d'oeil

Un ami prof de lettres et d'histoire de l'art me disait ce matin que les " chiennes de garde " descendaient dans les bibliothèques pour dénoncer les ouvrages qui ne leur plaisaient pas où la femme n'est pas dans une position égalitaire de l'homme ...Bientôt , ce seront les religieux qui descendront surveiller les ouvrages dans les bibliothèques ... On est où là ?
On ne lit pas un auteur parce qu'il est hétéro, homo, bi, ....

Oelita - Mer Fév 12, 2014 12:43 am
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

les maths sont froides et sans émotions.

Ca vole toujours plus haut sur les clichés, par ici... Les maths sont des outils, comme les mots. On en fait ce qu'on veut, pour transmettre les émotions qu'on veut.
Un peu comme.... non, laissez tomber.

pain grillé - Mer Fév 12, 2014 6:52 am
Sujet du message:

Oelita a écrit:

pain grillé a écrit:

les maths sont froides et sans émotions.

si on considère les maths comme Jean Claude Vandamne ( 1+1 n'est pas égal à 2 mais à 3....voire4....) alors ok !

mais je ne suis pas assez souple pour ce genre d'écart ( facial je me fais les ongles

)

pain grillé - Mer Fév 12, 2014 6:58 am
Sujet du message:

En parlant de ça....j'ai repensé à l'exemple qu'on donne...au fait qu'en théorie c'est toujours mieux d'appliquer ce que l'on dit pour être plus crédible.

en parcourant le forum j'ai vu la rubrique bricolage...et je suis assez étonnée de voir à quel point on n'y retrouve quasi pas d'activités stéréotypée masculine, y-aurait-il une rubrique spéciale pour ces activités là ?

j'aime les frites

Mélissandre - Mer Fév 12, 2014 8:49 am
Sujet du message:

Pain grillé je trouves que tu vas un peu loin, tu cherches absolument le polémique?
Pour répondre à ton interrogation, Ingrid, qui est bien une fille, a fait entièrement ses gros travaux d'intérieurs ( et même d'exterieur d'ailleurs), aneso ne le dit pas, mais elle tapisse, bricole, pose du placo si besoin, basille pose du carrelage....et je connais des hommes qui tricotent, cousent.

nananne - Mer Fév 12, 2014 8:50 am
Sujet du message:

Pain grillé, tu es au courant que ce site est fait par une femme, ce n'est pas une démonstration en soit?

phanou - Mer Fév 12, 2014 8:57 am
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

Je suis d'accord avec cela . je ne crois pas qu'il y ait de tabu dans la rubrique bricolage et que les MM ne reculent devant rien .
Même si c'est moins courant d'avoir du bois à découper que de faire son repassage grimace

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

phanou - Mer Fév 12, 2014 9:00 am
Sujet du message:

Cela dit, je cherchais avc une étudiante qui veut faire un édito de magazine féminin sur le nautisme et présenter son projet des citations sur les femmes, le nautisme, la mer ...... et bien nous n'avons trouvé que des proverbes digne d'une beuverie au bar de la marine ....Effrayant ...
Méfie de la poulie qui crie et de la femme qui se tait .. c'est la plus fine ...

nananne - Mer Fév 12, 2014 9:00 am
Sujet du message:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

pour débiter le bois faut demander à kty grimace

Bénédicte BZH - Mer Fév 12, 2014 9:02 am
Sujet du message:

Quand j'attendais BB1 je faisais un canevas, amené à la mater pour m'occuper.......avant la fin j'en ai eu ras le bol, pas envie de le finir.
Mes beaux-parents viennent après la naissance pour faire connaissance de BB, apprenant cela mon beau-père "donne le moi il est joli je vais le finir" (et il n'est pas papa d'une tribu de filles il n'a eu que 4 garçons)

phanou - Mer Fév 12, 2014 9:03 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

pour débiter le bois faut demander à kty grimace

c'est ce que je voulais dire . Il y a kty qui débite son bois mais c'est moins courant que le repassage juste parce que bcp n'habite pas la campagne , et non pas de bois à débiter ... et non parce que nous sommes trp chochottes pour le faire .

Mélissandre - Mer Fév 12, 2014 9:03 am
Sujet du message:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

pour débiter le bois faut demander à kty grimace

KTy coupe et tronçonne, Laurence te le rentre en 2 temps 3 mouvements et moi avec 2 pierres et une brindille j 'allume un feu de camp titre la langue

Chérie2000 - Mer Fév 12, 2014 9:05 am
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

pour débiter le bois faut demander à kty grimace

KTy coupe et tronçonne, Laurence te le rentre en 2 temps 3 mouvements et moi avec 2 pierres et une brindille j 'allume un feu de camp titre la langue

Et Spqr et Tulipe animent la veillée!

nananne - Mer Fév 12, 2014 9:06 am
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

pour débiter le bois faut demander à kty grimace

KTy coupe et tronçonne, Laurence te le rentre en 2 temps 3 mouvements et moi avec 2 pierres et une brindille j 'allume un feu de camp titre la langue

C'est bon, je vous recrute toutes les 3!

barnaby - Mer Fév 12, 2014 9:09 am
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

pour débiter le bois faut demander à kty grimace

KTy coupe et tronçonne, Laurence te le rentre en 2 temps 3 mouvements et moi avec 2 pierres et une brindille j 'allume un feu de camp titre la langue

Méli, t'es prête pour Koh lanta feu de camps

Ben moi je fais rien de tout ca..et en plus, j'aime pas ça, stéréoype quand tu nous tiens soupire

(en vrai, je sais pas tricoter non plus)

fraueza - Mer Fév 12, 2014 9:12 am
Sujet du message:

Chérie2000 a écrit:

Mélissandre a écrit:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

pour débiter le bois faut demander à kty grimace

KTy coupe et tronçonne, Laurence te le rentre en 2 temps 3 mouvements et moi avec 2 pierres et une brindille j 'allume un feu de camp titre la langue

Et Spqr et Tulipe animent la veillée!

misère misère, on va toutes se retrouver à genoux se tape contre le mur

Chérie2000 - Mer Fév 12, 2014 9:16 am
Sujet du message:

fraueza a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Mélissandre a écrit:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

pour débiter le bois faut demander à kty grimace

KTy coupe et tronçonne, Laurence te le rentre en 2 temps 3 mouvements et moi avec 2 pierres et une brindille j 'allume un feu de camp titre la langue

Et Spqr et Tulipe animent la veillée!

misère misère, on va toutes se retrouver à genoux se tape contre le mur

En chantant du paillard!

Mélissandre - Mer Fév 12, 2014 9:21 am
Sujet du message:

fraueza a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Mélissandre a écrit:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

pour débiter le bois faut demander à kty grimace

KTy coupe et tronçonne, Laurence te le rentre en 2 temps 3 mouvements et moi avec 2 pierres et une brindille j 'allume un feu de camp titre la langue

Et Spqr et Tulipe animent la veillée!

misère misère, on va toutes se retrouver à genoux se tape contre le mur

on aura plus le droit à d'autres positions??? roule de rire

SPQR - Mer Fév 12, 2014 9:28 am
Sujet du message:

fraueza a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Mélissandre a écrit:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

pour débiter le bois faut demander à kty grimace

KTy coupe et tronçonne, Laurence te le rentre en 2 temps 3 mouvements et moi avec 2 pierres et une brindille j 'allume un feu de camp titre la langue

Et Spqr et Tulipe animent la veillée!

misère misère, on va toutes se retrouver à genoux se tape contre le mur

Ah non, pour clôre ce genre de journée, si c'est moi qui anime, ça sera autour de quelques bouteilles ! Alors il est possible qu'on se retrouve à genoux après un tel traitement, mais ça sera parce qu'on aura forcé sur la bibine, pas sur les cantiques. froggy

zoline - Mer Fév 12, 2014 9:37 am
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

Parce que certaines choses semblent naturelles: je tonds, je scie mon bois (du moins l'année dernière, cette année nous fonctionnons différemment) , j'ai défriché une partie de notre terrain, j'ai planté ma haie, je sais remettre de l'huile et cie dans ma voiture, je perce , je cloue , ah et tiens je vais même me mettre au tir fou non gros yeux

Coquelicot.fr - Mer Fév 12, 2014 11:00 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

fraueza a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Mélissandre a écrit:

nananne a écrit:

phanou a écrit:

Mélissandre a écrit:

que certaines refusent d'ailleurs obstinément de faire

pour débiter le bois faut demander à kty grimace

KTy coupe et tronçonne, Laurence te le rentre en 2 temps 3 mouvements et moi avec 2 pierres et une brindille j 'allume un feu de camp titre la langue

Et Spqr et Tulipe animent la veillée!

misère misère, on va toutes se retrouver à genoux se tape contre le mur

Attendez, moi j'apporte les mashmallows (mais les nord-américaines. Celles d'ici, grillées au feu deviennent dégoulinantes, sans faire de croûte autour réfléchis

) et j'entretiendrai le feu pendant que vous picolerez
buvons en coeur

Bénédicte BZH - Mer Fév 12, 2014 11:11 am
Sujet du message:

En fait l’égalité ce n'est pas de tous faire les mêmes choses, mais bien de tous avoir le droit de les faire non?

Perso, à part en ramener qq brouettes près de la maison, je ne m'occupe pas du bois, pas que je n'en aies pas le droit mais que je n'aime pas particulièrement et que d'autres qui aiment plus que moi sont là pour le faire, si j'étais seule je le ferai par obligation, si personne n'aimait cela à la maison je participerai à tour de rôle comme tous, et si j'aimais cela je suis sure que mon mari, ma fille ainée et mon fils ainé accepteraient de me prêter leurs jouets!

booboon - Mer Fév 12, 2014 11:13 am
Sujet du message:

Je préfère nettement couper du bois et faire un feu dans ma cheminées (à foyer ouvert grimace

) que de faire les courses... d'ailleurs c'est souvent mon mari qui s'y colle !!! Et il fait la cuisine aussi.... pendant que je tonds (bon j'ai pas 2000m2 non plus. Mais je ne m'occupe pas de la voiture c'est vrai (enfin à part le contrôle technique grimace

). mais je peux pas, pendant ce temps je couds....
Pour la veillée je peux apporter des partoches et ma flûte (parce que celle de mon mari euh.... sifflote innocemment

)

Mélissandre - Mer Fév 12, 2014 11:17 am
Sujet du message:

Oui voila avoir le choix c'est ca aussi le plus important.
Moi j'aime coudre, tricoter, faire le ménage.....mais aussi rentrer le bois, entretenir le poêle, faire la vidange de la voiture, faire de la moto....mon mari adore donner le bain au bébé, les porter en écharpe, dormir avec le nouveau né.....le choix quoi.

Bénédicte BZH - Mer Fév 12, 2014 11:18 am
Sujet du message:

booboon a écrit:

Pour la veillée je peux apporter des partoches et ma flûte (parce que celle de mon mari euh.... sifflote innocemment

)

moi je dois avoir plusieurs livrets de chants paillards si par hasard quelques unes ne connaissent pas toutes les paroles par cœur!

nananne - Mer Fév 12, 2014 11:48 am
Sujet du message:

booboon a écrit:

Je préfère nettement couper du bois et faire un feu dans ma cheminées (à foyer ouvert grimace

) que de faire les courses... d'ailleurs c'est souvent mon mari qui s'y colle !!! Et il fait la cuisine aussi.... pendant que je tonds (bon j'ai pas 2000m2 non plus.

moi par contre j'ai un peu plus de 2000m² que j'ai eu bien du mal à remettre en état après 20 ans d'abandon par les anciens propriétaires. Mais maintenant je suis la reine de la pioche
Mon mari fait à manger et les courses car je n'aime ni l'un ni l'autre.
Pour le bois, on s'y colle tous les deux, pour le repassage ni l'un ni l'autre.
Comme le mari de Méli mon homme aime porter nos bébés en écharpe, dormir avec eux.
Comme cela a été dit je veux le droit de faire les choses et la possibilité de choisir.
J'adore tricoter et faire des sites web, je n'aime pas faire à manger mais j'aime tondre.

figualix - Mer Fév 12, 2014 12:00 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

Je préfère nettement couper du bois et faire un feu dans ma cheminées (à foyer ouvert grimace

) que de faire les courses... d'ailleurs c'est souvent mon mari qui s'y colle !!! Et il fait la cuisine aussi.... pendant que je tonds (bon j'ai pas 2000m2 non plus.

