Surtout que je me la fais toute seule tous les matins Surtout que je me la fais toute seule tous les matins
| TICYA a écrit: |
| Oh oui, ce serait sympa ! Surtout que je me la fais toute seule tous les matins |
| TICYA a écrit: |
| http://crise.blog.lemonde.fr/2012/10/17/a-thiers-fleuron-fane-de-la-coutellerie-francaise-le-grand-desarroi-des-ouvriers-2/ |
et demander aux "revueuses" de presse de mettre une petite ligne explicative avant le lien ??
| nelcy a écrit: |
| Super ce post! |
| MARIKA a écrit: |
| http://projetrelationnel.blogspot.fr/2010/06/developpement-durable-alter-croissance.html
alter-croissance, plutôt que décroissance (relire Thoreau me fait parfois peur). |
| SPQR a écrit: |
| http://www.superno.com/blog/2012/10/toi-aussi-trouve-une-idee-a-la-bougainvillier-pour-aider-hollandreou-a-payer-le-racket-des-banksters/
et http://www.superno.com/blog/2012/10/assourdissant-silence-mediatique-sur-la-guerre-civile-contre-lecologie-a-layraultport-de-notre-dame-des-landes/ |
j'ai mal lu , et je me demandais juste ce que ça fichait là
| SPQR a écrit: |
| Sur le cumul des mandats et la possibilité de repérer vos cumulards locaux pour lutter contre -le cumul-.
http://www.rue89.com/rue89-sport/2011/11/14/courir-pieds-nus-la-nouvelle-mode-controversee-226522 |
tu as commencé l'apéro?
| rlullier a écrit: | ||
tu as commencé l'apéro? |
| SPQR a écrit: | ||||
|
| MARIKA a écrit: | ||||||
mais c'est très intéressant ton article sur le fait de courir pied nu, SPQR. pour mes vacances, je me suis achetée une paire de chaussures soi-disant "confortables" avec laquelle j'ai eu MAL. obligée de me déchausser pour aller visiter une mosquée, quel soulagement ! j'aurais bien continué plus longtemps, si le souvenir de quelques rats morts sur le bitume ne m'en avait pas quelque peu dissuadé. pour ce qui est de courir, avec ou sans chaussure, ce n'est pas mon truc. mais la marche pied nu ? j'ai déjà tenté, à l'insu de mon plein gré (chaussure perdue dans les flots tourbillonnants d'une rivière). et ce n'est pas 100% decroissant de renoncer aux chaussures... (en plus si cela peut emmerder un fabricant de chaussures de sport que j'ai rencontré pendant ces vacances et avec qui j'ai absolument 0% d'atome crochu, c'est encore mieux....) |
| TICYA a écrit: |
| Spéciale dédicace pour SPQR
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/11/14/la-presse-juge-que-hollande-a-ete-au-rendez-vous_1790064_823448.html |
| SPQR a écrit: | ||
Il me déprime. Je dis ça sans méchanceté, mais ça m'attriste sincèrement parce qu'on s'enfonce encore un peu plus chaque jour.
Pour qu'on puisse encore distinguer la forme ("il a assuré") du fond ("zéro pointé") dans ce genre d'exercice, c'est vraiment que la politique s'est réduit à un simple spectacle, rien de plus. Tu pense quoi de tout ça Tycia, tu n'es pas un peu déçue quand même ? http://www.marianne.net/Surprise-Hollande-n-est-pas-un-Melenchon-bis-_a224287.html |
| TICYA a écrit: | ||||
On est tellement dans la m.erde, que je n'arrive même pas à voir ce qui pourrait être fait pour en sortir que ce soit au niveau économique, social, sur le plan de l'indépendance énergétique... Sur ce , je vais lire ton article et puis aller faire petit-déjeuner mes petits |
| SPQR a écrit: |
| http://alaingrandjean.fr/2012/11/01/hydrocarbures-nourriture-comment-preserver-la-paix-billet-invite-raphael-montfort/ |
| SPQR a écrit: |
| http://lci.tf1.fr/monde/asie/japon-les-ventes-de-couches-pour-adultes-prouvent-le-vieillissement-7239464.html
|
et en France on en est où ? 
| marinaq a écrit: | ||
et en France on en est où ? |
| SPQR a écrit: |
| http://www.latribune.fr/regions/midi-pyrenees/20120507trib000697360/faute-de-subventions-l-inventeur-du-trottoir-electrique-quitte-toulouse-pour-new-york.html
C'est sûr qu'avec un telle force d'inertie, la France n'est pas partie pour réussir sa transition énergétique/écologique... |
| marinaq a écrit: | ||
Pourquoi ça ne m'étonne pas
Et quand les américains vont le réaliser on va trouver ça génial |
| Lnjovir a écrit: | ||||
C'est vrai que c'est génial ! Le coup de récupérer l'énergie du LL aussi... Que de bonnes idées qui vont s'exporter faute d'être entendues chez nous. |
| TICYA a écrit: |
| http://www.liberation.fr/politiques/2012/11/22/joute-fillon-cope-les-plus-belles-petites-phrases_862364
Quant aux inventions françaises, n'oubliez pas que, par exemple, nous sommes les inventeurs de la carte à puce et que le leader mondial de celle-ci est français |
| TICYA a écrit: |
| Encore une preuve de la c.onnerie à l'état brut de Bruxelles : http://www.lefigaro.fr/societes/2012/11/26/20005-20121126ARTFIG00657-briquets-chinois-bruxelles-lache-bic.php |
| Citation: |
| C'est une information qui devrait être confirmée rapidement, l'obligation de détention de deux éthylotests à bord de chaque véhicule sera annulée après avoir été soumise aux premiers travaux de la Commission nationale de sécurité routière (CNSR). |
) et de droite (no comment, on ne tire pas sur une ambulance d'ailleurs, ils ont renoncé à toute prétention politique depuis qu'ils nourissent la chronique mondaine/potins sur MM )
| booboon a écrit: |
| Il est prêt à être 1er ministre mais est-on prêt nous à avoir un teigneux comme 1er ministre ?
Sinon moi je suis pour ND des Landes |
| booboon a écrit: |
| Il est prêt à être 1er ministre mais est-on prêt nous à avoir un teigneux comme 1er ministre ?
Sinon moi je suis pour ND des Landes |
| SPQR a écrit: |
| Génial, tout est là ! Quoiqu'on pense de lui, il a compris l'essentiel de ce qui doit radicalement, structurellement changer aujourd'hui.
http://www.rue89.com/rue89-politique/2012/11/28/melenchon-je-suis-pret-etre-premier-ministre-237406 |
| Bénédicte BZH a écrit: | ||
Copieuse je l'avais mis. |
| TICYA a écrit: |
| http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/11/22/riches-a-pleurer_1794718_3246.html |
| TICYA a écrit: |
| C'est également ce que j'ai retenu. C'est purement scandaleux.
Et voilà pourquoi : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/11/30/97002-20121130FILWWW00311-greve-dans-les-fast-food-new-yorkais.php |
| nelcy a écrit: |
| Le dernier article est trés intéressant et le paradoxe est que les produits Apple particulièrement décriés par les écolos pour l'obsoléssence justement, le jeu de com ( de manière totalement justifiée hein) etc....ont une durée de vie et une adaptabilité impressionante, nous avons de vieux mac qui fonctionnent parfaitement aprés remplacement de certaines pièces par des pièces d'occas. De plus les apareils son compatibles au niveau des chargeurs, prises etc... et permettent d'utiliser un chargeur pour plusieurs apareils, de brancher un " vieux" système sur un neuf etc...
À méditer... |
| SPQR a écrit: | ||
La conclusion aussi est essentielle à l'heure où on nous parle de revenir aux 39 heures, de compétitivité, de politique de l'offre (PS en tête...) etc... Aller vers une société durable en conservant les gains énormes de productivité accumulés ces dernières décennies exige nécessairement la réduction du tps de travail et son partage (ce qui implique un partage tout aussi nécessaire de ses revenus puisqu'on imagine mal un smicard réduire son tps de travail de moitié et son salaire tout autant...)
Quand il m'arrive de suivre l'actualité sur les "grands" media et que j'écoute ce que nous proposent nos dirigeants, je me dis qu'on marche vraiment sur la tête... |
et comme toi je suis attérée qu'aucun de nos dirigeants n'acceptent de poser le jeu et de regarder dans une autre direction au lieu de battre et redistribuer sans arrêt les mêmes cartes
| SPQR a écrit: |
| http://french.irib.ir/info/afrique2/item/236893-une-guerre-au-mali-et-de-l%E2%80%99uranium-au-niger,-des-islamistes-tr%C3%A8s-utiles-par-st%C3%A9phane-lhomme |
SPQR
| Citation: |
| La branche française publie des articles en langue française, dont elle n'est pas l'auteur, et qui sont recopiés à partir de sources et autres publications francophones : |
| booboon a écrit: | ||
SPQR
Depuis quand les Iraniens sont-ils des modèles ??? Pour info pour les autres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamic_Republic_of_Iran_Broadcasting |
| soandco a écrit: |
| Dans le même esprit, j'aime bien lire des articles d'actualité française sur la Voix de la Russie. Ils sont tellement décomplexés, c'est une bouffée d'air frais!
L'analyse n'est pas toujours d'une grande profondeur mais les articles ont souvent un angle moins consensuel que dans nos media. http://french.ruvr.ru/2013_01_21/La-facture-de-la-guerre-au-Mali-Francais-a-votre-bon-c-ur/ Sinon pour les analyses géopolitiques, acteurs et enjeux, ce site http://www.realpolitik.tv/2013/01/crise-du-mali-realites-geopolitiques-premiere-partie |
| titounette a écrit: | ||||
De puis qu'on essaie de s'informer ailleurs que sur tf 1 peut être ? |
| titounette a écrit: |
| De puis qu'on essaie de s'informer ailleurs que sur tf 1 peut être ? |
| SPQR a écrit: |
| http://alternatives-economiques.fr/blogs/gadrey/2012/11/07/ras-le-bol-de-la-competitivite-neoliberale/ |
| TICYA a écrit: | ||
Je lirai volontiers cet article quand je serai moins dans le coltard |
| SPQR a écrit: | ||||
J'aime beaucoup Jean Gadrey...
va te coucher et reviens-nous en forme ! |
avec Ferdinand dès que j'aurai ramené mes deux moyens. Je me fais l'effet d'une grosse feignasse mais je ne tiens pas le choc en ce moment...
| SPQR a écrit: |
| http://www.les-crises.fr/taux-moyen-d-imposition/
Tordre le cou à l'idée selon laquelle l'imposition à 75 pour cent serait "confiscatoire"... |
| marinaq a écrit: |
| Il était temps
http://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120700692.html |
| TICYA a écrit: | ||
Ca serait bien que ce genre d'article ne soit pas si confidentiel car un % élevé de Français commence à changer d'avis sur cette imposition à 75%. Le matraquage de la droite et des "journalistes" fonctionne bien lui ! |
| marinaq a écrit: |
| Il était temps
http://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120700692.html |
| CamilleB a écrit: | ||
Oui ! Depuis le temps qu'on se travestit en homme ! |
| SPQR a écrit: |
| http://yetiblog.org/index.php?post/intervention-militaire-francaise-au-niger
http://www.pauljorion.com/blog/?p=49707#more-49707 sur la nécessité d'un nouvel modèle politique (avant d'envisager toute transition vers le monde d'après...) ; un peu ds la veine de Chouard quoi... |
| TICYA a écrit: | ||
Mouais... Pas très convaincue par le 1er article sur les raisons de l'intervention au Mali. |
)
| SPQR a écrit: | ||||
Le journal de TF1 te semble plus convaincant ? (hommage à Titounette )
Plus sérieusement, il n'est pas dit que la France n'intervient QUE pour ces raisons ni même que les fondamentalistes musulmans qui sèment la terreur dans la région sont des enfants de choeur... Il s'agit juste d'être le plus lucide possible et d'avoir une vue globale sur une telle opération (pourquoi là et pas ailleurs ? etc...) |
| TICYA a écrit: |
| http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/05/97001-20130205FILWWW00462-ecosse-l-independance-en-2016.php
Flower of Scotland |
| SPQR a écrit: | ||
Et l'indépendance de l'Irlande, c'est pour quand ? |
| TICYA a écrit: | ||||
Ne me gâche pas mon émotion ! |
| SPQR a écrit: | ||||||
Et je ne parle même pas de la Palestine... |
| TICYA a écrit: | ||||||||
En Palestine, il n'y a pas l'âme celte et ils n'ont pas eu de William Wallace |
| SPQR a écrit: | ||||||||||
Si tu me prends par les sentiments, j'avoue que W.W est plus à mon goût qu'Arafat... :rol |
| SPQR a écrit: | ||||||||||
Si tu me prends par les sentiments, j'avoue que W.W est plus à mon goût qu'Arafat... :rol |
Quand j'étais petite j'étais amoureuse de lui. Comme quoi, il suffit d'avoir du charisme et de savoir parler.
| tulipe a écrit: | ||||||||||||
Te moque pas d'Arafat Quand j'étais petite j'étais amoureuse de lui. Comme quoi, il suffit d'avoir du charisme et de savoir parler. |
| TICYA a écrit: | ||||||||||||||
Les goûts de c.hiotte !!! |
| tulipe a écrit: | ||||||||||||||||
Je trouvais Ivan Lendl très beau aussi |
Même maintenant, je trouve que personne n'égale sa classe, son style, sa beauté, son allure 
| TICYA a écrit: |
| http://www.lefigaro.fr/politique/2013/02/13/01002-20130213ARTFIG00565-christiane-taubira-une-star-est-nee-a-l-assemblee.php |
| booboon a écrit: | ||
J'avais déjà vu la vidéo, et je me dis que si Taubira est devenue une star, c'est que vraiment on devait en chercher..... parce qu'elle ne me convainc pas du tout, je la trouve nerveuse quand elle parle, et elle parle d'un débat qui n'a pas eu lieu. Bref, je n'adhère pas du tout, et la dame ne me fait ni chaud ni froid. |
(enfin s'il fait beau...)
| barnaby a écrit: |
| Je viens d'entendre ca aux infos, ce n'est encore qu'un projet. Je ne sais pas si beaucoup de MM seront concernées par cette mesures :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/03/19/vers-une-baisse-des-allocations-familiales-pour-les-menages-aises_1850214_3224.html |
) mais cette mesure me parait scandaleuse .
| titounette a écrit: | ||
Je ne suis pas concernée (hélas ) mais cette mesure me parait scandaleuse . |
| SPQR a écrit: | ||||
je serai peut-être un peu concernée et elle me semble légitime. J'édite, je viens de farfouiller plus avant et je ne serai pas concernée mais si ça me semblait déjà légitime avant lecture de voir mes allocs diminuer un peu, ne serait-ce pour garantir leur maintien en faveur de ceux qui en ont vraiment besoin, c'est encore plus le cas depuis que j'ai vu les revenus au-delà desquels les ménages verront leurs aides diminuer... On ne peut pas à la fois râler dès qu'on propose des taxes touchant indifféremment toutes les catégories de la population et impactant de ce fait surtout les plus précaire (genre fiscalité écologique au hasard...) et s'opposer à des mesures n'impactant que les personnes aisées... |
alors si on donne mes sous de vacances à une banque
| virgulle a écrit: | ||||||
100% pareil sauf que comme je touche le minimum je ne me prive pas d'une somme énorme par contre : ce n'est pas pour le maintien de ceux qui en ont le plus besoin mais pour aider au remboursement de la dette alors si on donne mes sous de vacances à une banque |
| virgulle a écrit: | ||||||
100% pareil sauf que comme je touche le minimum je ne me prive pas d'une somme énorme par contre : ce n'est pas pour le maintien de ceux qui en ont le plus besoin mais pour aider au remboursement de la dette alors si on donne mes sous de vacances à une banque |
| laurence a écrit: |
| Ce que je ne trouve nulle part comme info, c'est pourquoi la branche famille est déséquilibrée, alors qu'elle était à l'équilibre (et voire même en excédent) il n'y a pas si longtemps ?
La natalité est stable, les AF n'augmentent pas (à part l'ARS ?), ce seraient les rentrées ? mais quelles sont les rentrées affectées à la branche famille exactement ? Parce que soit on équilibre branche par branche en nous expliquant exactement le fonctionnement, soit on met tout dans le même sac avec le gros trou insondable à boucher, et là tout est permis. |
| SPQR a écrit: |
|
En fait, malheureusement, ça revient au même vu que pour arriver à équilibrer le budget primaire (je ne parle même pas de cette dette indûe qu'on ne remboursera de toute façon évidemment pas...), il va falloir faire des choix, genre, je file 500 balles à la Groseille ou bien à la Le queysnois. |
SP
| soandco a écrit: |
| SP
un petit lien http://www.atlantico.fr/decryptage/anne-hidalgo-53-ans-retraitee-depuis-juillet-2011-serge-federbusch-686927.html Ah, cette gauche bien-pensante et moralisatrice... Avant de taxer les familles, pour réduire le déficit, qu'ils balaient devant leur porte, qu'ils taxent les mouvements financiers (Il ne l'avait pas suggéré au cours de sa campagne le pépère?) et que la possession d’œuvres d'art rentre dans le calcul de l'isf. Une politique familiale n'a pas à choisir entre les Groseille et les Lequesnoy, une politique sociale oui et c'est normal. Abandonner ou écorner la politique familiale est symboliquement lourd de sens, surtout après avoir imposé le "mariage pour tous". |
| soandco a écrit: |
| Si l'on devient malthusien, (pour faire court) on confie nos retraités aux travailleurs immigrés, que l'on va arracher à leur pays pour financer la retraite des vieux. Encouragés en cela par le patronat, intéressé à sous-payer une main-d'oeuvre précaire. Il faut une politique familiale digne de ce nom et assumée pour prendre en charge globalement les pb nationaux (travail, retraite, dette). Les premiers à taxer sont (je m'excuse de ce politiquement incorrects) les (jeunes) retraités, cette génération qui s'est octroyé des pensions et qui va vivre longtemps au crochet de leurs qqs enfants tout en leur ayant léguer une dette impossible à rembourser. La précarité en temps de crise va toucher de plus en plus de monde et la décroissance "tant attendue" va être une situation de fait.
Les qqs sous que tu touches parce que tu élèves des enfants ne me semblent pas indécents, et plutôt mérités vu ce qui nous pend au nez. |
) et c'est effectivement ce qui se passe actuellement mais j'ai la fâcheuse tendance de raisonner en système "idéal". Or, tu feins d'ignorer que, eu égard aux gains de productivité incroyables réalisés ces dernières décennies, nous n'avons plus besoin de 5 gosses (ou de 5 maliens) pour "financer" la retraite de nos vieux.
| soandco a écrit: |
| J'ai une vision moins globale ou idéale que toi effectivement.
Selon le point de vue franco-français, en renonçant aux allocations familiales tu fais le jeu de cette génération de "jeunes" retraités, qui les a touché et qui maintenant touchent des retraites pleines en étant en pleine forme (je parle de mes parents, ou d'Anne Hidalgo...). Ils te culpabilisent (enfin pas toi avec ta vison mondiale du b.ordel...), en te disant t'es riche, y'a plus pauvre. Car s'il ne faut plus 5 enfants ou 5 Maliens pour financer leurs retraites à combien estimes-tu le nb de travailleurs nécessaires pour maintenir leur niveau de vie? Symboliquement, c'est à cette génération d'égoïstes de passer à la caisse en premier et ne pas stigmatiser ceux qui ont des enfants. Mais maintenant ils sont au pouvoir, car là pas d'âge à la retraite trop jeune... Les retraités sont leurs électeurs, nos enfants n'ont pas encore le droit de vote. Et selon un schéma très rétrograde, selon moi : les enfants c'est encore notre avenir et "il n'est de richesse que d'hommes". |
| laurence a écrit: |
| Sans compter que à chaque pays de contrôler son évolution démographique. On avait cette chance d'être au pile bon chiffre: pas d'explosion incontrôlable, ni d'effet boomerang d'une population vieillissante (comme les chinois "vieux avant d'être riches") |
| SPQR a écrit: | ||
Je valide évidemment une large partie de tes propos (j'ai bien lu mon Michéa aussi ! ) et c'est effectivement ce qui se passe actuellement mais j'ai la fâcheuse tendance de raisonner en système "idéal". Or, tu feins d'ignorer que, eu égard aux gains de productivité incroyables réalisés ces dernières décennies, nous n'avons plus besoin de 5 gosses (ou de 5 maliens) pour "financer" la retraite de nos vieux.
Je répète que je ne suis pas malthusienne et que je ne fantasme pas du tout un retour à 2 milliards d'humains sur terre seul capable de nous autoriser à ne pas modifier notre train de vie dispendieux, bien au contraire. Mais j'ose quand même espérer que les projections actuelles des démographes à une stabilisation autour de 10 milliards de gugusses d'ici 2050 s'avèreront justes, parce que s'il est vrai que nous sommes condamnés à devoir tjs avoir plus d'enfants pour prendre en charge nos vieux, un léger pb risque de se poser quand même à un moment ou un autre. Pure question de mathématiques (la bonne vieille courbe exponentielle) qui devrait nous inviter à un brin d'anticipation... Et finalement, faire bénéficier les ménages aisés (voire plus qu'aisés si j'en juge les chiffres que j'ai consultés) de la solidarité nationale (parfois financée donc par des ménages moins aisés pourvus de moins d'enfants... Mimosa qui paie mes allocs en somme...) me semble déplacé. La politique de solidarité nationale revient quand même tjs un peu à de la redistribution et on ne devrait pas toucher des allocs "parce qu'on élève des enfants" comme tu le dis mais parce qu'on a besoin d'un peu d'aide financière pour y arriver. Il faut quand même en revenir à la base, valeur d'échange vs valeur d'usage... Et en l'occurrence, les "quelques sous" dont tu parles vont servir à quoi chez les ménages qui n'en ont pas vraiment besoin, sinon à booster une consommation qui continue de demeurer le seul moteur imaginable de la croissance -introuvable-, ce que je réprouve ? Tu me diras, ça devrait être la ligne de ce gouvernement qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez en la matière et je peux te concéder que, sur ce coup là, il manque donc cruellement de cohérence, mais je ne cherche absolument à défendre la ligne gouvernementale actuelle, simplement, je considère que ces "quelques sous" dont tu parles sont absolument dispensables aux familles aisées à un moment où il devient urgent de changer de paradigme... Bon cela ne dispense absolument pas d'une réflexion sur une meilleure répartition des revenus de travail et du capital, la RTT, le retour à un contrôle des changes et à un équilibrage des balances commerciales à l'echelle mondiale, les petites abeilles en danger et tout le bazar hein, mais je ne comprends pas pourquoi vous considérez toutes que c'est exclusif. En fait, pour moi, ça va ensemble tout ça. |
| soandco a écrit: |
| J'ai une vision moins globale ou idéale que toi effectivement.
