abeille7 a écrit: |
celui de ce soir, vous pouvez mettre le lien? |
Alaïs a écrit: |
Pas la force d'écouter France Inter, ni celle de regarder en direct le documentaire ce soir. À froid, blindée d'avance, je le regarderai, mais ça va rappeler beaucoup trop de mauvais souvenirs ![]() |
Chérie2000 a écrit: | ||
Rien que la bande annonce de france 2 donne la chaire de poule et met la larme à l'oeil. Je ne suis pas sûre de regarder le reportage en entier. |
Chérie2000 a écrit: | ||
Rien que la bande annonce de france 2 donne la chaire de poule et met la larme à l'oeil. Je ne suis pas sûre de regarder le reportage en entier. |
marinaq a écrit: |
Je vais essayer de regarder en replay, à 22 h 30 j'étais au lit ![]() |
mimosa a écrit: | ||
Thomas l'a enregistré, il veut le regarder cet AM, c un sujet qu'il connaît pour avoir été embêté en primaire et en 6e à un degré moindre |
marinaq a écrit: |
Je vais essayer de regarder en replay, à 22 h 30 j'étais au lit ![]() |
Chérie2000 a écrit: |
Ça commence fort...
J'édite : c'était édifiant. ça fait peur quand même, ça fait se poser des questions sur sa scolarité (ai-je été harceleur ? ai-je été harcelé?) et sur son métier (prends-je assez au sérieux les plaintes des élèves? suis-je assez ferme avec les harceleurs?),... ça fait pleurer aussi! |
carpediem27 a écrit: |
je l'ai regardé et c'est dur , surtout quand du vois que souvent rien n'est fait pour aider les victimes ...... |
Chérie2000 a écrit: | ||
Oui c'est incroyable. Bon, ça ne m'étonne qu'un peu parce qu'à 13 ans, lors de ma première sortie seule en ville avec une amie, nous nous sommes faites agresser par des jeunes qui nous ont frappées et pris nos sacs pendant que les gens qui se promenaient étaient autour de nous sans rien dire, sans rien faire. Comme Doule, je me demande quelles sont les condamnations des bourreaux. |
Chau7 Anne-Sophie a écrit: | ||||
Le souci, c'est que souvent le harcèlement est insidieux. Il n'y a rien de flagrant. Difficile de le voir de l'extérieur. Et puis ce qui est du harcèlement pourra être vu seulement comme de simples histoires d'enfants. La, Juliette (en 6ème), a du changer de classe. Depuis près de 2 mois, je sentais que ça n'allait pas. Je suis allée voir le sous directeur qui a considéré qu'il fallait que Juliette prenne sur elle, que changer de classe la stigmatiserait vis à vis des autres élèves. Sauf qu'un matin, Juliette fut incapable de se lever. Elle pleurait et n'arrivait plus à s'arrêter. J'ai rencontré la CPE, le sous directeur à nouveau et Juliette a réussi à parler : toutes ses amies s'étaient détournées d'elles pour aller ver une gamine dite "populaire". Or cette gamine déteste Juliette. Les autres avaient donc deux choix possibles : rester avec Juliette mais être exclues du groupe ou bien aller avec la populaire et avoir de nombreux amis. Du coup, plus personne ne voulait manger avec Juliette, les moqueries étaient constantes. Alors effectivement, vu de loin, ça peut ressembler à des chamailleries de gamins sauf que si nous n'étions pas intervenus, ça aurait pu déraper car ma fille était à la limite de la phobie scolaire. Il lui a fallu deux jours avant de réussir à retourner au collège. Elle a changé de classe. Se retrouve avec des petites filles du même style qu'elle. Les moqueries sont toujours là, mais elle n'est plus seule pour les affronter. Par contre, aucune sanction vis à vis des autres enfants. C'est la parole de Juliette contre la leur. |
Gwenaelle a écrit: |
nous l'avons regardé aussi.
