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pleine lune - Jeu Fév 05, 2015 8:51 am
Sujet du message: La pastille verte pour les voitures

J'ai appris cela hier.
Qu'est ce que vous en pensez?
Nous allons la payer chère, on a 2 voitures anciennes, de 1999 et 1997.
Le souci est que mon mari a appris des services des mines, que les anciennes voitures ne polluent meme pas plus que les nouvelles, les nouvelles c'est plus dangereux parce que les particules qui sortent des pots d'échappement sont plus fines que les anciennes, et pénètrent plus en profondeur des poumons....
Évidemment on aimerait bien rouler dans des voitures récentes, mais... pas les moyens, et encore moins de payer les nombreuses pannes électroniques qui ne sont pas possible de réparer chez soi! pff n'importe quoi

Et on aimerait encore mieux rouler dans une voiture qui ne pollue pas, pour l'instant les voitures qui roulent à l'eau ne sont pas vraiment commercialisées je crois.

phanou - Jeu Fév 05, 2015 9:13 am
Sujet du message:

Nous sommes dans le même cas avec notre super limousine qui ne compte aucune panne en 10 ans !

Mamienouche - Jeu Fév 05, 2015 10:13 am
Sujet du message:

Il faut arrêter de raconter n'importe quoi au sujet des voitures diésel.
Les anciens modèles (d'il y a 20 ans) polluaient oui... mais aujourd'hui, ce n'est plus vrai du tout et si on part du principe que ces voitures consomment moins... hein ? voilà voilà...
Mais bon, peut être qu'en donnant de l'argent à l'état... nos voitures pollueront moins froggy

Pauvre Ségolène... je me demande dans quel monde elle vit : filer une prime de 10000 € pour l'achat d'un véhicule hybride mais seulement en remplacement d'un vieux diésel... roule de rire

quand on connait le prix des hybrides... ça laisse songeur.

pleine lune - Jeu Fév 05, 2015 10:37 am
Sujet du message:

Mamienouche, c'est exactement ce qu'on dit ici: en mettant la vignette, la voiture va polluer moins????

Mamienouche - Jeu Fév 05, 2015 10:41 am
Sujet du message:

michelledem a écrit:

Mamienouche, c'est exactement ce qu'on dit ici: en mettant la vignette, la voiture va polluer moins????

il doit y avoir une logique qui nous échappe je vole

à moins qu'on en veuille uniquement à notre argent amoureux transi

Coquelicot.fr - Jeu Fév 05, 2015 10:41 am
Sujet du message:

On nous prend pour des andouilles froggy

C'est du n'importe quoi pff n'importe quoi

Le gouvernement veut se donner une image "verte" écolo pour se redorer l'image... d'ici la conférence Paris sur le climat 2015.

Et c'est à se demander si ces voiture "électriques" produites ne produiraient pas plus de pollution... Déjà si l'électricité provient du charbon c'est très polluant!!! si cela provient du nucléaire, bonjour les déchets radio-actifs et les piles au lithium...

http://www.consoglobe.com/vrai-impact-ecologique-voitures-electriques-cg

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/26/publicite-la-voiture-electrique-n-est-pas-ecologique_4445251_3244.html

On va pénaliser les moins fortunés qui n'auront pas la bonne conscience de rouler "propre"...

Je croirai vraiment aux bonnes intentions gouvernementales, quand ceux qui sont en poste se renseigneront "vraiment" sur les études d'impact.
Je croirai qu'on veut vraiment devenir "vert" quand ils miseront sur le transport en commun avec encouragement aux utilisateurs, baisse des tarifs, augmentation des facilités de transport en commun, etc... Là , c'est encore de l'image...