Selon le point de vue franco-français, en renonçant aux allocations familiales tu fais le jeu de cette génération de "jeunes" retraités, qui les a touché et qui maintenant touchent des retraites pleines en étant en pleine forme (je parle de mes parents, ou d'Anne Hidalgo...). Ils te culpabilisent (enfin pas toi avec ta vison mondiale du b.ordel...), en te disant t'es riche, y'a plus pauvre. Car s'il ne faut plus 5 enfants ou 5 Maliens pour financer leurs retraites à combien estimes-tu le nb de travailleurs nécessaires pour maintenir leur niveau de vie? Symboliquement, c'est à cette génération d'égoïstes de passer à la caisse en premier et ne pas stigmatiser ceux qui ont des enfants. Mais maintenant ils sont au pouvoir, car là pas d'âge à la retraite trop jeune... Les retraités sont leurs électeurs, nos enfants n'ont pas encore le droit de vote. Et selon un schéma très rétrograde, selon moi : les enfants c'est encore notre avenir et "il n'est de richesse que d'hommes". |
| SPQR a écrit: |
|
Tout à fait, c'est tip top. Mais précisément, pas besoin d'"incitation" à faire des gosses pour les ménages aisés dans ce cas (pour qui ces "incitations" de type argent de poche ne comptent d'ailleurs jamais au moment de faire un marmot de plus) |
| soandco a écrit: |
| Jean Bodin se disait être un nain juché sur les épaules des géants qui l'ont précédés. Nos parents sont des nains ayant abattu les géants et nous on peut toujours essayer de monter sur les épaules des nains et tout s'écroulera plus vite. D'où le "changement de paradigme" (expression peut-être pas has been mais un peu technocratique à mon goût) le changement de logique civilisationnelle (la fin de la société de consommation, de la croissance comme alpha et omega de la logique économique, etc...). Tu proposes une réponse à l'échelle mondiale, maist toute proposition à cette échelle sera totalitaire (à mon avis mais je suis ouverte à tes arguments). Commençons par nous responsabiliser à l'échelle nationale et individuelle et conservons une part de liberté personnelle qui nous évitera le "meilleurs des mondes". |
) qui me semblent malgré tout impossibles (sinon indésirables) puisqu'une gestion à cette échelle suppose à mon avis une abondance énergétique qui ne sera plus la donne d'ici quelques années/décennies.
| Gwenaelle a écrit: |
| http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/04/04/les-investissements-aux-caimans-du-tresorier-de-campagne-de-francois-hollande_3153282_3234.html
alors remaniement ou pas? |
| SPQR a écrit: |
| http://www.alternatives-economiques.fr/page.php?lg=fr&id_publication=1209&id_article=63446&ogn=MODNL_258&prov=&cat=
En fait, la décroissance devient main stream. |
mais ça me semble relativement neutre.
| TICYA a écrit: |
| http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2013/04/05/conte-de-printemps/ |
c'est très beau et très émouvant
| TICYA a écrit: |
| http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2013/04/05/conte-de-printemps/ |
| TICYA a écrit: |
| http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2013/04/05/conte-de-printemps/ |
| marinaq a écrit: | ||
c'est très beau et très émouvant |
| soandco a écrit: |
| Voilà ce que pensent les mb du gvt de la famille (extrait des discussions au Sénat).
http://www.senat.fr/cra/s20130404/s20130404_5.html#par_665 "Mme Michelle Meunier rapporteure pour avis. - ... car cette famille-là n'a jamais été universelle. De tout temps, des parents ont mis au monde des enfants qu'ils n'ont pas pu ou voulu assumer. De tout temps, des enfants sont nés sans père. De tout temps, des enfants ont été élevés par d'autres personnes que leurs père et mère. Ce qui pose problème, c'est cette famille idéalisée, « hétéro-patriarcale-blanche » de préférence (protestations indignées à droite) de plus en plus éloignée des réalités. La loi doit s'adapter. ... Bon, ma famille pose pb mnt... Ajoutez à cela une dose de théorie du genre en classe primaire. Je veux une réserve indienne... |
| soandco a écrit: |
| Voilà ce que pensent les mb du gvt de la famille (extrait des discussions au Sénat).
http://www.senat.fr/cra/s20130404/s20130404_5.html#par_665 "Mme Michelle Meunier rapporteure pour avis. - ... car cette famille-là n'a jamais été universelle. De tout temps, des parents ont mis au monde des enfants qu'ils n'ont pas pu ou voulu assumer. De tout temps, des enfants sont nés sans père. De tout temps, des enfants ont été élevés par d'autres personnes que leurs père et mère. Ce qui pose problème, c'est cette famille idéalisée, « hétéro-patriarcale-blanche » de préférence (protestations indignées à droite) de plus en plus éloignée des réalités. La loi doit s'adapter. ... Bon, ma famille pose pb mnt... Ajoutez à cela une dose de théorie du genre en classe primaire. Je veux une réserve indienne... |
et c'est ça qui gouverne
| titounette a écrit: |
| spécial SPQR
http://www.marianne.net/Jean-Claude-Michea-Pourquoi-j-ai-rompu-avec-la-gauche_a227358.html |
| Lnjovir a écrit: | ||||
Je ne peux que plussoire ! |
| SPQR a écrit: | ||
Rrrrrrrrrhhhho, je l'ai lu/vu depuis déjà un bail ! J'aime tout ce qu'il écrit/dit. |
| SPQR a écrit: | ||
Rrrrrrrrrhhhho, je l'ai lu/vu depuis déjà un bail ! J'aime tout ce qu'il écrit/dit. |
| soandco a écrit: |
| Tu l'as retrouvé, parfait...
C'est l'horreur et personne ne réagit (merci Cahuzac...) |
| SPQR a écrit: |
| http://www.leparisien.fr/societe/carte-scolaire-peillon-remet-en-cause-son-assouplissement-10-04-2013-2714797.php |
| soandco a écrit: |
| Ça fait peur.
http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/04/13/papa-bleu-maman-rose_3159249_3232.html |
| Alyssia a écrit: | ||
Qu'est-ce qui te fait peur? Le texte de Florence Dupont. Au passage, je note qu'elle est "elle est professeur de latin à Paris-Diderot." (Le Monde); mais "Elle est l'auteure de nombreux ouvrages" (Le Monde) - même sur sa personne, il y a confusion. |
Elle parle de tout, mélange tout, ça fait fouillis. On a un mélange de la manif et d'un autre côté elle nous parle de ce qui se fait dans certaines crèches à savoir nier le sexe de l'enfant. Du coup, je ne comprends pas le but de son article.
| laurence a écrit: |
| On a l'impression aussi que les gens mélangent le fait de constater que le modèle classique de la famille n'est plus ni le seul, ni peut-être même le plus fréquent, et le fait de prôner un modèle différent à tout prix. |
| SPQR a écrit: | ||
Tout à fait d'accord. |
.
| nelcy a écrit: |
| Je ne sais pas mettre le lien mais j'ai lu sur l'appli du Monde un article hallucinant sur la vente d'armes aux US et la pub et le marketing qui cible les enfants . |
| TICYA a écrit: | ||
C'est suite à la mort d'une petite fille de 2 ans tuée accidentellement par son frère de 5 ans à qui on avait offert une carabine pour enfant chargée à balles réelles. Ca dépasse l'entendement des Européens, je pense, que ce genre de choses soit autorisée. |
vu de chez nous ça semble surréaliste!
| TICYA a écrit: |
| J'ai lu un article hier soir que j'ai adoré mais version papier (le Figaro magazine) alors je ne sais pas si on peut le trouver en ligne.
Sous la forme d'une déclaration solennelle que Hollande ferait en juillet pour annoncer que la France quitte l'Euro. Il détaille les raisons qui font que l'Euro est une cata pour tous sauf pour l'Allemagne (le DM aurait été de toute façon plus fort que l'Euro), le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !), le fait qu'une dévaluation de la monnaie impossible avec l'Euro permettrait de faire redémarrer les économies des pays de l'Europe du Sud (ce qui ne nous éviterait pas, pour autant, de faire les réformes structurelles nécessaires). Un pur bonheur à lire
AH et écrit par un banquier d'affaires |
| Alyssia a écrit: | ||
Les Allemands bossent dur et sans moufter, et supportent beaucoup, beaucoup de contraintes que de nombreux Français n'imaginent même pas en rêve. |
| Alyssia a écrit: | ||
Les Allemands bossent dur et sans moufter, et supportent beaucoup, beaucoup de contraintes que de nombreux Français n'imaginent même pas en rêve. |
| TICYA a écrit: | ||||
Quelle vie de rêve !
L'Allemagne est un pays de vieux qui accepte de fermer des crèches car le bruit des petits gène les voisins, c'est vrai que ce modèle fait fantasmer |
| steph7 a écrit: | ||||||
C'est pas un peu cliché? L'Allemagne n'est pas que ça, comme la France n'est pas qu'un pays de paresseux (cf le Point cette semaine) |
| @rmelle a écrit: |
| ouais, enfin, l'Allemagne est surtout un pays plein de gens qui parlent allemand...c'est déjà assez significatif en soi. |
| steph7 a écrit: | ||
ah ah ah qu'est-ce que c'est drôle...tu as avalé un clown italien? |
| SPQR a écrit: | ||||
Ahhhhhh, oui, c'est ça, travaillons plus, plus longtemps, produisons plus, pour un salaire de misère, soyons plus compétitifs, exportons comme des gorets histoire de pourrir le bilan des balances commerciales de nos "concurrents", et tout ira tellemet mieux ! |
| Alyssia a écrit: | ||||||||
Non, Ticya. Le pays ouvre des crèches en ce moment, pour rattrapper le manque justement. Steph7. Je n'ai pas dit que la France est un pays de paresseux, mais pourtant les Allemands (en tous les cas à l'Est), travaillent vraiment bcp, quand ils ont du travail - bcp acceptent de travailler de nuit, ou de partir toute la semaine sur les chantiers. Les salaires ne sont pas mirobolants. Donc la France n'est pas un pays de paresseux, mais un pays pas toujours très bien organisé et avec un manque de coordination, ce qui fait que le travail fournit y perd en efficacité. |
| TICYA a écrit: | ||||||||||
Je me rappelle très très bien de ce que tu pensais des Français et ce qui te faisait hésiter à rentrer en France alors ne joue pas sur les mots. Et l'article du Monde que je cite en parlant de la crèche fermée date de cet hiver. Quant au boulot des Français, on fait partie des pays qui ont un des meilleurs taux de productivité, ne t'en déplaise |
....pour autant, il fait bon vivre en France.....
| laurence a écrit: |
| Je crois que c'est un peu n'importe quoi tout ça, nous et les allemands on n'est pas si différents, et en tout cas bien plus semblables qu'avec d'autres peuples sur terre.
En temps de crise on aime bien trouver des responsables chez les autres, ça n'est pas bien constructif, quand ça n'aboutit pas à des horreurs pures et simples... |
| TICYA a écrit: |
| Toute cette discussion est partie d'un article de presse écrit par un grand banquier d'affaires. Alors je veux bien qu'on soit peu objectif quand il s'agit de son pays mais m.erde il y a quand même des faits dont la réalité ne peut être distordue par la mauvaise foi et le manque d'objectivité. |
| laurence a écrit: | ||
Ah oui, les banquiers d'affaires, mais enfin qui croit encore qu'ils sont plus malins que les autres ??? S'il y en a deux ou trois qui ont vu la crise arriver c'est bien le tout. Alors leurs grandes idées...on trouvera tout autant des banquiers d'affaires pour affirmer le contraire tu sais. |
| Alyssia a écrit: | ||||||||||||
Tiens, voici un article du quotidien local, qui date aussi de cet hiver. La ville prévoit l'ouverture de 12 jardins d'enfants pour 2013, soit env. 2500 places - ce qui provoque entre autre la grogne des nounous. Il existe déjà 220 strucutres crêche/jardins d'enfants pour une ville de 500.000 habitants: http://www.lvz-online.de/leipzig/citynews/tageseltern-in-leipzig-drohen-mit-streik-stadt-will-2500-neue-kita-plaetze-schaffen/r-citynews-a-164211.html Quant à ce que j'ai écrit sur ce qui me fait hésiter et peur dans le fait de revenir en France, tu n'as pas dû tout lire. Ce qui me fait hésiter, c'est l'organisation au quotidien et la saleté des villes et des espaces publics (j'ai encore vu récemment une photo de la patinoire de Lyon - demande aux Lyonnaises de confirmer l'état dans lequel est la patinoire. Moi je dis "crade"!). Concernant la conception du travail, je te retourne à ce que je disais à propos de mon expérience en tant que femme de ménage: en France, je me suis fait engueuler pour avoir bien travaillé ("Arrête de briquer, tu vas nous empêcher d'avoir des arguments pour obtenir plus de moyens"), en Allemagne (Bavière pour le coup), je me suis fait engueulé pour ne pas avoir assez bien briqué (j'avais utilisé une raclette plutôt qu'un chiffon pour nettoyer du carrelage). Ce n'est pas le rêve au boulot, mais au quotidien, qu'est-ce que c'est agréable, la propreté. Ton mari ne t'as rien dit ? Quoique comme il est passé au moment du Carnaval ... Il me semble aussi avoir dit, que si je devais faire construire en France, je préfèrerais prendre des ouvriers allemands car ils ont des vraies formations dans leurs corps de métiers. J'ai quelques patients qui vont régulièrement à Paris pour installer des stands pour les salons. Explique-moi pourquoi une entreprise préfère payer le déplacement et les frais de séjour de son employé, plutôt que de prendre du local (des Français en l'occurence). Côté organisation: j'en ai tellement marre des grèves sauvages que je prends systématiquement Lufthansa plutôt qu'AF (on n'est pas protégé d'une grève des contrôleurs aériens, mais au moins la Lufthansa organisera ton voyage en train, si possible) et DB plutôt qu' SNCF. Pour la productivité, je ne sais pas ni pour la France, ni pour l'Allemagne. Mais au fait, pourquoi le nombre de pointeurs à Pôle Emploi grimpe, grimpe, grimpe ? Et pourquoi, les jeunes diplômés ayant fait un stage en Allemagne veulent y revenir ? Last but not least, c'est ton affirmation : "le comportement de l'Allemagne, son intransigeance, le fait qu'elle tire à elle toutes les couvertures qu'elles soient monétaire, financière, économique (qui disait "La France travaille pour l'Europe, l'Allemagne travaille pour elle" ? Ca n'a pas changé !)," qui m'a fait tiqué. Tu es tout aussi peu objective que moi. Par contre côté culinaire, les Français restent au top, même s'il y a de sacré progrès ici.
PS: lorsque j'ai abordé le thème du retour en France, j'ai demandé des arguments pour m'aider à revenir. C'est donc que j'ai envie de changer ma vision de voir les choses. Je ne me sens nullement obligée de continuer à penser ce que je pense en ce moment, et si ma vision devient positive, et bien c'est tant mieux, non ? |
| Gwenaelle a écrit: |
|
Quant à la remarque d'Armelle ..pas mieux que Steph,tu fais pitié ma pauvre Armelle en ce moment. |
| TICYA a écrit: | ||
Mon mari travaille très régulièrement avec des Allemands et oui ils se sentent le plus souvent très supérieurs aux Français qu'ils regardent de haut, ne vous en déplaise... |
ouahou on ne doit pas travailler avec les même personnes, ni avoir rencontré les mêmes personnes
| virgulle a écrit: | ||
Je veux bien que les forums soient des lieux où s'exprime aussi des personnes qui ont des problèmes pour communiquer dans le monde réel mais dire à une MM " tu fais pitié en ce moment " me semble dommageable pour l'ambiance du forum |
| Sanssouci a écrit: | ||||
ouahou on ne doit pas travailler avec les même personnes, ni avoir rencontré les mêmes personnes
C'est bien dommage, je les lui présenterais bien |
. Certains se font même (visiblement) un plaisir d'attendre les chômeurs en fin de droit qui n'auront pas d'autre choix que d'accepter d'être très très peu payé...
| Alaïs a écrit: |
| 4Y, oui, clairement, l'Allemagne a un taux de travailleurs pauvres qui devrait être pris en compte quand on nous vante le fameux modèle allemand. Pareil, le taux démographique de l'Allemagne indique une catastrophe à venir. Ils peuvent bien ouvrir toutes les crèches qu'ils veulent, le mal est en grande partie déjà fait.
En fait, ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi il faudrait forcément dire "amen" à tout ce qui vient de l'Allemagne? Pour ne pas brouiller l'amitié franco-allemande? |
| SPQR a écrit: | ||
il paraît que c'est pour préserver la paix en Europe...
Quand on voit que la politique impulsée en partie par Berlin finit par donner des grecs assez exaspérés pour accueillir Merkel à grand renfort de drapeaux nazis, je doute que continuer à tenir cette position désespérée en dépit du bon sens atteigne un tel objectif... On ne construit rien du tout en s'asseyant sur la volonté des peuples et en les contraignant à faire fi de leurs différences de culture, d'aspirations, de modèles économiques... Aujourd'hui, deux pistes seulement sont viables, ce qui n'est déjà pas si mal : revenir en arrière en sortant notamment de l'Euro pour recouvrer des vraies marges de manoeuvre au niveau national ou au contraire pousser à donf Perso., je ne suis même pas sûre de la solution qui irait le mieux mais ce qui est certain, c'est que les "européens" ne sont pas majoritairement prêts à la seconde qui devrait donc être mise en oeuvre à l'encontre des principes démocratiques les plus élémentaires... |
Et moi aussi mais ça on s'en foutEt ce serait obligatoirement un nivellement accentué par le bas avec par exemple la suppression d'un salaire minimum...
| TICYA a écrit: | ||||
Mais Merkel est contre ! Et moi aussi mais ça on s'en foutEt ce serait obligatoirement un nivellement accentué par le bas avec par exemple la suppression d'un salaire minimum... |
| nelcy a écrit: | ||||||
Ben tout dépend, on peut rêver puisqu'à ce jour c'est de la fiction, que l'harmonisation notamment sociale ne se ferait pas sur le plus petit dénominateur commun mais sur un vrai projet social qui tienne la route. |
| TICYA a écrit: | ||||||||
Rêve, ma belle, rêve ! |
je suis une grande idéaliste!
| nelcy a écrit: | ||||||||||
Ouaip, je sais je suis une grande idéaliste! |
| TICYA a écrit: |
| Il est fabuleux ce pape : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/16/01016-20130516ARTFIG00685-le-pape-denonce-le-fetichisme-de-l-argent.php |
| Mistral a écrit: |
| Ah bin tiens, ça aussi on en avait parlé...
http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20130517.CHA9580/les-allocations-familiales-baisseront-des-5-000-euros-de-revenus.html |
| TICYA a écrit: |
| Il est fabuleux ce pape : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/16/01016-20130516ARTFIG00685-le-pape-denonce-le-fetichisme-de-l-argent.php |
| mammig a écrit: |
| Et en lisant tes articles, je tombe sur ça :
http://www.lepoint.fr/societe/il-nait-avec-4-5-grammes-d-alcool-dans-le-sang-15-05-2013-1667107_23.php |
| Mistral a écrit: |
| Ah bin tiens, ça aussi on en avait parlé...
http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20130517.CHA9580/les-allocations-familiales-baisseront-des-5-000-euros-de-revenus.html |
| Mistral a écrit: |
| Ah bin tiens, ça aussi on en avait parlé...
http://www.challenges.fr/revue-de-presse/20130517.CHA9580/les-allocations-familiales-baisseront-des-5-000-euros-de-revenus.html |
| booboon a écrit: | ||
|
| booboon a écrit: |
| Vous connaissez ?
http://www.1083.fr/1083-km/ |
c tjrs plus simple de distribuer l'argent du voisin et de souligner ses défauts
| booboon a écrit: | ||
|
| mimosa a écrit: |
| je n'osais ps le dire mais c clair qu'entre les comptes bien garnis du Vatican et l'esprit "on lave le linge sale en famille" c délicat de se dresser en porte parole des opprimés si ce n'est ps suivi de faits, même si ce qui est dit est juste c tjrs plus simple de distribuer l'argent du voisin et de souligner ses défauts |
| soandco a écrit: | ||
Dans la série "nos emplettes sont nos emplois", voici un lien généraliste qui mentionne d'ailleurs 1083. http://www.lafabriquehexagonale.com/ Je l'ai utilisé à la rentrée pour acheter de la papeterie., mais il y a de tout. |
| steph7 a écrit: | ||||
Je suis allée faire un tour sur le lien de Booboon 1083... je trouve le principe tb, et je pourrais me dire ok, je mets le prix pour des chaussures vraiment fabriquées en France, de très bonne qualité, que je vais garder longtemps etc... mais qu'elles sont moches |
| SPQR a écrit: |
| http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html
Bon, voilà Tycia, maintenant que Todd l'a lâché, tu peux nous avouer que toi non plus, tu ne crois plus du tout que notre pauvre président puisse faire quoi que ce soit et que tu t'es trompée...
Sinon, oui, il a l'air très cool ce pape, mais comme Armelle, je pense qu'avec l'assainissement des affaires de la Curie, c'est carrément un taf du niveau des écuries d'Augias qui l'attend... |
| booboon a écrit: | ||||||
Bah des goûts et des couleurs.... Elles ne sont pas plus moches que celles qu'on trouve en magasin en général mais fabriquées par des enfants chinois... même si en effet je ne le mettrais pas moi même ! En revanche, pour un de mes fils, pourquoi pas ? |
| SPQR a écrit: |
| http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html
Bon, voilà Tycia, maintenant que Todd l'a lâché, tu peux nous avouer que toi non plus, tu ne crois plus du tout que notre pauvre président puisse faire quoi que ce soit et que tu t'es trompée...