Moi j'aime tailler la haie ! Avec le taille haie électrique.
Je peux rejoindre le club ? grand sourire

nananne - Mer Fév 12, 2014 12:01 pm
Sujet du message:

figualix a écrit:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

Je préfère nettement couper du bois et faire un feu dans ma cheminées (à foyer ouvert grimace

) que de faire les courses... d'ailleurs c'est souvent mon mari qui s'y colle !!! Et il fait la cuisine aussi.... pendant que je tonds (bon j'ai pas 2000m2 non plus.

Moi j'aime tailler la haie ! Avec le taille haie électrique.
Je peux rejoindre le club ? grand sourire

oui

Coquelicot.fr - Mer Fév 12, 2014 1:02 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

Je préfère nettement couper du bois et faire un feu dans ma cheminées (à foyer ouvert grimace

) que de faire les courses... d'ailleurs c'est souvent mon mari qui s'y colle !!! Et il fait la cuisine aussi.... pendant que je tonds (bon j'ai pas 2000m2 non plus.

+1. Moi j'adore faire à manger, mais déteste faire le ménage (au secours!!! je ne suis pas à la maison pour ça). J'adore materner aussi, mais doit me charger des tâches de bricolage de la maison (peinture etc...). Mon mari déteste ça! Il cuisine mal, mais fait à merveille la lessive.

On y va par affinité. Mais il me semble que c'est tellement rendu dans les mœurs depuis au moins trente ans, que je ne vois pas pourquoi on dit ça au juste hein ?

Maxie - Mer Fév 12, 2014 1:27 pm
Sujet du message:

Bon, si tout le monde fait son coming-out, je vais avouer ici que c'est moi qui ai carrelé les murs de nos deux salles-de-bain... clin d'oeil

SPQR - Mer Fév 12, 2014 3:03 pm
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

nananne a écrit:

booboon a écrit:

Je préfère nettement couper du bois et faire un feu dans ma cheminées (à foyer ouvert grimace

) que de faire les courses... d'ailleurs c'est souvent mon mari qui s'y colle !!! Et il fait la cuisine aussi.... pendant que je tonds (bon j'ai pas 2000m2 non plus.

Oui, je suis d'accord, je ne vois aucun truc que je n'aurais pas eu le "choix" de faire si j'en avais eu vraiment envie au simple motif que je suis une femme. Après, il y a aussi tous les trucs que ni les hommes ni les femmes n'ont spécialement envie de faire et là, ça relève d'un partage au sein du couple. clin d'oeil

Moi, je m'occupe de tout ce qui est comptes et administratif, location de voitures etc... (truc que j'ai plutôt tjs vu incomber aux hommes dans mon entourage) et j'écume les terrains de hockey pour les compétitions de mes enfants avec plaisir (+ le verre de l'amitié à la fin je me fais les ongles

) alors que mon mari préfère rester le we à s'occuper du linge, de la cuisine et des enfants pdt ce temps là.
C'est mon mari qui s'occupe également de la lessive et de tout ce qui est "déco" (bouger les meubles, organiser rationnellement les espaces de la maison, accrocher telle affiche au mur plutôt qu'une autre etc...) tandis que je préfère largement m'occuper du jardin et du bricolage (domaine où j'aimerais sincèrement progresser, par goût, alors que ça gave mon mari). Et bientôt, il sera affecté au seau de crotte à vider. froggy

Dans le registre du très "genré" au contraire, j'ai tjs énormément "materné" mes petits bébés, j'apprécie beaucoup de cuisiner (mon mari préfère faire les courses) et j'adore coudre depuis que je m'y suis mise (d'ailleurs, il faut que je prenne en photo les robes que j'ai faites pour vous les montrer grand sourire

carpediem27 - Mer Fév 12, 2014 3:20 pm
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

tu résumes ma pensée clin d'oeil

pour le reste pff n'importe quoi

booboon - Mer Fév 12, 2014 9:47 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

j'adore coudre depuis que je m'y suis mise (d'ailleurs, il faut que je prenne en photo les robes que j'ai faites pour vous les montrer grand sourire

Ah oui, montre ! grand sourire

pain grillé - Jeu Fév 13, 2014 7:36 am
Sujet du message:

Voilà....

désolée pour le coup de provoc mais du coup vous vous êtes lâchées !

Nous sommes LIBRES hourrah

( et c'est tant mieux )

D'où ma question d'avant : pour qui alors cette réforme puisque ça roule déjà ?

Vu le nombre de MMiennes c'est quand même un beau panel et les sondages en prennent pas autant parfois !

où est l'utilité de nous gaver avec ça puisque ça semble si commun et si rentré dans les mœurs ici et maintenant ?

Si c'est seulement pour une minorité ( et je préfèrerais qu'on en vienne pas à citer qui que ce soit, c'est pas le but !) pourquoi vouloir imposer un truc en plus à tout le monde et faire perdre un temps fou aux instits plutôt que de faire faire un travail éducatif hors école à qui en aurait besoin ?

( ps: je suis peut-être un mur, surement très chiante mais en attendant la réflexion avance grimace

)

abeille7 - Jeu Fév 13, 2014 8:49 am
Sujet du message:

Sur le sujet, France Info ce matin, reportage dans une école du Rhône qui travaille sur l'ABCD de l'égalité depuis la rentrée:

http://www.franceinfo.fr/education-jeunesse/le-plus-france-info/l-abcd-de-l-egalite-immersion-dans-une-classe-du-rhone-1316311-2014-02-13

Je trouve intéressant ce que disent les instits en fin de reportage à partir de la minute 2:50.

booboon - Jeu Fév 13, 2014 9:07 am
Sujet du message:

abeille7 a écrit:

Je suis très étonnée car ici on demande aux garçons de recommencer si leur cahier n'est pas bien tenu, et on leur fait des compliments sur leur tenue vestimentaire au même titre que les filles,.......je crois quand même que tout cela doit évoluer naturellement...... je crois plus au témoignage et au partage d''expériences entre instits au même titre qu'au sujet de pédagogie, qu'au "bourrage de crâne"..... clin d'oeil

Mélissandre - Jeu Fév 13, 2014 9:10 am
Sujet du message:

Je ne crois pas que MM soit aussi représentatif que cela , enfin il y a aussi des couples ou chacun se cantonne à son "rôle" et cela n'empêche que ca roule pour eux.
On en revient encore à cette histoire de choix.

mammig - Jeu Fév 13, 2014 9:22 am
Sujet du message:

Je trouve que la différenciation fille/garçon se fait surtout au collège. Avant, j'ai toujours constaté que les filles jouaient au foot dans la cour ou que les garçons profitaient des poupées dans les classes...
J'ai toujours fait attention à mon langage ("ton vêtement est sale ou déchiré ? Tu demanderas à papa ou maman de le recoudre ou de le mettre dans la machine à laver"; "c'est bientôt l'heure des papas et des mamans !" ou bien "papa ou maman t'a acheté des chaussures neuves ?")... Je vois beaucoup de pères se charger de leurs enfants à l'école... J'ai plus de papas en CPE à taux plein que de mamans (mais plus de mamans en CPE à taux partiel que de papas...). Les choses ne sont pas linéaires...
Je peux me tromper mais j'avais l'impression que les choses se faisaient petit à petit... Je n'ai pas besoin qu'on viennent me dicter un ABCD dans mon boulot... Je suis capable de le faire. En revanche, j'aurais voulu que mes collègues ne me reprochent pas d'avoir 6 enfants pour bien faire mon boulot (je garde le mail précieusement en guise d'arme)... Personne n'a jamais rien dit à mon mari sur ce sujet : je reste rancunière et vexée... L'ABCD devrait se faire dans les milieux professionnels en général...
Enfin, il faudrait aussi envisager le métier d'enseignant de premier cycle comme un métier mixte, réellement. Historiquement, les salaires sont relativement bas car c'était considéré comme un métier féminin... Les choses changent. Si on veut plus d'hommes dans cette profession (et les hommes sont beaucoup plus respectés par les élèves et leurs parents), il faut des salaires d'hommes (un salaire d'instit' seul est vraiment juste pour faire vivre une famille).... L'ABCD de l'égalité passe d'abord par là ...

plusbelavie - Jeu Fév 13, 2014 9:44 am
Sujet du message:

Je suis complètement d'accord avec toi, Mammig.

Bénédicte BZH - Jeu Fév 13, 2014 9:44 am
Sujet du message:

Dans ma campagne aussi pas mal de papas à la sortie de l'école parce que soit
-papa et maman bossent en usine en horaires décalés, donc un a 9h est là et l'autre à 16h30
-maman bosse à l'extérieur et papa a une exploitation agricole, il sera plus souvent à l'école que maman.
-on a aussi l'option papa ne bosse pas (et maman non plus souvent) parce que retraité de l'armée, anglais rentier en France ou autre (?????? je dis autre parce que ça semble du à un choix pas au chomage mais je peux me tromper)

mammig - Jeu Fév 13, 2014 9:58 am
Sujet du message:

Oui, en Bretagne on a beaucoup de GB rentiers ou de militaire à la retraite ! Et souvent , c'est madame qui travaille pour avoir un revenu d'appoint...

virgulle - Jeu Fév 13, 2014 10:04 am
Sujet du message:

mammig a écrit:

je suis 100% d'accord
j'ai l'impression que l'on fait semblant, on ne change pas la société juste avec les enfants, il y a des améliorations à faire sur les salaires: autour de moi j'ai un infirmier dont la femme est cadre sup : parce qu'en fait le métier d'infirmière était un métier féminisé pour des raisons de salaires.

Couper du bois j'ai l'impression que ça fait 50 ans que si tu veux tu peux honte

c'est de l'ordre de porter un pantalon pour moi, le combat des féministes n'est plus là.
Dans ma famille j'ai des grands mères qui sont les premières femmes ingénieurs de l'école machin : c'est le combat d'il y a deux générations...

Le combat de 2014 c'est plutôt : Les salaires mais aussi le partage du temps de travail au sein des couples : là je pense que la société a du pain sur la planche.
Notre culture des entreprises oblige des tranches horaires qui sont totalement déconnectées de la vie familiale: elle demande qu'un des deux rentre plus tôt : bien souvent c'est celui qui a le salaire le plus bas qui rentre pour des raisons économiques ou bien celui qui aime le plus faire la cuisine mais surtout celui pour lequel c'est possible sans perdre ton emploi ! Il y a beaucoup de discussion comme ça sur MM : comment aller bosser et gérer l'emploi du temps , quel métier permet de faire les deux...
L'Etat pourrait réfléchir sur la réforme du temps de travail pour que les réunions ne soient pas programmées à 18h, pour que les magasins puissent fermer plus tôt : il faut que les gens sortent plus tôt en amont.
Au contraire on sort de plus en plus tard, le film commence une heure plus tard le soir, avec les pubs il finit encore plus tard, sur une génération on a perdu 2h de sommeil...

nananne - Jeu Fév 13, 2014 10:10 am
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

ça roule déjà ?

c'est loin de rouler au boulot
Un exemple tout bête quand je postule à un poste on me demande si mon conjoint est prêt à me suivre. Quand mon conjoint postule, on ne lui pose pas ce type de questions alors qu'on postule pour le même type de poste.

nananne - Jeu Fév 13, 2014 2:29 pm
Sujet du message:

sans parler de la télé
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-sport/2014/02/10/ennui-malaise-sexisme-13-heures-devant-les-jo-france-tv-249774

LAB - Jeu Fév 13, 2014 2:51 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

ça roule déjà ?

Tu n'éviteras pas de "vieux restes", ça bouge doucement. clin d'oeil

nananne - Jeu Fév 13, 2014 4:44 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

ça roule déjà ?

Tu n'éviteras pas de "vieux restes", ça bouge doucement. clin d'oeil

Les vieux restent quand tu les prends dans la poire ça fait mal comme pour Mammig.
Pour un poste en CDI, la présidente du jury m'a dit que j'avais fait le meilleur oral et qu'ils avaient fait le choix de ne pas me classer car ils ne pouvaient pas me mettre derrière des personnes moins diplomés et avec moins d'expérience. L'excuse officielle c'était ma jeunesse sauf que l'homme recruté je lui avais parlé et il n'était pas plus agé mais il n'avait pas un jeune bébé. Et le gag c'est qu'ils m'ont prise pour faire quasiment la même chose mais en CDD d'un an avec un salaire moindre. J'avais bien les boules de voir l'homme recruté en CDI à chaque réunion.