Mamienouche - Jeu Fév 05, 2015 10:48 am
Sujet du message:

Coquelicot.fr a écrit:

On nous prend pour des andouilles froggy

C'est du n'importe quoi pff n'importe quoi

Bah... ici, il y a des points de ramassage scolaire... il faut que nous prenions la voiture pour emmener Tristan au point de ramassage (soit 5 km aller et 5 km retour)... sachant que le bus passe devant notre porte froggy

on n'est pas encore tout à fait prêt pour le passage à l'écologie je crois... pff n'importe quoi

Quand je pense qu'il y a des tas de gens instruits qui pensent et mûrissent ce genre de services pff n'importe quoi

mais bon, certes, en lot et garonne, nous avons la gratuité des transports scolaires...

colettine - Jeu Fév 05, 2015 11:30 am
Sujet du message:

Ici, on est en ville et pas de ramassage scolaire, mes lycéens prennent le bus (mais pas électriques ou rarement) et le problème est qu'ils ne sont pas fréquents et loin de la maison.
Quant à nos voitures, c'est du diesel récent (moins de 5 ans) mais de toute façon en 9 places, on ne nous a proposé que du diesel.
Je ne suis pas contre l'électrique ou l'hybride mais en 9 places, est-ce que ça existe ?
Et puis, oui, je rejoins Coquelicot, est-ce bien "propre" ces voitures électriques ?

Mamienouche - Jeu Fév 05, 2015 11:39 am
Sujet du message:

colettine a écrit:

absolument pas... les batteries ne se recyclent pas.

rlullier - Jeu Fév 05, 2015 12:09 pm
Sujet du message:

je ne pense pas que les politiques vont nous trouver une solution miracle car de toute façon, il n'y en a pas; c'est individuellement et collectivement que nous devons trouver des solutions, et pas en se plaignant chacun que c'est de la faute de l'autre.

Coquelicot.fr - Jeu Fév 05, 2015 1:01 pm
Sujet du message:

rlullier a écrit:

Mais bien sûr! La seule solution est le changement drastique de manière de vivre par chacun.
Mais le gouvernement devrait aussi revoir certaines dépenses pour qu'on soit convaincu de leur passage au vert. Mon mari TZR a un collège de rattachement à 9 km de la maison. Quand on l'a nommé, on lui a recommandé de déménager près de ce collège. Mais, dans les faits on le nomme sur trois établissements à 50 km de la maison. D'autres, sont envoyés à sens inverse buvons en coeur

une meilleure logistique des effectifs peut-être??? Aucun transport en commun ne conduit de notre village vers les établissements... Mon mari a toujours pris transport en commun ou vélo, auparavant quand c'était possible... Mais là, même en voulant se mettre écolo au niveau transport, on ne PEUT pas et ça nous dérange...
Ce choix doit être personnel, certes, mais le gouvernement doit aussi vraiment réviser ses façons de faire. Je ne crois pas que c'est de pleurer sur son sort que de déplorer ces structures: c'est de penser à la collectivité...

pleine lune - Jeu Fév 05, 2015 1:09 pm
Sujet du message:

Oui, je serais ravie s'il y aurait des transports en commun dans nos villages, ça m'éviterait bien des déplacements! On nous a même fait remplir une enquête de nos besoins. J'ai parlé des bus intermédiaires, pas seulement à 7h et 17 h, mais par exemple en début d'après-midi. Jamais eu de réponse, et ils veulent même supprimer les bus méridiens du primaire dès cette rentrée de septembre. En tout cas, ça deviendra payant.

Je ne sais pas si c'est une fable, mais j'ai entendu que l'ingénieur qui avait inventé un moteur qui tourne à l'eau a été assassiné
parce que ce serait trop de perte d'argent pour le gouvernement avec les taxes sur le carburant.

booboon - Jeu Fév 05, 2015 1:11 pm
Sujet du message:

rlullier a écrit:

Si il y en a....
Un ami à nous a lancé une expérience avec des voitures à hydrogène et c'est tout à fait possible, mais cela nécessite en effet de changer de paradigme (mot très cher à nos politiques....) .... on en est au même point de réflexion que quand on est passé du cheval à la voiture. mais le discours de notre ami est au contraire très optimiste sur les solutions... beaucoup moins sur la volonté politique ! clin d'oeil

J'édite j'ai trouvé l'expérience en question :
http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20140925.LQA6602/pile-a-combustible-la-poste-experimente-l-hydrogene.html

booboon - Jeu Fév 05, 2015 1:12 pm
Sujet du message:

Et pour répondre à michelledem on est bien d 'accord : je fais rouler une voiture 9 places avec 3 familles dedans. Si chacun prenait sa voiture, fût-elle récente, ça polluerait bien plus.... clin d'oeil

Quit62 - Jeu Fév 05, 2015 1:39 pm
Sujet du message:

J'arrête de prendre ma voiture, le jour où j'ai un bus toutes les 20 mn mini et non toutes les heure à heure 1/2 ... et basta.

mammig - Jeu Fév 05, 2015 1:49 pm
Sujet du message:

Michelledem, je te déconseille effectivement de prendre une voiture plus récente : nous avons eu un scénic et on n'a eu que des soucis avec (elle est morte de la maladie des scénic, on y a laissé l'équivalent de 700€/mois pendant 4 ans, si l'on compte l'achat, l'assurance, les frais... N'importe quoi pff n'importe quoi

). Depuis, avec le trafic, diesel, les dépenses sont redevenues raisonnables.

Quand il nous manquait une voiture, on a essayé de faire avec un seul véhicule. Avec 6 enfants, ce n'était pas pratique. Alors on a utilisé la moto qui ne peut transporter que le conducteur et un passager. On a pensé au vélo électrique pour les petits déplacements mais ce n'est pas pratique avec des petits et la pluie qui est quand même assez fréquente par ici.

Alors on a de nouveau deux voitures, l'une diesel à 9 places de 2004, l'autre, une Clio essence de 1999...

Ce qui fait défaut ici, ce sont les transports en commun. On vit à 800m d'une gare qui n'est plus en activité, et malgré l'appui d'une association active qui demande sa réouverture depuis 15 ans, point d'arrêt ! Idem pour les lignes de bus vers Brest : il y a 4 bus par jour dans les deux sens... C'est inepte, quand on voit le nombre de mouvements pendulaires qui ponctuent la vie de nos communes périphériques...

booboon - Jeu Fév 05, 2015 1:51 pm
Sujet du message:

erreur

Mamienouche - Jeu Fév 05, 2015 2:00 pm
Sujet du message:

rlullier a écrit:

je ne t'ai pas attendue pour avoir une attitude responsable en triant mes déchets, en pensant mes trajets pour en faire le moins possible, en consommant responsable... etc etc etc...
Ici, il y a deux ou trius ans, nous avions un système de ramassage avec des bacs (verre, plastique, papier et déchets organiques)que nous devions trier. Un camion spécialement conçu pour ce ramassage passait 1 fois par semaine... Ca a duré 1 an gros yeux

. Aujourd'hui, nous devons aller déposer les bouteilles au village (prendre la voiture et donc polluer) et deux camions différents assurent le ramassage de deux poubelles (une pour tout de qui est recyclable et l'autre pour les autres déchets). Bref, 3 types de transport différentes pour nos ordures... au lieu d'un l'année dernière... alors oui, je rouspète devant tant d'incohérences. De plus, j'aimerais bien savoir où sont passés les camions spécialement conçus pour ce type de ramassage (c'était vraiment très bien).

il faut quand même une volonté politique pour rendre accessible les moyens de moins polluer... je serais la première à acheter une voiture hybride si c'était abordable.

Tu râles parce que nous demandons des mesures gouvernementales pour être de meilleurs citoyens... c'est un comble pff n'importe quoi

carpediem27 - Jeu Fév 05, 2015 3:56 pm
Sujet du message:

Mamienouche a écrit:

rlullier a écrit:

ici pour cause de baisse des dotations , la communauté de communes a supprimé le ramassage des déchets verts et les encombrants pff n'importe quoi

tout le monde va prendre sa voiture pour aller à la déchetterie déposer ses déchets verts et autres quand il ne seront pas déchargés sauvagement soupire

on a plutôt tendance à supprimer les services publics et les transports en commun comme les lignes de train soi disant non rentables soupire

laurence - Jeu Fév 05, 2015 4:20 pm
Sujet du message:

Mais je n'ai vu nulle part que cette pastille sera payante ?
J'avais compris qu'elle permettait aux véhicules "propres" de circuler en cas de circulation alternée (c'est bien rare ) ou encore d'accéder aux couloirs de bus ou à des zones particulières. Et éventuellement d'avoir des réductions sur le stationnement. Je n'ai pas vu que ceux qui auront la pastille rouge de la honte fauchée devraient payer en plus.