Sinon, oui, il a l'air très cool ce pape, mais comme Armelle, je pense qu'avec l'assainissement des affaires de la Curie, c'est carrément un taf du niveau des écuries d'Augias qui l'attend... |
| aromhel a écrit: |
| Bonjour,
Un article sur une famille de 12 enfants
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/15/01016-20130515ARTFIG00393--sceaux-le-quotidien-hors-norme-de-marielle-blanchier-12-enfants.php?page=&pagination=5#nbcomments |
| booboon a écrit: | ||
On la "connaît" cette famille non ? |
| TICYA a écrit: | ||
Il dit aussi que Mélenchon n'a pas, non plus, la solution
Tout ce qu'il dit sur l'Allemagne, c'est exactement ce que disait le mec dans l'article que je citais plus haut. Et je me suis fait incendiée parce que j'étais d'accord avec cet article et que je critiquais l'Allemagne
J'ai voté contre l'Euro, j'ai voté non lors de tous les référendums sur l'Europe donc je ne peux qu'être d'accord avec Todd. Mais j'estime que Hollande se bat plus contre cet état de fait que ne l'ont jamais fait les autres présidents français. |
En même tps, contrairement à Todd et toi, je n'en attendais rien...
| TICYA a écrit: | ||
Il dit aussi que Mélenchon n'a pas, non plus, la solution
Tout ce qu'il dit sur l'Allemagne, c'est exactement ce que disait le mec dans l'article que je citais plus haut. Et je me suis fait incendiée parce que j'étais d'accord avec cet article et que je critiquais l'Allemagne
J'ai voté contre l'Euro, j'ai voté non lors de tous les référendums sur l'Europe donc je ne peux qu'être d'accord avec Todd. Mais j'estime que Hollande se bat plus contre cet état de fait que ne l'ont jamais fait les autres présidents français. |
On voit que tu es du sud ! Ce n'est pas mon genre d'incendier les gens
| laurence a écrit: | ||||
On voit que tu es du sud ! Ce n'est pas mon genre d'incendier les gens
J'avais dit un truc du genre "je pense que c'est un peu n'importe quoi cet article" Je reste d'accord avec moi même d'ailleurs, les allemands ne sont pas très différents de nous. D'ailleurs leur dette est semblable à la notre (en plus de leur niveau de vie et conditions de travail) |
| laurence a écrit: |
|
On voit que tu es du sud ! Ce n'est pas mon genre d'incendier les gens
|
| steph7 a écrit: |
| http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/23/01016-20130523ARTFIG00666-le-pape-critique-l-arrogance-des-eveques-italiens.php |
| steph7 a écrit: | ||||
Elle était passée dans une émission mais laquelle? Il y a un article dans le Elle de cette semaine, pour la sortie du livre "Et ils eurent beaucoup d'enfants..." |
| ingrid (le retour...) a écrit: | ||||||
ils sont passé dans "mon petit quotidien" il y a une quinzaine de jours aussi. J'étais juste morte de rire car le journal a jugé utile de saisir l'occasion pour expliquer quel moyen de contraception ils utilisaient : le retrait. J'ai cru m'étrangler en buvant mon café ! Ceci dit, ça devait être assez explicite car mes gars n'ont pas demandé d'explications complémentaires. |
| Fétiche a écrit: |
| http://www.lunion.presse.fr/article/faits-divers/ils-lui-cassent-le-bras-une-dame-de-97-ans-blessee-par-2-voleurs |
| Alyssia a écrit: | ||
"Une enquête est ouverte pour tenter de retrouver les deux agresseurs qui seraient âgés d'une quinzaine d'années." qu'ils disent. S'"ils" ne "les" retrouvent pas, Fétiche, tu les aideras, n'est-ce pas ? Parce que ce n'est pas parce qu'ils ont 12 ans qu'ils doivent rester impunis. |
| SPQR a écrit: |
| http://www.les-crises.fr/attaques-chimiques-coup-monte/ |
| laurence a écrit: | ||
Le gars en exil depuis 35 ans, qui minimise les attaques chimiques (évidemment ce ne sont pas ses gosses), et qui pense que le gentil Poutine apportera la une solution
Non vraiment, j'ai du mal à me faire une opinion sur ce sujet, mais cette interview ça donne envie d'envoyer des fleurs à assad... |
| SPQR a écrit: | ||||
Ben sinon, dans le même goût, il y a ce papier de ton copain. C'est bien plus mal écrit que le truc du lien précédent mais vu que l'idée est la même, je suis plutôt carrément d'accord avec lui. http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Syrie-la-lettre-ouverte-de-Bayrou-a-Hollande-626689 |
| marinaq a écrit: |
| http://paris-ile-de-france.france3.fr/2013/09/04/les-lilas-des-sages-femmes-se-deshabillent-pour-sauver-la-maternite-312017.html |
, et l'ami d'hier finit un jour ou l'autre par être leur ennemi, faut avoir envie de prendre le pouvoir après ça
| @rmelle a écrit: |
|
j'avais juste envie de mettre ça |
| @rmelle a écrit: |
| http://www.liberation.fr/politiques/2013/09/17/le-senat-vote-la-reforme-du-conge-parental_932578
J'ai bien compris qu'on vient de sucrer 6 mois de congé parental aux mères? ...A partir du 1er juillet 2014, les parents d’un seul enfant, qui ont aujourd’hui droit à six mois de congé, pourront prendre six mois de plus, à condition que ce soit le second parent qui en bénéficie. A partir de deux enfants, la durée du congé restera de trois ans à condition que six mois soient pris par le second parent, sinon elle sera raccourcie à deux ans et demi. Merci le ps |
) à prendre 6 mois... et de ne pas laisser le choix à chaque famille.
| Citation: |
| Le gouvernement escompte que le nombre d’hommes en congé parental passera de 18.000 actuellement à 100.000 d’ici la fin du quinquennat. |
| @rmelle a écrit: |
| http://www.liberation.fr/politiques/2013/09/17/le-senat-vote-la-reforme-du-conge-parental_932578
J'ai bien compris qu'on vient de sucrer 6 mois de congé parental aux mères? ...A partir du 1er juillet 2014, les parents d’un seul enfant, qui ont aujourd’hui droit à six mois de congé, pourront prendre six mois de plus, à condition que ce soit le second parent qui en bénéficie. A partir de deux enfants, la durée du congé restera de trois ans à condition que six mois soient pris par le second parent, sinon elle sera raccourcie à deux ans et demi. Merci le ps |
| Chérie2000 a écrit: | ||
| Oh punaise! Il est gratiné ce père/cette mère! Pauvre enfant!
Et concernant le congé parental, oui c'est scandaleux.
Ils ont rêvé les pauvres! |
| Mélissandre a écrit: | ||||
C'est juste une façon déguisé de gagner des sous. |
| Mélissandre a écrit: | ||
Oui et c'est passé comme une lettre à la poste |
pour cela, et puis sur le plan pratique je pense que bcp de messieurs n'ont ps la possibilité de faire passer ça au boulot ? donc j'y vois une façon déguisée de ne pas payer, genre c pas ma faute, tu n'as qu'à réclamer à ton mari de payer les six mois qu'il n'a ps voulu passer à la maison
| @rmelle a écrit: |
| http://www.liberation.fr/politiques/2013/09/17/le-senat-vote-la-reforme-du-conge-parental_932578
J'ai bien compris qu'on vient de sucrer 6 mois de congé parental aux mères? ...A partir du 1er juillet 2014, les parents d’un seul enfant, qui ont aujourd’hui droit à six mois de congé, pourront prendre six mois de plus, à condition que ce soit le second parent qui en bénéficie. A partir de deux enfants, la durée du congé restera de trois ans à condition que six mois soient pris par le second parent, sinon elle sera raccourcie à deux ans et demi. Merci le ps |
Ah ben heureusement que je lis ça de temps en temps...
| Sanssouci a écrit: |
| Si on avait dit ça à chaque fois que M-Sarko a joué au c... |
| TICYA a écrit: |
| http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/19/97001-20130919FILWWW00375-bientot-des-drones-a-marseille.php
On va avoir l'impression d'être au Pakistan ou en Afghanistan ! |
| TICYA a écrit: |
| http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/19/97001-20130919FILWWW00375-bientot-des-drones-a-marseille.php
On va avoir l'impression d'être au Pakistan ou en Afghanistan ! |
| SPQR a écrit: | ||
Tycia, je n'avais pas vu ta nouvelle citation. Mon mari est un fan absolu, on a une biblio. entière rien que pour Kérouac à la maison. Et Nil et Jacques, c'est un peu Neal et Jack
Sinon, pour les drones, les bb sans maman et autres CPE au rabais, vive le progrès, vive le PS... |
| mimosa a écrit: |
| Tycia, tu es de mauvaise foi, les drones ça devrait attirer de beaux garçons en treillis dans ton coin
bazar, les politiques ont bcp d'imagination avec l'argent des contribuables , et des hélicoptères radio commandés ça leur plairait ps plutôt ? |
| TICYA a écrit: | ||||
Je n'avais jamais fait le rapprochement |
, autour de moi quand j'évoque le sujet (je n'ai ps de notions particulières) j'entends "on ne peut ps sortir de l'Europe, faut faire avec Bruxelles, etc" comme si ct une condamnation à perpète
| SPQR a écrit: |
| http://www.marianne.net/martinegozlan/Tunisie-Ennahda-adoptera-les-enfants-nes-du-djihad-sexuel-des-Tunisiennes-en-Syrie_a97.html |
| TICYA a écrit: |
| Ils ont la moralité à géométrie variable |
| mimosa a écrit: | ||
on va dire qu'une JF est impure parce qu'elle couche avec son amoureux mais là, vous comprenez c'est pour la bonne cause
Et revoilà les Lebensborn
L'Histoire se répète et c bien flippant, parce qu'avec tous les moyens de communication de l'époque on pourrait s'attendre à moins d'obscurantisme! bon ça me rend dingue tout ce qu'on met comme sal... sous couvert de l'islam
d'ailleurs le "djihad" c comme en bouddhisme, ce n'est ps la lutte contre "les autres qui sont mauvais" mais contre nos propres tendances négatives, c erroné et corrompu de le traduire comme la guerre contre "les infidèles", business... |
| plusbelavie a écrit: |
| En France la loi est la même, nous sommes responsables des élèves à tout moment. |
| Chérie2000 a écrit: |
| Oui on est également responsable d'eux en récré, aux toilettes,... Entre l'heure de début et de fin d'école, c'est toujourd l'enseignant qui est responsable de ses élèves. (et en maternelle c'est entre l'heure de départ et l'heure de retour des parents)
Je trouve qu'ils exagèrent de l'accuser d'homicide. Elle a commis une faute c'est clair mais je trouve que le terme est fort. (en même temps je pense que je n'aurais pas le même discours si j'étais à la place des parents) |
C'est le syndrome Lnjovir, ça...
| @rmelle a écrit: |
||
Donc tu veux dire que l'instit est responsable, point.? |
| nelcy a écrit: |
| J'ai eu la même réflexion que toi et la même conclusion en écoutant le compte rendu du procès à la radio. |
| SPQR a écrit: |
| En même temps, si c'est Libé qui dit du bien du pape, je vais commencer à me méfier de lui...
|
| TICYA a écrit: |
| J'adore !!! Quel cran !!!
http://bcove.me/l3lfhtrf |
j'espère qu'elle aura une chouette proposition de boulot parce qu'elle assure!! tant pis pour l'imbécile qui la faisait bosser, derrière les sous y'a des personnes...
| TICYA a écrit: |
| J'adore !!! Quel cran !!!
http://bcove.me/l3lfhtrf |
| plusbelavie a écrit: | ||
La réponse du patron: http://lci.tf1.fr/insolite/demission-en-video-la-reponse-humoristique-de-l-ex-patron-8281115.html |
| Gwenaelle a écrit: |
| http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/10/29/les-otages-francais-enleves-au-niger-ont-ete-liberes_3503622_3212.html
|
| TICYA a écrit: | ||
Oui j'ai vu, c'est une très belle nouvelle après 3 ans de détention ! |
| booboon a écrit: |
| http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Vatican.-Un-jeune-garcon-a-vole-la-vedette-au-Pape_43225-2244989_actu.Htm
|
c'est rigolo parce que le même jour un petit bonhomme de 1 an est monté jouer au pied du curé après avoir bien animé la messe
| booboon a écrit: |
| http://www.liberation.fr/societe/2013/11/06/la-dgac-remet-un-rapport-favorable-a-l-aeroport-de-notre-dame-des-landes_945036?xtor=rss-450
Pas taper SPQR |
| SPQR a écrit: | ||
Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin ! |
| SPQR a écrit: | ||
Tu as de la chance, je ne sais pas où est le gourdin ! |
| Lnjovir a écrit: | ||||
Chut, ne lui rappelle pas l'existence du lien "voir plus de smilies" qu'elle a raté pendant des années. |
| SPQR a écrit: | ||||||
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ! |
| Miette a écrit: | ||||||||
Et en bonus, une citation parfaitement réussie |
), quelqu'un a volé les paramètres de connection de Géraldine.
| Lnjovir a écrit: | ||||||||||
Mon dieu (et je choisi le mot exprès ), quelqu'un a volé les paramètres de connection de Géraldine. |
mais j'ai peur que le forum ne passe en crypté
| Miette a écrit: | ||||||||||||
Il faudrait la tester avec un truc auquel la vraie Géraldine ne pourra pas résister mais j'ai peur que le forum ne passe en crypté |
| plusbelavie a écrit: | ||||||||||||||
La photo d'un jeune homme tout juste pubère ? Un article sur la décroissance ? Un post alléchant sur le lien entre l'achat d'un portable et la perte des poils des lamas en Bolivie centrale ? Une photo de Mélenchon à poil ? |
)
| SPQR a écrit: |
| Bof, de toute façon, pas besoin de ces nouveaux smileys, mon sens aigü de la synthèse et mon souci d'une concision portée à son haut degré me conduisent tout naturellement à m'exprimer le plus clairement du monde avec un minimum de mots.
(trop contente de l'avoir trouvé celui-là ! ) |
| plusbelavie a écrit: | ||
Aucun doute possible, c'est SPQR. ça manque un peu de cru, mais c'est tout à fait son style. |
| Miette a écrit: | ||||
Mouais, je ne suis pas convaincue, SPQR se serait dépêchée de parler de circoncision, je me méfie là, du coup. |
| plusbelavie a écrit: | ||||||||||||||
La photo d'un jeune homme tout juste pubère ? Un article sur la décroissance ? Un post alléchant sur le lien entre l'achat d'un portable et la perte des poils des lamas en Bolivie centrale ? Une photo de Mélenchon à poil ? |
quelle horreur....
| booboon a écrit: |
| quelle horreur.... |
Jusqu'où ira-ton???
| booboon a écrit: |
| quelle horreur.... |
| SPQR a écrit: |
| Pas mal Tycia, tu démarres sur les chapeaux de roue là !
Bon, moi c'est moins croustillant mais passionnant je trouve : http://www.marianne.net/Sandrine-Belier-Nous-sommes-au-summum-de-ce-que-peut-produire-une-societe-de-consommation_a233624.html |
| SPQR a écrit: |
| Je mets ici le lien de Béné.
http://librexpression.org/pays-bas-le-sac-qui-favorise-le-reemploi-entre-voisins/ |
| marinaq a écrit: | ||
C'est génial comme idée |
| nananne a écrit: |
| C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout. |
oui, sur la tête...
| nananne a écrit: |
| C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout. |
| booboon a écrit: | ||
Oui mais alors concrètement moi qui achète mon poisson à Intermarché précisément, je fais comment pour manger du poisson ? Parce que le temps que la pétition ait un effet minime, mes enfants seront adultes.... Je me méfie quand même toujours un peu de la culpabilité qu'on veut nous faire assumer dans ce genre de chose moi... |
| nananne a écrit: |
| C'est vraiment sidérant, on marche sur la tête. Pour celles qui ne connaissent pas, ça vaut vraiment le coup de lire jusqu'au bout. |
Bon haut les coeurs. On espère que ça va sensibiliser les gens...
| nananne a écrit: | ||||
Vu que ce type de pêche n'amène sur les étales que 3 poissons, tu peux manger tous les autres. |
| booboon a écrit: | ||||||
|
| booboon a écrit: | ||
Oui mais alors concrètement moi qui achète mon poisson à Intermarché précisément, je fais comment pour manger du poisson ? Parce que le temps que la pétition ait un effet minime, mes enfants seront adultes.... Je me méfie quand même toujours un peu de la culpabilité qu'on veut nous faire assumer dans ce genre de chose moi... |
| @rmelle a écrit: |
| http://next.liberation.fr/beaute/2013/11/22/bye-bra-le-soutif-adhesif_961251
À ne pas louper |
| scoubidou a écrit: | ||
oui, sur la tête...
ça fait presque peur |
http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/11/23/referendum-en-suisse-sur-le-salaire-des-chefs-d-entreprise_3519227_3234.html
| SPQR a écrit: |
| Tu peux me donner le lien Béné, histoire que je l'envoie à mon mari ?
|
| Bénédicte BZH a écrit: | ||
http://www.rue89.com/2013/11/24/adopte-licorne-affiche-preferee-campagne-nkm-247771 sinon tu peux aussi copier l'ad de l'image et la mettre dans un mail. |
Elle lui aviat dit ça d'un ton tellement supérieur. Pauvre bichette, si elle n'aime pas être contrariée, il ne faut pas qu'elle fasse de la politique.
| tulipe a écrit: |
| NKM, je la trouve très méprisante. Je repense à la réaction qu'elle avait eue dans le métro en disant "allez, bonsoir" ou "allez, bonne journée" à un type qui disait poliment qu'il n'était pas d'accord avec elle. Elle lui aviat dit ça d'un ton tellement supérieur. Pauvre bichette, si elle n'aime pas être contrariée, il ne faut pas qu'elle fasse de la politique. |
, j'ai un faible pour le ticket à 4 euros et la ligne 13, c sûr ce serait de suite mieux de avant de la prendre, elle est tellement encombrée cette ligne, un cauchemar , et le ticket à 4 euros ben voui je vais le dire au chef qu'il m'augmente le remboursement de ma carte navigo en conséquence
| SPQR a écrit: |
| http://www.les-crises.fr/ps-faible-avec-les-forts/
Je partage entièrement son analyse |
on l'a entendu en interview il y a qq jours.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/10/97002-20131210FILWWW00339-chalutage-bruxelles-rejette-l-interdiction.php
| TICYA a écrit: |
| Et voilà ! http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/12/10/97002-20131210FILWWW00339-chalutage-bruxelles-rejette-l-interdiction.php |
| SPQR a écrit: |
| http://www.les-crises.fr/ps-faible-avec-les-forts/
Je partage entièrement son analyse |
| SPQR a écrit: | ||
C'était couru d'avance...
Et à propos de l'Europe, un article qui réagit à la Une débile du Point, ça m'a bien fait rire et ça devrait te plaire...
http://www.paperblog.fr/6898117/le-point-et-les-neocons/ |
Je ne savais pas que je faisais partie des conservateurs, ça me fait une aura différente
| TICYA a écrit: | ||||
Je suis une néocon Je ne savais pas que je faisais partie des conservateurs, ça me fait une aura différente |
| SPQR a écrit: |
| http://www.lexpress.fr/actualite/societe/nier-ce-qui-distingue-les-sexes-nuit-a-l-enfant_1314273.html#xtor=AL-447 |
| LAB a écrit: | ||
J'aime bien ce qu'il dit sur la différence des sexes que je constate tous les jours, ça change du discours actuel. |
| mimosa a écrit: |
| SPQR, les deux articles que tu cites me paraissent plein de bon sens |
| LAB a écrit: | ||
J'aime bien ce qu'il dit sur la différence des sexes que je constate tous les jours, ça change du discours actuel. |
| Bleuette a écrit: |
| http://www.youtube.com/watch?v=yDVo_2voJD4
|
" ni pourquoi les autorités européennes ont voulu supprimer cette vidéo, je ne suis pas du tout surprise du contenu ... 
| booboon a écrit: | ||
Je ne vois pas pourquoi tu " " ni pourquoi les autorités européennes ont voulu supprimer cette vidéo, je ne suis pas du tout surprise du contenu ... |
| SPQR a écrit: |
| http://yetiblog.org/index.php?post/outing-liberal-de-hollande-grande-perdition
Sinon Bleuette, va farfouiller sur le blog de J. Sapir, ça devrait te plaire même si le mec est franchement de gauche.
http://russeurope.hypotheses.org/ |
| Mélissandre a écrit: |
| http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-conge-parental-en-debat_1315579.html#xtor=AL-447 |
entre "avoir le droit" et "obliger" je vois comme une différence , et le père qui ne veut ps/ne peut ps prendre 6 mois de CP fera perdre l'alloc à sa femme ? c vraiment récupérer un max de sous partout où on peut le faire, l'intérêt de l'enfant est où ?
| TICYA a écrit: |
| http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php
Vous étiez au courant d'un tel projet ? |
| TICYA a écrit: |
| http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php
Vous étiez au courant d'un tel projet ? |
| TICYA a écrit: |
| http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php
Vous étiez au courant d'un tel projet ? |
| SPQR a écrit: | ||
C'est sûr que la suppression des bons-caf resitués dans ce contexte, ça peut légèrement agacer... |
| TICYA a écrit: |
| http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/20/01008-20140120ARTFIG00490-partir-sur-mars-sans-retour-ca-fout-la-trouille.php
Vous étiez au courant d'un tel projet ? |
| nelcy a écrit: | ||||
|
| SPQR a écrit: | ||
C'est sûr que la suppression des bons-caf resitués dans ce contexte, ça peut légèrement agacer... |
| mimosa a écrit: |
| on peut choisir d'y envoyer quelques candidats qui n'ont ps postulé ? |
Et cette fois, le sans retour prend tout un sens positif pour la population!
| tulipe a écrit: | ||
Je n'ai pas lu l'article mais vu le titre et oui j'étais au courant. Ils ont d'ailleurs interviewé une femme sur europe 1 dont la candidature était retenue et à la question du journaliste "ça ne vous fait peur de ne plus revenir" elle a répondu que du temps de CHristophe COlomb, les gens étaient bien partis en sachant qu'ils ne reviendraeint jamais sûrement. |
| is back a écrit: |
| je n'ai aps lu le lien. Mais alors, un papa qui ne veut/peut pas il est obligé? ou ce temps de congés est perdu? |
| is back a écrit: |
| POurquoi faire simple quand on peut faire compliqué? |
| rlullier a écrit: | ||
économies... En même temps, ça fera du boulot pour les ass. mat. |
| Mélissandre a écrit: | ||||
Faut il encore qu'une ass mat veuille bien prendre un enfant pour juste quelques mois! Ici c'est niet. |
| is back a écrit: |
| je ne pense pas que bcp d'ass' mat' soient bien tentées. Il y en aura surement mais ca ne devrait pas courir les rues. |
| Mélissandre a écrit: | ||
Ce temps est perdu. Donc le congé passe de 3 ans à 2 ans et demi! Mais qui va prendre des 2 ans et demi en garde? |
| rlullier a écrit: | ||
Après, ça dépend quand ton enfant est né... congé maternité + quelques congés qui te restaient avant d’accoucher + quelques semaines de débrouille et tu arrives à la rentrée. Enfin, je ne sais pas, je n'ai jamais pris 3 ans de CP. |
| Clotilde a écrit: |
| Une info qui n'est pas dans la presse mais que je sais de source sûre :
les enfants de Jean D. (notre oscarisé préféré, je ne mets pas le nom à cause des moteurs de recherche) ont un demi frère depuis quelques heures, il s'appelle Samuel et il est très beau
Même Jean est ravi !