Oelita - Jeu Fév 13, 2014 5:55 pm
Sujet du message:

Vous vous trompez pas mal parce que vous raisonnez toujours sur le "choix" et le "on peut le faire". Oui, on peut le faire si on est bien motivée, mais on doit combattre plein de stéréotypes que les hommes n'ont pas à combattre. C'est contre ca qu'il faut avancer, et bien sûr que c'est dès le plus jeune âge qu'il faut faire attention, car ce sont de vrais réflexes bien incrustés...

Oui, on peut être ingénieure, mais on n'est que 10 à 20%, on se prend des remarques très souvent, et par exemple en informatique, il y a MOINS de femmes ingénieures qu'il y a 20 ans. Parce qu'on leur dit que sur le web (où elles sont très bien représentées), elles sont faites pour bloguer (sur des thèmes girly bien sûr) ou faire de la com, et que ce sont les mecs qui codent.
Parce que les idioties de Mars et Vénus sont passées par là pour nous dire qu'on n'est pas faites pour lire des cartes routières (j'ai souvent des remarques là dessus, parce que je n'utilise pas de GPS). Parce qu'on fait des ordinateurs et des lego roses pour les filles, ce qui n'existait pas il y a 20 ans. C'est-à-dire qu'on leur montre que ce n'est pas "normal" pour elles, et donc qu'on "doit" les faire roses pour qu'elles puissent se sentir autorisées à les utiliser ! donc si ya pas de rose, c'est pas pour elles, ça va, c'est bien compris, les filles ? oups, pardon, les "princesses"...

Hier soir encore, j'étais à une rencontre business d'entrepreneurs, et quand je dis que je fais des sites web, on me dit que je fais sans doute du webdesign ? je ne code pas, hein ? ben si. "Ah bon ! euhhh mais je veux dire, euhhh, il n'y en a pas beaucoup, c'est rare".
Voila. Hier soir. Et c'est tout le temps.

Et mes clients sont donc des clientes.

Et quand je lis ce qu'écrit Nananne...

Objectivement, faire de l'informatique ne demande aucune compétence physiologique particulière, et c'est un métier sans contraintes spéciales non plus pour concilier maternité et boulot.

LAB - Jeu Fév 13, 2014 6:28 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

LAB a écrit:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

ça roule déjà ?

Tu n'éviteras pas de "vieux restes", ça bouge doucement. clin d'oeil

le problème est surtout là, mon mari l'a connu et c'est bien un homme!

Oelita je crois que tu mets trop de pression sur les legos roses! clin d'oeil

, les remarques que tu cites ne sont que le reflet de la réalité en générale quant à savoir si elle reflète de l'inné ou de l'acquis par l'éducation ça me parait difficile de le savoir. J'ai été élevée avec un modèle de mère qui voulait me faire adopter toutes corvées de la "féminité" maquillage, robes, talons hauts, on peut pas dire qu'elle ait réussi et pourtant je suis assmat donc la profession féminisée à 95 %.

Le problème vient aussi à mon avis que l'on a dévalorisé à outrance les rôles généralement dévolus aux femmes, tels s'occuper des enfants , ou faire la cuisine ou même le ménage pourtant bien utile. Maintenant on se dit qu'il faudrait redonner des cours de cuisine. Je trouve que c'est le plus grand affront qu'on ait fait aux femmes qui parfois n'ont pas osé excercer ces professions parce que c'était soi disant dégradant!

nananne - Jeu Fév 13, 2014 6:34 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

nananne a écrit:

LAB a écrit:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

ça roule déjà ?

Tu n'éviteras pas de "vieux restes", ça bouge doucement. clin d'oeil

le problème est surtout là, mon mari l'a connu et c'est bien un homme!

non car l'année suivante j'ai eu ce même type de poste avec ces diplomes et cette même année j'ai été classée pour un poste qui d'ailleurs collait moins à mon profil. Je n'était pas surdiplomée, ils ne voulaient juste pas me prendre. Ce n'est même pas une histoire de salaire, c'est dans le publique, le salaire ne dépend pas des diplomes, que du type de poste (le même dans ces 3 cas) et en plus ce n'est pas eux qui le sortent (enfin à l'époque). Et s'ils n'avaient pas voulu travailler avec moi ils ne m'auraient pas pris en CDD d'un an.

pain grillé - Jeu Fév 13, 2014 6:55 pm
Sujet du message:

« la radicalisation des différences est un des moteurs des pratiques d’'exclusion :
on exagère et on pérennise les différences à force de mettre l'’accent sur elles...
différencier permet seulement, par un étiquetage, de mieux repérer les porteurs
de différences, de les cantonner dans une place séparée et de légitimer leur
exclusion en les enfermant ».
C’est pourquoi :
« L'’identification des différences doit céder le pas à une analyse des relations,
des situations, des problèmes et à un échange, car ce n'’est qu'’en entrant réellement
en relation avec l'’autre que je lui reconnais une qualité de sujet, comparable
à celui que je suis moi-même ».

CHARLES GARDOU

vous en pensez quoi ?

LAB - Jeu Fév 13, 2014 6:59 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

LAB a écrit:

nananne a écrit:

LAB a écrit:

nananne a écrit:

pain grillé a écrit:

ça roule déjà ?

Tu n'éviteras pas de "vieux restes", ça bouge doucement. clin d'oeil

le problème est surtout là, mon mari l'a connu et c'est bien un homme!

OK. mais je pense que ce n'es tpas forcément parce que tu es une femme qu'ils ne t'ont pas prise. Les recrutements dans la fonction publique sont tellement obscurs!

nananne - Jeu Fév 13, 2014 7:01 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

OK. mais je pense que ce n'es tpas forcément parce que tu es une femme qu'ils ne t'ont pas prise. Les recrutements dans la fonction publique sont tellement obscurs!

Cela m'a été dit par la suite mais ce n'est pas grave si tu doutes

LAB - Jeu Fév 13, 2014 8:47 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

LAB a écrit:

OK. mais je pense que ce n'es tpas forcément parce que tu es une femme qu'ils ne t'ont pas prise. Les recrutements dans la fonction publique sont tellement obscurs!

Cela m'a été dit par la suite mais ce n'est pas grave si tu doutes

Dans ce cas ce n'est pas pareil, le doute fait partie du scientifique clin d'oeil

Je ne te raconte pas les galères vécues par mon mari lors de recrutement fonction publique alors je me dis qu'il y a beaucoup d'autres raisons que la féminité pour ne pas prendre quelqu'un, ce qui n'empêche pas que ça existe.

@nge - Jeu Fév 13, 2014 8:50 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

nananne a écrit:

LAB a écrit:

OK. mais je pense que ce n'es tpas forcément parce que tu es une femme qu'ils ne t'ont pas prise. Les recrutements dans la fonction publique sont tellement obscurs!

Cela m'a été dit par la suite mais ce n'est pas grave si tu doutes

Dans ce cas ce n'est pas pareil, le doute fait partie du scientifique clin d'oeil

la fonction publique pff n'importe quoi

,effectivement il y a des critères même pour des remplacement,alors que le poste ne trouve aucun preneur donc ......

abeille7 - Jeu Fév 13, 2014 9:02 pm
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

C'est le sujet du bac philo de cette année? clin d'oeil

J'en pense qu'il n'a pas forcément tort.... je crois qu'il vaut mieux partir de ce qui nous rassemble, de ce qu'on a en commun, pour avancer ensemble!
Quand tu fais un travail entre des élèves d'une classe Ulis et d'autres collégiens sur l'ouverture, l'accueil de l'autre, etc... il me semble que tu commences par ça: "tout ce que vous avez en commun , qui fait que vous êtes "égaux", "pareils", ...", c'est ça l'important.
Ben là, je trouve que c'est pareil: je rentre en relation avec l'autre si je le reconnais comme mon égal!

nananne - Jeu Fév 13, 2014 9:04 pm
Sujet du message:

Je suis d'accord que les recrutements dans la fonction publique sont particuliers. Je connais bien les "postes à moustache" mais dans ce cas précis, comme j'y ai travaillé ensuite, j'ai eu tout le temps de découvrir ce que je croyais impossible dans un premier temps.

SPQR - Jeu Fév 13, 2014 10:52 pm
Sujet du message:

C'est marrant, en réfléchissant à ces histoires de boulot aujourd'hui, j'ai réalisé qu'autant les stéréotypes de "genre" n'avaient pas pesé sur mon orientation et ma vie professionnelle, autant les préjugés anti-filières "pro" m'ont certainement empêchée d'envisager des formations où je me serais éclatée. Menuiserie, ébénisterie, botanique, j'aurais adoré faire ça... Et si ça n'a jamais été évoqué et plus encore, si ça ne m'est même jamais venu à l'esprit quand j'étais plus jeune (et j'étais pourtant déjà attirée par tout le travail "des mains"), c'est parce qu'il n'était pas question d'envisager des filières "manuelles" quand on pouvait poursuivre des études généralistes. C'est très dommage.

SPQR - Jeu Fév 13, 2014 10:56 pm
Sujet du message:

Oelita a écrit:

Tu rigoles là... Le stéréotype de genre en la matière, c'est : "l'homme conduit, la femme oriente et se fait engueuler dès qu'elle hésite plus de 3 secondes". froggy

booboon - Jeu Fév 13, 2014 11:07 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Ah ça c'est très très vrai, encore très très très ancré..... on ferait bien de se battre contre ça tiens clin d'oeil

steph7 - Jeu Fév 13, 2014 11:27 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Mais c'était comme ça parce que tu es une fille ou parce que tu as grandi dans un certain milieu ou le clivage études supérieures/orientation est très inscrit?

fraueza - Jeu Fév 13, 2014 11:50 pm
Sujet du message:

booboon a écrit:

SPQR a écrit:

Ah ça c'est très très vrai, encore très très très ancré..... on ferait bien de se battre contre ça tiens clin d'oeil

Je t'avouerai que j'ai moi même du mal à m'en défaire...
Sûrement par peur de la précarité et l'impression de gâcher certaines capacités
Par contre, je le vivrai mieux s'ils faisaient un tel choix après le bac, que cela soit un vrai choix et non un subi
"Passe ton bac d'abord !"

C'est c.on, je sais honte

Bon après, je ne les obligerai pas à passer d'abord par le général au point de les rendre malheureux, si ça arrive, je changerai sûrement mon discours mais ça ne sera pas en accord avec mes convictions clin d'oeil

nelcy - Ven Fév 14, 2014 4:10 am
Sujet du message:

booboon a écrit:

SPQR a écrit:

Ah ça c'est très très vrai, encore très très très ancré..... on ferait bien de se battre contre ça tiens clin d'oeil

Mais l'un n'empêche pas l'autre. clin d'oeil

Je suis d'accord avec ce qu'écrit Oelita, il y a encore bien des lignes à bouger et le fait que l'on ait "gagné" pas mal de choses depuis 50 / 60 ans ne doit pas le faire oublier. clin d'oeil

Sur France Inter, il y avait pas mal d'émission aujourd'hui sur le sujet, ben quand tu regardes les dates du droit de vote, droit d'avoir un compte en banque à son nom, première femme prof à polytechnique, nombre de femme chercheur (vs nombre de dîplomée qui pourrait y prétendre) etc....ben on se dit que OUI il y a eu des avancées et des grandes mais c'est pas si loin ET c'est pas gagné. Et le choix, oui, on et nombreuses à l'avoir mais ce n'est pas une généralté, c'est trés lié au milieu, au niveau d'éducation.

Pour la remarque de SPQR, je trouve aussi cela dommage mais j'ai tendance à raisonner comme Frau aussi honte

peut être parce qu'il y a un vrai problème de valorisation, de contenu de l'enseignement et de système d'orientation dans ces filières.

pain grillé - Ven Fév 14, 2014 6:57 am
Sujet du message:

booboon a écrit:

SPQR a écrit:

Ah ça c'est très très vrai, encore très très très ancré..... on ferait bien de se battre contre ça tiens clin d'oeil

ça c'est le stéréotype : manuel= débile profond qui fait ça parcequ'il ne peut pas faire mieux !

celui là je le rencontre chaque jour dans mon boulot : les gens pensent que je suis bête parceque je suis "femme de ménage" comme ils disent et quand on parle du fait que je fais du soutien psy avec les gens pour qui je travaille et avec leurs aidants, que je met en place des activités pour conserver leurs aptitudes mentales malgré l'âge , que j'ai un niveau d'étude plus haut qu'eux, ça les met très très mal à l'aise !

c'est le même stéréotype qui fait croire qu'un homme est infirmier parcequ'il a raté médecine...

pain grillé - Ven Fév 14, 2014 6:59 am
Sujet du message:

c'est comme le stéréotype qui dit que études hautes = meilleur salaire.

alors que je connais des coiffeuses qui se font plus que des ingénieurs.

