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C'est plus une tradition qu'un symbole religieux surtout en Provence.
| booboon a écrit: |
| Oui mais alors si on interdit la crèche dans les mairies, on ne met aucun autre décor de Noël, car c'est une fête religieuse.... donc tous les décors rappellent Noël donc la religion.... on tourne en rond ! |
| booboon a écrit: |
| Oui mais alors si on interdit la crèche dans les mairies, on ne met aucun autre décor de Noël, car c'est une fête religieuse.... donc tous les décors rappellent Noël donc la religion.... on tourne en rond ! |
| TICYA a écrit: |
| Je trouve ça d'une co.nnerie sans nom C'est plus une tradition qu'un symbole religieux surtout en Provence. |
| 4Y a écrit: | ||
a quand la fin des vacances de Pâques a ce rythme ? |
| marinaq a écrit: | ||
Et on supprime tous les jours fériés chrétiens : Noël, Lundi de Pentecôte, Jeudi de l'Ascension, 15 Aout |
| mirena a écrit: | ||||
Les vacances de paques n'existent plus depuis quelques années ce sont les vacances de printemps |
| marinaq a écrit: | ||
Et on supprime tous les jours fériés chrétiens : Noël, Lundi de Pentecôte, Jeudi de l'Ascension, 15 Aout |
Je vous l'accorde, ça ne va pas être facile à l'école !
| ingrid (le retour...) a écrit: | ||||
ou on instaure des jours fériés flottants (Yom Kippour, Aïd...) en fonction de ses convictions ou de la praticité du truc Je vous l'accorde, ça ne va pas être facile à l'école ! |
| TICYA a écrit: | ||
Oui bientôt pour ne pas heurter je ne sais qui, il ne faudra plus de sapin dans les écoles, plus de Père Noël qui distribue des petits cadeaux dans les écoles maternelles, plus de Saint-Nicolas etc... J'ai du mal avec la fédération de la libre-pensée. |
)...
| 4Y a écrit: | ||||
deja que tu vois que la fete des mères/ fete des pères fat débat toute les années (bon ça je peux comprendre par contre) et pour moi c'est soit on parle de laïcité en remettant du porc ET supprimant les crèches; . |
| rlullier a écrit: | ||||||
C'est déjà le cas. Il y a des autorisations d'absence dans les écoles pour les fêtes religieuses, il suffit de le demander avec un petit mot au directeur. |
| 4Y a écrit: | ||||
deja que tu vois que la fete des mères/ fete des pères fat débat toute les années (bon ça je peux comprendre par contre) et pour moi c'est soit on parle de laïcité en remettant du porc ET supprimant les crèches; soit on parle de laïcité en supprimant/ remplaçant le porc ET laissant les crèches. en totu cas ca me semble être dans la logique on ne tiens compte d'aucune religion/ on tient compte de toute les religions et sensibilités a ne pas heurter (quel exemple de tolérance )... |
| Dali a écrit: | ||||||||
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| Dali a écrit: | ||||||||
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| marinaq a écrit: | ||
Et on supprime tous les jours fériés chrétiens : Noël, Lundi de Pentecôte, Jeudi de l'Ascension, 15 Aout |
| Dali a écrit: | ||||||||
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| ingrid (le retour...) a écrit: | ||||||
Je suis tout à fait d'accord avec toi mais j'ai un peu le sentiment que ceux qui veulent supprimer le porc sont les mêmes que ceux qui veulent conserver les crèches. Il faut vraiment que ça fonctionne dans les deux sens. Tiens, ça fera peut-être rire certaines : https://www.youtube.com/watch?v=NGEc7nxmuJU |
sauf que le ramadan ne s’apparente pas à Noël mais au carême.... et on ne lit jamais non plus "joyeux carême" !
| booboon a écrit: | ||||||||
sauf que le ramadan ne s’apparente pas à Noël mais au carême.... et on ne lit jamais non plus "joyeux carême" ! |
| marinaq a écrit: | ||
Et on supprime tous les jours fériés chrétiens : Noël, Lundi de Pentecôte, Jeudi de l'Ascension, 15 Aout |
) les congés de Toussaint d'automne, de Noël d'hiver et de Pâques de printemps.