Je souhaite plein de bonheur à mon amie avec ses fils et sa nouvelle famille |
| jogadel a écrit: |
| Le fils de son ex -femme? Le fils de sa nouvelle femme?
ça me rappelle les histoires de "je suis le fils de la tante du cousin de machin. Qui suis-je?" |
| Chérie2000 a écrit: |
| Clotilde, chouette pour ton amie!
Pour le CPE, je trouve ça inadmissible, c'est un état autoritaire, qui ne laisse plus les gens diriger leur vie comme ils le souhaitent et qui fait des économies de bouts de chandelle... |
| Clotilde a écrit: |
| Alors oui Samuel est le fils de Gaëlle, l'ex de Jean et surtout la mère de ses enfants, qu'il voit très régulièrement.
|
| booboon a écrit: |
| http://www.lepoint.fr/societe/pour-le-pape-internet-est-un-don-de-dieu-23-01-2014-1783536_23.php
|
| nananne a écrit: |
| http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/19/publicite-lego-1981-jouets_n_4626503.html |
| nananne a écrit: |
| http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/19/publicite-lego-1981-jouets_n_4626503.html |
| nananne a écrit: |
| http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/19/publicite-lego-1981-jouets_n_4626503.html |
| SPQR a écrit: |
| http://www.marianne.net/Qu-est-ce-qui-fait-echouer-le-Front-de-gauche%C2%A0_a234897.html?com#comments
http://www.les-crises.fr/24-01-1984-ps-deregulation/ http://www.les-crises.fr/les-elites-francaises-honte/ http://yetiblog.org/index.php?post/salaries-sans-frontieres-version-integrale |
Je lirai tous ces articles cet aprèm
| SPQR a écrit: | ||
Merci pour ce lien Nananne, c'est assez impressionnant en effet... J'en reviens à ce que je disais sur le gender : le libéralisme est un tout, on ne peut pas faire semblant de lutter sur le front de l'égalité hommes-femmes en "déconstruisant" les stéréotypes de genre" tout en promouvant un modèle économique dominé par le marketing dont les conséquences sont cette hypersexualisation (plus qu'une simple "féminisation" d'ailleurs...) de nos petites filles. |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||||
Je n'avais pas vu le lien ici avant de poster sur ABCD. Je suis sensible à cet argument... Je vois ce marketing d'hypersexualisation en Lego friends. Pas dans Engineering toys for girl (qui est une entrée dans le mode de fonctionnement des filles pour les amener à construire). Après, ça reste du marketing et de la société de consommation c'est indéniable! |
| SPQR a écrit: | ||||||
En y réfléchissant, je me suis dit qu'il y avait peut-être un lien précisément avec l'effacement du "genre" dans nos sociétés. Réduire nos différences au seul critère biologique, le sexe, conduit peut-être nécessairement à l'hypersexualisation... |
| LAB a écrit: | ||||||||
Je pense que oui. |
SPQR : Revue de presse de N.Polony sur Europe 1 hier matin, le journal La Décroissance à l'honneur
| soandco a écrit: |
| SPQR : Revue de presse de N.Polony sur Europe 1 hier matin, le journal La Décroissance à l'honneur
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/La-revue-de-presse/Videos/Famille-Pourquoi-Hollande-s-est-couche-1792043/ |
| SPQR a écrit: |
| http://www.youtube.com/watch?v=-jAOK0vdoUE
Jacques Sapir, "économiste d'extrême-droite" selon Moscovici... Je ne sais plus si je dois rire ou pleurer... |
.
| soandco a écrit: | ||
Ton lien c'est c'est Marguerite Yourcenar et non Pierre Moscovici : j'ai gagné au change .
Classe, élégance et distinction, ça nous change des barbares... |
| TICYA a écrit: |
| http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/le-film-qui-illustre-la-vie-de-trois-jeunes-de-banlieue-en-quete-d-avenir-4282/ |
| nananne a écrit: | ||
les commentaires valent leur pesant de cacahuètes! |
| TICYA a écrit: | ||||
Je ne les ai pas lu, il ne vaut mieux pas vu ce que tu dis. |
| SPQR a écrit: |
|
Je ne lis jamais les commentaires. |
| Bénédicte BZH a écrit: | ||
Je lis toujours quelques commentaires avant de lire un article, c'est très instructif sur le lectorat de l'article/du site......et donc bien souvent sur la ligne éditoriale du site. (bon après figaro pas besoin de ça pour connaitre la ligne édito) |
| @rmelle a écrit: |
| Les rares fois où j'ai lu les commentaires ça m'a déprimée. |
| Bénédicte BZH a écrit: |
| Un article est biaisé dès son écriture non? sinon on lirait sur un même thème le même article sur le figaro, l'huma, la croix et le canard enchainé! |
| SPQR a écrit: | ||
Bien sûr, mais je voulais juste dire que la lecture de l'article suffit à comprendre comment et en quoi il est biaisé. |
| @rmelle a écrit: |
| Les rares fois où j'ai lu les commentaires ça m'a déprimée. |
| TICYA a écrit: | ||||
Et bien justement je ne l'ai pas trouvé biaisé cet article, c'est bien pour ça que je l'ai mis. |
| Lnjovir a écrit: | ||||||
Biaisé, biaisé... Il n'y a que ce sujet qui vous intéresse. |
| rlullier a écrit: | ||||||||
mal biaisée, va! |
| TICYA a écrit: |
| Le boulot de mon mari : http://www.lefigaro.fr/conso/2014/02/08/05007-20140208ARTFIG00117-une-annee-decisive-pour-le-paiement-sans-contact.php
Ln |
| Chérie2000 a écrit: | ||
J'ai vu une pub à ce sujet aujourd'hui même! A première vue je me méfierais de ce genre de chose. |
) http://sociologie.revues.org/685
| SPQR a écrit: |
| http://www.les-crises.fr/enfin-de-la-croissance-drogue/
|
| SPQR a écrit: |
| http://www.les-crises.fr/enfin-de-la-croissance-drogue/
|
et faut-il y voir aussi, une possibilité de reconversion professionnelle et de lutte contre le chômage ?
| booboon a écrit: |
| http://www.laposte.net/thematique/actualites/france/article.jsp?idArticle=20140226125651-aeroport-de-notre-dame-des-landes--quelle-est-votre-proposition-sur-le-projet-&idAgg=actu_france
Je répondrais bien mais j'ai peur de recevoir plein de pubs ou mails non souhaités en répondant.... |
| SPQR a écrit: |
| http://rue89.nouvelobs.com/2014/03/11/donnees-persos-europeens-lisez-bien-petite-histoire-pere-americain-250588 |
c émouvant
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Bon, c'est pas joyeux, mais faut quand même songer à faire enfin quelque chose...
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/03/18/selon-une-etude-la-nasa-prevoit-la-fin-de-la-civilisation/ |
:
| @rmelle a écrit: |
| http://www.liberation.fr/societe/2014/03/21/cinq-ans-avec-sursis-requis-contre-un-pere-ayant-tue-sa-fille-handicapee_988910
ça me révolte. On ne peut clairement pas comdamner le père dans la mesure où la société n'a aucune envie de prendre en charge les handicapés ou les malades mentaux. Cette sentence reflète parfaitement l'image de l'handicap en France: "Si ça vous tombe dessus, débrouillez-vous, ça nous arrange meme assez que vous régliez le problème seul,on sera compréhensif" Si cette enfant n'avait pas été handicapée, la sentence aurait été la meme? ou on part du principe qu'elle n'aurait pas été tuée si elle avait eu tous les morceaux à la bonne place? Ou bien on considère que de n'etre pas tout à fait dans la norme c'est un peu une forme de provoc? |
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Bon, c'est pas joyeux, mais faut quand même songer à faire enfin quelque chose...
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/03/18/selon-une-etude-la-nasa-prevoit-la-fin-de-la-civilisation/ |
comme SPQR, tout le monde sait......mais on attend de voir.....
| nelcy a écrit: | ||
comme SPQR, tout le monde sait......mais on attend de voir..... |
| SPQR a écrit: |
| http://www.causeur.fr/municipales-front-gauche-fn,26782
|
| TICYA a écrit: | ||
Je suis bien d'accord avec l'auteur de l'article quand il dit que Mélenchon pénalise le FDG avec son hystérie commandée et ses éructations. |
et je partage le avec Spqr
| Kaloo94 a écrit: |
| C'est important pour moi, alors je fais partager.
La Chine est en train d'acheter Taïwan, avec l'accord du président corrompu, mais contre l'avis du peuple http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/24/01003-20140324ARTFIG00268-les-indignes-du-parlement-contre-la-vente-de-taiwan-a-la-chine.php |
| booboon a écrit: |
| l'entreprise du fils de nos voisins....
http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/03/29/des-tours-eiffel-miniatures-made-in-france-c-est-possible_4391946_3234.html#no_mobile |
| 4Y a écrit: | ||
Je trouve ça très chouette |
| SPQR a écrit: |
| http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html |
| booboon a écrit: | ||
Ton avatar |
| booboon a écrit: | ||
Ton avatar |
| marinaq a écrit: | ||||
+ 1 |
| Miette a écrit: | ||||||
- 1
Je trouvais la poutine appétissante (si si), là ça me file la nausée. |
| val. a écrit: | ||||||||
+1 je préfère le hamburger ! |
finalement je crois que je préférais l'avatar précédent, c'est meilleur pour ma ligne et mon ventre plat
| Miette a écrit: | ||||||
- 1
Je trouvais la poutine appétissante (si si), là ça me file la nausée. |
| Lnjovir a écrit: | ||||||||
Je plussoie sur la mangeuse de requin.
Petit apparté : Miette tu as vu les derniers épisodes de HIMYM ? |
)
| Lnjovir a écrit: |
| Non même pas : c'est juste ton avatar qui m'y a fait penser.
Ils ont déjà casé une chèvre, ils n'allait pas en plus mettre un requin. |
| Miette a écrit: | ||
Oh il y aurait la place ! |
| Lnjovir a écrit: | ||||
Un requin à New York ?
NY Sharks ! |
| SPQR a écrit: |
| Pourquoi Miette n'a-t-elle pas eu droit à un requin comme avatar ? C'est carrément pas juste !
|
| Miette a écrit: | ||||||
Central Shark !! |
| SPQR a écrit: |
| http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/31/nouveau-rapport-alarmiste-du-giec-sur-le-rechauffement-climatique_4392565_3244.html |
| Chérie2000 a écrit: |
| Et alors, tu l'as trouvé comment ce series final? J'avais regardé les 6 premières saisons en VO mais maintenant je les regarde avec mon mari qui déteste lire des sous titres, donc en français. C'est bien moins drôle.
Pour ta question dans le post vide sur les robins des bois et chérie2000, je ne peux malheureusement pas te donner le minutage. |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||
C'est hallucinant, car on passe à côté de ces nouvelles sans broncher. On s'habitue, on n'y croit pas... Pourtant, il m’apparaît urgent de se réveiller... Qu'est-ce qu'on attend??? |
Mais ça ne marche plus, je l'ai démasquée !
| booboon a écrit: |
| http://www.europe1.fr/France/Recherche-prof-sur-leboncoin-fr-le-poste-a-trouve-preneur-1934367/
|
| barnaby a écrit: | ||
C'est bien, mais qui va le rémunérer ? SPQR, tout cela me déprime aussi, quand va-t'on faire quelque chose ? |
| rlullier a écrit: | ||||
l'an dernier, terminale L, la prof de philo devait se faire opérer (assez grave), elle annonce aux élèves "pas de remplaçant en philo, il y en a un seul sur tout le département , il est déjà occupé"
Une élève a parlé d'un prof qu'elle voyait en cours particulier, qu'il était très bien, la prof titulaire en a parlé au proviseur et ils l'ont embauché pour deux mois environ , un jeune prof super! Comme quoi, ça arrive |
| SPQR a écrit: | ||||
C'est à cause des espions dans le genre de LN : elle est à coup sûr stipendiée par la CIA pour détourner notre attention de ce genre de nouvelles à grand coup de facéties cf. plus haut avec sa tentative de pourrir notre post hyper sérieux. Mais ça ne marche plus, je l'ai démasquée !
Plus sérieusement, oui, ça me déprime aussi Coquelicot, d'autant que les types du GIEC sont loin d'être de dangereux révolutionnaires ayant intérêt à dramatiser un tantinet la situation... Sinon, dans la série : "on n'est pas rendus", les derniers propos de Lamy, un champion en la matière : http://www.liberation.fr/economie/2014/04/02/pascal-lamy-prone-des-petits-boulots-payes-moins-que-le-smic_992673 Quand je pense qu'il était pressenti pour Matignon, j'en viens presque à me dire que finalement, Valls m'est sympathique. |
on va y venir ......
c courant dans la grande distri et tu as intérêt de vivre chez tes parents ou d'avoir un mari qui assure...
| carpediem27 a écrit: | ||||||
J'ai déjà entendu d'autres économistes en parler on va y venir ......
Ln oui elle est planquée la bas dans ses montagnes mais faut pas s'y fier
pour le reste oui c'est déprimant mais que faire à notre petit niveau si les politiques ne veulent rien faire ? |
Mais qu'est ce que je viens faire la dedans moi ????
A toutes celles qui pensent que je n'élève pas le débat, alors que j'amenai un super lien, sur une des choses qui vont tout faire changer à notre situation d'après notre nouveau gouvernement.
et ce genre de gugusse parle de boulots payés en-dessous du smic, ben voyons
| mimosa a écrit: |
| fais ce que je dis mais pas ce que je fais et ce genre de gugusse parle de boulots payés en-dessous du smic, ben voyons |
genre d'un mois sur l'autre tu ne sais pas ce que tu vas toucher
| figualix a écrit: |
| L'argument des grands patrons est de dire qu'ils créent de la richesse, de l'emploi, ... donc méritent leurs salaires ou leurs augmentations. Mais on peut dire la même chose de l'ouvrier du bout de la chaine : s'il accomplit correctement son travail, il fait tourner la machine et lui aussi contribue à sa richesse... Un patron sans sa main-d'oeuvre n'est rien, qu'un moulin qui brasse du vent. Et ça, certains grands patrons ont du mal à l'intégrer... Et quand ils disent qu'ils travaillent beaucoup, ils ne sont pas les seuls... |
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Le Québec a mis en application les recommandations dans le même esprit que Meirieu (s'inspirant des USA) et tout ce que le constructivisme a d'alléchant depuis au moins 40 ans. Il a devancé la France à ce niveau. Et les résultats catastrophiques au Québec devancent aussi les résultats à venir pour la France (qui a emboîté le pas ensuite) dans une ou deux décennies? Je sais qu'on parle des niveaux qui baissent en France. Ce n'est rien à côté de la belle province
Le Québec a évacué graduellement la culture de ses programmes... http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/06/19/31002-20140619ARTFIG00215-au-quebec-interdit-d-avoir-de-mauvaises-notes.php |
| booboon a écrit: | ||
Oui, ça fait au moins 10 ans que mon frère prof d'université à S. au Québec et papa de deux enfants scolarisés au Québec nous rapporte exactement tout cela... Même qu'on leur apprend que 1:0 ça fait 0 (en précisant "vos parents ne seront pas d'accord mais...")... Alors quand j'entends que le Québec est un exemple de pédagogie euh.... je trouve qu'on n'est pas si mal lotis en France ! |
se mettre à la poterie, au feu de bois, à la bougie etc etc etc... re etc etc etc
Cracher sur un système tout en profitant de ses failles... mais oui mais oui...
| Mamienouche a écrit: |
| Greta, elle est bien mignonne mais pour parfaire l'expérience elle aurait dû :
ne pas profiter du système de covoiturage pour aller et venir mais utiliser ses petites jambes... filer son coton pour faire ses fringues ou mieux, filer sa propre soie... se mettre à la poterie, au feu de bois, à la bougie etc etc etc... re etc etc etc
C'est d'une hypocrisie Cracher sur un système tout en profitant de ses failles... mais oui mais oui... |
| steph7 a écrit: |
| J'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi le Docteur Bonnemaison est acquitté complètement ... Il n'y avait pas eu une infirmière qui avait été condamnée pour des faits similaires il y a qq années? |
mais ce n''est pas pour autant que je me résoudrai à voter pour un parti d'extrême droite
| carpediem27 a écrit: |
| C'est bien vrai Spqr et bien déprimant mais ce n''est pas pour autant que je me résoudrai à voter pour un parti d'extrême droite |
| SPQR a écrit: | ||
Ah mais bien sûr, l'auteur ne suggère absolument pas que le vote FN soit une alternative acceptable, il explique pourquoi MLP risque de gagner les prochaines élections fingers in the nose, ce qu'il déplore : "Alors, il sera toujours temps de pleurer. Ou pas : la plasticité presque démoniaque de l’idéologie libérale s’est accommodée d’à peu près tous les régimes, même les pires." |
| carpediem27 a écrit: | ||||
oui j'avais bien compris |
| SPQR a écrit: | ||||||
J'ai pensé que tu me soupçonnais d'avoir changé de bord... |
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Un merveilleux petit reportage sur Arte:
http://www.tv-replay.fr/redirection/02-09-14/l-urgence-de-ralentir-arte-10876712.html |
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Un merveilleux petit reportage sur Arte:
http://www.tv-replay.fr/redirection/02-09-14/l-urgence-de-ralentir-arte-10876712.html |
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Un merveilleux petit reportage sur Arte:
http://www.tv-replay.fr/redirection/02-09-14/l-urgence-de-ralentir-arte-10876712.html |
| nananne a écrit: |
| je ne sais plus si on en a déjà parlé
http://www.demotivateur.fr/article-buzz/ce-spot-montre-ce-qui-se-passe-dans-la-t-te-d-une-petite-fille-quand-vous-lui-dites-qu-elle-est-jolie--1062 |
| laurence a écrit: | ||
Je me méfie effectivement de moi même (parce que c'est tentant après plein de gars), j'essaie de ne pas tomber dans les trucs roses systématiquement, et surtout dans les jouets dédiés style légos friends etc... |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||||
Les réactions des parents dans le spot m'hallucinent! |
ça m'a beaucoup choquée...
| laurence a écrit: |
| Oui c'est vraiment caricaturé, je pense (j'espère ) que c'est quand même plus pernicieux que ça ! |
| laurence a écrit: | ||
Je me méfie effectivement de moi même (parce que c'est tentant après plein de gars), j'essaie de ne pas tomber dans les trucs roses systématiquement, et surtout dans les jouets dédiés style légos friends etc... |
| SPQR a écrit: |
| http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1251772-synode-pourquoi-la-droite-catholique-tente-de-tourner-le-dos-au-pape-francois.html |
| Chérie2000 a écrit: | ||
Je suis étonnée de ce que je lis là parce que même parmi nos amis tradis et de droite, je n'ai jamais entendu du mal du synode ou du pape François. Tu entends ce genre d'écho Géraldine? |
Et comme le souligne l'article, les pseudos "points non négociables" (moeurs) ne sont que le prétexte pour mieux refuser la remise en cause radicale de notre modèle économique. Le vrai sujet qui fâche, c'est quand même celui-ci... Finalement, qu'on soit de gauche ou de droite, les réactions épidermiques sur les questions "sociétales" sont toujours un moyen de ne pas aborder les vrais sujets...
| SPQR a écrit: | ||||
Oh, oui ! Et comme le souligne l'article, les pseudos "points non négociables" (moeurs) ne sont que le prétexte pour mieux refuser la remise en cause radicale de notre modèle économique. Le vrai sujet qui fâche, c'est quand même celui-ci... Finalement, qu'on soit de gauche ou de droite, les réactions épidermiques sur les questions "sociétales" sont toujours un moyen de ne pas aborder les vrais sujets... |
| carpediem27 a écrit: |
| un reportage intéressant sur Arte
http://future.arte.tv/fr/croissance |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||
J'ai commencé à le visionner, et quand on entend que la croissance telle qu'on l'a connue c'est fini, on se dit que les dirigeants de ce monde ont du retard et on comprend pourquoi nos sociétés sont au ralenti... Merci pour ce lien, j'ai hâte de trouver le temps de regarder la suite... |
| SPQR a écrit: |
| Alexandre Grothendieck est mort. |
| mimosa a écrit: |
| http://www.lemonde.fr/disparitions/article/2014/11/14/le-mathematicien-alexandre-grothendieck-est-mort_4523482_3382.html
évidemment je ne connaissais ps, woaw... |
finalement les français adorent les gens qui leur foutent la paix)
| laurence a écrit: |
| Maxie
http://www.lejdd.fr/Societe/Les-personnalites-preferees-des-Francais-a-la-loupe (je trouve ça dingue en fait finalement les français adorent les gens qui leur foutent la paix) |
| steph7 a écrit: |
| Détrompe-toi, il ne s'agit pas de ça, va un peu plus loin... honnêtement ça ne te dérange pas du tout ce niveau de langue (qui était à c... aussi chez le précédent hein... ) ? |
| Gwenaelle a écrit: |
| Hollande Bashing, comme d'hab'..qd on ne critique pas le fond on s'en prend à la forme. |
l'un n'excluant pas l'autre pour autant...
Comme si la génération des moins de soixante ans avait un niveau moindre...
| TICYA a écrit: |
| Tu a sraison Coquelicot, parlons du fond : http://www.liberation.fr/politiques/2015/02/06/sarkozy-un-prix-du-menteur-pour-ses-17-bobards_1196404
et de la forme : https://www.youtube.com/watch?v=OSdTgS47WDw. Le manque de classe dans toute sa splendeur ! |
et en passant je ne suis pas lepeniste, loin s'en faut (au cas où on supposerait que n'étant ni hollande, ni sarko forcément ça doit être...)
| @rmelle a écrit: |
| On n'est pas plus grand en marchant sur une m..., donc, le fait que le prédécesseur ait été nul ne rend pas l'actuel meilleur. |
| TICYA a écrit: | ||
Sauf que le prédécesseur en question espère bien redevenir président et ça ne fait pas de mal de remettre en lumière sa sale personnalité |
Ah! on est gâté!!! Un choix entre Hollande Sarkozy et Lepen pour 2017
| Coquelicot.fr a écrit: | ||||
Je pense que Hollande veut remettre le couvert aussi Ah! on est gâté!!! Un choix entre Hollande Sarkozy et Lepen pour 2017 |
| @rmelle a écrit: |
|
Si on vote ça c'est qu'il n'y a personne de mieux sur 40 ou 50 millions d'adultes |
| laurence a écrit: | ||
Ou surtout que les gens mieux préfèrent gagner plus sans s'en prendre plein la tronche. De nos jours, à part pour soigner ses blessures narcissiques, on peut se demander si ça vaut la peine d'embrasser une carrière politique. |
| Coquelicot.fr a écrit: |
|
On peut taper sur Sarkozy avec plaisir, aucun souci non plus et en passant je ne suis pas lepeniste, loin s'en faut (au cas où on supposerait que n'étant ni hollande, ni sarko forcément ça doit être...)