J'aurai aimé voir les harceleurs (les suiveurs aussi), les parents de harceleurs. Mon mari a en soins la maman d'un harceleur,son fils, le harcelé et ses parents..c'est très instructif. Les gamins étaient copains en primaire et début de collège..et en 5 ème, cela a dérapé,insidieusement..le papa du garçon harcélé a perdu son travail,le niveau de vie a changé (plus de vacances à la neige/à l'étranger..plus de fringue de marque etc..),le papa est devenu dépressif..appareil dentaire,début d'acné...cela s'est arrêté lorsqu'il a subit un truc de trop en 1ère au lycée. Le harceleur et ses suiveurs lui ont desserré sa roue de vélo..il a chuté gravement dans une descente..et a enfin parlé. Les parents ont porté plainte, ont demandé à être reçu par le proviseur etc.. la maman du harceleur protège son fils..son papa n'a pas le temps de s'attarder .. le système de castes au sein des collèges/lycées est affligeant. Pour ma part, je pense que les familles des harceleurs ne doivent rien lâcher pour se faire entendre..dépôt de plainte,rdv proviseur/principal et médiatisation de l'affaire si rien est fait..l'enfant doit se sentir soutenu, au centre des préoccupations parentales. |
Gwenaelle a écrit: |
nous l'avons regardé aussi.
J'aurais aimé voir les harceleurs (les suiveurs aussi), les parents de harceleurs. Mon mari a en soins la maman d'un harceleur,son fils, le harcelé et ses parents..c'est très instructif. Les gamins étaient copains en primaire et début de collège..et en 5 ème, cela a dérapé,insidieusement..le papa du garçon harcélé a perdu son travail,le niveau de vie a changé (plus de vacances à la neige/à l'étranger..plus de fringue de marque etc..),le papa est devenu dépressif..appareil dentaire,début d'acné...cela s'est arrêté lorsqu'il a subit un truc de trop en 1ère au lycée. Le harceleur et ses suiveurs lui ont desserré sa roue de vélo..il a chuté gravement dans une descente..et a enfin parlé. Les parents ont porté plainte, ont demandé à être reçu par le proviseur etc.. la maman du harceleur protège son fils..son papa n'a pas le temps de s'attarder .. le système de castes au sein des collèges/lycées est affligeant. Pour ma part, je pense que les familles des harcelés ne doivent rien lâcher pour se faire entendre..dépôt de plainte,rdv proviseur/principal et médiatisation de l'affaire si rien est fait..l'enfant doit se sentir soutenu, au centre des préoccupations parentales. |
Quit62 a écrit: |
Rien que le reportage au 20h, j'en étais malade ...
Dans le collège de mes enfants ils sont assez à l'écoute, ça ne règle pas tout ; mais ils ont un discours qui leur rappelle qu'il ne faut pas laisser prise aux moqueries et que toute moquerie doit être dénoncée, si le harcelé ne veut pas le dire, c'est aux autres élèves de le faire. Les délégués de classe sont responsabilisés sur le sujet. (J'ai entendu la directrice leur dire en conseil de classe qu'ils étaient responsables s'ils ne dénonçaient pas des situations qui dérapent). Cpdt, les moqueries récurrentes existent. Faut pas rêver. En tant que parent délégué si un truc pareil arrivait dans la classe de mes enfants, je peux vous dire que je ne lâcherais rien. L'avantage du privé, c'est qu'ils n'attendent pas qu'on sorte un couteau pour convoquer un conseil de discipline. On peut vite monter au créneau par ce biais. |
Quit62 a écrit: |
Rien que le reportage au 20h, j'en étais malade ...
Dans le collège de mes enfants ils sont assez à l'écoute, ça ne règle pas tout ; mais ils ont un discours qui leur rappelle qu'il ne faut pas laisser prise aux moqueries et que toute moquerie doit être dénoncée, si le harcelé ne veut pas le dire, c'est aux autres élèves de le faire. Les délégués de classe sont responsabilisés sur le sujet. (J'ai entendu la directrice leur dire en conseil de classe qu'ils étaient responsables s'ils ne dénonçaient pas des situations qui dérapent). Cpdt, les moqueries récurrentes existent. Faut pas rêver. En tant que parent délégué si un truc pareil arrivait dans la classe de mes enfants, je peux vous dire que je ne lâcherais rien. L'avantage du privé, c'est qu'ils n'attendent pas qu'on sorte un couteau pour convoquer un conseil de discipline. On peut vite monter au créneau par ce biais. |
Gwenaelle a écrit: |
L'infirmière scolaire ne peut pas le voir?..souvent, on m'envoie des élèves.
Cela a beau être dans le lycée, c'est un endroit particulier l'infirmerie, propice aux révélations, secret partagé.. |
4Y a écrit: |
Oui enfin spqr, qu'on le veuille ou non c'est tout de même un des avantages du privé, de pouvoir agir plus facilement...