Maxie - Ven Fév 14, 2014 7:14 am
Sujet du message:

pain grillé a écrit:

c'est comme le stéréotype qui dit que études hautes = meilleur salaire.

alors que je connais des coiffeuses qui se font plus que des ingénieurs.

Mwais...elles ne doivent pas être bien nombreuses...ou alors tu compares avec des ingénieurs bien mal payés, en tout début de carrière...

nelcy - Ven Fév 14, 2014 7:26 am
Sujet du message:

Maxie, rien à voir mais ton avatar est top! grand sourire

Bénédicte BZH - Ven Fév 14, 2014 7:41 am
Sujet du message:

Maxie a écrit:

pain grillé a écrit:

c'est comme le stéréotype qui dit que études hautes = meilleur salaire.

alors que je connais des coiffeuses qui se font plus que des ingénieurs.

Mwais...elles ne doivent pas être bien nombreuses...ou alors tu compares avec des ingénieurs bien mal payés, en tout début de carrière...

.....ou simplement des ingénieurs dans la fonction publique hourrah

SPQR - Ven Fév 14, 2014 8:05 am
Sujet du message:

steph7 a écrit:

SPQR a écrit:

Mais c'était comme ça parce que tu es une fille ou parce que tu as grandi dans un certain milieu ou le clivage études supérieures/orientation est très inscrit?

Non, ni mon milieu (fonctionnaires de province) ni mon sexe, cette dévalorisation des filières manuelles/pro existe pour tout le monde je pense. clin d'oeil

Coquelicot.fr - Ven Fév 14, 2014 8:09 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

steph7 a écrit:

SPQR a écrit:

Mais c'était comme ça parce que tu es une fille ou parce que tu as grandi dans un certain milieu ou le clivage études supérieures/orientation est très inscrit?

Non, ni mon milieu (fonctionnaires de province) ni mon sexe, cette dévalorisation des filières manuelles/pro existe pour tout le monde je pense. clin d'oeil

Et c'est bien dommage! Je ne suis absolument pas habile de mes mains, mais j'aurais adoré être luthier grand sourire

J'aime entrer dans ces ateliers de lutherie c'est trop mignon

J'aime l'ambiance hors du temps (les boutiques artisanales, je précise)

Sinon, la nouvelle suivante nous montre que la loi contient encore des trucs hallucinants. ici, c'est chez les english

http://www.lepoint.fr/culture/uk-la-downton-abbey-law-est-sur-les-rails-13-02-2014-1791517_3.php

SPQR - Ven Fév 14, 2014 8:24 am
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

SPQR a écrit:

steph7 a écrit:

SPQR a écrit:

Mais c'était comme ça parce que tu es une fille ou parce que tu as grandi dans un certain milieu ou le clivage études supérieures/orientation est très inscrit?

Non, ni mon milieu (fonctionnaires de province) ni mon sexe, cette dévalorisation des filières manuelles/pro existe pour tout le monde je pense. clin d'oeil

Et c'est bien dommage! Je ne suis absolument pas habile de mes mains, mais j'aurais adoré être luthier grand sourire

J'aime entrer dans ces ateliers de lutherie c'est trop mignon

Punaise, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire quand même... La loi salique qui remonte en France à Clovis... froggy

Mélissandre - Ven Fév 14, 2014 8:35 am
Sujet du message:

fraueza a écrit:

booboon a écrit:

SPQR a écrit:

Ah ça c'est très très vrai, encore très très très ancré..... on ferait bien de se battre contre ça tiens clin d'oeil

Il y a une vraie mauvaise images des filières pro . Dans ma famille 3 cousins proches ont fait des CAP , ils ont aujourd'hui une vie agréable, des boites qui tournent bien et refusent souvent des contrats car surbookés.
Mon neveu a eu un cap, là il continue ses études par une spécialisation, ce fut pour lui un révélation , il est passé de " j'amuse la galerie, je vais à l'école pour me balader" à " j'apprends un truc qui me plait, je sais ce que je vais en faire ".

Maxie - Ven Fév 14, 2014 8:37 am
Sujet du message:

Bénédicte BZH a écrit:

Maxie a écrit:

pain grillé a écrit:

c'est comme le stéréotype qui dit que études hautes = meilleur salaire.

alors que je connais des coiffeuses qui se font plus que des ingénieurs.

Mwais...elles ne doivent pas être bien nombreuses...ou alors tu compares avec des ingénieurs bien mal payés, en tout début de carrière...

.....ou simplement des ingénieurs dans la fonction publique hourrah

Et des coiffeuses au Parlement européen? grimace

SPQR - Ven Fév 14, 2014 8:41 am
Sujet du message:

Mélissandre a écrit:

fraueza a écrit:

booboon a écrit:

SPQR a écrit:

Ah ça c'est très très vrai, encore très très très ancré..... on ferait bien de se battre contre ça tiens clin d'oeil

Tout à fait, et puis le "passe ton bac", je coprends très bien que ça rassure, mais ça peut être un bac pro justement, voire BTS et brevet pro. Quant au fait de "gâcher ses capacités", ça peut exister aussi dans l'autre sens. Moi par ex., j'ai le sentiment que j'ai "gâché mes capacités" manuelles. Et faire des choses de ses mains n'empêche absolument d'accéder à un haut niveau de "culture" (lecture etc...). clin d'oeil

A ce sujet, j'ai adoré ce livre : http://www.librairielareserve.fr/eloge-du-carburateur-essai-sur-le-sens-et-la-valeur-du-travail-m-b-crawford-ed-la-decouverte/

Chérie2000 - Ven Fév 14, 2014 8:41 am
Sujet du message:

Maxie, mon mari gagnait 1900 quand il a eu son concours d'ingénieur territorial. Je n'ai pas de mal à imaginer une coiffeuse gagner autant.

Coquelicot.fr - Ven Fév 14, 2014 8:57 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Mélissandre a écrit:

fraueza a écrit:

booboon a écrit:

SPQR a écrit:

Ah ça c'est très très vrai, encore très très très ancré..... on ferait bien de se battre contre ça tiens clin d'oeil

A ce sujet, j'ai adoré ce livre : http://www.librairielareserve.fr/eloge-du-carburateur-essai-sur-le-sens-et-la-valeur-du-travail-m-b-crawford-ed-la-decouverte/

Absolument pas! J'ai l'exemple en tête de Jean Carles, ouvrier, qui fut l'époux d'Emilie Carles dont la vie est édifiante
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89milie_Carles

fraueza - Ven Fév 14, 2014 9:03 am
Sujet du message:

Vous mélangez tout, on ne parle ni de demeuré ni d'inculte, simplement d'ascension sociale plus difficile avec un BEP en poche par rapport à des études bac + quelque chose

Et pour devenir son propre patron, il faut avoir le bac ou passez des équivalences clin d'oeil

Maxie - Ven Fév 14, 2014 10:27 am
Sujet du message:

Chérie2000 a écrit:

Maxie, mon mari gagnait 1900 quand il a eu son concours d'ingénieur territorial. Je n'ai pas de mal à imaginer une coiffeuse gagner autant.

Pain grillé parlait de gagner plus, ce qui n'est sûrement pas le cas d'une coiffeuse qui sort de l'école... Et ton mari a vu son salaire évoluer, je suppose.

Enfin cela dit, je sais qu'il y a des professions manuelles qui gagnent très bien leur vie, donc le constat reste le même, mais la coiffeuse me semblait un exemple mal choisi quand même.

Moi je n'ai pas honte de dire à mes enfants que le choix de leurs études influencera aussi leur revenu futur. Après, je leur laisse le choix, mais je ne veux pas les leurrer.

mari - Ven Fév 14, 2014 10:40 am
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Coquelicot.fr a écrit:

Sinon, la nouvelle suivante nous montre que la loi contient encore des trucs hallucinants. ici, c'est chez les english

http://www.lepoint.fr/culture/uk-la-downton-abbey-law-est-sur-les-rails-13-02-2014-1791517_3.php

Punaise, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire quand même... La loi salique qui remonte en France à Clovis... froggy

Oui mais y'a du y avoir des amendements depuis en GB >> Elizabeth règne en pleine possession de ses titres! clin d'oeil

(je crois d'ailleurs que la loi a été modifiée pour elle!)

mimosa - Ven Fév 14, 2014 10:45 am
Sujet du message:

ma nièce de 30ans est consultante en informatique dans une boîte qui a de gros clients à paris, elles ne sont que trois filles à ce niveau...
son patron a l'intelligence de recruter un "profil", ps en termes de homme/femme, là elle vient d'avoir son 2e enfant, elle reprend le taf, aura des aménagements (moins de déplacements) comme pour le 1er et quand ils seront plus grands elle reprendra une routine très speed comme avant, elle étonne quand elle arrive en mission d'autant qu'elle fait "jeunette" mais est très très pro donc ça calme de suite les esprits mal tournés grand sourire

Oelita, oui bcp d'idées toutes faites ...

J'envisagerais volontiers l'alternance ou bac pro pour T s'il est plus clair dans ses objectifs pros, le bac à tout prix et scientifique si possible, c ma jeunesse pff n'importe quoi

je vois de très bons manuels monter des boîtes qui tournent très bien! les gars maitrisent leur savoir-faire manuel et pour le reste, ont appris au fur et à mesure le boulot de patron, et s'entourent bien (expert comptable, avocat)
je suis sûre que mon (très bon) plombier gagne très bien sa vie, il bosse semaine, WE et n'a même ps à chercher des clients, il vit sur l'installation/dépannage et ce sont les clients qui lui courent après, comme dit Méli clin d'oeil

ceux que je vois galérer en BTP, soit c la banque qui ne suit ps (pour couvrir les avances de trésorerie), soit ils ne sont ps sérieux..., ceux qui travaillent comme des sagouins, tu leur confies un chantier, pas deux, ou alors des bricoles...

Chérie2000 - Ven Fév 14, 2014 10:59 am
Sujet du message:

Maxie a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Maxie, mon mari gagnait 1900 quand il a eu son concours d'ingénieur territorial. Je n'ai pas de mal à imaginer une coiffeuse gagner autant.

Oui depuis il gagne pas mal plus. Et quand on dit coiffeuse, ça dépend aussi, coiffeur à domicile ? simple coiffeur employé d'un salon ? coiffeur gérant de salon ? coiffeur patron du salon ?

barnaby - Ven Fév 14, 2014 11:31 am
Sujet du message:

fraueza a écrit:

Là, je partage ton avis, il y a tout de même souvent corrélation entre le temps passé aux études et le salaire perçu.

Comme Maxie, je ne le cache pas aux enfants, après ils feront ce qu'ils pourront/ voudront.
J'aimerai juste, pour eux, qu'ils aient un job qui leur permet de faire face à leur charge, ne pas trop compter à la fin du mois et pouvoir se payer quelques loisirs, après, le boulot qu'ils choisiront j'en sais rien

booboon - Ven Fév 14, 2014 11:44 am
Sujet du message:

fraueza a écrit:

Et pour devenir son propre patron, il faut avoir le bac ou passez des équivalences clin d'oeil

ça peut être un bac pro.....

Ce qui est dommage c'est notre système "unique" : au collège si t'es fort en maths/français/anglais/hist géo, tu continues tes études générales même si tu es passionné de cuisine ou d'équitation....

Si tu as des difficultés et que tu aimes la cuisine ou l'équitation on va te proposer des filières pro....

booboon - Ven Fév 14, 2014 11:45 am
Sujet du message:

barnaby a écrit:

J'aimerai juste, pour eux, qu'ils aient un job qui leur permet de faire face à leur charge, ne pas trop compter à la fin du mois et pouvoir se payer quelques loisirs, après, le boulot qu'ils choisiront j'en sais rien

C'est évident.... et pour ça, je leur conseillerais plutôt d'être plombier qu'ingénieur.... clin d'oeil

fraueza - Ven Fév 14, 2014 12:01 pm
Sujet du message:

booboon a écrit:

fraueza a écrit:

Et pour devenir son propre patron, il faut avoir le bac ou passez des équivalences clin d'oeil

Oui ça peut être un bac pro mais ça limite les possibilités de réorientation si cela ne leur convient pas au final

Je n'ai pas du tout cette impression d'obligation dans l'établissement de mes enfants je ne sais pas

Il est vrai que la plupart des bons élèves continuent en général mais certains préfèrent aller en voie pro et ils ne sont pas découragés

Bon après, ce sont des principes qui seront certainement mis à mal si l'un de mes chers chérubins en décide autrement et bien évidemment que je ne les y contraindrai pas clin d'oeil

caillou - Ven Fév 14, 2014 12:02 pm
Sujet du message:

Ou maçon ! Celui qui a fait les travaux chez mes parents, pas fait d'études, tout appris de son père, a deux employés et deux apprentis, bosse très bien et beaucoup. Et roule la semaine en vieux Ford transit, et le week end en Porsche Cayenne !! clin d'oeil

barnaby - Ven Fév 14, 2014 12:19 pm
Sujet du message:

booboon a écrit:

barnaby a écrit:

C'est évident.... et pour ça, je leur conseillerais plutôt d'être plombier qu'ingénieur.... clin d'oeil

Ben, lorsque je vois le jemenfoutisme de certains parents concernant le travail scolaire de leurs enfants et de leurs résultats, soit il ont un gros héritage à leur transmettre, soit ils sont rentiers et les enfants n'ont pas de soucis à se faire, soit c'est le cadet de leur soucis. Nous n'avons rien de tout cela, et nos enfants devront travailler pour avoir leur propre argent.