La classe politique me désespère... |
| Coquelicot.fr a écrit: |
|
Je pense que Hollande veut remettre le couvert aussi Ah! on est gâté!!! Un choix entre Hollande Sarkozy et Lepen pour 2017 |
) allaient en concevoir une drôle d'idée de la démocratie représentative : comme elle avait raison...
| Gwenaelle a écrit: |
| je suis tombée sur ça:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/971643-discours-de-francois-hollande-a-oyonnax-la-langue-presidentielle-est-elle-malade.html |
| Alyssia a écrit: |
| "Mgr Shi Enxiang, évêque « clandestin » de Yixian, une ville située dans la province du Hebei, non loin de Pékin, serait mort à l’âge de 94 ans sans avoir recouvré sa liberté, rapporte l’agence Eglises d’Asie ce lundi 2 février.(...)Figure de l’Eglise dite « clandestine » ou « souterraine » fidèle à Rome en opposition avec « l’association patriotique des catholiques chinois » pilotée par le parti communiste, Mgr Shi aura passé au total 53 ans de sa vie en prison ou en camp de travail."
53 ans en prison ! Le double de Mandela. L'info est à peine relayée. |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||
Quand je tomberai sur des écrits de la main de Hollande (ou de Sarkozy) qui arrivent à la cheville de la rhétorique de De Gaulle, je commencerai à relativiser le bas niveau de langue de ces derniers... Tout de même! Il ne faut pas non plus se voiler, tomber dans un relativisme et confondre l'art de s'exprimer du président De Gaulle avec les deux caricatures de président qu'on a eu récemment... C’est assez malhonnête intellectuellement d’affirmer ceci de la part de Sandrine Campese, surtout à plus de 40 ans de distance où la forme « oral » d’un DE Gaulle ne correspond plus à nos sensibilités...De Gaulle a eu deux discours maladroits à la télé…Si nous pouvions ne trouver que quelques rares discours maladroits de la part de nos élus contemporains, ce serait la fête. Ce que tu relates SPQR suscite justement la désespérance que l'on peut ressentir devant la classe politique qui ne semble pas prendre au sérieux la hauteur de la tâche... Dans ceux qui gouvernent, un Bernard Cazeneuve a par ailleurs toute ma clémence, ... je ne pourrais dire si je suis d'accord avec toute sa politique, mais au moins il inspire le respect car c'est un des rares que l'on sent "investi" dans son rôle...il semble mesurer la hauteur de sa responsabilité, et ça tranche avec le reste malheureusement! Je n'en veux pas personnellement au pauvre François Hollande... Ce qu'il ressort, c'est plutôt un système politique très malade... où seul semble compter la communication... Or, diriger un pays, devrait être tellement autre chose à l’heure d’enjeux écologiques dramatiques, de fond de guerre internationale et de faillite du système… En fait, les gouvernement n’ont plus de pouvoir… Ce sont les banques, les lobbies, les médias qui exercent le pouvoir. Peut-on en vouloir aux politiques de faire les guignols devant les caméras ? Peut-être aimerait-on qu’ils jouent mieux à être le gouvernement … Alyssia, je n'avais jamais entendu parlé de lui! Comme c'est triste! |
| Gwenaelle a écrit: | ||||
Que de condescendance ! Pour le reste, je suis complètement d'accord avec toi |
)
| tulipe a écrit: |
| Adieu Navarro.
Roger Hanin est mort |
mais je suis surprise qu'il n'y ait que les parents et milieux réputés intégristes qui s'opposent à ce type de cours... Il me semble que non pas d'un point de vue moral, mais au niveau psychologique, je suis abasourdie qu'on donne ce type de cours à des enfants en phase de latence... J'ai remarqué que les enfants de cet âge sont très pudique sur la question... est-ce qu'il y en a des non "cathos" qui seraient embêtées par ce type de cours?
| Coquelicot.fr a écrit: |
| http://www.lepoint.fr/monde/allemagne-preservatifs-positions-et-plaisir-au-menu-des-cours-d-education-sexuelle-15-02-2015-1905241_24.php
Je vais passer pour l'intégriste de service avec mon post sur des documents catéchétiques dans l'autre post ... mais je suis surprise qu'il n'y ait que les parents et milieux réputés intégristes qui s'opposent à ce type de cours... Il me semble que non pas d'un point de vue moral, mais au niveau psychologique, je suis abasourdie qu'on donne ce type de cours à des enfants en phase de latence... J'ai remarqué que les enfants de cet âge sont très pudique sur la question... est-ce qu'il y en a des non "cathos" qui seraient embêtées par ce type de cours? |
| fraueza a écrit: |
| Autant ça ne me dérangerait pas au collège, à partir de la 4ème, autant oui, ça me perturbe que l'on parle de ça avec les enfants en primaire
Dans l'ancien collège de mes grands, il y a avait des visites organisées au planning familial, ils séparaient les filles et les garçons, je trouvais ça très bien Pour moi, c'est très important d'en parler avec eux avant leur expérimentation perso |
| nananne a écrit: |
| http://www.slate.fr/story/99583/recherche-honneur-perdu-education-nationale |
| nananne a écrit: |
| http://www.slate.fr/story/99583/recherche-honneur-perdu-education-nationale |
| booboon a écrit: | ||
Comme quoi, sortir de Sciences Po et avoir une agrégation ne remplacent aucune formation pédagogique..... Il est évident que partir enseigner en sortant d'école est voué à l'échec. bien sûr qu'il y a des choses à mettre à plat, à améliorer, à revoir mais certainement pas en crachant sur ce système éducatif (que l'auteur reconnaît pourtant comme privilégié...) En lisant, je me disais : "mais elle s'attendait à quoi ? A avoir des jeunes qui disent oui Madame et qui progressent juste parce qu'elle a préparé son cours ?".... |
| booboon a écrit: | ||
Comme quoi, sortir de Sciences Po et avoir une agrégation ne remplacent aucune formation pédagogique..... Il est évident que partir enseigner en sortant d'école est voué à l'échec. bien sûr qu'il y a des choses à mettre à plat, à améliorer, à revoir mais certainement pas en crachant sur ce système éducatif (que l'auteur reconnaît pourtant comme privilégié...) En lisant, je me disais : "mais elle s'attendait à quoi ? A avoir des jeunes qui disent oui Madame et qui progressent juste parce qu'elle a préparé son cours ?".... |
| tulipe a écrit: |
| Tu trouveras d'autres boulets |
du coup, bilan positif pour ta reprise?
| SPQR a écrit: |
| Ce qui m'étonne tjs le plus dans ce genre de témoignage, c'est le côté dépressif. C'est dingue, on ne lit jamais de trucs relatifs au pied total qu'on prend globalement en faisant ce boulot ! Je suis la première à dire que le niveau est pourri, mais ça n'est pas pour ça que les élèves sont plus bêtes qu'avant. Ils sont globalement très vifs, drôles, curieux d'esprit et je ne trouve pas si difficile que ça de les intéresser à un tas de trucs.
Par contre, il me semble fondamental d'avoir des profs qui maîtrisent vraiment les contenus disciplinaires : je vois bien que je les passionne moins quand je leur parle de l'Empire Songhaï que lorsqu'on aborde les controverses historiographiques autour de la terreur de 1793. Question de maîtrise du sujet, de capacité à nourrir le cours d'anecdotes marrantes etc... D'autre part, il est faux de dire qu'on est confronté à des directions laxistes. J'ai toujours trouvé ds les établissements difficiles des équipes bien décidées à soutenir les enseignants et à mettre à leur disposition pas mal de solutions (heures de colle, fiches de suivi, RV avec les parents, rapports etc...). Alors oui, la scolarité étant obligatoire pour tous jusqu'à 16 ans, on a parfois des boulets, mais elle propose quoi pour les boulets, la nana qui quitte le navire : c'est elle ou eux ? Il faut souvent s'adapter, on n'enseigne plus comme avant, les ados ont changé, c'est une évidence mais au final, avec cette année de reprise du boulot, j'ai le sentiment d'avoir fait vraiment de l'histoire avec eux (et pas contre eux). Jamais eu non plus le sentiment qu'ils manquaient de "respect" à la fonction professorale (juste un peu parfois à ceux qui l'incarnaient...). Et même qu'il vont me manquer mes boulets l'année prochaine... |
SPQR !
| booboon a écrit: |
| Merci je ne sais qui d'avoir prévenu SPQR que le Carême est fini !
SPQR ! |
| Mistral a écrit: | ||
Ca fait plaisir de lire ça !
Et de te lire tout court !
Tu attaques les vacances ? |
| Gwenaelle a écrit: |
| je ne suis pas prof, mais mange avec eux tous les jours et j'entends le même son de cloche que ce que rapporte le mari de Coquelicot |
| @rmelle a écrit: |
||
Je suis prof et j'entends de tout depuis que je bosse: Du discours "c'est de pire en pire!" au discours "Maintenant ils en savent beaucoup plus qu'à notre époque". Ce que je crois, mais c'est MA sensation dans MA réalité, c'est que les ados sont plus "fragiles" qu'il y a 30 ans, qu'ils attachent de l'importance à ce que font et disent les profs, beaucoup plus ce que les profs croient. S'entendre dire à tout bout de champ "vous n'avez pas de valeurs, vous n'avez pas de capacité à vous concentrer, vous n'etes pas fichus d'avoir un projet, vous ne vous intéressez à rien...." ça les mine, ça les touche vraiment et au mieux ils pensent "Y'en a marre de ces vieux kons qui répètent toujours la meme chose", au pire ils angoissent parce qu'on ne leur donne pas les solutions concrètes pour sortir de cette image à part "travaille bien à l'école"...ce qui n'est pas une solution. C'est la génération "NO FUTURE" par excellence quand on est sensible aux médias...qu'est-ce qu'on attend d'eux? |
).
| barnaby a écrit: |
| SPQR, tu n'as pas dans ta classe un ou plusieurs élève(s) qui ne fichent rien ou mettent le Bronx?, Est-ce que tu as trouvé des solutions qui satisfont tout le monde (toi et le reste de la classe?)
Je comprend certains profs qui "craquent" du fait d'élèves qui n'en ont rien à faire d'être là, empêchent les autres de travailler correctement et se fiche éperdument de l'autorité, et trouver le pourquoi du comment ils sont comme cela ne résout pas le problème il me semble. |
| michelledem a écrit: |
| http://www.marianne.net/najat-vallaud-belkacem-bacle-sa-copie-100233200.html |
)
| michelledem a écrit: |
| SI je te lis 4Y c'est un cauchemar ambulant cette ministre! |
du coup on enlève l'allemand pour faire râler Merkel
| virgulle a écrit: |
| Elle fait des économies... elle fait plaisir à l'Europe du coup on enlève l'allemand pour faire râler Merkel
Ce ne sont pas des réformes mais des coupes de budget. C'est comme pour la réforme des prisons de la garde des sceaux... Toujours des femmes pour sortir les poubelles |
| michelledem a écrit: |
| SI je te lis 4Y c'est un cauchemar ambulant cette ministre! |
| tulipe a écrit: | ||
Moi elle m'insupporte. Dès que je la vois je m'agace de ses réformes à la c**. L'autre jour, la copine de ma fille qui mange chez nous le midi, en m'entendant râler après elle après une énième annonce me dit "oh, elle met mon père dans le même état que le vôtre" |
| ingrid (le retour...) a écrit: |
| Vu sur le site de libé :
http://www.liberation.fr/vous/2015/05/07/poussez-vous-etes-filmees_1297489 |
ou quand la réalité dépasse la fiction 
| steph7 a écrit: |
| http://www.liberation.fr/societe/2014/06/22/etats-unis-cede-enfant-adopte-10-ans-3-500-hors-taxe_1047727
Vive l'Amérique.
Que peut ressentir un enfant adopté et revendu? Comment ensuite ne pas avoir la certitude qu'on est une m... dont personne ne veut?? |
| SPQR a écrit: |
| https://www.youtube.com/watch?v=P53cvSnXZ6w
C'est moi ou ce truc est flippant ? |
| SPQR a écrit: |
| https://www.youtube.com/watch?v=P53cvSnXZ6w
C'est moi ou ce truc est flippant ? |
C'était de la bonne!
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Les pauvres
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/08/11/01016-20150811ARTFIG00155-ils-ont-sauve-leur-fils-du-paludisme-le-fisc-leur-reclame-87000-euros.php |
je suis assez dégoûtée que des ONG puisse monter des blogs "fake" . Une initiative de très mauvais goût... et qui risque de faire mal à l'IEF
| Coquelicot.fr a écrit: |
| http://www.slate.fr/story/107543/militer-droit-scolarisation-internautes-imbeciles-ONG
je suis assez dégoûtée que des ONG puisse monter des blogs "fake" . Une initiative de très mauvais goût... et qui risque de faire mal à l'IEF |
c'est consternant !
| LAB a écrit: |
| Je trouve que c'est tellement naze que je ne vois pas qui peut y croire. |
| Maxie a écrit: | ||
C'est ce que je me suis dit aussi. Bon, la première fois que je l'ai vu, je savais déjà que c'était un fake, mais ça m'a plus amusée que choquée. C'était tellement gros!! Et ça servira de leçons aux plus naîfs: les blogs, c'est quand même une bonne dose de fake, de toute façon. Le placement de marques dans les blogs est au moins aussi choquant que le fait qu'on paye des bloggeurs pour aller faire certains commentaires sur d'autres blogs... |
Et dans ce fake, on soulève également des questions -peut-être à son propre insu (ou pas): un parent peut-il décidé d'offrir autre chose que ce que le ministère a décidé? A-t-on encore le droit à la dissidence? Ne raille-t-on pas en poussant à l'absurde l'idée qu'on ne peut s'opposer au programme? Bien sûr, cette partie dépasse largement ce que l'ONG promeut. Mais, sans tomber dans les complots ni la paranoïa, il y a-t-il plus haut que l'ONG derrière? Car, dans les mouvements IEF on sait que la situation est précaire, et on va resserrer au plus près les contrôles. D'ailleurs en Allemagne et en Suède, l'IEF est interdite... Donc, j'aimerais pouvoir rire, mais non... je n'y arrive pas...
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Que Toutatis t'entende Ingrid, que Toutatis t'entende... Mais le procédé est vraiment infecte... Et cela laisse à penser qu'on n'est pas au bout de nos peines avec la manipulation sur internet. |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||||
Oui Maxie, c'est tellement gros! Mais, il s'agit d'une ONG qui œuvre pour contrer l'illettrisme des petites filles dans le monde, pas des cinéastes amateurs qui veulent faire un gag!. Or, il y a sans doute une problématique très délicate à soulever en écrit public... mais qui rend le fake tout sauf drôle. Il faut savoir qu'en France, suite aux événements de janvier dernier, une désertion des écoles par une certaine population a créé une panique en haut lieu (et je pèse mes mots)... Et, sans entrer dans les détails, si on avait mis en scène des personnes susceptibles d'illustrer le blog, on aurait soulevé les mouvements anti-racisme. Cette réalité de retirer les filles des écoles peut faire écho aux fillettes privées d'école ailleurs dans le monde, et dans le même esprit... Donc, cette réalité existe peut-être en France... mais pas sous le visage diffusé sur ce fake Et dans ce fake, on soulève également des questions -peut-être à son propre insu (ou pas): un parent peut-il décidé d'offrir autre chose que ce que le ministère a décidé? A-t-on encore le droit à la dissidence? Ne raille-t-on pas en poussant à l'absurde l'idée qu'on ne peut s'opposer au programme? Bien sûr, cette partie dépasse largement ce que l'ONG promeut. Mais, sans tomber dans les complots ni la paranoïa, il y a-t-il plus haut que l'ONG derrière? Car, dans les mouvements IEF on sait que la situation est précaire, et on va resserrer au plus près les contrôles. D'ailleurs en Allemagne et en Suède, l'IEF est interdite... Donc, j'aimerais pouvoir rire, mais non... je n'y arrive pas... |
| fraueza a écrit: |
| Spqr, ils sont assez décroissants à ton goût ?
http://www.bioalaune.com/fr/actualite-bio/31093/directeur-financier-reconverti-vivre-pleinement-lauto-suffisance-moderation |
| rlullier a écrit: |
| cela ne me fait pas du tout rêver |
| rlullier a écrit: |
| cela ne me fait pas du tout rêver |
| fraueza a écrit: | ||
Moi non plus
Et je n'aimerais pas élever mes enfants ainsi, dans le refus du monde qui avance |
Pour moi, le monde n'avance pas en ce moment, il s'effondre!!! Et je ne le dis pas en mode catastrophisme... Et pour continuer à aller de l'avant, je pense qu'il faut changer nos modes de vie... l'avenir est là...
| fraueza a écrit: | ||
Moi non plus
Et je n'aimerais pas élever mes enfants ainsi, dans le refus du monde qui avance |
| Maxie a écrit: |
| Moi ce qui me heurte, c'est ce repli en hiver, tous dans la même pièce. C'est un choix qui, selon moi, ne tient pas assez compte des enfants. Sans parler de recul, je parlerais plutôt de décalage trop important. |
Après, les réalités de chacun peuvent amener à de petits aménagements.
| carpediem27 a écrit: |
| je viens de visionner ce reportage : édifiant , déprimant je ne sais pas comment le qualifier !
http://pluzz.francetv.fr/videos/l_ecole_a_bout_de_souffle.html |
et j'ai écouté par morceaux le reste.... j'ai l'impression que mes enfants ne vivent pas du tout cette pression là à l'école - mais je sais qu'ils sont privilégiés dans leur cadre scolaire....
| booboon a écrit: | ||
Ah ben moi j'ai trouvé : stressant ! je n'ai vu que le début mais ça l'a stressée alors j'imagine en CE1... et j'ai écouté par morceaux le reste.... j'ai l'impression que mes enfants ne vivent pas du tout cette pression là à l'école - mais je sais qu'ils sont privilégiés dans leur cadre scolaire.... |
| laurence a écrit: |
| Bon puisqu'on est dans les videos il y en a une qui m'a fait rire: https://www.youtube.com/watch?v=zEnWw_lH4tQ |
| laurence a écrit: |
| Oui évidemment, à part une poignée d'américains, tout le monde sait qu'il ne faut pas prendre à la lettre ce qui y est écrit. Bon après j'admire juste qu'on arrive à y faire son marché (genre: ça tout le monde sait bien que c'est n'importe quoi/ allégorique/daté de dire qu'une femme ne doit pas enseigner et rester dans le silence vs ça c'est un truc à suivre et encore d'actualité) Mais je reconnais bien humblement être une béotienne en ce domaine. |
| fraueza a écrit: | ||
Moi non plus
Et je n'aimerais pas élever mes enfants ainsi, dans le refus du monde qui avance |
ok être dans la même pièce en hiver ... bon, mais après tout peut être que dans leur ferme leur chambre du bas fait 40m2
| steph7 a écrit: | ||||
Qu'est-ce qui relève de ça dans le reportage ? Je ne les trouve pas si extrêmes ou en refus de la société... ok être dans la même pièce en hiver ... bon, mais après tout peut être que dans leur ferme leur chambre du bas fait 40m2
Qu'ils n'aient pas de tv? il y en a pas mal sur MM dans ce cas je crois, et ils ont internet... |
| figualix a écrit: | ||
Je peux comprendre que cela fasse rire mais c'est poussé à l'extrême car que ce soit pour la Bible ou le Coran, il y a des exégètes : on ne prends jamais un texte ou un verset à la lettre, sans le remettre dans son contexte (historique, environnemental, culturel) ou son genre littéraire (qui croit que Dieu a vraiment créé le monde en 7 jours ? Textes écrits 600 ans avant JC alors que le peuple était déporté à Babylone.). |
)
| steph7 a écrit: | ||||
Qu'est-ce qui relève de ça dans le reportage ? Je ne les trouve pas si extrêmes ou en refus de la société... ok être dans la même pièce en hiver ... bon, mais après tout peut être que dans leur ferme leur chambre du bas fait 40m2
|
(et d'ailleurs je suis un peu choquée du côté regardez on arrive à vivre à 4 avec juste ça)
| laurence a écrit: |
| L'autosuffisance juste alimentaire, c'est loin d'être suffisant. Il faut qu'il y ait a des gens qui cotisent à côté pour garantir l'accès aux soins, à l'école, à la sécurité...
Et puis ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir gagner 2500 euros en travaillant juste quelques jours par mois (et d'ailleurs je suis un peu choquée du côté regardez on arrive à vivre à 4 avec juste ça)
Et pour finir la nana qui explique avec sérieux son astuce de ne pas faire 3 AR pour aller à l'école, à la poste puis chercher le pain. Perso je n'y aurais jamais pensé ! |
| Maxie a écrit: | ||
Oui, moi aussi ça m'a scotchée. |
| steph7 a écrit: | ||||
oui, moi aussi, ça faisait un peu la nana d'une autre planète qui réalise que han!!! c'est dingue!!! c'est mieux de faire un seul trajet et de grouper 3 trucs à faire au même endroit |
| steph7 a écrit: | ||||
oui, moi aussi, ça faisait un peu la nana d'une autre planète qui réalise que han!!! c'est dingue!!! c'est mieux de faire un seul trajet et de grouper 3 trucs à faire au même endroit |
| steph7 a écrit: | ||||
oui, moi aussi, ça faisait un peu la nana d'une autre planète qui réalise que han!!! c'est dingue!!! c'est mieux de faire un seul trajet et de grouper 3 trucs à faire au même endroit |
elle se ridiculise un brin avec ce genre de réflexion
dormir tous dans la même pièce, même pas en rêve
| laurence a écrit: |
| Oui ! |
Bon, quand on regarde les pays, je ne suis pas surprise des conclusions
| tulipe a écrit: |
| ça fait longtemps qu'ils en ont parlé. Mais il me semble qu'ils n'ont pas interrogé les français.