| booboon a écrit: | ||||||||||
Oui, mon BF urgentiste dans un hôpital de RP très cosmopolite doit avoir une concentration de pratiquants : difficile de trouver des médecins de garde les vendredis, les samedis, et pendant le ramadan et autres fêtes.... alors quand il demande à ne pas faire de garde le vendredi saint c'est compliqué.... ou le dimanche de Pâques.... mais bon on peut aussi considérer qu'un métier de service devrait être au contraire exercer les jours où c'est plus difficile de trouver un pro..... ce serait cohérent avec la religion (chrétienne en tous cas, mais les autres aussi je pense). Je ne sais pas si je suis claire |
| 5chat a écrit: |
| ça me gêne qu'il y ait des des jours fériés car chrétiens Ascension, Pentecôte, 15 Août !! (Pourtant ma famille était catholique)
Noël n'est pas uniquement Chrétien ! |
| tulipe a écrit: | ||
Oui mais tu peux bien comprendre que tu vis dans un pays historiquement chrétien donc on ne va pas se mettre à supprimer les jours fériés chrétiens parce que tu n'es pas croyante. Sinon à ce compte-là on désocle les statues de saints ou de vierges ou de Jésus dans l'espace public : les petites routes de campagne.....Là ça vire massacre de Palmyre façon Daesh |
Elle est servie avec moi 
Comme si nier d'où l'on vient, nos origines et notre Histoire allait faciliter quoique ce soit...
| tulipe a écrit: |
| Quid du dimanche alors ? |
ouais, ça va être compliqué !!!
| Mamienouche a écrit: | ||
ouais, ça va être compliqué !!! |
| TICYA a écrit: | ||||
Tout à fait. On devrait aussi modifier le nom de tous les villages qui s'appellent Saint quelque chose tant qu'on y est. La mère de mon mari est très tolérante quand il s'agit de la religion musulmane et une acharnée dès qu'il s'agit de la religion catholique Elle est servie avec moi Comme si nier d'où l'on vient, nos origines et notre Histoire allait faciliter quoique ce soit... |
| 5chat a écrit: |
| Je pense que si on veut que la société évolue, il faut qu'on soit bien clairs
en dissociant la part religieuse du culturel, afin de permettre à toutes les religions de trouver leur place au sein de l'Europe. Ainsi, nous pourrions peut-être mieux limiter les phénomènes d'extrémismes religieux dus au sentiment d'exclusion. |
| 5chat a écrit: |
| Je pense que si on veut que la société évolue, il faut qu'on soit bien clairs
en dissociant la part religieuse du culturel, afin de permettre à toutes les religions de trouver leur place au sein de l'Europe. Ainsi, nous pourrions peut-être mieux limiter les phénomènes d'extrémismes religieux dus au sentiment d'exclusion. |
| 5chat a écrit: |
| Je pense que si on veut que la société évolue, il faut qu'on soit bien clairs
en dissociant la part religieuse du culturel, afin de permettre à toutes les religions de trouver leur place au sein de l'Europe. Ainsi, nous pourrions peut-être mieux limiter les phénomènes d'extrémismes religieux dus au sentiment d'exclusion. |
| TICYA a écrit: | ||
Je pense tout le contraire. PLus on niera ce que l'on est, d'où on vient, notre Histoire plus on laissera la place aux extrémismes de tout bord. Quant aux islamistes partis en Syrie beaucoup avaient un travail et une place dans la société. C'est justement parce qu'on ne met pas en exergue notre Histoire, nos valeurs que certains cherchent ailleurs ce qui peut les structurer, leur donner des règles de vie. |
| nelcy a écrit: |
| Moi je suis "épatée" de voir comment on arrive à se concentrer sur des détails et prendre le problème par le petit bout de la lorgnette quand on est dans uns situation de crise.