Mamienouche - Jeu Fév 05, 2015 4:22 pm
Sujet du message:

carpediem27 a écrit:

Mamienouche a écrit:

rlullier a écrit:

ici pour cause de baisse des dotations , la communauté de communes a supprimé le ramassage des déchets verts et les encombrants pff n'importe quoi

tout le monde va prendre sa voiture pour aller à la déchetterie déposer ses déchets verts et autres quand il ne seront pas déchargés sauvagement soupire

on a plutôt tendance à supprimer les services publics et les transports en commun comme les lignes de train soi disant non rentables soupire

c'est un non sens...

On va acheter une mule et une carriole. Encore que si cette dernière a trop de flatulences, ça sera pas top pour la couche d'ozone qui est en train de se reformer réfléchis

laurence - Jeu Fév 05, 2015 4:35 pm
Sujet du message:

Les flatulences, c'est du méthane, parfaitement inoffensif pour la couche d'ozone.

En revanche, pas bon pour l'effet de serre effectivement, ta mule aura sa pastille rouge soupire

pleine lune - Jeu Fév 05, 2015 5:49 pm
Sujet du message:

laurence a écrit:

Je le suppose, tu crois vraiment que le gouvernement nous DONNERA quelque chose? %Mais tu as raison dans les sens que moi non plus je n'ai pas trouvé de prix.

Chau7 Anne-Sophie - Jeu Fév 05, 2015 6:12 pm
Sujet du message:

Il y a quelques semaines ma grande me dit qu'elle va prendre le car pour aller dans une petite ville voisine. Quand je vais dans cette ville, je mets 20 minutes en voiture. Ma fille a mis 2h30 pour arriver à destination. Alors moi, je veux bien prendre les transports en commun mais encore faudrait-il qu'il y en ait.
En attendant, nous n'avons d'autre choix que d'utiliser nos deux voitures pas très récentes.

steph7 - Jeu Fév 05, 2015 6:15 pm
Sujet du message:

Moi j'ai compris que la vignette servirait en cas de pic de pollution dans les villes, seuls les véhicules "propres" auraient le droit de rouler ce jour là... j'en sais rien

et je n'ai vu nulle part qu'elle serait payante !

Lila - Jeu Fév 05, 2015 6:57 pm
Sujet du message:

Dans Le Parisien, elle [S. Royal] explique aussi que "le principe est que l'obtention d'un certificat vert vous donne des avantages". Ainsi, "en cas de circulation alternée ou dans les zones de circulation restreinte mises en place par les villes, les véhicules propres seront autorisés à circuler".

Je n'ai lu nulle part que cette vignette serait payante, moi non plus.

De même il n'y a pas, me semble-t-il, d'obligation de changer sa vieille voiture, mais une incitation à le faire.

Et la circulation alternée, elle a été mise en place combien de fois dans le passé ? Pas souvent...

ingrid (le retour...) - Jeu Fév 05, 2015 7:47 pm
Sujet du message:

Lila a écrit:

+ 1, ce n'est pas la peine d'en faire tout un fromage grand sourire

Et on ne peut pas pleurer que l'air est pollué en ville et n'accepter aucune mesure.

bou - Jeu Fév 05, 2015 8:17 pm
Sujet du message:

les véhicules propres, c'est comme l'acquisition de la propreté chez les enfants ? il suffit de les laver ?

C'est de la science-fiction pour moi: on n'a plus de voiture depuis 6 ans 1/2 .
(Mais en ville, c'est quand même facile de se passer de voiture. Vivent le vélo, les pieds, l'autopartage et le tram !)

Alyssia - Jeu Fév 05, 2015 9:34 pm
Sujet du message:

ingrid (le retour...) a écrit:

Lila a écrit:

+ 1, ce n'est pas la peine d'en faire tout un fromage grand sourire

Et on ne peut pas pleurer que l'air est pollué en ville et n'accepter aucune mesure.

Il paraît que l'air à Paris correspond à l'air dans une pièce de 20 m2 > (hauteur du plafond non précisé, ni si la pièce a des fenêtres) dans laquelle il y aurait constamment huit personnes en train de fumer.
(source: Deutschland Funk qui interrogeait une personne responsable de l'environnement à la Mairie de Paris).
C'est vrai que, quand on survole Paris par beau temps, on voit très nettement la cloche de pollution au-dessus de la ville.

fraueza - Jeu Fév 05, 2015 10:36 pm
Sujet du message:

La prime n'est que pour les foyers non imposables me semble t'il et la production et le recyclage de ces véhicules est loin d'être écologique, c'est de la poudre aux yeux !