De mémoire ils ont interrogé des turcs, des jordaniens, des canadiens et pour les autres je ne m'en souviens plus |
| zoline a écrit: | ||
Oui et ? Tu penses que les petits francais auraient été au-dessus du lot ?
Conduite au Canada, en Chine, en Jordanie, en Turquie, aux Etats-Unis et en Afrique du Sud : le panel est pas mal |
Oui l'échantillon est varié.
| Maxie a écrit: |
| Alors là... Ca me fait vraiment penser aux études sur l'allaitement maternel!
No comment... |
) ?
| @rmelle a écrit: |
| Franchement, selon mon étude personnelle empirique, je constate que les enfants uniques sont plus serviables, moins farouches et plus généreux que les gamins qui ont des frères et soeurs...j'aurais bien aimé savoir si quelqu'un a déjà mesuré ça. |
| Miette a écrit: | ||
... et as-tu mesuré, comme moi, que les filles uniques sont plus belles et plus intelligentes que les autres ? |
| Miette a écrit: | ||
... et as-tu mesuré, comme moi, que les filles uniques sont plus belles et plus intelligentes que les autres ? |
Je veux bien discuter sur une étude qui cible mieux les croyances, mais bon, cibler des croyants dans des lieux aussi conservateurs me laisse dubitative quant au résultat ...
Au Canada, un courant chrétien de l'ouest a maintenu le premier ministre Harper en poste et s'inspire du courant religieux de Bush fils...
| @rmelle a écrit: |
| Les juifs orthodoxes sont plus moches que les cathos...entre le serre-tete des Lequesnoy ou les bouclettes des gamins à la Rabbi Jacob, y a pas photo, je te l'accorde |
| laurence a écrit: | ||
Rho tu es mauvaise joueuse, avoue que si des pro allaitement avaient commandé une étude sur les bienfaits de l'allaitement, et que cette étude leur avait ressorti que les enfants allaités sont plus bêtes que les autres ça t'aurait fait rire ! |
| laurence a écrit: |
| Mais Coquelicot, bien sûr que les croyants français sont une minorité dans le monde. C'était une étude sur les croyants, pas sur les catholiques français.
Bien sûr aussi que dans bien des pays, la religion est fortement mêlée de superstitions et de coutumes (enfin il parait qu'il y a un distinguo à faire entre religion et superstition, si quelqu'un veut m'expliquer ). Justement, les salafistes rejettent la pratique religieuse de leurs parents, trop teintée de superstition et pas assez proche des textes sacrés d'après eux. Les punitions corporelles sont plus ou moins admises selon les pays, mais ils comparent croyants et non croyants des mêmes pays justement. Je m'étonne que ça ne vous interpelle pas que soit contredite l'opinion classique comme quoi la religion aiderait les hommes à s'entendre entre eux. |
J'aime te lire sur tous les autres sujets
| Coquelicot.fr a écrit: |
|
Il existe aussi une foi qui ressemble à celle du Pape François. Je ne demande pas aux athées d'être interpellées par le message du Pape, mais force est de reconnaître que le message de paix, et sa décision de ne pas parler de morale tranche totalement avec le discours de ces croyants traditionalistes. Ces derniers basent leurs croyances sur des lois divines , chrétiens fondamentalistes y compris. Alors que la foi que j'ai s'appuie sur une démarche d'amour de l'autre qui passe par une meilleure connaissance entre autre de la psychologie humaine. Le chrétien français qui adhère à la laïcité évolue de la même manière que l'athée laïque en matière de découverte psychologique, scientifique ou pédagogique éducative. C'est une nuance de taille! Je ne me sens pas interpellée car je suis à deux cent milles lieux des croyances de ces personnes! Ou bien c'est un manque de culture religieuse que d'amalgamer tous les courants ou c'est de la provocation pure pour voir l'autre gigoter (gratuitement) |
| Coquelicot.fr a écrit: |
|
Mais bon, je t'aime trop Laurence pour m'en formaliser hein J'aime te lire sur tous les autres sujets |
| laurence a écrit: |
|
C'est plutôt la reconnaissance d'une entité divine extérieure qui éclaire et guide le croyant par un ensemble de préceptes et de textes à suivre, une doctrine, et donc des lois divines effectivement. |
), ni loi, ni précepte, rien...
| booboon a écrit: | ||
Notre "entité divine" a pris chair (c'est tout le mystère de Noël...) et ce n'est pas rien ! Et s'appelle Jésus-Christ.... qui n'a pas prêché autre chose que l'amour des uns pour les autres.... Le Nouveau testament est là pour "révolutionner" l'ancien, et même lui a été écrit à la lumière de la Résurrection.... Jésus lui, n'a rien écrit (à part sur le sable.... ), ni loi, ni précepte, rien...
Et effectivement, je conçois qu'on ne croit pas en Jésus quand on ne l'a pas rencontré
Et sinon, Coquelicot parle (écrit) tellement bien que je plussoie aisément ! |
| laurence a écrit: |
|
Je m'étonne que ça ne vous interpelle pas que soit contredite l'opinion classique comme quoi la religion aiderait les hommes à s'entendre entre eux. |
| @rmelle a écrit: |
||
J'ai plus ou moins toujours compris que les athées acceptent les religieux, les religieux tolèrent les athées et prient pour leurs ames. Dès lors qu'il existe une communauté, il y a les dedans et les dehors...hors, il n'existe pas de communauté athée. Ils ne se retrouvent pas entre athées à discuter d'athéisme, ils n'agissent pas au nom de l' athéisme, ils ne ritualisent pas les moments de leur vie au nom de l'athéisme...il va donc de soi que les enfants sans religion soient, en moyenne, plus acceptants, puisqu'ils n'ont pas d'autre limite entre le bien et le mal que les exemples réels des familles, pas des discours. Personne n'a jamais fait une guerre à un autre pays pour l'obliger à croire en rien. Meme dans le monde soviétique un dogme en a chassé un autre mais ce n'était pas "au nom de l'athéisme" que le mal était fait. |
| booboon a écrit: | ||||
Mais il existe une communauté de consommateurs qui se retrouvent pour discuter de ce qu'il faut acheter ou non, parce que c'est pratique/utile/moral.... On ne fait jamais partie d'aucune communauté en fait |
| @rmelle a écrit: |
||
J'ai plus ou moins toujours compris que les athées acceptent les religieux, les religieux tolèrent les athées et prient pour leurs ames. Dès lors qu'il existe une communauté, il y a les dedans et les dehors...hors, il n'existe pas de communauté athée. Ils ne se retrouvent pas entre athées à discuter d'athéisme, ils n'agissent pas au nom de l' athéisme, ils ne ritualisent pas les moments de leur vie au nom de l'athéisme...il va donc de soi que les enfants sans religion soient, en moyenne, plus acceptants, puisqu'ils n'ont pas d'autre limite entre le bien et le mal que les exemples réels des familles, pas des discours. Personne n'a jamais fait une guerre à un autre pays pour l'obliger à croire en rien. Même dans le monde soviétique un dogme en a chassé un autre mais ce n'était pas "au nom de l'athéisme" que le mal était fait. |
et tu seras accueillie même si tu ne crois pas en Dieu! Il y a même des lieux (en paroisse) de discussion entre croyants, non-croyants et distants...
| laurence a écrit: |
|
Je m'étonne que ça ne vous interpelle pas que soit contredite l'opinion classique comme quoi la religion aiderait les hommes à s'entendre entre eux. |
). Et puis Notre Seigneur l'avait bien dit qu'à cause de lui on ferait que se chamailler ("Je suis venu apporter non la paix mais le glaive").
!
| kty a écrit: |
| Personnellement je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous avez besoin d'un modèle ou de vous identifier à quoi que ce soit...
Vous ne pouvez pas être autodidacte ? |
| LAB a écrit: | ||
Comme Coquelicot pour les athées et les régimes qui se sont proclamés comme tels, même si je suis très perplexe au sujet de la foi et des personnes qu'ils l'ont. Je ne fonctionne pas comme ça mais je peux concevoir que d'autres personnes en aient besoin. Croyante ou pas l'humanité a malheureusement toujours été forte pour trouver des raisons de commettre des atrocités. |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||||
Ce qui est amusant, c'est que moi j'ai compris exactement le contraire... comme quoi! Je comprends parfaitement qu'on puisse être athée... Avec l'URSS , oui, un dogme en a chassé un autre et ce dogme était totalement athée et intolérant à ce que d'autres pouvaient croire... La laïcité érigée en dogme ça existe aussi et c'est pas plus joli qu'aucune religion qui devient prosélyte
Et si tu veux venir dans la communauté chrétienne, pousse la porte d'une église , elle n'est pas fermée et tu seras accueillie même si tu ne crois pas en Dieu! Il y a même des lieux (en paroisse) de discussion entre croyants, non-croyants et distants... |
| kty a écrit: |
| Personnellement je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous avez besoin d'un modèle ou de vous identifier à quoi que ce soit...
Vous ne pouvez pas être autodidacte ? |
| booboon a écrit: | ||
Ce n est ni un modèle ni un gourou... Effectivement on est grand et on n en a pas besoin. Mais quand tu as rencontré un ami, tu entretiens la relation.... C est pareil avec Jésus ! |
| booboon a écrit: |
| Les enfants qui ont un ami imaginaire vont bien du moment que ça passe..... Heureusement qu' ils ne vont pas tous chez le psy hein..... Mais pareil : tu fais bien ce que tu veux..... |
| marinaq a écrit: | ||
+ 1 Sauf que Jésus n'est pas un ami imaginaire, il a réellement existé Et comme Booboon pour moi la foi c'est une rencontre avec Quelqu'un qui est là avec toi, pour toi. Il est présent mais pas envahissant, il te laisse libre.
Mais je comprends que ça dépasse la compréhension |
| kty a écrit: | ||||
ah ben oui, comme le père Noël, 2 personnages bien sympathiques au demeurant.
Mais quand un adulte continue de croire au père Noël on se pose des questions. Non, ça c'est vous -les croyants- qui l'affirmez, pour moi qu'il y ait réellement eu ou non un type nommé Jésus un jour qui ce soit fait remarquer d'une quelconque manière, c'est juste la plus belle arnaque du plus balèze de tous les gourous de tous les temps. |
| 4Y a écrit: | ||||||
Ha ben non justement...Jésus a réellement existé, c'est prouvé historiquement. Apres on croit ou pas à ce qu'il a accompli. Mais existé oui... Pas comme le père noel donc... Et même si certain lisent probablement plus d'histoire du père noel que d' Histoire tout court, il me semble difficile de faire l'amalgame . |
je pense que tu as parfaitement compris ce que je voulais dire, je parlais de Jésus tel que décrit par la bible, avec les faits qui lui sont attribués.
| booboon a écrit: |
| En même temps tu nous demandes de nous justifier on s exécute gentiment!!! Moi j aime bien cette ambiance
Et je ne crois pas et n ai jamais cru comme mes enfants n ont jamais cru au père Noël... |
| Chérie2000 a écrit: | ||
C'est qui ce Père Noël? Votre nouveau curé? |
Je ne comprends pas ta question.... je dis juste que je n'ai jamais cru au père Noël
| booboon a écrit: | ||||
Je ne comprends pas ta question.... je dis juste que je n'ai jamais cru au père Noël |
Je ne dois pas rentrer dans les cases.
| Maxie a écrit: |
| Il est scientifiquement prouvé que les croyants perçoivent moins l'humour que les athées... |
Ou je suis peut-être pas une croyante typique, pourtant je n'ai pas l'impression de "dépareiller" quand je me retrouve avec d'autres croyants...
Je pense que si tu lis Christophe André, tu auras une idée de ce qu'est la foi aujourd'hui pour bien des cathos... C'est une façon de traverser la vie...
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Ou je suis peut-être pas une croyante typique, pourtant je n'ai pas l'impression de "dépareiller" quand je me retrouve avec d'autres croyants...
|
| Maxie a écrit: | ||
Il y a une multitudes de croyants qui pensent et agissent différemment, |
| Maxie a écrit: | ||
Voilà, je crois que c'est ça qui me gêne le plus dans ce genre d'études. Il n'y a pas d'un côté les croyants, et de l'autre les non-croyants. Il y a une multitude de croyants qui pensent et agissent différemment, tout comme il y a une multitude de non-croyants qui pensent et agissent différemment. Le fait de croire ou pas n'est qu'une partie de la personnalité de chacun, mais il y a tellement d'autres facteurs qui influencent notre manière d'agir! Allez sur ce, joyeux Noël à toutes! |
| booboon a écrit: | ||||
Je ne comprends pas ta question.... je dis juste que je n'ai jamais cru au père Noël |
| booboon a écrit: |
| Ah OK....
J'ai un peu abusé du champagne alors évidemment je suis lente à la comprenette ...
et non, il s'appelle Joseph, et quand il t'appelle il dit "allo c'est Jo, enfin euh... le mère Joseph pardon"... un type normal, quoi
et d'une trempe remarquable au vu de la réunion de sortie de crise qu'on a eu mercredi soir en urgence !!! |
| booboon a écrit: |
| Selon une etude menée sur un échantillon représentatif.... |
| zoline a écrit: |
| Entre tulipe et booboon j'en conclu que les cathos sont des alcoolos |
| SPQR a écrit: | ||
Heureusement, je remonte le niveau ! |
| booboon a écrit: | ||||
Oh oui ta sobriété est légendaire... |
| booboon a écrit: |
| C'était ironique évidemment ! |
.
| nananne a écrit: |
| http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/laval-53000/saint-pierre-la-cour-un-enfant-de-5-ans-sauve-la-vie-de-son-pere-3957124 |
la paroisse de ma belle mère ...
| marinaq a écrit: | ||
Wahou |
| TICYA a écrit: | ||||
Et il vient de se suicider |
| booboon a écrit: |
| la paroisse de ma belle mère ...
http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/fontainebleau-veneux-deux-eglises-incendiees-dimanche-matin-10-01-2016-5437277.php |
| booboon a écrit: | ||||||
le père sauvé ? |
| zoline a écrit: | ||
C'est ignoble et révoltant ! |
| booboon a écrit: | ||||||
le père sauvé ? |
| nananne a écrit: | ||||||||
oui |
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Très juste ! |
| laurence a écrit: |
| Il laisse supposer qu’il est des racismes plus acceptables que d’autres. |
| nananne a écrit: |
| http://www.lalibre.be/debats/ripostes/photos-d-enfants-sur-facebook-a-eviter-5627c5423570b0f19f8fb414 |
| booboon a écrit: | ||
C'est pour ça que je n'ai pas FB.... on en a déjà parlé beaucoup ici, le message est très clair dans ton article... même la deuxième intervention est très prudente.... et pour moi le fait que la photo publiée soit de fait propriété de FB c'est rédibitoire. |
| booboon a écrit: |
| Bien sûr.... ce n'est pas l'utilisation de l'utilisateur qui me pose souci mais l'utilisation par des inconnus de photos qui ne t'appartiennent... plus. bon la plupart du temps tu n'es pas au courant donc ça va.... |
| carpediem27 a écrit: |
| C'était pas une blague ? |
| mammig a écrit: |
| Merci de nous faire partager ces liens Coquelicot. C'était une belle personne en effet. C'est une chance pour toi de l'avoir connu |
| nananne a écrit: |
| http://www.huffingtonpost.fr/2015/02/12/pingouins-blessespulls-tricot-australie-alfie-date-photos-animaux_n_6667618.html |
| nananne a écrit: |
| Je suis épatée
http://www.francetvinfo.fr/sciences/un-adolescent-quebecois-decouvre-une-cite-maya-perdue-dans-la-jungle-mexicaine_1441067.html#xtor=AL-85 |
| nananne a écrit: |
| Je suis épatée
http://www.francetvinfo.fr/sciences/un-adolescent-quebecois-decouvre-une-cite-maya-perdue-dans-la-jungle-mexicaine_1441067.html#xtor=AL-85 |
| nananne a écrit: | ||||
merci comme c'était repris par pas mal de journaux "sérieux" j'y ai cru |
| steph7 a écrit: | ||||||
oui moi aussi, j'ai même vu un reportage aux infos... |
| steph7 a écrit: | ||||||
oui moi aussi, j'ai même vu un reportage aux infos... |
| nananne a écrit: |
| Je ne sais plus si on en a déjà parlé
http://www.la-croix.com/Famille/Education/Celine-Alvarez-une-pedagogue-qui-veut-faire-bouger-l-ecole-2016-08-30-1200785418 http://www.lemonde.fr/festival/article/2014/09/04/celine-alvarez-une-instit-revolutionnaire_4481540_4415198.html |
Quelle horreur !
| booboon a écrit: |
| Quelle horreur !
Mais encore en 2de on trouve des débiles comme ça ??? |
| @rmelle a écrit: |
| Tant qu'en maternelle on entendra encore des parents et des maitresses qui diront "il faut qu'il apprenne à se défendre", on aura encore et toujours du harcèlement psychologique ou physique.
Si on accepte qu'un 3 ans soit mordu ou retourne de l'école avec des bleus, on obtient la meme chose 10 fois plus douloureux 10 ans plus tard, ça me semble logique. |
| laurence a écrit: | ||
Jamais je n'ai entendu un enseignant professer ce genre de chose !! |
Moi non plus... Surtout en maternelle !
| mammig a écrit: | ||||
Moi non plus... Surtout en maternelle ! |
... Mais cela ne veut pas dire qu'on n'est pas présents et qu'on n'intervient pas. Enfin, là, on est dans les racontars lorsqu'on dit que les instits ne font rien en cas de bagarre, dispute, coups. On est les premiers à ne pas aimer ça... De même, il y a un gouffre entre ne rien faire au motif "qu'il faut qu'il apprenne à se défendre" et se dire que oui, à l'école il y a aussi des choses moches comme il y en a dans la société, et que finalement, ça fait partie de la socialisation, malheureusement. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut laisser faire !
| carpediem27 a écrit: |
| Un reportage intéressant : Allemagne pauvre en pays riche :
https://www.arte.tv/fr/videos/077980-000-A/allemagne-pauvres-en-pays-riche/ |
| carpediem27 a écrit: |
| j'aime beaucoup regarder cette chaîne , il y a un cycle sur l'Allemagne en ce moment |
c de la précarité déguisée
| nananne a écrit: |
| https://www.replay.fr/arte-reportage-madagascar-le-retour-de-la-peste-tunisie-le-business-du-chiffon-3378655
La peste! Je n'en reviens pas |
| nananne a écrit: |
| https://www.replay.fr/arte-reportage-madagascar-le-retour-de-la-peste-tunisie-le-business-du-chiffon-3378655
La peste! Je n'en reviens pas |
| laurence a écrit: | ||
Ce qui m'étonne c'est que ce soit présenté comme un retour après éradication. .On a des amis qui sont beaucoup allés à Madagascar, on aurait aimé y aller depuis un certain temps déjà et ils nous ont toujours dit qu'il y a encore la peste là bas, ça n'a rien de nouveau. |
| laurence a écrit: |
| http://etudiant.lefigaro.fr/article/desespere-par-ses-eleves-ce-professeur-leur-prepare-un-controle-sur-oui-oui-a-la-ferme_46fe78aa-fcf7-11e7-b72f-b653c15a5410/
j'ai bien ri. Bon après les réactions de vierges effarouchées
ça ne cassait pas trois pattes à un canard non plus... |
| marinaq a écrit: | ||
Surtout que ça a juste été publié sur une page facedebouc fermée, ça n'a pas été donné aux élèves |
Mais pourquoi tant de foin pour un truc qui n'a pas été donné finalement ? Comme si en salle des profs, personne ne se lâchait jamais sur les élèves !
| caillou a écrit: |
| Je suis là première à me plaindre du faible niveau en français et des attentes médiocres... mais là j'ai honte d'avouer que les Royaumes du Nord, j'ai renoncé, indigeste, et le niveau de langue est soutenu, je ne suis pas étonnée que les enfants n'aient pas accroché. Ceci dit, moi je n'étais pas obligée de le lire Mais pourquoi tant de foin pour un truc qui n'a pas été donné finalement ? Comme si en salle des profs, personne ne se lâchait jamais sur les élèves ! |
| marinaq a écrit: | ||
Je viens de lire un extrait sur le site de la fnac et je suis d'accord avec toi, je comprends que ce soit difficile pour des élèves de 5 ème |
Soutenu?
| caillou a écrit: |
| Je l'ai lu cet été, j'ai trouvé ça ardu, je me suis accrochée, mais je n'ai pas aimé et ne suis pas allée au bout. C'est ma 2007 qui l'avait emprunté mais elle ne l'a pas lu finalement non plus. |
| laurence a écrit: |
| Non mais tu dois avoir raison, et sans doute tu sais mieux que nous comment ça se passe en France... |
| jogadel a écrit: |
| Lu avec et pour mon dyslexique l’année dernière. Je l’ai trouvé plutôt facile. L’intrigue était correcte bien q’un peu rapide, pas assez fouillée. Le niveau de vocabulaire moyen. Harry Potter est bien plus compliqué .
Je trouve que la cinquième est l’année de transition entre les lectures enfantines et les lectures adultes. Ils ont commencé avec de petits romans simples et fini avec des gros tomes exigeants une réflexion plus philosophique/éthique toujours dans le thème de la fiction. |
Leur dernière séquence sur la ville dans la poésie, avec les poèmes de Emile Verharen j'ai tellement peu apprécié que j'ai quasiment dit à mon fils de la bâcler pour qu'on puisse vite passer à autre chose. Depuis trois ans qu'il étudie le français à la maison c'est la première fois que vraiment , même en cherchant bien, je ne trouve pas d'aspect positif à une séquence.
| nananne a écrit: |
| Avec le laser, "On peut réduire la radioactivité d'un million d'années à 30 minutes" Gérard Mourou, prix Nobel de physique
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/avec-le-laser-on-peut-reduire-la-radioactivite-d-un-million-d-annees-a-30-minutes-gerard-mourou-prix-nobel-de-physique-792642.html |
| laurence a écrit: |
| https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2266606
Un point de vue intéressant. J’y repense en traversant les marais charentais où broutent des vaches |
Et quand je vois que les agriculteurs de mon coin se suicident... je me dis que la transition doit se préoccuper de plusieurs aspects de la question. cependant, des articles qui chantent la consommation de viande me laissent quand même perplexe. Quand on sait comment les cies de pétroles ont subventionné des pseudo études pour dire que le pétrole n'affectait aucunement le climat; ou quand on sait également que les compagnies de tabac ont également faussé des études pour prétendre que la cigarette n'affectait pas la santé, je suis très méfiante... ne serait-ce qu'à cause de la déforestation massive qu'entraîne l'élevage...