Après, je ne sais pas combien gagne un plombier ou un maçon ni combien d'heures il fait pour percevoir le même salaire qu'un ingénieur, mais s'il en est de même, et que cela leur plait surtout, "why not"? j'en sais rien

Et comme Frau, je pense qu'il est plus facile de se réorienter après être passé par une filière générale, ce sont aussi des principes, je ne sais pas ce que mes enfants décideront de faire.

pain grillé - Ven Fév 14, 2014 1:08 pm
Sujet du message:

Maxie a écrit:

Chérie2000 a écrit:

Maxie, mon mari gagnait 1900 quand il a eu son concours d'ingénieur territorial. Je n'ai pas de mal à imaginer une coiffeuse gagner autant.

non je n'ai pas précisé " qui sort de l'école".

je connais dans mon entourage une coiffeuse avec juste un cap qui a eu 7 employées....une encore en activité qui en a 2 en permanence et est propriétaire de son local, de sa maison, des 2 voitures du couple ( et ce ne sont pas des vieilles occasions) etc. et des ingénieurs qui plafonnent à 2000 euros par mois et qui sont dans le rouge à la banque.

booboon - Ven Fév 14, 2014 1:12 pm
Sujet du message:

caillou a écrit:

Chacun ses rêves hein.... moi si on peut m’éviter ça..... ça m'arrange ! roule de rire

mimosa - Ven Fév 14, 2014 1:12 pm
Sujet du message:

on ne peut ps généraliser, je suis ok avec pain grillé, je connais un JH dont le père a créé une entreprise de BTP qui a bcp prospéré! le père n'avait ps de "bac" mais le fils non plus, il va reprendre la tête de l'entreprise cette année, il est bien conseillé, ce sont de gros bosseurs et leur réputation dans la région est +++, quand tu regardes le train de vie, sans ostentation mais la maison , les voitures etc tu comprends qu'il y a de très bons revenus, mérités d'ailleurs.., et tu peux être cadre dans une boîte avec un salaire plafonné ps si haut que cela

barnaby - Ven Fév 14, 2014 1:12 pm
Sujet du message:

Des exemples et contre exemples, on en trouve plein mais je me trompe peut-être si j'ai dans l'idée que dans la plupart des cas, un Bac+5, ayant trouvé un emploi dans son domaine et à son grade, gagnera mieux sa vie qu'une personne titulaire d'un CAP ? j'en sais rien

LAB - Ven Fév 14, 2014 1:13 pm
Sujet du message:

nelcy a écrit:

Maxie, rien à voir mais ton avatar est top! grand sourire

oui c'est ce que je me suis dit aussi!

Pour ce qui est des filières pros, j'ai discuté mercredi avec un de mes ex employeurs qui a la quarantaine et qui est en plein "questionnement" pro. Il me disait qu'en tants que fils de prof il avait été impossible pour lui d'envisager une filière manuelle; il s'en mord les doigts!!.

Quant aux débouchés de la filière pro, un boucher, un plombier a plus de chance de trouver du boulot qu'un bac +5 en sociologie ou qu'un élève ingénieur d'une filière bouchée ou d'une école moins réputée. Il faut sortir des vieux schémas qu'on nous racontait il y a qques années!

fraueza - Ven Fév 14, 2014 1:15 pm
Sujet du message:

Non mais études élevées pour vous c'est juste ingénieur ? hein ?

C'est loin d'être le métier le plus sûr et le mieux payé !
Ça aussi c'est cliché !

Et vous ne me ferez pas croire qu'un ouvrier boucher gagne mieux sa vie qu'un orthophoniste, peu arrivent un jour à avoir leur propre affaire

SPQR - Ven Fév 14, 2014 1:16 pm
Sujet du message:

barnaby a écrit:

That's the point... clin d'oeil

barnaby - Ven Fév 14, 2014 1:16 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

barnaby a écrit:

That's the point... clin d'oeil

On est bien d'accord, et c'est pour cela que je l'ai précisé clin d'oeil

booboon - Ven Fév 14, 2014 1:18 pm
Sujet du message:

barnaby a écrit:

booboon a écrit:

barnaby a écrit:

C'est évident.... et pour ça, je leur conseillerais plutôt d'être plombier qu'ingénieur.... clin d'oeil

Et comme Frau, je pense qu'il est plus facile de se réorienter après être passé par une filière générale, ce sont aussi des principes, je ne sais pas ce que mes enfants décideront de faire.

Autour de moi, je vois plutôt une très lourde pression scolaire au contraire..... or si l'école est importante (enfin les apprentissages plus exactement...) ça ne fait pas tout. La notion de "réussir dans la vie" est très différente d'une personne à l'autre et pour certains, ça passe par autre chose que l'école.... La volonté, l'honnêteté, la débrouillardise, le service rendu sont des valeurs tout aussi importantes à mes yeux que les apprentissages purement scolaires" ; d'ailleurs je pense qu'il n'est jamais trop tard pour apprendre et qu'avec de la motivation et un projet pro qui tient la route tu peux réussir à tout âge dans tous les domaines et quelque soit ton niveau scolaire, quitte à le réévaluer avec plus de maturité et des envies plus précises (je ne sais pas si je suis claire.... suis pressée grimace

)

barnaby - Ven Fév 14, 2014 1:22 pm
Sujet du message:

Certe Boboon, mais la motivation ne suffit pas vraiment quand tu n'as pas de bagage scolaire clin d'oeil

, c'est la triste réalité, après tu peux véhiculer effectivement d'autres valeurs à tes enfants mais, faut pas se leurrer, l'accès à un emploi se joue encore et toujours sur la base de diplômes, c'est un fait.

fraueza - Ven Fév 14, 2014 1:24 pm
Sujet du message:

Quand tu as une charge familiale, c'est tout de même plus compliqué de se lancer dans une nouvelle formation, c'est plus dans l'esprit de leur simplifier la vie clin d'oeil

zoline - Ven Fév 14, 2014 1:35 pm
Sujet du message:

fraueza a écrit:

Non mais études élevées pour vous c'est juste ingénieur ? hein ?

Oui je trouve aussi !

Chérie2000 - Ven Fév 14, 2014 1:36 pm
Sujet du message:

barnaby a écrit:

SPQR a écrit:

barnaby a écrit:

That's the point... clin d'oeil

On est bien d'accord, et c'est pour cela que je l'ai précisé clin d'oeil

Oui c'est fou ça! Mon mari est actuellement en plein recrutement d'un collègue de catégorie C, des personnes avec un master ont postulé! très étonné(e)

LAB - Ven Fév 14, 2014 1:43 pm
Sujet du message:

zoline a écrit:

fraueza a écrit:

Non mais études élevées pour vous c'est juste ingénieur ? hein ?

Oui je trouve aussi !

ben non pour moi la fac c'est aussi des études élevées mais qui ne mènent ps forcément à grand chose du point de vue du boulot, bien sûr! Mes études m'ont servies mais pas forcément dans le domaine où je les ai faites; Le concours d'orthophoniste est très sélectif, contrairement à certains diplômes de fac.
C'est sur que le titulaire du CAP il faudra qu'il se cultive autrement et qu'on lui permette de le faire pour postuler sur d'autres postes. Le prof d'atelier de mon fils n'a qu'un CAP et a bossé pour Cartier, je ne crois pas qu'il soit malheureux. Il y a le diplôme et ce que tu en fais.

Pour les concours de catégorie C qui voient arriver des masters ça ne m'étonne pas du tout.

Gwenaelle - Ven Fév 14, 2014 1:44 pm
Sujet du message:

Il y a 25 ans les parents d'un ami qui souhaitait devenir berger lui ont imposé de passer au moins son bac,avant de se lancer dans cette aventure.Il est aujourd'hui médecin réanimateur et apiculteur à ses heures perdues.
Mon frère et ma belle-soeur (ingénieur en informatique) ont tout lâché en janvier pour reprendre les études.Leur souhait,agriculteur,dans un secteur très dur de surcroît.
Dans leur promo,bcp d'ingénieurs,de profs entre 30 et 40 ans qui souhaitent réaliser leur rêve.
Je peux vous dire que mes parents ont été bouleversé par cette décision.

Je ne sais pas si il y a bcp d'agriculteurs en école d'ingénieur ou autres grandes écoles (frau clin d'oeil

?

Bref, je pense que c'est plus simple de continuer la voie générale pour obtenir qq diplômes et puis s'engager dans une autre voie ensuite que de "s'enfermer" dans une voie très spécialisée à la sortie du collège.

Bleuette - Ven Fév 14, 2014 1:52 pm
Sujet du message:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7VcolCsgUrY

LAB - Ven Fév 14, 2014 1:56 pm
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

Dans la voie qu'a pris mon numéro 3 ils ne te prennent plus après la seconde (en tout cas au lycée où il est), car pour exercer un métier manuel il faut exercer ses mains le plus tôt possible. Dans la restauration j'en connais qui ont du mal à trouver du boulot parce qu'ils n'ont pas commencé par le CAP, la base quoi!
A quoi bon continuer trois ans de sa vie dans une filière qui ne te plait pas pour ensuite repartir vers autre chose, quelle perte d'argent et de temps. Reprendre une autre filière quand tu es plus agé est difficile. J'ai rencontré un jeune de trente ans qui repartait dans l'ébénisterie, pas facile de trouver un financement et bcp plus risqué que de commencer un CAP de voir que ça plait pas et de repartir sur le général. J'en connais plusieurs qui ont fait ça et sont ravis au moins ils n'ont pas de regrets!

Par contre si tu n'as aucune idée de ce que tu veux faire, vaut mieux partir sur le général.

fraueza - Ven Fév 14, 2014 2:03 pm
Sujet du message:

Pour la restauration c'est faux clin d'oeil

Pour rentrer en lycée hôtelier, ils imposent une année de remise à niveau avant le BTS, ils rattrapent le niveau CAP + bac

Mais on est bien d'accord que la formation adulte n'est pas aisée, moralement, physiquement et financièrement car pour obtenir une subvention, cest la croix et la bannière soupire

LAB - Ven Fév 14, 2014 2:11 pm
Sujet du message:

fraueza a écrit:

Pour la restauration c'est faux clin d'oeil

Je parle des employeurs, je le sais d'une copine qui a sa fille qui a fait ça et a qui on dit régulièrement qu'elle n'est pas passée par le CAP, le niveau théorique ils l'ont mais pas forcément la pratique qui s'aquière principalement par la répétition du geste.

sara - Ven Fév 14, 2014 2:21 pm
Sujet du message:

La dévalorisation de la filière pro, je connais, on essaie de se battre tous les jours contre ces clichés bien tenaces en France.
Ce qui me peine c'est le regard que mes élèves posent sur eux-mêmes, regard construit par notre société et en premier lieu par les enseignants de collège : ils se rabaissent en permanence.Extrait d'une discussion avec un de mes élèves de CAP le semaine dernière : il sait que j'ai des enfants et il me dit "Vous n'allez quand même pas laisser vos enfants venir à J..."(mon lycée). Dans sa bouche, c'était l'échec suprême...
Et pourtant, nos élèves trouvent un emploi après l'obtention de leur diplôme.