Mamienouche - Ven Fév 06, 2015 7:43 am
Sujet du message:

Lila a écrit:

la pastille verte... ce n'est pas une première. Elle a déjà été mis en place il y a quelques années pour être abandonnée 5 ans plus tard seulement.
Le coût d'une telle mesure ? Ca va faire comme la première fois ?
Indirectement, ça coûtera au détenteur d'une automobile qui ne pourra pas circuler lors des pics de pollution... il faudra bien qu'il se déplace pour aller bosser.

Comme Fraueza : de la poudre aux yeux. L'hybride la moins chère sur le marché est la smart mais le gouvernement encourage les concessionnaires à revoir leurs prix à la baisse... froggy

Lila - Ven Fév 06, 2015 9:15 am
Sujet du message:

Mamienouche a écrit:

Indirectement, ça coûtera au détenteur d'une automobile qui ne pourra pas circuler lors des pics de pollution... il faudra bien qu'il se déplace pour aller bosser.

Donc lorsque la précédente pastille verte était en vigueur, combien de fois est-ce que tu n'as pas pu te déplacer en voiture à cause d'un pic de pollution ?

Sachant que dans le précédent dispositif, il était prévu que si trois personnes étaient dans la voiture, les restrictions ne s'appliquaient pas (co-voiturage, ou un conducteur + deux enfants).

Mamienouche - Ven Fév 06, 2015 9:25 am
Sujet du message:

Lila a écrit:

Mamienouche a écrit:

Indirectement, ça coûtera au détenteur d'une automobile qui ne pourra pas circuler lors des pics de pollution... il faudra bien qu'il se déplace pour aller bosser.

Personnellement, j'habite en campagne... je ne suis donc pas concernée mais ça ne m'empêche pas d'avoir une opinion sur la question.
Je pense qu'il faudrait encourager le covoiturage par ex...
Cette pastille ne sert qu'à stigmatiser et diviser les français. Alors quoi ? Il y a de bons français (ceux qui roulent en hybride ou essence) et de mauvais français (les autres) ?

Franchement Lila... il a été efficace ce précédent dispositif ? Les pics de pollution ont diminué ?

Lila - Ven Fév 06, 2015 9:35 am
Sujet du message:

Mais justement, en tout cas dans le précédent dispositif, le co-voiturage était encouragé.

Concernant les diesels, ce que je peux lire c'est ça:
"L'objectif de la ministre est de faire disparaître tous les diesels datant d'avant 2005 non équipés de filtres à particules."
Donc pas tous les véhicules non plus.

J'ai l'impression que ce nouveau dispositif ne sera pas beaucoup plus efficace que le précédent -- mais il ne faut pas dire non plus que ça va nous coûter cher.

Après, bah je n'ai ni voiture ni permis froggy

Mamienouche - Ven Fév 06, 2015 9:44 am
Sujet du message:

Lila a écrit:

c'est bien de tenter des mesures mais encore faut-il que ça tienne la route (sans mauvais jeu de mot).
Pas cher ? Ben tout système mis en place a un coût non ? L'impression de milliers de pastilles, la rémunération des agents pour se faire... je sais pas moi mais bon... je me dis que ça a un coût... je me trompe ? hein ?

phanou - Ven Fév 06, 2015 10:19 am
Sujet du message:

Déja il faut arrêter d'être hypocrite , ce n'est pas une question de voiture mais d'utilisation de la voiture
Moi je suis toujours surprise de voir des voitures avec juste le connecteur à l'intérieur .
Je trouve qu'il faudrait quasiment interdire les voitures dans Paris , nous sommes assez bien desservis en bus et en métro .
et quand elles sont utilisées il faudrait que cela vaille le coût ou la peine ( livraison, médecin, poste )

Une des mesures incitatives seraient de baisser le coût des transports en commun

il est évident que celui qui habite dans un coin isolé à plus besoin de sa voiture

MARIKA - Sam Fév 14, 2015 11:48 am
Sujet du message:

rlullier a écrit:

tout à fait d'accord avec toi.