La modération en toute chose est sagesse!
| laurence a écrit: |
| Oui voilà. Il s'exprime effectivement sur l'élevage bovin, ovin et caprin qui est très peu intensif en Angleterre dont il parle, comme en France. C'est clair que la situation pour l'élevage porcin et, dans une un peu moindre mesure, des volailles, n'est pas du tout la même.
Quelque soit le sujet c'est intéressant de ne pas avoir un seul son de cloche. C'est amusant sinon que tu cites un lien sur la déforestation "qu'entraine" l'élevage parce que c'est justement un argument qu'il contredit. Difficile d'avoir une information scientifique et non des bribes recopiées d'un site à l'autre par au mieux des journalistes pas au niveau, au pire des lobbys, quel qu'ils soient. Surtout quand tu vois certaines revues scientifiques a priori sérieuses ne pas faire correctement leur boulot de relecture des articles publiés. |
| laurence a écrit: |
| Oui voilà. Il s'exprime effectivement sur l'élevage bovin, ovin et caprin qui est très peu intensif en Angleterre dont il parle, comme en France. C'est clair que la situation pour l'élevage porcin et, dans une un peu moindre mesure, des volailles, n'est pas du tout la même.
Quelque soit le sujet c'est intéressant de ne pas avoir un seul son de cloche. C'est amusant sinon que tu cites un lien sur la déforestation "qu'entraine" l'élevage parce que c'est justement un argument qu'il contredit. Difficile d'avoir une information scientifique et non des bribes recopiées d'un site à l'autre par au mieux des journalistes pas au niveau, au pire des lobbys, quel qu'ils soient. Surtout quand tu vois certaines revues scientifiques a priori sérieuses ne pas faire correctement leur boulot de relecture des articles publiés. |
| laurence a écrit: |
| Oui voilà. Il s'exprime effectivement sur l'élevage bovin, ovin et caprin qui est très peu intensif en Angleterre dont il parle, comme en France. C'est clair que la situation pour l'élevage porcin et, dans une un peu moindre mesure, des volailles, n'est pas du tout la même.
Quelque soit le sujet c'est intéressant de ne pas avoir un seul son de cloche. C'est amusant sinon que tu cites un lien sur la déforestation "qu'entraine" l'élevage parce que c'est justement un argument qu'il contredit. Difficile d'avoir une information scientifique et non des bribes recopiées d'un site à l'autre par au mieux des journalistes pas au niveau, au pire des lobbys, quel qu'ils soient. Surtout quand tu vois certaines revues scientifiques a priori sérieuses ne pas faire correctement leur boulot de relecture des articles publiés. |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||
Absolument d'accord!
On ne parle pas de la même chose effectivement entre les anglais et le broutage et les fermes d'élevage intensif. D'où des tas de chiffres qui peuvent être utilisés sans que cela ne veuille rien dire si on l'applique à l'ensemble. De plus, il ne faut pas oublier que la culture du soja est catastrophique pour l'environnement, donc, le tofu en grande quantité pour remplacer la viande, pas un bon calcul. Cependant, la catastrophe de la déforestation amazonienne dû à l'élevage est bien réelle peu importe les chiffres qu'on regarde sauf peut-être ceux de McDo ... Les américains ont commis des crimes innommables en Amérique du sud pour faire de grandes terres pour l'élevage. Et cela ne se limite pas que là d'ailleurs... mais c'est sans doute là que c'est le plus suicidaire de couper la forêt... De plus, ils ont beau dire dans l'article que les céréales seraient impropres à la consommation humaine, il faut malgré tout continuer de préciser que cela prend plus de champs de culture pour nourrir ces animaux... de toutes façons. Mais, un élevage à dimension humaine avec des animaux qui broutent me semble absolument viable pour la planète dans la mesure où chacun ne mange pas de la viande à tous les repas... D'ailleurs, un autre article que j'avais lu là-dessus précisait qu'il était illusoire de penser à ne plus avoir d'animaux d'élevage avec cette question: on en fait quoi de tous ces animaux??? On les relâche dans la forêt, dans les champs? Les questions environnementales ne sont jamais simples, malheureusement... |
| Gwenaelle a écrit: |
| J'ai beaucoup de mal avec le prosélytisme des vegans, l'extrêmisme de certains anti-spécistes..qu'on lutte contre l'agriculture intensive ok,mais que l'on ne mette pas tous les agriculteurs dans le même panier et que l'on respecte le choix de chacun !!
Merci pour l'article Laurence |
Ca vaut vraiment le coup de "perdre" une heure !!!
| Mamienouche a écrit: |
| Vraiment merci Armelle pour ce lien... Ca vaut vraiment le coup de "perdre" une heure !!!
IL est vrai !!! C'est tout à fait ça !!! Et alors moi qui suis une bille en politique... je comprends tout |
C'est impressionnant. Très intéressant!!!
| Coquelicot.fr a écrit: | ||
Quand on voit le parcours du jeune homme C'est impressionnant. Très intéressant!!! |
| SPQR a écrit: |
| Je le suivais depuis quelques temps (il a été interviewé par thinkerview je crois) et l'appréciais beaucoup ; François l'a rencontré il y a 15 jours et ils ont bien accroché. Il est apparement aussi chouette en vrai que sur internet ! |
Pas surprise de te voir ici ! Et pas surprise qu'ils aient "accroché"
| @rmelle a écrit: |
| Il est jeune, il est vrai, mais aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années...
https://www.youtube.com/watch?v=hbSQQZ-t_qg |
| Mamienouche a écrit: | ||||
il m'impressionne |
| Gwenaelle a écrit: |
| Des légumineuses qui viennent de par chez vous Ingrid ? |
| Gwenaelle a écrit: |
| Des légumineuses qui viennent de par chez vous Ingrid ? |
| SPQR a écrit: |
| Sauf que j'ai fait une horrible faute à "accroché"... |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||
De quoi parles-tu |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||
De quoi parles-tu |
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Il n'y a plus de mot pour décrire mon écœurement
Incroyable! https://www.arte.tv/fr/videos/078749-000-A/religieuses-abusees-l-autre-scandale-de-l-eglise/ |
| marinaq a écrit: | ||
Je l'ai regardé, c'est ignoble |
| Dali a écrit: |
| C'est bouleversant je dirais même, d'ailleurs je pensais bêtement que les hommes d'église étaient soumis à la loi comme les autres mais apparemment pas. |
....enfin c'est mon sentiment
| marinaq a écrit: | ||
Ils sont soumis à la loi comme tout le monde mais c'est comme dans n'importe quel milieu un peu spécifique ( cinéma, enseignement, politique,... ) il y a une autodéfense quasi systématique dès qu'on touche à un membre de la "caste"... ....enfin c'est mon sentiment |
pour cacher ces bébés (même jusqu'à 8 mois de grossesse)... que des mères Supérieures aient "fourni" des jeunes religieuses à des prêtres pervers en tout état de cause... fomentant un système de prostitution...c'est loin d'être anodin... C'est contraire à tout esprit d'amour... de charité... Moi, ça m'ébranle à un point... Le Vatican savait depuis des décennies tout cela...
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Oui, bien sûr qu'il y a des abuseurs partout, des pervers. Cela tombe sous le sens... Donc, ça ne surprend pas...
Mais que ce soit caché, ignoré... qu'on achète au sein de l'Eglise le silence de sœurs victimes... qu'on renvoie en dehors de l'Eglise ces sœurs victimes, mais qu'on garde les prêtres abuseurs... qu'on en encense un à sa mort, le considérant comme un saint, alors qu'ils savaient ses agissements... que les congrégations aient poussé à des avortements pour cacher ces bébés (même jusqu'à 8 mois de grossesse)... que des mères Supérieures aient "fourni" des jeunes religieuses à des prêtres pervers en tout état de cause... fomentant un système de prostitution...c'est loin d'être anodin... C'est contraire à tout esprit d'amour... de charité... Moi, ça m'ébranle à un point... Le Vatican savait depuis des décennies tout cela... |
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Oui, bien sûr qu'il y a des abuseurs partout, des pervers. Cela tombe sous le sens... Donc, ça ne surprend pas...
Mais que ce soit caché, ignoré... qu'on achète au sein de l'Eglise le silence de sœurs victimes... qu'on renvoie en dehors de l'Eglise ces sœurs victimes, mais qu'on garde les prêtres abuseurs... qu'on en encense un à sa mort, le considérant comme un saint, alors qu'ils savaient ses agissements... que les congrégations aient poussé à des avortements pour cacher ces bébés (même jusqu'à 8 mois de grossesse)... que des mères Supérieures aient "fourni" des jeunes religieuses à des prêtres pervers en tout état de cause... fomentant un système de prostitution...c'est loin d'être anodin... C'est contraire à tout esprit d'amour... de charité... Moi, ça m'ébranle à un point... Le Vatican savait depuis des décennies tout cela... |
| pleine lune a écrit: |
| Le titre parle pour soi, c'est sur des garçons abusés sûrement? Les pauvres! |
). Mais ce qui est invraisemblable c'est l'incohérence entre le discours de l'Église et ses actes.
.... mais ce n'est pas très grave si l'institution s'écroule à mon avis .. .. l'essentiel c'est la foi.....
| booboon a écrit: |
| Bien sûr pleine lune, il y a du ménage à faire partout ( y compris dans le sport....les entraineurs ). Mais ce qui est invraisemblable c'est l'incohérence entre le discours de l'Église et ses actes.
En réalité c'est un peu comme si le discours"protégeait" les actes criminels : comme on prêche la bonne conduite on ne va pas vérifier si la conduite est réellement bonne....et puis comme dans toute institution religieuse, il y a en grande partie une notion d'abus de pouvoir.... Je comprends qu'on soit ébranlé.....je l'ai été aussi, malheureusement bien avant que cela sorte comme aujourd'hui dans la presse. .... mais ce n'est pas très grave si l'institution s'écroule à mon avis .. .. l'essentiel c'est la foi..... |
| 4Y a écrit: |
| Je suis d’accord avec vous toute et d’ailleurs j’avoue qu’un des noeuds du problème pour moi est le célibat imposé aux prêtres...
Je trouve ce qu’il se passe dans l’Église Catholique de plus en plus malsain et j’avoue que je ne peux pas vraiment jeter la pierre à mon grand, par exemple, qui se tourne de plus en plus vers le protestantisme, au départ à cause de cette non modernité et de tous les scandales mais surtout car il y a trouvé une oreille bienveillante quand il a « osé » débattre de la différence entre catholiques et protestants entre autre... chose qu’il N’a pas trouvé dans notre Église catholique (et pourtant on vient encore de changer de paroisse...) |
Une vision très 19 e siècle... avec adoration du clergé. Pour la première fois depuis longtemps je pressens paradoxalement de l'espoir pour l'avenir sur ce chapitre, au vu de vos réactions! Comme si autre chose pouvait se construire!
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Oui, je suis d'accord, cette hypocrisie est le cœur du problème. J'ai aussi été ébranlée bien avant. Notamment il y a quelques années quand le petit frère d'une amie très proche de moi, et qui était prêtre à la paroisse que je fréquentais est partieavec une femme. Jusque là, rien de scandaleux à mes yeux. Mais, ce qu'il a dit m'a énormément ébranlée. Il partait disait-il car il ne voulait pas faire comme la plupart des prêtres du diocèse qui vivaient en hypocrite en concubinage. D'ailleurs, la chanteuse de la paroisse avait suivi un des prêtres dans une autre paroisse. Normal, j'ai appris plus tard qu'elle était sa concubine depuis plus de 20 ans... Naïvement je n'avais rien vu!!! Quand le frère de mon amie a "défroqué", le jour de son départ, personne n'est venu lui parler... mais tous ont accueilli avec chaleur un prêtre qui revenait, après des études payées par le diocèse, suite à un passage en prison pour actes s'apparentant à de la pédophilie (le neveu de Daniel Ange...)... (tout est public, je ne révèle rien de secret)...
https://www.lapresse.ca/actualites/200809/19/01-671044-pretre-pedophile-une-erreur-de-comportement.php La communauté catholique de Mtl est petite et je connaissais tous les "acteurs" de l'histoire... Les prêtres concubins , le prêtre agresseur, la petite victime... etc... ça marque quand même...ça touche mon vécu, la confiance dans les personnes que l'on côtoie... Que les prêtres ne puissent vivre de célibat: rien de grave à mes yeux! Mais de le prétendre est très grave au niveau de la vérité des liens que nous établissons!!! Bon, mais ça à côté des viols, de la pédophilie, des avortements pourtant si dénoncés etc... c'est "peanut"!!! Moi, ça m'a éloignée. Je continue de chercher dans la vie les valeurs d'Evangile. Mais pour moi, l'institution, non merci... Ceci dit, j'ai connu des prêtres très bien et qui sont demeurés de grands amis... |
pour sauver sa pomme ???
| Coquelicot.fr a écrit: |
| Pleine Lune, si ces hommes étaient exclus de l'Eglise, je comprendrais un peu l'anonymat, mais dans ce cas, l'Eglise lui donne 60 000 $ pour étudier... et on les replace dans l'Eglise... Pour moi, c'est peu qu'ils vivent avec cette honte de leur nom sali. Car, en cas de réelle repentance, je pense que la moindre des choses est de s'éloigner et de ne surtout pas bénéficier de l'argent
Ecoutez, je suis heureuse d'avoir partagé avec vous. Je sais la valeur de votre implication et cela me fait du bien de voir que d'autres aussi voient cela de la même façon. Dans mon coin ici, disons que la mentalité est vraiment autre Une vision très 19 e siècle... avec adoration du clergé. Pour la première fois depuis longtemps je pressens paradoxalement de l'espoir pour l'avenir sur ce chapitre, au vu de vos réactions! Comme si autre chose pouvait se construire! |
| booboon a écrit: | ||
Le "problème" des prêtres mariés et père de famille n'est pas vraiment un problème pour moi. Au fond, qui se voile la face ? la hiérarchie... j'ai connu plusieurs prêtres, frères etc qui sont partis par souci de vérité alors qu'ils auraient pu rendre encore beaucoup de service. mais je mets ça en parallèle avec des couples qui divorcent au bout de 20 ou 30 ans pour construire une autre vie ailleurs avec quelqu'un d'autre...; c'est pareil et c'est humain. En revanche, ce qui ébranle ce sont les actes de pédophilie..... que des confrères par exemple connaissent, mais ils ne dénoncent pas parce qu'eux mêmes vivent tranquillement leur homosexualité et ils ont peur d'être dénoncé à leur tour.... ça je ne le comprendrais jamais. Vivre son homosexualité quand on est prêtre cela n'a rien de différent que vivre son hétérosexualité auprès d'une compagne. mais laisser abuser des enfants !!! pour sauver sa pomme ???
Bref tout cela est horrible inimaginable, ahurissant, tout ce qu'on veut... mais il était temps que ça sorte, qu'on en finisse !! |
C'est une des raisons pour laquelle j'ai arrêté d'animer l'aumônerie dans mon ancienne paroisse car je ne sentais pas un discours clair et sans concessions sur ces actes et les adolescents sont besoin de trouver du sens et que les choses soient clairement dites et énoncées.
) et une grosse remise en question!
| booboon a écrit: |
| Je suis bien sûre spqr qu'il se passe la même chose chez les orthodoxes malheureusement....... |
| marinaq a écrit: | ||
C'est bien possible.... Je suis convaincue que la parité hommes/femmes dans la société comme dans l’Église est indispensable, même si bien sûr ça n'empêchera pas les pervers d'être pervers ni le diable d'agir |
| Gwenaelle a écrit: | ||||
cela veut dire quoi pour toi ? |
) et il sondera les reins et les coeurs. Pas les titres, les CV, ... Tels que nous sommes, en vérité. Certaines personnes voient les prêtres comme des demi-Dieu, c'est fou. Je lisais l'article de La Croix sur le livre d'Adrien Candiard qui insiste sur la notion de conscience. Je me réfère toujours à Gaudium et Spes 15 sur la dignité de la conscience morale. Là est notre boussole. Avoir une conscience éclairée aide à ne pas être aveuglé, moutonnisé, endormis.
| booboon a écrit: |
| Coquelicot je t'ai mis un mp |
Tu l'as peut-être mis à mon pseudo Coquelicot (sans .fr) ?
| Dadou a écrit: |
| Marinaq, pour quel motif ? |
Mais oui, le Vatican II a mis au-dessus de toute loi des hommes et de l'Eglise la conscience de chacun.
| abeille7 a écrit: |
| Je prends la discussion en cours (pas beaucoup de temps en ce moment ) et suis tout à fait d'accord avec toutes:
- enfin, les choses sortent et on va pouvoir regarder les choses en face. Ici, dans notre diocèse, je crois que les personnes qui pensent encore que c'est une machination pour faire tomber l'Eglise sont une minorité. En tous cas, hors de la grande ville du département. - la question du célibat se pose pour moi quand il s'agit d'abus sur les religieuses , une forme d'immaturité affective et d'un non contrôle de ses pulsions sexuelles, liées à une position de pouvoir et à une très mauvaise formation (et un mauvais tri!). Mais elle n'est pas en cause dans les cas d'abus de mineurs où là, on est face à des gens malades qu'il faut écarter et mettre hors d'état de nuire. - la culture du silence, voire du déplacement du "problème", elle est malheureusement pour moi la même dans la société: l'instit qu'on change d'école, l'entraineur qui part dans un autre club.... c'est au niveau de toute la société qu'il faut systématiquement aider les victimes à porter plainte et amener chaque cas devant la justice, dans l'Eglise en premier lieu évidemment. - Figualix, pour moi, on se retrouvera tous devant Dieu: croyant ou pas, et on sera jugés sur nos actes et non notre manière de croire ou de ne pas croire! Mais oui, le Vatican II a mis au-dessus de toute loi des hommes et de l'Eglise la conscience de chacun.
- Pour les prêtres mariés, il y a là aussi une sacré hypocrisie: savez-vous qu'en Allemagne, quand un prêtre est ordonné, le diocèse souscrit une assurance pour assurer la pension alimentaire jusqu'à trois enfants??? Mais le prêtre n'a pas le droit de voir l'enfant, ni de lui dire qu'il est son père...juste fournir des sous à la mère pour l'élever....quand on pense à ce que certains prêtres tradi hurlaient dans la Manif pour tous: "il faut un père et une mère"...et là on prive des enfants de leur père...bref... il y a du boulot, mais je suis 100% d'accord avec Marinaq, ça passe par notre engagement de laïc ET par l'arrêt de nos titres de Monseigneur, Père Untel etc....Mettre sur un piédestal les clercs de notre église, c'est le meilleur moyen de leur conférer un pouvoir dont certains abusent. Ils sont des baptisés comme nous, basta, et au service de la communauté. Pas autre chose. Le Christ nous a bien dit: "vous n'aurez qu'un seul Père"...pourquoi appeler les curés Père, alors? Cela parait anodin, mais le langage crée la réalité, j'en suis convaincue. Et beaucoup de nos jeunes prêtres en soutane sont dans un idéal malsain d'être "plus que", "mieux que". Certains se disent même "être le Christ" pendant l'Eucharistie!!!! Cela laisse la porte ouverte à tous les abus dont parlait le reportage sur les religieuses abusées.... Désolée, c'est un peu confus, mais oui, on a du boulot!! |
| Dadou a écrit: |
| Moi aussi , je suis d'accord avec vous toutes.
Ici, je n'arrive pas trop à savoir ce que les paroissiens pensent car la plupart n'en parlent pas : par contre, pléthore de rencontres proposées pour la lecture, le fleurissement, la crise des gilets jaunes mais rien sur la pédophilie, les religieuses abusées. Je voudrai juste en parler, dire notre souffrance en tant que catholique de base. J'ai du mal à dire : je crois à la Sainte Eglise... Sinon, j'ai envoyé un mail amical à notre curé pour lui dire simplement que j'avais confiance en lui, parce que j'imagine qu'il doit morfler. |
| Charlotte a écrit: |
| Et ça ?.....c’est pas gagné !
https://www.leparisien.fr/societe/des-gamins-en-frustration-de-tendresse-l-abbe-de-la-morandais-choque-avec-ses-propos-sur-la-pedophilie-19-03-2019-8035047.php |
et à mon avis celui-là il ne doit pas être très net
mais quand on sait comment ça se passe aussi pour les jeunes séminaristes......... c'est vraiment le bateau qui coule....
| Dadou a écrit: |
| Moi aussi , je suis d'accord avec vous toutes.
Ici, je n'arrive pas trop à savoir ce que les paroissiens pensent car la plupart n'en parlent pas : par contre, pléthore de rencontres proposées pour la lecture, le fleurissement, la crise des gilets jaunes mais rien sur la pédophilie, les religieuses abusées. Je voudrai juste en parler, dire notre souffrance en tant que catholique de base. J'ai du mal à dire : je crois à la Sainte Eglise... Sinon, j'ai envoyé un mail amical à notre curé pour lui dire simplement que j'avais confiance en lui, parce que j'imagine qu'il doit morfler. |
| abeille7 a écrit: |
| Je connais notre évêque, puisque j'ai une mission diocésaine, donc je l'appelle Luc, et je l'appelle ainsi aussi devant les gens. Pour parler de lui, je dis "notre frère Evêque", ce qui est comme tu le dis Pleine Lune, essentiel pour le dialogue oecuménique! Je l'écris ainsi dans les compte-rendus officiels.
Lui, il ne signe plus Mgr.... mais Luc C. évêque de. On se bat au niveau du diocèse pour que ce Mgr ci, Mgr ça disparaisse, mais c'est pas facile pour certains.... Mon zhom est théologien de formation (enfin triple formation en théologie, psychologie et philosophie) responsable diocésain de l'oecuménisme. Ce discours commence à se faire entendre et heureusement certains évêques y sont favorables. A nous de faire bouger les lignes. Pour répondre à Dadou et Marinaq: le problème est qu'on ne sait plus ce que veut dire "Saint". Saint vient de l'hébreu "Kadosh" qui signifie "avoir une autre origine, une autre naissance". C'est le propre de tout homme, si l'on considère l'homme humain et l'homme spirituel. Et justement, "saint" signifie en fait "peuplée et faite d'hommes et de femmes, nés de Dieu" et absolument pas "parfaite". Au contraire, et c'est le sens du Kyrie en début de messe: nous sommes une assemblée et ce qui nous unit, à l'Eglise et à nos frères, c'est le même pêché. Peu de prêtres ont vraiment un niveau correct en théologie... |
mais je n'ose pas l'appeler par son prénom ...
| carpediem27 a écrit: |
| Il a toujours été un peu beaucoup sulfureux ce personnage ! Il devrait être sanctionné , c'est immonde !