Je pense que quit a voulu dire ca, et non que dans le public tout le monde s'en tamponne. |
laurence a écrit: | ||
Ou pas, les établissements privés ne sont pas plus friands de "mauvaise presse" que les publics...voire moins ![]() |
laurence a écrit: | ||
Ou pas, les établissements privés ne sont pas plus friands de "mauvaise presse" que les publics...voire moins ![]() |
laurence a écrit: |
Quelles "promesses" ? |
SPQR a écrit: |
Et je ne comprends pas le truc des "moyens d'agir" plus abondants/efficaces ds le privé que ds le public, du moins en ce qui concerne les établissement sous contrat... ![]() |
4Y a écrit: |
Tu sais pas citer ![]() |
fraueza a écrit: |
Mais arriver au conseil de discipline, c'est un échec pour moi, pas une victoire ![]() ![]() Dégainer le conseil de discipline à tour de bras c'est un peu facile, on se débarrasse du problème et on refile le "bébé" à quelqu'un d'autre ! |
fraueza a écrit: |
C'est un échange de toute façon, on vire un vilain pour en récupérer un autre, au risque qu'il soit encore plus vilain ![]() |
Gwenaelle a écrit: |
Quit j'appelle ça plutôt une commission éducative..en général, dans les 2 établissements où je suis passée, conseil de discipline=exclusion (temporaire,voire définitive). |
fraueza a écrit: | ||
Tout pareil que Gwen, la commission éducative est un temps de dialogue, de conseils, de solutions que l'on cherche tous ensemble pas le conseil de discipline La première intention de se dernier est de virer l'élève et si le vote n'est pas à la majorité, on descend d'un cran avec le sursis... Et avant même la commission éducative, il y a la commission de vie scolaire et le tutorat (enfin si la répartition de la DGH le permet) |
laurence a écrit: |
Et puis Quit, ça fait dix ans que tu nous expliques sur ce forum que le privé est tellement mieux que le public, du coup je ne comprends pas que tu t'obstines encore à y mettre tes enfants. |
doule a écrit: | ||||||
J'espère que ça va aller mieux pour Juliette. Heureusement qu'elle a osé vous en parler. ![]() |
Chau7 Anne-Sophie a écrit: | ||||||||
Ca n'est vraiment pas gagné. Depuis hier elle pleure, ne veut pas retourner au collège. Pourtant dans sa nouvelle classe les enfants semblent gentils avec elle ![]() |
Chau7 Anne-Sophie a écrit: | ||||||||
Ca n'est vraiment pas gagné. Depuis hier elle pleure, ne veut pas retourner au collège. Pourtant dans sa nouvelle classe les enfants semblent gentils avec elle ![]() |
Gwenaelle a écrit: |
Abeille, tu n'as pas de capture d'écran? Tu as porté plainte? |
Quit62 a écrit: |
Euh .... conseil de discipline ne veut pas dire être viré !!!!!!
J'ai participé à un conseil de discipline, c'était se mettre tous autour d'une table officiellement, direction, profs, parents, enfants, élèves et parents délégués et mettre les choses à plat. |
bibounette80 a écrit: |
Chau7 j'ai tjs été sociable, en primaire tous ceux de la classe étaient mes copains, au lycée j'avais pas mal d'amis et en prépa j'étais plutot très populaire! et pourtant au collège ça a été la cata... peut-être un trop gros décalage avec les autres à cet âge là? |
5chat a écrit: |
Pourrais-tu déterminer qui est LE leader du groupe ?
Faire la liste écrite avec ta fille des différents événements en situant précisément les mots/gestes employés, les endroits où ça se produit et l'heure... ça permet de prendre une distance et de bien cerner les faits. Ensuite demander au collège s'ils acceptent de te communiquer le téléphone des parents pour que tu puisses régler ça directement avec eux. Et bien dire au leader et à ses parents que les choses doivent s'arrêter là... que tu es prête à aller plus loin si jamais l'enfant s'adressait de quelque manière que ce soit à Juliette !! |
michelledem a écrit: |
Oh la pauvre, Anne-Sophie.
