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helocaps - Mar Jan 24, 2017 11:57 am
Sujet du message: Reportage transports famille nombreuse

Bonjour,

Je suis étudiante en école de journalisme et je suis à la recherche d'une famille nombreuse pour discuter de la problématique des transports.

Quelqu'un peut-il m'aider ?

mammig - Mar Jan 24, 2017 12:26 pm
Sujet du message:

Si ce n'est pas pour faire une émission télé, je veux bien.
Concrètement, comment on fait quand on a une famille nombreuse, qu'on habite dans le périurbain, qu'il y a trop peu de transports en commun près de chez soi et qu'on veut échapper aux énergies fossiles ?

helocaps - Mar Jan 24, 2017 12:48 pm
Sujet du message:

Non c'est juste pour un projet scolaire sourit

je peux vous donner mon mail : heloise.capis@gmail.com

Écrivez moi svp

mammig - Mar Jan 24, 2017 12:52 pm
Sujet du message:

Ok, mais il faudrait en savoir davantage sur ce qui vous intéresse clin d'oeil

helocaps - Mar Jan 24, 2017 12:54 pm
Sujet du message:

j'attends votre e-mail afin de tout vous expliquer sourit

Combien avez-vous d'enfants et vous habitez dans quelle région ?

mammig - Mar Jan 24, 2017 2:03 pm
Sujet du message:

Franchement, on a été pas mal échaudées avec les journalistes ici alors je veux bien vous écrire mais j'aimerais vraiment en savoir plus sur vos attentes clin d'oeil

. Si c'est un vrai projet d'étude, d'autres ici accepteront de vous répondre également et de vous donner un coup de main - moi la première, mais si on voit que c'est de la pub ou si c'est pour une émission, ce n'est pas le bon endroit !

pleine lune - Mar Jan 24, 2017 2:11 pm
Sujet du message:

Bonjour helocaps,
Pourriez vous déjà ici poser vos questions, comme ça on pourra savoir de quoi il s'agit exactement.
Je veux bien participer, j'ai beaucoup de soucis de transport quasi quotidiennement, donc ça m'intéresse.

helocaps - Mar Jan 24, 2017 3:23 pm
Sujet du message:

D'accord ! sourit

1) Combien d'enfants avez-vous ?
2) Habitez vous en campagne ou en ville ?
3) Avez-vous un moyen de transport particulier ou utilisez-vous les transports en commun ? Précisez
4) Si vous utilisez les transports en commun, y-a-t-il des tarifs particuliers ? Combien cela vous coûte ?
5) Restreignez vous vos déplacements ?
6) Plus généralement, quels genres de problèmes rencontrez-vous au quotidien ?
7) Y-a-t-il des aides de l'état ? Si non, pensez-vous qu'un effort de l'Etat devrait être fait ?

Je crois que c'est tout. Mais en fait j'aimerais savoir quel est votre quotidien quand on est une famille nombreuse pour se déplacer. Quel impact cela a-t-il ?

Merci pour vos réponses sourit

helocaps - Mar Jan 24, 2017 3:26 pm
Sujet du message:

Mammig, je ne vois pas en quoi je pourrais faire de la pub en vous posant des question ... Je suis en prépa journalisme (ISTH) si vous voulez vérifier. Je passe les concours pour entrer en école de journalisme cette année. Dans le cadre de notre cours "reportage" on doit réaliser un sujet écrit en rapport avec les deux mots clés "famille" et "transport"

steph7 - Mar Jan 24, 2017 6:27 pm
Sujet du message:

helocaps a écrit:

Bonjour!
Ne le prenez pas mal mais question pub on est, ici, régulièrement confrontées à des début de conversations anodines qui se transforment en quelques messages en pubs diverses et variées clin d'oeil

Mais si c'est pour un cours... je veux bien répondre grand sourire

helocaps - Mar Jan 24, 2017 6:29 pm
Sujet du message:

super ! alors j ai posté mes questions au dessus si vous voulez bien y répondre sourit

steph7 - Mar Jan 24, 2017 6:34 pm
Sujet du message:

helocaps a écrit:

D'accord ! sourit

1) Combien d'enfants avez-vous ? 5
2) Habitez vous en campagne ou en ville ? pleine campagne
3) Avez-vous un moyen de transport particulier ou utilisez-vous les transports en commun ? Précisez un transporteur de 9 places, une petite voiture de 5 places
4) Si vous utilisez les transports en commun, y-a-t-il des tarifs particuliers ? Combien cela vous coûte ? ça n'existe pas ici. Pour le train on a -40% avec la carte famille nombreuse.
5) Restreignez vous vos déplacements ? on s'organise pour faire le moins de trajets possibles (style si on doit aller à "la ville" à 30km, on va regrouper plusieurs trucs qu'on a à y faire)
On restreint nos déplacements en train/avion parce qu'à 7 ça coûte vite très cher.
6) Plus généralement, quels genres de problèmes rencontrez-vous au quotidien ? La suppression de trains, le réseau secondaire qui devient catastrophique ici, quasi 7h pour aller à Paris par exemple etc...