Personnellement, je suis croyante et je me fiche que l'on enlève les crèches des mairies, par chez moi elle sont un côté très "folkloriques", culturels plus que religieux d'ailleurs et tout le monde y est assez attaché mais soit, que l'on serve ou non du porc dans les catines, chez nous on en sert plus depuis pas mal de temps, c'est surtout pour des questions pratiques, il y a une majorité d'enfants qui n'en mangent pas donc...Mais penser que ça va résoudre un quelconque problème ou que ça vaut le coup d'y passer du temps..... En plus je trouve qu'on dit et fait tout et n'importe quoi avec le concept de laïcité. |
| LAB a écrit: | ||
Comme Nelcy. |
| TICYA a écrit: | ||
Je pense tout le contraire. PLus on niera ce que l'on est, d'où on vient, notre Histoire plus on laissera la place aux extrémismes de tout bord. Quant aux islamistes partis en Syrie beaucoup avaient un travail et une place dans la société. C'est justement parce qu'on ne met pas en exergue notre Histoire, nos valeurs que certains cherchent ailleurs ce qui peut les structurer, leur donner des règles de vie. |
| TICYA a écrit: | ||
Je pense tout le contraire. PLus on niera ce que l'on est, d'où on vient, notre Histoire plus on laissera la place aux extrémismes de tout bord. Quant aux islamistes partis en Syrie beaucoup avaient un travail et une place dans la société. C'est justement parce qu'on ne met pas en exergue notre Histoire, nos valeurs que certains cherchent ailleurs ce qui peut les structurer, leur donner des règles de vie. |
)
| 5chat a écrit: |
| Pour les dates fériées qui rythment l'année, nous pourrions conserver les fêtes "laïques":
- les fêtes historiques (14 juillet, 11 nov) - fêtes familiales (de Noël, du nouvel An, des morts) - 3 autres dates seraient placées par les différents cultes (et les athées n'en auraient pas )
Je ne sais pas si ça serait gérable ?? |
| 5chat a écrit: |
| Pour les dates fériées qui rythment l'année, nous pourrions conserver les fêtes "laïques":
- les fêtes historiques (14 juillet, 11 nov) - fêtes familiales (de Noël, du nouvel An, des morts) - 3 autres dates seraient placées par les différents cultes (et les athées n'en auraient pas )
Je ne sais pas si ça serait gérable ?? |
ha là OUi tu en vois des drapeaux
| tulipe a écrit: |
| 5chat, je ne comprends pas ton histoire de noël. Pour moi ça reste quand même le jour où on fête la naissance du Christ donc pourquoi toi, tu veux garder ce jour là ? |
| tulipe a écrit: |
| Celui de Bruxelles qui est recherché a fréquenté une des meilleures écoles de Bruxelles
Je ne pense pas qu'il faille rechercher une cause/excuse de misère sociale et/ou familiale à ces conversions et agissements. |
| tulipe a écrit: | ||||
C'set surtout que j'ai pas envie de bosser 7 jours d'affilée |
)
| 5chat a écrit: |
| Pour les dates fériées qui rythment l'année, nous pourrions conserver les fêtes "laïques":
- les fêtes historiques (14 juillet, 11 nov) - fêtes familiales (de Noël, du nouvel An, des morts) - 3 autres dates seraient placées par les différents cultes (et les athées n'en auraient pas )
Je ne sais pas si ça serait gérable ?? |
| 5chat a écrit: |
| Nos VALEURS sont culturelles (Liberté-Egalité-Fraternité) pas religieuses !
Je n'ose pas comprendre que vous voudriez afficher davantage vos croyances religieuses ?? Notre histoire, nous l'affirmons/enseignons pourtant et nous en tirons des leçons. Quant aux extrémistes, je sais bien que c'est très complexe et pas qu'une question de sentiment d'exclusion religieuse mais si on pouvait leur ôter ce prétexte... |
| booboon a écrit: | ||
pas davantage, non mais qu'on nous laisse les afficher oui.... bon moi je les affiche sans complexe, mais certains sont gênés par ce qu'ils ont peur qu'on leur fasse remarquer que blablabla ... eh bien dans un pays laïc, on devrait justement pouvoir les afficher puisque c'est privé je ne vois pas ce que ça gène de le clamer haut et fort ( du moment que ça n'entrave pas la liberté du voisin.... ) Après dans certains cas, il faudrait revoir ce qui est religieux ou pas : manger du poison le vendredi n'a absolument rien de religieux par exemple, ce n'est qu'une coutume tombée en désuétude par exemple. |
Je n'ai jamais eu de remarques négatives et ne vois pas pourquoi j'en aurais d'ailleurs. On m'a déjà posé des questions, demandé des conseils.
| tulipe a écrit: |
| Moi aussi je l'ai toujours dit que ce soit au boulot ou ailleurs et ça n'a jamais posé de problème à quiconque Je n'ai jamais eu de remarques négatives et ne vois pas pourquoi j'en aurais d'ailleurs. On m'a déjà posé des questions, demandé des conseils.