Il faut qu'ils fassent quelque chose, ta fille est la victime, il faut parler avec les harceleuses! |
Chau7 Anne-Sophie a écrit: | ||
Il y a eu le conseil de classe hier et il en est ressorti que Juliette s'était elle même mise en situation de rejet. Donc au final, c'est Juliette qui est considérée comme ayant un problème. Même si je suis persuadée, qu'effectivement, Juliette a peut être des tort. Elle est capable de se mettre en retrait lorsque les conversations ne l'intéressent pas. En même temps, peut-on blâmer une enfant parce qu'à 11 ans, elle ne s'intéresse ni aux garçons, ni à la mode. |
Chau7 Anne-Sophie a écrit: | ||
Il y a eu le conseil de classe hier et il en est ressorti que Juliette s'était elle même mise en situation de rejet. Donc au final, c'est Juliette qui est considérée comme ayant un problème. Même si je suis persuadée, qu'effectivement, Juliette a peut être des tort. Elle est capable de se mettre en retrait lorsque les conversations ne l'intéressent pas. En même temps, peut-on blâmer une enfant parce qu'à 11 ans, elle ne s'intéresse ni aux garçons, ni à la mode. |
rlullier a écrit: | ||||
Mais dans sa classe, TOUTES les filles ne parlent que de mode et de garçons? Ca semble bizarre tout de même (enfin, si je me réfère à ma 2003 et à ses copines que je vois assez régulièrement). |
bibounette80 a écrit: | ||||||
Ben moi ça ne me surprend pas. C'était déjà le cas à mon époque, et celles qui étaient plus "bb", moins "mode" etc, étaient mises de côté. Et effectivement pour voir des filles de 6è ou 5è au collège et à la maison, c'est tout à faire différent: chez elles elles peuvent jouer à la poupée, avec leurs petites soeurs etc, mais n'oseraient jamais l'avouer au college!! |
Chau7 Anne-Sophie a écrit: | ||
Il y a eu le conseil de classe hier et il en est ressorti que Juliette s'était elle même mise en situation de rejet. Donc au final, c'est Juliette qui est considérée comme ayant un problème. Même si je suis persuadée, qu'effectivement, Juliette a peut être des tort. Elle est capable de se mettre en retrait lorsque les conversations ne l'intéressent pas. En même temps, peut-on blâmer une enfant parce qu'à 11 ans, elle ne s'intéresse ni aux garçons, ni à la mode. |
rlullier a écrit: | ||||
Mais dans sa classe, TOUTES les filles ne parlent que de mode et de garçons? Ca semble bizarre tout de même (enfin, si je me réfère à ma 2003 et à ses copines que je vois assez régulièrement). |
Chérie2000 a écrit: |
Mince Anne-Sophie... c'est terrible comme première expérience du collège.
Elle pourrait intégrer un autre collège à la rentrée de septembre ? |
fraueza a écrit: |
Je ne sais pas si je vais être encourageante Anne So mais mon grand a toujours été en décalage avec la plupart des autres élèves de sa classe parce qu'ils n'avaient pas les même centres d'intérêt du à leur différence d'âge
Le collège ça a vraiment été l'enfer pour lui mais ça va beaucoup mieux cette année au lycée même s'il n'est entouré que de filles ![]() Et ma 11 ans non plus ne parle pas que de mode et encore moins de garçons, tout comme ma 12 ans donc ce n'est pas une généralité ![]() |
rlullier a écrit: | ||||||||
je ne sais pas si la déscolarisation durant de longs mois est vraiment utile pour des enfants qui ont déjà du mal à créer du lien... après, je n'ai pas d'enfant précoce donc je ne juge pas. Je sais que mon élève autiste de l'an dernier a suivi des "cours de socialisation" durant de nombreuses années, ça lui a été vraiment très profitable pour "apprendre" le fonctionnement des autres et la communication ; ça pourrait être une piste pour certains enfants, je pense (même pas autiste). |
Quit62 a écrit: | ||||
C'est parfois difficile de se rendre compte que les autres ont aussi d'autres centres d'interet. Les garçons et la mode, c'est le cas de beaucoup d'entre elles, mais c'est au collège de proposer des activités où ils peuvent se connaitre autrement. Mes enfants sont aussi dans ce cas, et heureusement que n°1 a réussi à se faire un petit club d'intello et que n°2 est arrivée avec 2 bonnes amies... Il leur fait bien 2 ans pour faire le trou quand c'est dur comme ça. |
Chau7 Anne-Sophie a écrit: | ||
Pour diverses raisons, je ne souhaite pas qu'elle intègre l'autre collège dont nous dépendons. Il y a bien un autre collège à 20 minutes de route de la maison mais il n'y a pas de transports scolaires du coup ce serait trop compliqué. Ceci étant, nous y pensons. |
Chau7 Anne-Sophie a écrit: | ||
Il y a eu le conseil de classe hier et il en est ressorti que Juliette s'était elle même mise en situation de rejet. Donc au final, c'est Juliette qui est considérée comme ayant un problème. Même si je suis persuadée, qu'effectivement, Juliette a peut être des tort. Elle est capable de se mettre en retrait lorsque les conversations ne l'intéressent pas. En même temps, peut-on blâmer une enfant parce qu'à 11 ans, elle ne s'intéresse ni aux garçons, ni à la mode. |
yoko a écrit: |
J'ai aussi surveillé de près l'arrivée au collège de ma 10 ans.