7) Y-a-t-il des aides de l'état ? Si non, pensez-vous qu'un effort de l'Etat devrait être fait ? Non. et non. L'Etat ne peut pas tout faire. et avoir beaucoup d'enfants est un choix, ce n'est pas à la collectivité d'assumer je trouve.

Je crois que c'est tout. Mais en fait j'aimerais savoir quel est votre quotidien quand on est une famille nombreuse pour se déplacer. Quel impact cela a-t-il ?

Merci pour vos réponses sourit

bou - Mar Jan 24, 2017 6:56 pm
Sujet du message:

la pub, ce serait pour nous poser des questions, nous écouter et BAM nous parler de la super voiture super modulable qui résoudra tout !

Sinon, je réponds:
1. nous avons 4 enfants
2. nous habitons en ville. Nous n'avons plus de voiture depuis 8 ans .
3. nous nous déplaçons: à pied, à vélo, parfois en métro, rarement avec de l'autopartage (Citiz), le train pour les vacances (ou une location de voiture). Mon mari prend le train pour le boulot.
4. on a une réduction avec la carte familles nombreuses pour le métro et le train; Il y a aussi un ticket "famille" très rentable pour le mercredi ou un jour de week-end: trajets illimités pour nous 6 pendant 24h pour 5€.
5. On ne restreint pas nos déplacements, même si ça m'arrive de marcher ou prendre le vélo pour économiser un ticket de métro ! La réservation de la voiture nous fait aussi préférer certaines activités proches que d'autres plus lointaines.
6. problèmes au quotidien: parfois la grève des trains et en ce moment: le froid !
7. pas d'aides de l'état mais des aides des collectivités locales comme les tarifs préférentiels. Pour la SNCF, il faudrait arrêter le tout TGV à des prix qui sont parfois moins compétitifs que l'avion, maintenir les TER, certains trains de nuit ... les autocars type Ouibus me laissent songeuse d'un point de vue écologie et sécurité.

abeille7 - Mar Jan 24, 2017 8:45 pm
Sujet du message:

1. 7 enfants, dont un en FRE
2. en rase campagne, le premier arrêt de bus est à 10 kms
3. nous devons prendre la voiture pour tout, absolument tout! Un 9 places - vieux, 468 000 kms et 18 ans- , un 5 places, et un 9 places aménagé FRE.
4. réduction carte famille nombreuse pour la SNCF, rien ici pour le transport scolaire...où il faut déjà amener les enfants en voiture....
5. On coordonne les déplacements, on restreint les plus éloignés, question de budget
6. L'impossibilité de laisser un enfant faire quelque chose seul, il lui faut toujours un chauffeur
7. Pas d'aide de l'état, et pourtant, moi je trouve que si on veut que les campagnes ne se vident pas ou se reremplissent, il faut sérieusement revoir la politique des transports hors urbain.
Pour aller "à la ville", c'est le matin à 7h30 et le soir retour à 16h30....

mammig - Mar Jan 24, 2017 11:12 pm
Sujet du message:

Je répondrai jeudi aussi, j'ai des choses à raconter...

figualix - Mer Jan 25, 2017 9:14 am
Sujet du message:

helocaps a écrit:

D'accord ! sourit

1) Combien d'enfants avez-vous ? 5
2) Habitez vous en campagne ou en ville ? En ville, proximité du centre.
3) Avez-vous un moyen de transport particulier ou utilisez-vous les transports en commun ? Précisez 2 voitures, une 8 places pour les we et vacances (la famille est à 850 km en pleine pampa). une 5 places essence pour le quotidien. 3 enfants se déplacent à pieds et parfois en transports en commun. 1 en transport en commun. Mr en transport en commun.
4) Si vous utilisez les transports en commun, y-a-t-il des tarifs particuliers ? Combien cela vous coûte ? Tarifs réduits famille nombreuse en achetant des carnets de 10 tickets (1/2 tarif). (revient à 0,86c l'heure de trajet bus ou tram). Etudiant : abonnement à l'année à tarif préférentiel (200 €) - entièrement pris en charge par le CE de l'entreprise de Mr. Mr, abonnement pris en charge pour moitié dans le cadre de son travail.
5) Restreignez vous vos déplacements ? Oui, pour ce qui est de prendre la voiture. On fait le maximum à pieds. Puis on adapte. On regroupe les trajets et on pratique le co-voiturage, même en ville, surtout pour les activités.
6) Plus généralement, quels genres de problèmes rencontrez-vous au quotidien ? Le stationnement ! En fait, l'idéal serait de n'avoir qu'une voiture... mais dès qu'on est plus que 5 ou qu'on a des bagages, il faut passer à la grande (diesel qui pollue...). Surtout, on garde la petite (13 ans) au cas où un enfant ait besoin d'une voiture pour un stage, une formation, ...
7) Y-a-t-il des aides de l'état ? Si non, pensez-vous qu'un effort de l'Etat devrait être fait ? Aides des collectivités territoriales (abonnement de bus préférentiel), pas de l'Etat... sauf pour la réduction famille nombreuse SNCF.

Je crois que c'est tout. Mais en fait j'aimerais savoir quel est votre quotidien quand on est une famille nombreuse pour se déplacer. Quel impact cela a-t-il ?

Merci pour vos réponses sourit

pleine lune - Mer Jan 25, 2017 10:15 am
Sujet du message:

[quote="helocaps"]D'accord ! sourit

1) Combien d'enfants avez-vous ? 10, dont 3 partis de la maison
2) Habitez vous en campagne ou en ville ? campagne, à 10 minutes de la ville
3) Avez-vous un moyen de transport particulier ou utilisez-vous les transports en commun ? Précisez 1 monsospace de 7 place, 1 5places et 1 205 essence que ma fille utilise toujours
Les collégiens et lycéens utilisent les transports en commun et les bus scolaires.
4) Si vous utilisez les transports en commun, y-a-t-il des tarifs particuliers ? Combien cela vous coûte ? On n'a pas de tarif préférentiel, sauf la carte famille nombreuse qui donne 75 % en train, mais qu'on utilise jamais, et qui donne un tarif réduit pour le bus en pas-10 par exemple. J'ai aussi un abonnement pour ma fille de 20.50 par mois (240E par an) sinon elle ne pouvait pas utiliser le tram, même en allant à l'école, question de périmètre en ville, je n'y comprends rien...
Pour mon fils au lycée j'ai un abonnement train gratuit par le conseil départemental, mais pour pouvoir prendre le bus j'ai du payer un abonnement de 160E par an.
5) Restreignez vous vos déplacements ? J'essaie toujours de combiner plusieurs trajets, par exemple deux enfants qui quittent presque en même temps, faire des courses en cherchant un enfant. Je peux aussi refuser d'aller le chercher s'il reste juste une heure de perm.
6) Plus généralement, quels genres de problèmes rencontrez-vous au quotidien ? Transport en commun pas du tout adapté à la campagne, 1 bus au matin, un au soir, et pas pendant les vacances scolaires. Je pense que les gros bus coutent très chers, et que sur pas mal de trajets un minibus ou 17 place serait mieux.
7) Y-a-t-il des aides de l'état ? Si non, pensez-vous qu'un effort de l'Etat devrait être fait ? Non, il n'y a pas d'aides de l'état spécialement pour les familles nombreuses au niveau du transport.
Je ne pense pas que l'état devrait faire plus spécialement pour nous.

Je crois que c'est tout. Mais en fait j'aimerais savoir quel est votre quotidien quand on est une famille nombreuse pour se déplacer. Quel impact cela a-t-il ?
Du fait d'avoir beaucoup d'enfants les déplacements sont forcément multipliés par x. on réduit les activités extrascolaires, parce qu'il n'y a rien dans le village qu'on pourrait faire à pieds. Sinon on peut, en dehors des déplacements obligatoires, bien rouler toute la journée pour ceci ou pour cela. Et surtout après l'école. Et je tiens à avoir un peu de tranquillité. Egoistement clin d'oeil

Merci pour vos réponses sourit

marinaq - Mer Jan 25, 2017 11:22 am
Sujet du message:

helocaps a écrit:

D'accord ! sourit

1) Combien d'enfants avez-vous ? 4 ( mais une seule maintenant à la maison)
2) Habitez vous en campagne ou en ville ? dans une petite ville. la ville plus importante la plus proche est à 25 km, sinon la préfecture à 55 km.
3) Avez-vous un moyen de transport particulier ou utilisez-vous les transports en commun ?un monospace et une voiture 5 places + ramassage scolaire pour aller au lycée
4) Si vous utilisez les transports en commun, y-a-t-il des tarifs particuliers ? Combien cela vous coûte ? 1€ le trajet en bus ou en train, grâce à la région.
5) Restreignez vous vos déplacements ? oui si on va en voiture
6) Plus généralement, quels genres de problèmes rencontrez-vous au quotidien ? manque de bus/train, routes en mauvais état et dangereuses.
7) Y-a-t-il des aides de l'état ? Si non, pensez-vous qu'un effort de l'Etat devrait être fait ? oui aide de la région ( ancien languedoc roussillon ) ça permet à des gens de faire les démarches administratives à moindre frais.

Je crois que c'est tout. Mais en fait j'aimerais savoir quel est votre quotidien quand on est une famille nombreuse pour se déplacer. Quel impact cela a-t-il ?

Merci pour vos réponses sourit

Karolina - Mer Jan 25, 2017 11:30 am
Sujet du message:

1) Combien d'enfants avez-vous ? 9 enfants
2) Habitez vous en campagne ou en ville ? En campagne
3) Avez-vous un moyen de transport particulier ou utilisez-vous les transports en commun ? Précisez Nous avons un monospace 9 places récent, un 7 places ancien, un berlingo 5 places et une express 2 places.
4) Si vous utilisez les transports en commun, y-a-t-il des tarifs particuliers ? Combien cela vous coûte ? Nous n'utilisons pas les transports en commun. On a la carte famille nombreuse pour le train uniquement. Ma fille ainée étudiante utilise les transports en commun, elle n'a pas de réduction. Cela nous coute 31€/mois.
5) Restreignez vous vos déplacements ? On va à l'école à pied, mais pour le reste c'est difficile de restreindre quand on habite en campagne. On fait des choses groupées (exemple : si je vais chercher mon fils à l'internat ou ma fille à la gare, en ville, j'en profite pour faire les courses et passer dans un magasin si j'en ai besoin).
6) Plus généralement, quels genres de problèmes rencontrez-vous au quotidien ? Le manque de bus entre chez nous et la ville, je suis obligée de faire le trajet jusqu'à Albertville pour emmener mes ainés à l'internat ou à la gare car les horaires de transports ne correspondent pas. Le manque de transport ou les horaires non adaptées font aussi que nous n'avons pas le choix que de mettre nos enfants à l'internat une fois entrés au lycée.
Le fait aussi d'avoir besoin de la voiture pour quasi tout, mais c'est aussi notre choix d'habiter à la campagne donc c'est un problème dont nous avions bien conscience.
7) Y-a-t-il des aides de l'état ? Si non, pensez-vous qu'un effort de l'Etat devrait être fait ? Pas d'aides de l'Etat mais aide au niveau local (bus scolaire très abordable pour nos enfants au collège) On aimerait plus de bus à des horaires arrangeantes mais ce n'est pas à l'Etat d'y faire qqchose, donc non, pas d'effort supplémentaire d'après moi.

tulipe - Mer Jan 25, 2017 12:24 pm
Sujet du message:

Dis-donc Karolina, ça vous fait 4 voitures à assurer et à alimenter très étonné(e)

rlullier - Mer Jan 25, 2017 1:21 pm
Sujet du message:

1) Combien d'enfants avez-vous ?
3
2) Habitez vous en campagne ou en ville ?
en ville
3) Avez-vous un moyen de transport particulier ou utilisez-vous les transports en commun ? Précisez
on est dans le multi-modal ici clin d'oeil

Mon mari va travailler en voiture, il covoiture deux fois par semaine au minimum, et télétravaille un jour.
Je vais travailler en vélo ou à pied.
Les deux ainées marchent et la petite utilise un abonnement pour aller à la piscine tous les jours (et marche pour aller au collège)
On a aussi un abonnement Citélib lorsqu'on en a vraiment besoin.
On marche tout de même énormément, plusieurs kms par jour en moyenne.
4) Si vous utilisez les transports en commun, y-a-t-il des tarifs particuliers ? Combien cela vous coûte ?
On prend des tickets "tarif réduit" pour le bus de ville , et pour les abonnements, il y a des tarifs dégressifs en fonction du nombre d"abonnements par famille.
5) Restreignez vous vos déplacements ?
non
6) Plus généralement, quels genres de problèmes rencontrez-vous au quotidien ?
pas assez de bus le dimanche
7) Y-a-t-il des aides de l'état ? Si non, pensez-vous qu'un effort de l'Etat devrait être fait ?
non, pas d'aide.
On a fait le choix d'habiter en centre-ville, justement pour ne pas utiliser la voiture.