Il y a vraiment du ménage à faire et je vous admire d'avoir encore la foi même si n'a rien à voir avec des personnes perverses .... Franchement çà ne donne pas envier d'aller à l'église et encore moins d'y confier ses enfants |
| abeille7 a écrit: |
| L'Eglise est faillible, évidemment! Ce que les êtres humains font au nom de leur foi , cela reste des actes humains.
Je crois en l'Eglise, assemblée d'hommes et de femmes qui se savent aimés de Dieu -qui les laisse libres , aussi...- , et qui ont besoin de se retrouver pour avancer ensemble. L'eglise, c'est moi, mon mari, ce sont mes enfants, c'est nous tous qui sommes baptisés. Elle deviendra ce que nous en ferons! |
| marinaq a écrit: | ||
Pour moi ce serait comme de dire : je ne veux plus avoir d'amis enseignants, engagés en politique, etc... parce qu'il y a des enseignants, des politiques, etc.. pervers |
| marinaq a écrit: | ||
C'est clair
Dans le reportage , l'évêque dit : " cette équipe de femmes porte l'avenir du diocèse ", pour les autres ( dans d'autres paroisses ) c'est un réel problème que l'on n'ait pas de curé mais pour nous c'est une continuité par rapport à ce qu'on vit depuis + de 10 ans |
| abeille7 a écrit: |
| L'Eglise est faillible, évidemment! Ce que les êtres humains font au nom de leur foi , cela reste des actes humains.
Je crois en l'Eglise, assemblée d'hommes et de femmes qui se savent aimés de Dieu -qui les laisse libres , aussi...- , et qui ont besoin de se retrouver pour avancer ensemble. L'eglise, c'est moi, mon mari, ce sont mes enfants, c'est nous tous qui sommes baptisés. Elle deviendar ce que nous en ferons! |
| marinaq a écrit: | ||
Pour moi ce serait comme de dire : je ne veux plus avoir d'amis enseignants, engagés en politique, etc... parce qu'il y a des enseignants, des politiques, etc.. pervers |
| abeille7 a écrit: |
| En Suisse, dans l'eglise catholique je dis bien, des femmes formées en théologie sont chargée de paroisse. |
| Dadou a écrit: | ||||
Oui, oui, Abeille, l'Eglise deviendra deviendra ce que nous en ferons. 🙂 Marinaq, quel est le rôle du prêtre modérateur que l'on a vu dans le reportage, donner les sacrements ? Célébrer la messe ? Et encore ? Avez-vous des ADAP ? Tu es la plus jeune ? C'est intéressant de savoir comment les paroisses fonctionnent ailleurs. Merci. |
| @rmelle a écrit: |
| Il y a quelque chose qui m'échappe
ça fait des décennies qu'on entend parler non seulement de pédophilie dans l'église mais aussi et surtout du silence et de la protection dont bénéficient les pédophiles. Sachant que l'institution est encore aujourd'hui en train de se demander quoi faire et comment réagir à ce sujet comment des parents peuvent-ils encore confier leurs enfants à une institution qui non seulement ne garantit aucune tutelle (comme n'importe quel milieu, on est bien d'accord) mais a démontré tant de déni ? Et non, dans l'école ou dans les colonies de vacances, ce n'est pas la meme chose. Si un parent dénonce un acte pédophile, un éducateur ou un prof ne bénéficiera pas de tant de soutien de la part de l'institution ou de ses supérieurs. Il finira sous les verrous ou sera isolé ou viré, on ne tentera pas aussi lourdement de cacher ses actes. https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/19/le-pape-francois-refuse-la-demission-du-cardinal-barbarin-condamne-pour-non-denonciation-d-atteintes-sexuelles_5438316_3224.html |
| Gwenaelle a écrit: |
| Je suis effarée par la décision du pape !!
Je ne comprends pas. Purée,mais quel message !! |
| booboon a écrit: |
|
Et pourtant je continue de confier mes enfants à l'éducation nationale.... |
| Gwenaelle a écrit: |
| Je suis effarée par la décision du pape !!
Je ne comprends pas. Purée,mais quel message !! |
| booboon a écrit: |
| !
J'aimerais tellement échangé mon évêque contre le sien !!
|
| Charlotte a écrit: | ||
Il n’y a pas vraiment d’alternarrive..... |
| booboon a écrit: |
| Armelle j'aimerais bien que tu aies raison, malheureusement j'ai connu des enseignants pédophiles simplement mutés......et qui ont recommencé ailleurs
Et pourtant je continue de confier mes enfants à l'éducation nationale.... |
| @rmelle a écrit: |
| Il y a quelque chose qui m'échappe
ça fait des décennies qu'on entend parler non seulement de pédophilie dans l'église mais aussi et surtout du silence et de la protection dont bénéficient les pédophiles. Sachant que l'institution est encore aujourd'hui en train de se demander quoi faire et comment réagir à ce sujet comment des parents peuvent-ils encore confier leurs enfants à une institution qui non seulement ne garantit aucune tutelle (comme n'importe quel milieu, on est bien d'accord) mais a démontré tant de déni ? Et non, dans l'école ou dans les colonies de vacances, ce n'est pas la meme chose. Si un parent dénonce un acte pédophile, un éducateur ou un prof ne bénéficiera pas de tant de soutien de la part de l'institution ou de ses supérieurs. Il finira sous les verrous ou sera isolé ou viré, on ne tentera pas aussi lourdement de cacher ses actes. https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/19/le-pape-francois-refuse-la-demission-du-cardinal-barbarin-condamne-pour-non-denonciation-d-atteintes-sexuelles_5438316_3224.html |
).
)
| figualix a écrit: |
|
Quand je ne connais pas personnellement un prêtre, je lui dis "Père" (au téléphone, par exemple). Dès lors que je le connais, je l'appelle par son prénom en le vouvoyant ou le tutoyant (c'est selon). Ce qui me frappe, ce sont les jeunes prêtres, ceux qui sont plus jeunes que moi ou qui ont peu ou prou mon âge. Je les appelle par leur prénom, en les citant, je dis N. Pas père N. Et bien, ils n'aiment pas et me le font remarquer (indirectement). Les personnes autour de moi tiennent au Père N. Ces prêtres m'appellent par mon prénom, me tutoient. Devrais-je exiger qu'ils me disent Madame F (mon prénom) ?
Mon évêque, je l'appelle Monseigneur. Je crois que dans le diocése, personne ne l'appelle par son prénom. Ce n'est pas le genre ! Je l'appelle parfois Père quand je le salue. . |
| @rmelle a écrit: |
||
Un enseignant pédophile qui aurait le soutien garanti de sa hierarchie et de ses collègues et du ministère de l'Education Nationale? Non, le phénomène du silence n'est pas comparable. |
| 4Y a écrit: |
| Oui enfin abeille, je suis d’accord que d’auttes institutions n’ont ps fait mieux pendant des années, mais là on est en 2019 quand même hein!
A un moment faut se poser et avancer, on est plus au moyen âge! |
| @rmelle a écrit: |
||
Un enseignant pédophile qui aurait le soutien garanti de sa hierarchie et de ses collègues et du ministère de l'Education Nationale? Aucun de ses collègues ne cacherait l'affaire en déclarant que c'est pour le bien de l'institution "ECOLE". Non, le phénomène du silence n'est pas comparable. |
| pleine lune a écrit: |
| Je ne connais pas ta blague booboon, et je suis très mauvaise en devinettes. |
| booboon a écrit: | ||||
Eh bien tu es bien naïve.... on déplace l'enseignant et surtout on n'en parle pas, on ne transmet pas le dossier à l'académie qui reçoit le nouveau.... c'est comme ça dan l'éducation nationale. et personne ne déclare que c'est pour le bien de l'institution école de même qu'on ne déclare pas que c'est pour le bine de l'Eglise mais parce que les pontes de l'Eglise ne savent pas faire (et ça ne les excuse pas ce n'est pas mieux) |
| booboon a écrit: | ||
Et elle ne peut être comprise que de ceux qui côtoient de près l'Église catholique....on dit " avec un terroriste au moins on peut négocier" |
| nelcy a écrit: | ||||
|
| Gwenaelle a écrit: | ||||||
Tu parles de l'enseignement privé ou publique ? |
| @rmelle a écrit: |
| Il y a quelque chose qui m'échappe
ça fait des décennies qu'on entend parler non seulement de pédophilie dans l'église mais aussi et surtout du silence et de la protection dont bénéficient les pédophiles. Sachant que l'institution est encore aujourd'hui en train de se demander quoi faire et comment réagir à ce sujet comment des parents peuvent-ils encore confier leurs enfants à une institution qui non seulement ne garantit aucune tutelle (comme n'importe quel milieu, on est bien d'accord) mais a démontré tant de déni ? Et non, dans l'école ou dans les colonies de vacances, ce n'est pas la meme chose. Si un parent dénonce un acte pédophile, un éducateur ou un prof ne bénéficiera pas de tant de soutien de la part de l'institution ou de ses supérieurs. Il finira sous les verrous ou sera isolé ou viré, on ne tentera pas aussi lourdement de cacher ses actes. https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/03/19/le-pape-francois-refuse-la-demission-du-cardinal-barbarin-condamne-pour-non-denonciation-d-atteintes-sexuelles_5438316_3224.html |
| @rmelle a écrit: |
| Les parents ont moins peur de porter plainte contre un prof que contre un curé, et un directeur d'école ne les dissuadera pas de le faire.
S'ils ne portent pas plainte, des parents vont éloigner leur enfant d'une paroisse, le curé va continuer d'agir, mais des parents vont difficilement se contenter de changer leur enfant d'école s'ils apprenaient un abus. |
| booboon a écrit: | ||
Oui certes, mais des parents vont difficilement se contenter de de changer de paroisse s'ils apprenaient un abus .... manifestement ce n'est en effet pas le cas des confrères prêtres ou évêques. Cela dit je suis malheureusement bien placée pour savoir qu'il faut 20 ans pour que la parole se libère suite à un abus donc cela rend les choses très complexes. Il est heureux que la prescription soit passée de 20 à 30 ans déjà. |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||
Quand on a commencé à en parler dans les années '90, j'ai été très choquée. Mais, naïvement, je croyais que c'était une nouvelle étape, et qu'à partir de ce temps on allait agir autrement... Pour comprendre comment on arrive à "raisonner" ce genre de situation, il faut réaliser que le "pratiquant" est inséré dans une vie de paroisse et partage des moments de fraternité avec d'autres paroissiens. Cela change, je pense, la donne... On relativise la place du prêtre car souvent, on vit loin "d'eux"! Donc, en fait, perso, je n'ai JAMAIS confié un de mes enfants à un religieux. Et ils étaient prévenus: tout animateur (prêtre ou autre) qui voudrait les isoler, eux, ne devaient JAMAIS se retrouver seuls avec eux! Si j'étais demeurée à Montréal, dans ma communauté, je pense que je continuerais de fréquenter ma paroisse, tout en étant très critique... Mais depuis que je suis en France, la greffe n'a pas prise avec une paroisse. Je suis en pleine campagne, loin de tout et ma paroisse est très 19e siècle! Je n'allais pas polluer et faire des km et des km pour trouver LA paroisse et me trouver à polluer... Donc, je me suis éloignée de l'Eglise. Et je trouve cet éloignement (que je déplorais au départ), fort heureux, car soudain j'ai l'impression d'ouvrir les yeux! Abeille: faut-il à ce point s'asseoir sur des victimes pour aller chercher une alliance pour opérer des réformes??? Je pense que la première réforme qu'il pouvait faire, ce pape, était justement d'accepter la démission pour démontrer ce cap "zéro tolérance"! Mon regard a changé et je vois des tas de gens athées bien plus évangéliques... Je suis extrêmement dégoûtée... J'ai cru en ce nouveau pape... Le dernier reportage vu m'a franchement totalement éloigné de cette institution: https://www.youtube.com/watch?v=j07rrhRgbYk Quant à l'EN et la pédophilie, en tous cas, par ici, il y a eu des cas de profs rapidement mis hors service par précaution suite à des plaintes (certaines sans doute abusives)... Peut-être qu'avant on n'était pas au fait, mais là, j'ai l'impression que la vigilance est plutôt bonne (mais bon, dans certaines académies c'est eut-être autrement)... |
| Gwenaelle a écrit: |
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Cela devrait être LA priorité la protection de l'enfance. Je suis désolée mais non à l'éducation nationale,le pédophile n'est pas protégé..enfin, il doit bien y avoir des cas très isolés, mais ce n'est pas comme dans l'église catholique ! Aucun recteur n'a protégé un pédophile par ex. |
| Gwenaelle a écrit: | ||||
? Cela devrait être LA priorité la protection de l'enfance. Je suis désolée mais non à l'éducation nationale,le pédophile n'est pas protégé..enfin, il doit bien y avoir des cas très isolés, mais ce n'est pas comme dans l'église catholique ! Aucun recteur n'a protégé un pédophile par ex. |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||
Quand on a commencé à en parler dans les années '90, j'ai été très choquée. Mais, naïvement, je croyais que c'était une nouvelle étape, et qu'à partir de ce temps on allait agir autrement... Pour comprendre comment on arrive à "raisonner" ce genre de situation, il faut réaliser que le "pratiquant" est inséré dans une vie de paroisse et partage des moments de fraternité avec d'autres paroissiens. Cela change, je pense, la donne... On relativise la place du prêtre car souvent, on vit loin "d'eux"! Donc, en fait, perso, je n'ai JAMAIS confié un de mes enfants à un religieux. Et ils étaient prévenus: tout animateur (prêtre ou autre) qui voudrait les isoler, eux, ne devaient JAMAIS se retrouver seuls avec eux! Si j'étais demeurée à Montréal, dans ma communauté, je pense que je continuerais de fréquenter ma paroisse, tout en étant très critique... Mais depuis que je suis en France, la greffe n'a pas prise avec une paroisse. Je suis en pleine campagne, loin de tout et ma paroisse est très 19e siècle! Je n'allais pas polluer et faire des km et des km pour trouver LA paroisse et me trouver à polluer... Donc, je me suis éloignée de l'Eglise. Et je trouve cet éloignement (que je déplorais au départ), fort heureux, car soudain j'ai l'impression d'ouvrir les yeux! Abeille: faut-il à ce point s'asseoir sur des victimes pour aller chercher une alliance pour opérer des réformes??? Je pense que la première réforme qu'il pouvait faire, ce pape, était justement d'accepter la démission pour démontrer ce cap "zéro tolérance"! Mon regard a changé et je vois des tas de gens athées bien plus évangéliques... Je suis extrêmement dégoûtée... J'ai cru en ce nouveau pape... Le dernier reportage vu m'a franchement totalement éloigné de cette institution: https://www.youtube.com/watch?v=j07rrhRgbYk Quant à l'EN et la pédophilie, en tous cas, par ici, il y a eu des cas de profs rapidement mis hors service par précaution suite à des plaintes (certaines sans doute abusives)... Peut-être qu'avant on n'était pas au fait, mais là, j'ai l'impression que la vigilance est plutôt bonne (mais bon, dans certaines académies c'est eut-être autrement)... |
| Gwenaelle a écrit: | ||||
? Cela devrait être LA priorité la protection de l'enfance. Je suis désolée mais non à l'éducation nationale,le pédophile n'est pas protégé..enfin, il doit bien y avoir des cas très isolés, mais ce n'est pas comme dans l'église catholique ! Aucun recteur n'a protégé un pédophile par ex. |
| Gwenaelle a écrit: |
| Je ne comprends pas qu'il y ait prescription.
Et je ne comprends vraiment pas le "déjà" dans cette phrase. Booboon, tu crois peut-être qu'un chef d’établissement va prendre le risque de jouer sa carrière (au minimum), pour couvrir un "collègue" ? |
| pleine lune a écrit: |
| Et ces papes qui couvrent le crime de la disparition de cette pauvre Emanuela parce que l'église a utilisé de l'argent sale, ça fait froid dans le dos. |
| Coquelicot.fr a écrit: |
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Le dernier reportage vu m'a franchement totalement éloignée de cette institution: https://www.youtube.com/watch?v=j07rrhRgbYk |
"Dieu merci, je ne suis pas croyante"
| 4Y a écrit: | ||
Je pense que le « déjà » est synonyme de « au moins » , sous entendu heureusement qu’on a la possibilité de déposer plainte avant 30 ans au lieu de 30 il n’y a pas si longtemps. Sinon booboon, je suis navrée mais dans l’eglise, il y a eu -il n’y a même pas 6 mois- un autre cardinal condamné par le tribunal car il avait couvert des actes pédophiles... sachant que les parents sont plus frileux à porter plainte contre l’Eglise que contre l’EN, tu te dis que pour 2 affaires jugées « coup sur coup » il y en a certainement bien d’autres qui sont étouffées ! Et quoi qu’on en dise largement plus que dans l’EN! |
)
| Gwenaelle a écrit: |
| Je ne comprends pas qu'il y ait prescription.
Et je ne comprends vraiment pas le "déjà" dans cette phrase. Booboon, tu crois peut-être qu'un chef d’établissement va prendre le risque de jouer sa carrière (au minimum), pour couvrir un "collègue" ? |
| 4Y a écrit: |
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Sinon booboon, je suis navrée mais dans l’eglise, il y a eu -il n’y a même pas 6 mois- un autre cardinal condamné par le tribunal car il avait couvert des actes pédophiles... sachant que les parents sont plus frileux à porter plainte contre l’Eglise que contre l’EN, tu te dis que pour 2 affaires jugées « coup sur coup » il y en a certainement bien d’autres qui sont étouffées ! Et quoi qu’on en dise largement plus que dans l’EN! |
| booboon a écrit: | ||
Ne sois pas désolée, il me semble n'avoir jamais écrit le contraire. Je voulais juste signaler que ce qui était ignoble d'un côté l'était aussi de l'autre. Et que c'est arrivé et ça arrive encore sûrement. Et que ça a été "couvert" . Et qu'il y ait un cas où 1000 c'est la même ignominie. |
| zoline a écrit: |
| En fait booboon je ne vois pas pourquoi tu mets en parallèle le scandal de la pedophilie dans l’église catholique et l’éducation nationale , il n’y a aucune commune mesure, il n’y a aucun rapport |
| steph7 a écrit: |
| L’adresse n’est pas valide..? |
| abeille7 a écrit: |
| Sinon, j'ai vu hier "Grâce à Dieu", le film de François Ozon...
Je ne peux que le conseiller. |
et j'incite très fort mes parents à y aller mais j'espère qu'ils auront la même lecture que moi...
| abeille7 a écrit: |
| Sinon, j'ai vu hier "Grâce à Dieu", le film de François Ozon...
Je ne peux que le conseiller. |
| philipine a écrit: |
|
J'ai juste pensé à un de mon frère tout au long du film... et j'incite très fort mes parents à y aller mais j'espère qu'ils auront la même lecture que moi... |
| abeille7 a écrit: | ||
oh mon Dieu!!!... |
| marinaq a écrit: | ||||||
Le prêtre fait partie de l'équipe donc il participe à l'organisation ( répartition des messes dans les villages, animations diverses,... ), il assiste à pas mal de réunions, dit la messe ( avec l'aide de 2 prêtres africains, ils se partagent les villages des 2 paroisses... ), célèbre baptêmes et mariages... Mais quand il y a une décision à prendre elle est prise en équipe, ce n'est jamais lui qui décide, sauf situation urgente ou particulière
Pas d'ADAP mais des célébrations de la Parole
Et oui je suis la plus jeune |
| marinaq a écrit: | ||||||||
Après être passées sur KTO on va être interviewées la semaine prochaine pour la radio RCF de notre diocèse.... C'est "drôle" comme une situation qui devrait être normale , à savoir des laïcs qui travaillent en collaboration et à égalité avec des prêtres, est présentée comme hors norme, pouvant poser problème...
Ça commence à nous chauffer, on a un peu l'impression d'être présentées comme des extra terrestres |
| LAB a écrit: | ||||||||||
On sort quand même de décennies où le prêtre était considéré comme un guide et directeur de conscience donc supérieur. C'est difficile de sortir de ça, pour certains. |
| Coquelicot.fr a écrit: | ||
Quand on a commencé à en parler dans les années '90, j'ai été très choquée. Mais, naïvement, je croyais que c'était une nouvelle étape, et qu'à partir de ce temps on allait agir autrement... Pour comprendre comment on arrive à "raisonner" ce genre de situation, il faut réaliser que le "pratiquant" est inséré dans une vie de paroisse et partage des moments de fraternité avec d'autres paroissiens. Cela change, je pense, la donne... On relativise la place du prêtre car souvent, on vit loin "d'eux"! Donc, en fait, perso, je n'ai JAMAIS confié un de mes enfants à un religieux. Et ils étaient prévenus: tout animateur (prêtre ou autre) qui voudrait les isoler, eux, ne devaient JAMAIS se retrouver seuls avec eux! Si j'étais demeurée à Montréal, dans ma communauté, je pense que je continuerais de fréquenter ma paroisse, tout en étant très critique... Mais depuis que je suis en France, la greffe n'a pas prise avec une paroisse. Je suis en pleine campagne, loin de tout et ma paroisse est très 19e siècle! Je n'allais pas polluer et faire des km et des km pour trouver LA paroisse et me trouver à polluer... Donc, je me suis éloignée de l'Eglise. Et je trouve cet éloignement (que je déplorais au départ), fort heureux, car soudain j'ai l'impression d'ouvrir les yeux! Abeille: faut-il à ce point s'asseoir sur des victimes pour aller chercher une alliance pour opérer des réformes??? Je pense que la première réforme qu'il pouvait faire, ce pape, était justement d'accepter la démission pour démontrer ce cap "zéro tolérance"! Mon regard a changé et je vois des tas de gens athées bien plus évangéliques... Je suis extrêmement dégoûtée... J'ai cru en ce nouveau pape... Le dernier reportage vu m'a franchement totalement éloigné de cette institution: https://www.youtube.com/watch?v=j07rrhRgbYk Quant à l'EN et la pédophilie, en tous cas, par ici, il y a eu des cas de profs rapidement mis hors service par précaution suite à des plaintes (certaines sans doute abusives)... Peut-être qu'avant on n'était pas au fait, mais là, j'ai l'impression que la vigilance est plutôt bonne (mais bon, dans certaines académies c'est eut-être autrement)... |
| carpediem27 a écrit: |
| https://www.arteradio.com/son/61664080/gardiens_de_la_paix
Je viens de tomber par hasard sur ce reportage audio .... Que dire , je ne trouve pas les mots |
| marinaq a écrit: | ||
Je n'ai pas tout écouté mais c'est ignoble |