Il y a eu un moment où je l'ai sentie fragile, elle s'était "accrochée" à un groupe de filles dont elle se faisait petit à petit exclure, avec très peu de délicatesse et beaucoup de mépris, pour celle qui ne s'intéresse ni au maquillage ni à la mode, et en plus n'a pas de télé à la maison et a de bonnes notes. Heureusement elle a pu se trouver deux autres copines, ne plus chercher à fréquenter les premières, et les moqueries semblent limitées. Mais c'est vraiment un age où elles sont fragiles. La pression du groupe est très forte je trouve. J'aurais aimé au moins lui éviter d'être demi pensionnaire, car c'est ce qui a l'air le plus difficile : ne pas être seule midi. Chau7, ![]() |
phanou a écrit: | ||||
sympa le procès. C'est pour l'achever ?je suis outrée |
mammig a écrit: |
Anne-So, on a vécu ça pour les deux grands, à tel point que je ne sais pas si cette période peut être sereine pour des collégiens. On a très fortement pensé à la desco car on ne voyait aucune solution.
Au final, n1 est au lycée et on a l'ado le plus épanouis du monde : il a une équipe de potes, fait plein de choses et ... a décidé de travailler ![]() ![]() Quant à n2, on a bien communiqué avec les familles. Ca se passe assez bien maintenant. J'espère que Juliette va retrouver sa joie de vivre et que cette période difficile ne sera que de courte durée . Elle a de la chance d'avoir des parents à l'écoute ![]() |
Chau7 Anne-Sophie a écrit: | ||||||
J'avoue ne pas trop comprendre dans la mesure où, lorsque j'avais discuté avec certains professeurs, ils m'avaient confirmé que Juliette avait tendance à être exclue par les autres. Je me demande si ce revirement ne viendrait pas du fait que le parent délégué présent au conseil de classe n'est autre que le père de l'ancienne meilleure amie de Juliette qui s'est détournée d'elle car trop gamine et trop intello. |
Gwenaelle a écrit: |
Bon courage à vous ![]() |
bibounette80 a écrit: |
Mammig tu as fait quoi pour ton numéro 2? |
mammig a écrit: |
Je ne suis pas surprise. Mon mari et moi avons également détesté le collège. C'est triste de devoir passer par là, mais on en ressort grandi je pense. |
carpediem27 a écrit: | ||
Tout pareil , nous n'avons pas connu çà pour le moment et je mesure notre chance ![]() |
laurence a écrit: | ||
Pareil. Déjà au niveau des cours ça n'est pas vraiment intéressant, et ensuite c'est l'âge le plus ingrat, pour soi et pour tous les congénères. |
mammig a écrit: |
Je ne suis pas surprise. Mon mari et moi avons également détesté le collège. C'est triste de devoir passer par là, mais on en ressort grandi je pense. |
Mamienouche a écrit: | ||
même ressenti. Je déteste cette période et je pense qu'il serait vraiment nécessaire pour les profs, d'avoir une formation complémentaire pour assurer le côté psy de la chose. Il est juste inadmissible qu'une enfant soit isolée à ce point... d'autant que c'est une enfant sans soucis. Je ne regrette absolument pas mon choix du privé (et pourtant, j'étais bien contre... question de principe). |
Lnjovir a écrit: | ||||
Je plussoie sur tout ! Bon courage à tous Chau7 ![]() |
Mamienouche a écrit: | ||
même ressenti. Je déteste cette période et je pense qu'il serait vraiment nécessaire pour les profs, d'avoir une formation complémentaire pour assurer le côté psy de la chose. Il est juste inadmissible qu'une enfant soit isolée à ce point... d'autant que c'est une enfant sans soucis. Je ne regrette absolument pas mon choix du privé (et pourtant, j'étais bien contre... question de principe). |
Chau7 Anne-Sophie a écrit: |
C'est quand même fou le nombre d'enfants qui ont ce besoin d'agresser les autres.