Mon conjoint a passé le CAPES de musique (comme son père), l'a obtenu, dans sa famille il aurait été hors de question qu'il fasse des études manuelles. Quelques années plus tard, il a démissionné de l'éducation nationale, a construit notre maison en bois et s'éclate aujourd’hui en tant que chaudronnier grand sourire

SPQR - Ven Fév 14, 2014 2:22 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

Gwenaelle a écrit:

Oui, c'est ça, il y a le même phénomène d'"enfermement" dans toutes les filières, qu'elles soient généralistes ou professionnelles. Qui voudrait aujourd'hui de mes diplômes d'Histoire hormis... l'E.N. ? A moins de tout reprendre à zéro, je suis tout aussi "coincée" dans mon domaine que le menuisier dans le sien et surtout, si je n'avais pas eu de concours d'enseignement (parce que c'est bien ça d'ailleurs qui compte pour être prof, absolument pas les diplômes universitaires...), j'aurais été bien plus en peine que lui de trouver du boulot. fait très chaud

. Alors certes, poursuivre au lycée général permet de gagner un peu de temps, ce qui est appréciable à cet âge là, et surtout, donne accès à tout un pannel super riches de boulots qui exigent d'en passer par là, mais la contrepartie de ce système est qu'on se ferme aussi d'autres portes, dans les domaines où le savoir-faire joue un rôle déterminant (et où on trouve relativement facilement du travail). Ce qui me fait dire qu'il n'y a pas de parcours idéal mais que le paramètre décisif doit être finalement la possibilité d'avoir, plus ou moins rapidement, un vrai projet professionnel en tête.

Après, avoir les diplômes qui vont avec (bac pro, BTS, BMP etc...), c'est certainement ce que je conseillerais à ceux de mes enfants qui s'orienteraient vers des filières professionnelles, il ne s'agit pas de les envoyer au charbon à 15 ans, juste de bien peser la question de l'orientation et de la formation. clin d'oeil

booboon - Ven Fév 14, 2014 2:45 pm
Sujet du message:

Gwenaelle a écrit:

Bref, je pense que c'est plus simple de continuer la voie générale pour obtenir qq diplômes et puis s'engager dans une autre voie ensuite que de "s'enfermer" dans une voie très spécialisée à la sortie du collège.

ça c'est vrai...... mais n'est-ce pas notre système qui veut ça justement ?

Frau c'est moi qui ai parlé ingénieur ? sans doute, c'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit.... j'aurais pu citer 1000 autres métiers..... (enfin peut être pas autant quand même fait très chaud

) aucun métier n'est sûr de nos jours.... par ailleurs, il y a 15 ans, à diplôme équivalent, les collègues ingénieurs de mon mari dans le privé étaient bien mieux payés que lui, ce n'est plus le cas aujourd'hui : non seulement il a la sécurité de l'emploi mais en plus, il est mieux payé je me fais les ongles

En fait, je crois qu'il ne faut pas trop prévoir ce qui se passera dans x années.... ce qui est vrai aujourd'hui ne le sera peut-être plus quand nos enfants y seront ; d'ailleurs je n'arrête pas de dire à mon fils aîné que si ça se trouve le bac n'existera plus quand il sera en term....

booboon - Ven Fév 14, 2014 2:47 pm
Sujet du message:

sara a écrit:

Des exemples comme ça j'en ai à la pelle ! grand sourire

Et je suis bien d'accord avec ton premier paragraphe (ça ne m'étonne guère, et c'est contre ça qu'il faut lutter je pense.... en tout cas, je suis plus sensible à ça qu'à ABCD égalité pour recentrer le débat honte

, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas mener tous les combats de front clin d'oeil

)

booboon - Ven Fév 14, 2014 2:48 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

Ce qui me fait dire qu'il n'y a pas de parcours idéal mais que le paramètre décisif doit être finalement la possibilité d'avoir, plus ou moins rapidement, un vrai projet professionnel en tête.

Voilà c'est bien résumé ma pensée.... clin d'oeil

mari - Ven Fév 14, 2014 2:51 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

barnaby a écrit:

That's the point... clin d'oeil

Quand je vois ce que se font notre maçon et notre carreleur... j'ai un vieux doute sur le bac+5!

karukera - Ven Fév 14, 2014 3:21 pm
Sujet du message:

Mon mari bosse en tant que formateur dans une école d'ingénieur en alternance. La même école existe en cursus classique.
En alternance, les étudiants sont rémunérés, ne paient pas l'école (7000 euros / an pour le même cursus classique), sont pour les 4/5 embauchés de suite à la fin de leurs études..... donc beaucoup d'avantages (sauf que tu es sur un rythme entreprise et non scolaire donc moins de vacances)

MAIS

Lors des salons de l’étudiant et autres portes ouvertes, c’est impressionnant le nombre de personnes qui croit que ce diplôme n'est pas le même, qu'il a moins de valeurs, qu'il vaut mieux faire le parcours classique..... c'est vraiment difficile de faire comprendre cela à tout ceux qui croient qu'alternance = voie de garage, même à niveau ingénieur...
Bref, y'a encore beaucoup à faire pour changer ces représentations. soupire

sara - Ven Fév 14, 2014 4:42 pm
Sujet du message:

karukera a écrit:

Bref, y'a encore beaucoup à faire pour changer ces représentations. soupire

Complètement d'accord...

Maxie - Ven Fév 14, 2014 4:57 pm
Sujet du message:

zoline a écrit:

fraueza a écrit:

Non mais études élevées pour vous c'est juste ingénieur ? hein ?

Oui je trouve aussi !

On a embrayé sur le discours de Pain grillé, qui comparait ingénieur et coiffeuse, mais bien évidemment qu'ingénieur n'est pas le métier le mieux payé...

J'ai ici le lien qui donnait la situation en Belgique en 2011... Les coiffeuses sont considérées comme les moins bien payées, avec les serveurs et barmen... Mais évidemment que quelqu'un va connaître un barman qui roule en Porsche. clin d'oeil

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20130830_00353104

laurence - Ven Fév 14, 2014 5:20 pm
Sujet du message:

Et accessoirement, le taux de chômage est double avec un cap ou un bac pro qu'avec un bac +2...

Après si un de mes garçons veut faire des études pro, je ne l'en dissuaderais pas forcément. Mes réticences seraient plus pour le cadre d'études que pour la vie future. Je suis peut -être mal tombée, mais les heures que j'ai faites en lycée pro (à des premières techno) ne m'ont pas encouragée. Ce n'est pas le même public, la même ambiance, ni les mêmes moyens (l'équipement était à pleurer)
C'est peut-être très différent ailleurs, mais ça refroidit.

pleine lune - Ven Fév 14, 2014 5:26 pm
Sujet du message:

booboon a écrit:

sara a écrit:

Des exemples comme ça j'en ai à la pelle ! grand sourire

, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas mener tous les combats de front clin d'oeil

)

Ma fille veut devenir auxiliaire de puer, et dans sa classe les filles lui disaient: mais tu veux aller dans un lycée pro??? c'est dégradant, faut aller au lycée général!
Mais ses notes étaient aussi plutôt en faveur d'un lycée pro.
Elle y est maintenant et est très contente.

Mon fils qui est en troisième veut faire électricien en lycée pro l'année prochaine.
On l'encourage. Il n'est pas très scolaire, mais très manuel, on pense qu'il y trouvera son compte.

Bénédicte BZH - Ven Fév 14, 2014 5:29 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

Repérée!!!!!!!!! Et Marguerite?

laurence - Ven Fév 14, 2014 5:32 pm
Sujet du message:

Bénédicte BZH a écrit:

laurence a écrit:

Repérée!!!!!!!!! Et Marguerite?

Elle, je l'encouragerais même froggy

Non sans rire, j'ai encore du mal à envisager les études de Marguerite j'y comprends rien

En ce qui concerne les formations d'ingénieur par alternance, si mon fils obtient une école qui le propose, j'espère vraiment qu'il pourrait le faire, c'est un plus indiscutable d'arriver avec de l'expérience à la fin de ses études.

@rmelle ;) - Ven Fév 14, 2014 5:45 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

Meme constat ici.
La professionnalité enseignée est à pleurer et si c'est pour savoir préparer un repas pour 10 personnes et gérer le budget des courses plutot que torcher un vieux ou recoudre un bouton au bout du parcours, non, ça ne vaut meme pas le coup d'aller à l'école.
En juin/juillet j'ai fait passer le bac à des adultes pro de l'hotellerie...franchement, c'était à pleurer. Les profs n'avaient plus aucune prétention tellement les élèves ne savaient rien.
Il doit bien y avoir un ensemble de raisons qui ont fait devenir ces lycées d'un niveau déplorable. C'est regrettable mais si mes enfants voulaient faire un métier manuel, je pronerais le "Passe ta maitrise d'abord" et va faire un cours intensif professionnel après, une formation bien spécifique.
Je me demande si continuer à proposer des maths abstraits et de la littérature ou des dictées en meme temps que le métier n'est pas finalement un mauvais cocktail. A la fin on fait tout mal.

Maxie - Ven Fév 14, 2014 5:51 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

Ca me fait penser à ma seule et unique visite dans une école professionnelle... Les classes étaient fermées avec un gros cadenas, et il y avait régulièrement des panneaux "la drogue et les armes sont interdites à l'école". gros yeux

Clairement ça ne donne pas envie d'y mettre son enfant! Mais là il s'agissait d'une école qui clairement se ramassait ceux qui ne pouvaient plus rien faire d'autre, et qu'on mettait là le temps que se termine leur obligation scolaire...

Maxie - Ven Fév 14, 2014 5:53 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

nelcy a écrit:

Maxie, rien à voir mais ton avatar est top! grand sourire

oui c'est ce que je me suis dit aussi!

Merci!

Je l'aime bien aussi. clin d'oeil

@rmelle ;) - Ven Fév 14, 2014 6:02 pm
Sujet du message:

Maxie a écrit:

laurence a écrit:

(Je parle pour ma réalité)
Il n'y a pas de trucs violents de ce style mais les enfants ne sont pas orientés par motivation mais par défaut. C'est clairement un garage. ça va par vagues et par modes. Faire un bac pro de secrétaire, franchement, quel interet? Combien de gamin(e)s sont réellement intéressées à devenir secrétaires?
Pareil pour les voies bateau style compta ou électronique.
Dans mon coin il y a des bac pro de tourisme...aucun de ces gamins n'a la moindre intention de faire un voyage ou encore moins de rencontrer un touriste et lui parler (et encore moins en une autre langue).
Il y a toujours, dans une classe, le bon élève qui va ressortir avec de très bons résultats mais c'est juste un bon élève dans ce contexte, pas un élève qui a trouvé sa voie.

Je me demande si le discours n'est pas très différent dans les filières très très spécifiques (sellerie, travail des métaux) où il y a une certaine AUDACE à la base.

LAB - Ven Fév 14, 2014 6:15 pm
Sujet du message:

Je peux parler du lycée pro où est mon fils. Ils forment des horlogers et des bijoutiers. Lors des portes ouvertes j'y ai rencontré des élèves motivés par ce qu'ils font. Sincèrement ça changeait des classes de seconde classique. Les élèves sont triés par dossier pour y rentrer. Je sais que ce n'est pas pareil dans toutes les filières, j'aurais sûrement plus hésité dans un autre lycée. Ca n'empêche pas mon fiston de déplorer l'attitude de certains élèves j'm'en foutistes comme partout. Le niveau en atelier baisse par manque de moyens accordés à ses filières, son prof d'atelier s'arrache les cheveux, mais il est très compétent, par contre l'an prochain ils vont augmenter les heures d'histoire par ex, ça coûte moins cher que des h d'atelier et soi disant ça leur donne de la culture générale, alors que la plupart des élèves n'est pas intéressée par ça. La répartition des moyens de l'éduc nat est vraiment déplorable. Evidemment le niveau technique baissera.

L'alternance c'est bien, mon ainé l'a fait au niveau sup, mais pour mon joaillier c'est bcp plus dur de trouver un maitre d'apprentissage et particulier depuis que le gvt a supprimé les aides aux entreprises pour les donner aux emplois aidés!

SPQR - Ven Fév 14, 2014 6:45 pm
Sujet du message:

@rmelle a écrit:

Maxie a écrit:

laurence a écrit:

Oui, je réalise que lorsque j'évoque les filières pro., ce n'est pas du tout pour des boulots liés au tertiaire mais pour des "métiers" exigeant un "savoir-faire" pratique (horlogerie, travail du bois, des métaux, horticulture, mécanique, bâtiment etc...).

sara - Ven Fév 14, 2014 6:56 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

Et accessoirement, le taux de chômage est double avec un cap ou un bac pro qu'avec un bac +2...

Où as-tu eu ces chiffres ? Ils m'étonnent un peu.