Je ne le dis pas de prime abord mais si on me demande ce que j'ai fait le dimanche, je dis que je suis allée à la messe et qu'après j'ai fait telle autre chose. Si on me demande ce que je fais en plus du travail, je dis "je fais le caté, j'anime la messe"... Sachant d'après Le Monde qu'en 2010 64 % de la population se déclarait catholique et que seulement 4, 5% allait à la messe, il n'y a pas de quoi se sentir persécuté ou envahi. Et mes parents qui ne sont ni croyants ni pratiquants bien sûr ne m'ont jamais fait de remarque. Ils viennent avec plaisir aux communions and co de ma fille. Ma mère m'a même envoyé cette semaine par mail une prière à faire
Je ne sais pas pourquoi cela heurte tant de français. D'ailleurs alors que beaucoup de pays (Brésil, américains et autres) ont dit et écrit "we pray for you", beaucoup de journalistes ont retranscrit "on pense à vous". Ben non, si on prie ça n'a pas le même sens que si l'on pense à quelqu'un et ça n'est pas la même démarche. A croire que pour ne pas heurter la laïcité il ne faut pas prononcer le mot. |
| Mistral a écrit: |
| Ça me choque beaucoup aux réunions de parents d'élèves ; ils confondent laïcité et athéisme !
Pour eux, la laïcité, c'est ne surtout pas parler d'une religion quelle qu'elle soit, jamais, supprimer tout ce qui peut rappeler une religion ou une autre, les nier finalement. Ils vont être surpris quand leurs enfants vont parler des religions au collège !
Comme le dit très bien Nelcy, être croyant et être laïc vont de paire ! Quand je dis ça, ils sont choqués ! |
| TICYA a écrit: |
| Jusqu'où va-t-on aller dans l'absurdité ? http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/12/03/01016-20151203ARTFIG00148-toulouse-une-comptine-pas-assez-laique-fait-polemique.php |
| 5chat a écrit: |
| Je pense que si on veut que la société évolue, il faut qu'on soit bien clairs
en dissociant la part religieuse du culturel, afin de permettre à toutes les religions de trouver leur place au sein de l'Europe. Ainsi, nous pourrions peut-être mieux limiter les phénomènes d'extrémismes religieux dus au sentiment d'exclusion. |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||
C'est sûr, les extrémistes verraient là notre bonne volonté et se sentiraient soudain "partie prenante" de notre pays
voir l'article du Slate : http://www.slate.fr/story/110885/magazine-francais-ei-complotisme un extrait de cet article. La laïcité à la française pour cible L’auteur des lignes précédentes ferait bien de parcourir le dossier que ce septième numéro du magazine francophone de l’EI a échafaudé autour de la question de l’éducation en terres «d’incroyance», tant ces pages sont, elles aussi, pleines d’élucubrations complotistes grotesques. Il faut dire que les choses sont simples pour les militants salafistes de l’EI: l’éducation obligatoire française ne vise qu’à abrutir les enfants, à les avilir pour «imposer le mode de pensée corrompu de la judéo-maçonnerie» les rendre «esclaves des vrais maîtres de l’Occident: les juifs corrupteurs». Bien entendu, l’article ne manque pas de vitupérer contre la Charte de la laïcité désormais promue par l’enseignement français et lui trouve un commode nouveau label: «la Charte de la mécréance». Partant de là, personne ne sera surpris que la publication rejette tout en bloc: de l’alimentation scolaire à la démocratie (décrite comme «une fausse religion») en passant par la mixité, l’interdiction du voile, ou encore la tolérance et l’égalité: «Dans les écoles de la jâhiliyah (ignorance ou paganisme, ndlr), sont enseignés la tolérance, le respect des valeurs républicaines et le pluralisme des convictions», autant de valeurs que le musulman, revu et corrigé par l’EI, doit «détester». Sur sa lancée, le magazine intime aux parents musulmans l’ordre de retirer leurs enfants des écoles françaises... voire de tuer les professeurs y enseignant la laïcité." Ce que je veux dire, c'est que peu importe les mesures qu'on fera, ces types sont haineux de l'Occident, ils ont inscrit dans leur mission la conquête et la victoire de leur "empire". |
| mammig a écrit: |
| Merci Coquelicot pour ce lien... |