Elle a quel âge Suzanne ? |
fraueza a écrit: |
Tu devrais également appelé le principal et son prof principal mais, régler ses comptes en direct, est une très très très mauvaise idée ![]() Amaya a eu des soucis en début d'année, je suis directement allée dans le bureau du principal, ça a été réglé en deux temps trois mouvements ![]() On attend tout de même impatiemment l'arrivée d'un CPE à la prochaine rentrée ![]() |
michelledem a écrit: | ||
Qu'est ce que tu veux dire avec régler ses comptes en direct? Elle partait ce matin en disant que si elle recommençait elle allait rendre les coups, et j'ai dit que surtout pas, qu'elle aille avec un témoin voir le CPE, et lui m'a dit que c'était ce qu'il fallait faire. Mais je comprends parfaitement qu'elle ne veut plus se laisser faire comme une victime. |
marinaq a écrit: | ||||
Contacter la maman toi même ![]() Après pour l'intervention dans le collège je crois que ça dépend de la personnalité des responsables ![]() Ici je sais que si j'appelle la CPE il y aura une réponse, idem avec le principal adjoint, mais le principal ![]() J'espère que ça vite être stoppé pour Suzanne ![]() |
phanou a écrit: |
Anne participe à un beau projet organisé par le collège .
Les enfants doivent monter un film avec une situation de harcèlement au collège , les conséquences du harcèlement sur la personne et les moyens de s'en sortir . Je trouve que c'est une bonne idée pour les sensibiliser et les aider à prévenir des situations de harcèlement |
abeille7 a écrit: | ||
Oui, bonne idée...ils l'ont fait l'an dernier ici, ont fait un DVD: "une classe sympathique".....et pendant ce temps là, ma F3 était harcelée tous les jours avec les conséquences qu'on connait! |
fraueza a écrit: |
Mirjam, j'ai vu des parents se battent devant l'école ou le collège avec intervention de la police à cause d'histoires semblables et pas qu'une fois ![]() Donc, je te le redis, régler ce genre d'affaires en dehors de l'établissement scolaire est une très mauvaise idée Après tu en fais ce que tu veux ![]() Évidemment je comprends que dans ce cas là, tu savais un peu où tu mettais les pieds même si tu n'es pas à l'abri d'une réaction imprévisible Toi, tu n'es pas ce genre de parent, à penser que ton chérubin est l'innocence pure mais tu es loin d'être une généralité malheureusement et ça peut prendre des proportions que ta fille ne pourra pas maîtriser ![]() Et je confirme le fait que les réseaux sociaux amplifient le phénomène d'où l'intérêt de ne pas ouvrir de compte Facebook et cie à de jeunes enfants ![]() |
Mamienouche a écrit: |
C'est effrayant ces comportements harceleurs. Je rejoins le fait que les téléphones et autres exacerbent le problème ![]() Mimo, lorsque j'étais enfant, même expérience que toi... je me débrouillais parce que je n'avais pas d'écoute à la maison et même pire, ma mère m'aurait accusée (génial... en plus d'être victime). Alors j'ai refusé de subir. J'ai donc dû m'imposer quelques fois pour être tranquille (mon frère aussi d'ailleurs mais lui s'est souvent battu ![]() Je ne sais pas trop quoi te conseiller, en dehors d'insister fortement auprès de l'école. Comment va t-elle ? |
michelledem a écrit: |
Le CPE l'a convoqué mercredi, après l'avoir entendu il a fait appeler l'autre fille, et il a été bien sévère avec. j'espère que ça va s'arrêter comme ça.
Elle avait même dit: Ben oui, ils sont 10 enfants, alors ils n'ont pas de sous pour acheter de la marque, ils sont obligés d'acheter leurs vêtements à Kiabi. ça n'avait pas plu du tout au CPE. |