Par rapport aux "moyens à pleurer", c'est souvent l'inverse Laurence : je suis cette année formatrice académique et j'ai fait quelques bahuts, les collègues de général nous envient souvent nos équipements. Dans mon lycée (mais encore une fois ce n'est qu'un exemple) on a presque autant d'ordinateurs que d'élèves, des labos langues magnifiques, des ateliers qui font rêver.... Le public est difficile, ça c'est sûr, mais le côté misérabiliste de tes mots me crispe un peu...

SPQR - Ven Fév 14, 2014 7:12 pm
Sujet du message:

sara a écrit:

laurence a écrit:

Et accessoirement, le taux de chômage est double avec un cap ou un bac pro qu'avec un bac +2...

Même son de cloche que toi Sara de la part de ma meilleure amie, prof en lycée pro (métaux) et de la marraine de Eve, ex-gestionnaire en lycée hôtellier.

Je suis en train de voir avec mon gestionnaire si je peux postuler en lycée pro l'année prochaine. ça m'intéresserait énormément mais j'ignore si c'est possible avec l'agrégation.

sara - Ven Fév 14, 2014 7:18 pm
Sujet du message:

SPQR a écrit:

sara a écrit:

laurence a écrit:

Et accessoirement, le taux de chômage est double avec un cap ou un bac pro qu'avec un bac +2...

Je crois vraiment que le rapport aux élèves est différent en filière pro.
Par rapport à ton statut, je ne suis pas sûre que tu puisses...En même temps, il ne doit pas y avoir beaucoup d'agrégés qui demandent des LP clin d'oeil

SPQR - Ven Fév 14, 2014 7:25 pm
Sujet du message:

sara a écrit:

SPQR a écrit:

sara a écrit:

laurence a écrit:

Et accessoirement, le taux de chômage est double avec un cap ou un bac pro qu'avec un bac +2...

C'est ça qui m'intéresserait, ce que m'en a dit mon amie m'a semblé très chouette.

J'ai eu mon gestionnaire pour le lui demander, j'espère qu'il sera plus clair à ce sujet que sur la question des temps partiels/TZR pour laquelle j'ai eu plus de lumières en venant sur ce forum qu'en l'interrogeant... fait très chaud

@rmelle ;) - Ven Fév 14, 2014 8:28 pm
Sujet du message:

Par contre j'ai beaucoup aimé y travailler (dans un lycée pro garage) clin d'oeil

MAIS: Je ne me sens pas frustrée si les élèves ne savent pas la différence entre un singulier et un pluriel, je ne me sens pas gachée parce que je ne peux pas faire faire de dissert' ou parler de Balzac et Zola, je trouve hyper stimulant d'essayer de sortir d'eux un minimum d'intéret...mais réussir à accepter qu'on va peut-etre ne sauver personne, c'est un peu comme travailler dans le service des malades terminaux, au bout d'un moment on a envie d'en voir un s'en sortir soupire

Les profs que j'ai observés étaient ou les éternels scandalisés parce que les gamins n'avaient pas leur livre très étonné(e)

n'avaient pas fait leur exercice très étonné(e)

ne savaient pas quand D'annunzio était né très étonné(e)

ou bien les profs qui n'espéraient plus rien de personne je vais couler

Les plus motivés et convaincus restaient ceux des labos, ceux qui souvent étaient passés par la meme école et en avaient un très bon souvenir.
Mais au total, ça faisait peut-etre 1 sur 5.
Alors élèves peu/pas motivés et bourrés de lacunes + profs frustrés = mélange explosif.

A partir de là, on a beau avoir les moyens d'avoir des tonnes de matos, si personne ne sait quoi en faire ou personne n'a envie de s'en servir...ou si tout simplement personne n'est motivé pour passer la commande auprès de l'intendance pff n'importe quoi

SPQR - Ven Fév 14, 2014 9:00 pm
Sujet du message:

@rmelle a écrit:

Par contre j'ai beaucoup aimé y travailler (dans un lycée pro garage) clin d'oeil

Les profs que j'ai observés étaient ou les éternels scandalisés parce que les gamins n'avaient pas leur livre très étonné(e)

n'avaient pas fait leur exercice très étonné(e)

ne savaient pas quand D'annunzio était né très étonné(e)

ou bien les profs qui n'espéraient plus rien de personne je vais couler

ça ne me changerait pas vraiment des collèges ZEP où j'ai enseigné... Je retrouve dans ce que tu décris exactement ce que j'y ai vécu. Et pour ma part, comme toi, j'y ai pris un réel plaisir clin d'oeil

Plus prosaïquement, tu avais un concours/diplôme spécial pour y enseigner ou tu as pu y aller avec un truc "classique" ?

Enfin, tu entends quoi par "peut-être ne sauver personne" ?

steph7 - Ven Fév 14, 2014 11:09 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

C'est absurde triste

mammig - Ven Fév 14, 2014 11:30 pm
Sujet du message:

J'aimerais bien trouver pour mon grand une filière pro ou techno qui lui convienne...Je pense qu'il vaut mieux une filière pro ou techno motivée et bien choisie qu'une filière générale de relégation, et comme granzado n'a aucune méthode, j'aurais bien aimé qu'il ait une motivation du type "je voudrais faire ça..." ... Que nenni, il n'aime que la chimie ou l'astrophysique, éventuellement les arts appliqués alors à part S -s'il y parvient- je ne vois pas (peut-être STL ou arts appliqués ? A voir après les portes ouvertes du gros bahut local où il semble toutefois se diriger)...

J'ai deux neveux qui sont en master par alternance; les garçons y trouvent leur compte, ils sont payés, et les parents sont ravis (surtout dans une situation de chômage où il ne fait pas bon être le BF de monsieur Mammig en ce moment... En effet, tous les BF de mon mari ont connu une sombre période de chômage à la cinquantaine... La poisse). Bref, franchement, en tant que mère de famille nombreuse, je ne vois que des avantages à ce système : ton gamin est indépendant rapidement, il apprend à trimer en menant de front deux impératifs, il cotise plus tôt à tout tout en se diplômant et les parents raquent moins. Ca évite des Tanguy et compagnie, tout cela à diplôme équivalent.

soandco - Sam Fév 15, 2014 9:03 am
Sujet du message:

Je suis tout à fait d'accord avec ces réflexions sur les filières pro et sur l'apprentissage. Mais j'ai peur que la vision d'Armelle soit la bonne ("passe ta maitrise d'abord!"). J'aimerai pouvoir proposer, oser proposer à mes enfants des alternatives à l'enseignement général, mais je n'y connais rien. J'ai eu l'occasion d'enseigner pendant un an à des tourneurs-fraiseurs il y a une quinzaine d'année, c'était instructif pour moi mais pas du tout encourageant pour envisager d'y mettre mes enfants. (exemple : gamins de 16-17 ans prenant une bière avant d'arriver en classe, bcp ne sachant pas lire et écrire un minimum, une agressivité générale...). L'équipe était très investie mais sur de machines obsolètes...
Certaines ont eu pour leurs enfants une expérience très positive, pourrait-elle communiquer les filières où l'apprentissage allie à la fois une bonne formation pro et un maintien des exigences en formation générale?

SPQR - Sam Fév 15, 2014 9:47 am
Sujet du message:

soandco a écrit:

Je t'en parlerai la prochaine fois qu'on se verra ; tu as raison sur un point : il y a filières pro et filières pro. J'enverrais mes enfants sans aucun scrupule s'ils le souhaitaient dans certaines d'entre elles, dans les autres, plus difficilement. Et puis, il y a le choix des établissements aussi.

A part ça, si tu as enseigné là-bas, c'est donc que je peux le faire aussi ? grand sourire

laurence - Sam Fév 15, 2014 11:06 am
Sujet du message:

mammig a écrit:

Alors clairement STL ! ils ont un horaire très conséquent en chimie et optique, avec un programme que je trouve sympa (plus de manip' qu'en S et moins de théorie, il y a toujours les matières générales, mais le niveau demandé est un peu moins élevé)
On a des portes ouvertes à Vauban le 22 clin d'oeil

sara: http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon03345

SPQR - Sam Fév 15, 2014 11:29 am
Sujet du message:

laurence a écrit:

mammig a écrit:

sara: http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon03345

Les bacs et bacs + 2 comprennent les filières pro et les filières générales dans ce tableau. ça nous dit juste que, globalement, il est intéressant pour l'employabilité future de pouvoir arguer d'un diplôme équivalent au bac.

Cette étude me semble plus fine : http://www.capital.fr/carriere-management/actualites/cap-bep-bac-pro-les-meilleurs-diplomes-professionnels-pour-eviter-le-chomage-797299

ça confirme globalement l'importance des diplômes même ds les filières pro. (sauf ds les filières vraiment "manuelles") et l'existence de grandes disparités (les "services" ne sont pas vraiment la bonne idée...). Au final, cette étude me donne plutôt une vision globale très positive de l'enseignement pro. et de sa capacité à préparer nos jeunes au monde de travail. clin d'oeil

laurence - Sam Fév 15, 2014 11:54 am
Sujet du message:

Oui, évidemment que ça dépend aussi du secteur. et d'ailleurs les secteurs où il y a des débouchés sont souvent ceux pour lesquels les lycées sélectionnent le plus...
N'empêche qu'après un bac pro un étudiant sur quatre continue, et en BTS un sur deux seulement arrive au bout.

Attention, je ne dis pas que c'est bien, je constate comment c'est et en tirerais mes conclusions pour les études de mes enfants. Je ne suis pas pour l'acharnement non plus s'ils ne sont clairement pas faits pour du général.

Chance - Sam Fév 15, 2014 12:46 pm
Sujet du message:

J'ai pensé au sujet (que j'ai pas encore pu lire dans son entier) en tombant sur ceci : http://www.wort.lu/fr/view/le-lait-maternel-est-different-pour-les-garcons-et-les-filles-52ff4216e4b0f989a09f26f2

Ce qui ne veut pas dire que je sois pour marquer au maximum les caractères sexués ... J'avais beaucoup aimé une phrase d'une intervenante lors d'une conférence sur le sujet "l'important c'est de donner la possibilité que tout soit possible" .

SPQR - Sam Fév 15, 2014 1:18 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

Oui, bien entendu, de même que j'ai bien conscience qu'un max. de métiers exigent d'en passer par la filière générale dont je ne remets pas en cause la légitimité. Je réagissais juste à l'idée selon laquelle un élève, à partir du moment où il peut passer en filière générale, a systématiquement intérêt à le faire et à aller le plus loin possible au sein de l'enseignement supérieur, même si c'est pour échouer en DEUG d'histoire sans avoir la moindre envie d'enseigner un jour (discours que j'ai entendu invariablement lors des conseils de classe auxquels j'assistais...). Je n'idéalise pas les filières pro., je constate juste qu'à la sortie de la troisième, elles s'intègrent à tout un panel de choix que j'examinerai le moment venu avec mes enfants avec attention, au même titre que les filières générales, quel que soit par ailleurs leur "niveau scolaire".

clin d'oeil

laurence - Sam Fév 15, 2014 1:27 pm
Sujet du message:

sara a écrit:

Le public est difficile, ça c'est sûr, mais le côté misérabiliste de tes mots me crispe un peu...

D'où mes multiples précautions: de ce que j'ai vu, qui n'est peut-être pas représentatif.
Franchement quand je suis arrivée au labo, j'ai cru être dans un musée...

Il ne faut pas croire qu'en lycée techno et général, le "public" est "facile". On a de tout, des qui attendent d'avoir 16 ans, des qui voudraient mais qui n'arrivent pas, des qui ont de lourds problèmes familiaux, une majorité qui attendent que ça passe, des trafiques, sauf, ce qui est appréciable, de l'agressivité envers les profs.
ça n'est pas un souci, il y a aussi des moments sympas, même avec ceux qui s'ennuient ferme (comme celui qui m'a demandé s'il pouvait se faire prendre en video sur son smartphone avec sa solution qui change de couleur tellement il était content)

Brune - Sam Fév 15, 2014 1:59 pm
Sujet du message:

barnaby a écrit:

Non ça il faut clairement en revenir. Ou emmener son beau diplôme à l'étranger. Je parle de l'industrie.

nanousha1 - Sam Fév 15, 2014 2:12 pm
Sujet du message:

oui je connais et je n'aime pas ce qui se cache derrière!!!

LAB - Sam Fév 15, 2014 2:36 pm
Sujet du message:

steph7 a écrit:

LAB a écrit:

C'est absurde triste

mais non c'est logique on est dans l'idéologie "on va quand même pas donner du fric aux entreprises pour faire des jeunes des larbins exploités" j'exagère mais le fond c'est ça.

barnaby - Sam Fév 15, 2014 2:37 pm
Sujet du message:

Brune a écrit:

barnaby a écrit:

Non ça il faut clairement en revenir. Ou emmener son beau diplôme à l'étranger. Je parle de l'industrie.

Ah bon?, tu peux me donner des exemples, à quel métier tu penses?
Parce que pour moi, un ouvrier ou un cadre dans l'industrie ne percevra pas le même salaire.

LAB - Sam Fév 15, 2014 2:42 pm
Sujet du message:

Chance a écrit:

oui mais je me demande quand même si un enfant en cours de construction n'a pas besoin d'abord de schémas simples avec des différences claires entre les sexes et au fur et à mesure se dire que tout est possible.

Pour l'enseignement pro, j'aimerais qu'en Français par exemple, on leur apprenne au milieu de cours "plus culture générale" à rédiger une lettre de candidature à un poste. On est en plein dedans avec mon fils et il n'en connait pas les règles générales.

@rmelle ;) - Sam Fév 15, 2014 3:48 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

Chance a écrit:

Oui, c'est possible de faire ça, c'est même par là qu'on devrait commencer quand les gamins cherchent un stage et ne savent pas écrire trois mots sans faute. S'ils étaient conscients de l'importance que revet la forme écrite, ils reviendraient plus facilement vers le français et seraient eux-mêmes demandeurs d'en savoir plus.
Vous imaginez un menu de restaurant avec des escargo, des sallade, des fllè de beuf? Ou bien que penser d'une lettre de motivation qui nous explique qu'on est vachement intéresé par le travaille propposé?

LAB - Sam Fév 15, 2014 4:08 pm
Sujet du message:

@rmelle a écrit:

LAB a écrit:

Chance a écrit:

complètement d'accord mais on a voulu "élever" le niveau en leur faisant étudier des textes auxquels ils ne s'intéressent pas. Il me semble qu'il est possible de faire les deux, mais je crois que les profs en général ou du moins leur administration, n'aiment pas faire du truc "utile" c'est trop terre à terre.

sara - Sam Fév 15, 2014 4:15 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

sara: http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon03345

Merci Laurence.
Je m'énerve un peu quand on parle lycée pro mais je crois que c'est ma manière de continuer à avoir la foi...

Tu sais, concernant les stéréotypes, une collègue me disait la semaine dernière en formation qu'on devrait obliger les enseignants à changer d'établissement - collège-lycée-lycée pro- tous les 5 ans afin de prendre de la hauteur, de questionner nos pratiques, de réviser nos préjugés....
J'ai trouvé l'idée géniale ! (mais impossible à mettre en œuvre clin d'oeil

)

Lab, les patrons ont toujours été réticents à embaucher des apprentis, n'est-ce pas plutôt une pirouette pour refuser un jeune ? (c'est une vraie question, je ne connaissais la réforme dont tu parles). Et l'élaboration des CV-lettres de motivation on le fait systématiquement avec eux, parfois dans plusieurs disciplines.
Ta visions des choses n'est-elle pas un brin manichéenne ?

mammig - Sam Fév 15, 2014 4:33 pm
Sujet du message:

Ce qui va être très rapide en tout cas, c'est la mise prochaine sur le marché de laits maternels pour filles (dans des boîtes roses) et pour garçons (dans des boîtes bleues) froggy

sandrac - Sam Fév 15, 2014 4:34 pm
Sujet du message:

miss va surement aller en maison familiale rurale faire un bac technique.
c'est de l'alternance, petit effectif.
façon différente d'enseigner.

titi rêve d'être cuisinier , a l'école , il ira s'il peut faire une bonne école , car le cfa de chez nous, la population est bof, l'école hôtelière est très sélective, il faut un bon dossier.

mammig - Sam Fév 15, 2014 4:37 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

Laurence, tu sais si ça débouche sur quelque chose de valable ?
n1 vise (en théorie, en pratique c'est moins vrai) S option "passion mer" mais ce serait bien d'avoir une solution de replis valable...

nananne - Sam Fév 15, 2014 4:41 pm
Sujet du message:

@rmelle a écrit:

LAB a écrit:

Pour l'enseignement pro, j'aimerais qu'en Français par exemple, on leur apprenne au milieu de cours "plus culture générale" à rédiger une lettre de candidature à un poste. On est en plein dedans avec mon fils et il n'en connait pas les règles générales.

Mes étudiants prennent ce type de cours complètement par dessus la jambe, c'est désespérant. Ils ont pourtant la chance d'avoir des cours spécifiques sur le sujet.

@rmelle ;) - Sam Fév 15, 2014 4:58 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

@rmelle a écrit:

LAB a écrit:

Mes étudiants prennent ce type de cours complètement par dessus la jambe, c'est désespérant. Ils ont pourtant la chance d'avoir des cours spécifiques sur le sujet.

Ils ont quel âge?
J'ai passé des moments très drôles en jouant des scènes d'entretien d'embauche, en mimant la tronche du gars qui lit un cv tout mal foutu, en essayant de convaincre un employeur...pas plus tard qu'aujourd'hui j'ai corrigé des lettres de renseignements sur un hôtel. Je suis dans un lycée technique, j'enseigne le français langue étrangère...pas de panique, je ne sais pas s'ils sauraient le faire en italien grimace

LAB - Sam Fév 15, 2014 5:05 pm
Sujet du message:

sara a écrit:

laurence a écrit:

sara: http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon03345

si toujours un peu chez moi clin d'oeil

. Je sais bien que les employeurs ont toujours trouvé des bonnes raisons de ne pas prendre de jeunes, mais ça leur en fait une de plus, sur la réforme je l'ai entendu à la radio. Quand tu les rencontres ils ont quand même pas mal de bâtons dans les roues, par ex l'apprenti qui ne doit pas utiliser d'outils qui coupent, de chalumeau (véridique chez nous), s'ils veulent vraiment former qqn ça leur prend du temps. Je te souhaite de trouver tous les employeurs qui voudront bien prendre ton gamin, je peux te dire que c'est quand même galère.
Pour les lettres de motivation pas vu la couleur ici, ou alors mon fiston a séché les cours. clin d'oeil

Je me rappelle avoir appris en 5eme (années 70) comment on rédigeait une simple lettre.

nananne - Sam Fév 15, 2014 5:08 pm
Sujet du message:

@rmelle a écrit:

nananne a écrit:

@rmelle a écrit:

LAB a écrit:

Mes étudiants prennent ce type de cours complètement par dessus la jambe, c'est désespérant. Ils ont pourtant la chance d'avoir des cours spécifiques sur le sujet.

20 ans, ce sont de futurs informaticiens. Pour la majorité, ils estiment que ce type de cours est du pipeau. Les retours qu'on a de leur entretient pour les stages donnent juste envie de pleurer

sara - Sam Fév 15, 2014 5:12 pm
Sujet du message:

LAB a écrit:

si toujours un peu chez moi clin d'oeil

. .

Ah, tu me rassures... grand sourire

Bon courage pour le stage de ton fils

Bleuette - Sam Fév 15, 2014 5:26 pm
Sujet du message:

mammig a écrit:

Ce qui va être très rapide en tout cas, c'est la mise prochaine sur le marché de laits maternels pour filles (dans des boîtes roses) et pour garçons (dans des boîtes bleues) froggy

Et si tu as des jumeaux garçons et filles t'auras pas intérêt à te planter de boite ou de biberon, sinon le pauvre gosse il sera complètement raté... grimace

@rmelle ;) - Sam Fév 15, 2014 5:40 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

@rmelle a écrit:

nananne a écrit:

@rmelle a écrit:

LAB a écrit:

Mes étudiants prennent ce type de cours complètement par dessus la jambe, c'est désespérant. Ils ont pourtant la chance d'avoir des cours spécifiques sur le sujet.

20 ans, ce sont de futurs informaticiens. Pour la majorité, ils estiment que ce type de cours est du pipeau. Les retours qu'on a de leur entretient pour les stages donnent juste envie de pleurer

Peut-etre qu'ils imaginent qu'une fois leur torche-Q en main ils vont devoir sélectionner leurs employeurs? je me fais les ongles

nananne - Sam Fév 15, 2014 6:32 pm
Sujet du message:

@rmelle a écrit:

Peut-etre qu'ils imaginent qu'une fois leur torche-Q en main ils vont devoir sélectionner leurs employeurs? je me fais les ongles

Je ne crois pas, ils sont juste complètement immatures je pense

Brune - Sam Fév 15, 2014 7:28 pm
Sujet du message:

édit

Chance - Sam Fév 15, 2014 8:19 pm
Sujet du message:

Bleuette a écrit:

mammig a écrit:

Ce qui va être très rapide en tout cas, c'est la mise prochaine sur le marché de laits maternels pour filles (dans des boîtes roses) et pour garçons (dans des boîtes bleues) froggy

Et si tu as des jumeaux garçons et filles t'auras pas intérêt à te planter de boite ou de biberon, sinon le pauvre gosse il sera complètement raté... grimace

Apparemment faudra déjà pas se tromper de sein sifflote innocemment

(je rigole!)

Concernant la conférence et la phrase ,je la sors un peu de son contexte... Mais il faudrait un pavé pour la replacer grimace

C'est un questionnement que j'ai souvent de savoir quelles seraient mes limites dans l'offre des possibles pour mes enfants , où se placent déjà pour moi ce qui me semble usuel ou pas , etc...
Par exemple qu'un de mes garçons ait les cheveux longs ou une poussette de poupée me semble normal mais si l'un me demandait une jupe en dehors d'un déguisement ou contexte particulier je trouverais ca hors de ma norme et je serais bien embêtée quand meme... clin d'oeil

LAB - Sam Fév 15, 2014 8:25 pm
Sujet du message:

sara a écrit:

LAB a écrit:

si toujours un peu chez moi clin d'oeil

. .

Ah, tu me rassures... grand sourire

Bon courage pour le stage de ton fils

en vrai je pèse plus le pour et le contre et je pense que la vérité n'est pas blanche ou noire mais une nuance de gris clin d'oeil

Merci pour mon fils on verra bien, tant qu'il ne demande pas à être payé ça va.

booboon - Sam Fév 15, 2014 9:30 pm
Sujet du message:

sara a écrit:

laurence a écrit:

Et accessoirement, le taux de chômage est double avec un cap ou un bac pro qu'avec un bac +2...

Je ne connais que des jeunes qui ont trèèèèèèèèès bien réussi après un bac pro...... et je n'ai pas souvenir qu'ils pleuraient sur leurs équipements, et en plus ils étaient sélectionnés pour leur motivation + mérite.... évidemment, on peut me dire que je ne connais que des ca particuliers j'en sais rien

booboon - Sam Fév 15, 2014 9:37 pm
Sujet du message:

mammig a écrit:

Ce qui va être très rapide en tout cas, c'est la mise prochaine sur le marché de laits maternels pour filles (dans des boîtes roses) et pour garçons (dans des boîtes bleues) froggy

ça existe déjà non ?

Bleuette - Dim Fév 16, 2014 9:51 pm
Sujet du message:

Juste pour mettre le sourire sur tous les visages :
Monsieur Lamère a épousé Mademoiselle Lepère.
De ce mariage, est né un fils aux yeux pers.
Monsieur est le père, Madame est la mère.
Les deux font la paire.
Le père, quoique père, est resté Lamère, mais la mère, avant d'être Lamère était Lepère.
Le père est donc le père sans être Lepère, puisqu'il est Lamère et la mère est Lamère, bien que née Lepère.
Aucun des deux n'est maire.
N'étant ni le maire ni la mère, le père ne commet donc pas d'impair en signant Lamère.
Le fils aux yeux pers de Lepère deviendra maire.
Il sera le maire Lamère, aux yeux pers, fils de Monsieur Lamère, son père, et de Mademoiselle Lepère, sa mère.
La mère du maire meurt et Lamère, père du maire, la perd.
Aux obsèques, le père de la mère du maire, le grand-père Lepère, vient du bord de mer, et marche de pair avec le maire Lamère, son petit-fils.
Les amis du maire, venus pour la mère, cherchent les Lamère, ne trouvent que le maire et Lepère, père de la mère du maire, venu de la mer, et chacun s'y perd !

LAB - Lun Fév 17, 2014 1:23 pm
Sujet du message:

nananne a écrit:

@rmelle a écrit:

LAB a écrit:

Mes étudiants prennent ce type de cours complètement par dessus la jambe, c'est désespérant. Ils ont pourtant la chance d'avoir des cours spécifiques sur le sujet.

c'est vraiment dommage, ils doivent vivre encore dans l'idée qu'on viendra les chercher!