Karolina - Mer Jan 25, 2017 1:58 pm
Sujet du message:

tulipe a écrit:

Dis-donc Karolina, ça vous fait 4 voitures à assurer et à alimenter très étonné(e)

Oui, plus le quad et les véhicules agricoles. Le berlingo est à mes beaux parents qui ne conduisent plus. Il faudrait qu'on vende l'espace mais ça ne vaut plus rien... pff n'importe quoi

gege59 - Mer Jan 25, 2017 8:58 pm
Sujet du message:

Ici :
3 enfants
Dans une petite ville ou j ai tout à proximité y compris l école.
J utilise la voiture, mon mari la moto. Ma grande va à pied à l école et en bus à la gym. J ai pris le train pendant 3 ans mais la je travaille trop loin maintenant cela me prendrait 1h15 minimum pour aller travailler. Nous avons une voiture que j utilisé pour aller au travail et une 7 places pour les we et les vacances
je n ai pas pris la carte famille nombreuse car inutile pour l instant.
Au quotidien ce sont surtout les activités extra scolaires qui sont les plus contraignantes car loin de chez moi. On a le train et des bus de campagne mais trop peu nombreux. Donc je fais les aller-retour en voiture.
Heureusement pas mal d entraide ici. Je prends une maman de l école tous les matins et une maman accompagné ma 2ieme à la gym le mercredi.

nelcy - Jeu Jan 26, 2017 7:37 am
Sujet du message:

1) Combien d'enfants avez-vous ? 5

2) Habitez vous en campagne ou en ville ? En ville

3) Avez-vous un moyen de transport particulier ou utilisez-vous les transports en commun ? 2 voitures, un 8 places (9places carte grise ) et une 5 places standard. Mon mari utilise aussi les transports en commun (ter) mais beaucoup de retards et de greves et mes collégiens et ma lycéenne utilisent les bus de ville qui fonctionnent trés bien. On fait bcp à pieds aussi (écoles primaires et maternelle, courses, activités) et on co-voiture.

4) Si vous utilisez les transports en commun, y-a-t-il des tarifs particuliers ?
Combien cela vous coûte ? Abonnement travail pour mon mari, 59 euros (à 80%pris en charge par sa boîte) par mois. Abonnement scolaire 120 euros l'année pour toutes les lignes et fonctionnent durant les vacances, gratuit l'année des 14 ans.

5) Restreignez vous vos déplacements ? Pas particulièrement mais par soucis économiques et écologiques ils sont pensés.

6) Plus généralement, quels genres de problèmes rencontrez-vous au quotidien ? Difficulté de se garer en ville (mais ce n'est pas propre aux familles nombreuses).

7) Y-a-t-il des aides de l'état ? Si non, pensez-vous qu'un effort de l'Etat devrait être fait ? Non et non, enfin si il y des efforts à faire en matière de transports publics. Là encore, pas spécifiquement à destination des familles nombreuses.

Je crois que c'est tout. Mais en fait j'aimerais savoir quel est votre quotidien quand on est une famille nombreuse pour se déplacer. Quel impact cela a-t-il ?
On a choisi de s'installer à un endroit où le déplacement est simplifié et avec bcp de commodités accessibles à piesd et que nos enfants puissent être autonomes.

Merci pour vos réponses
De rien reverence

booboon - Jeu Jan 26, 2017 10:03 am
Sujet du message:

helocaps a écrit:

D'accord ! sourit

1) Combien d'enfants avez-vous ? 5
2) Habitez vous en campagne ou en ville ? Centre ville d'une petite ville (7500 habitants)
3) Avez-vous un moyen de transport particulier ou utilisez-vous les transports en commun ? les 2 ! On a 3 voitures et c'est bien trop mais on a un usage différent pour chacune : une pour laisser toute la semaine à la grande ville où mon mari prend le train, une pour partir en vacances en famille, et une pour transporter les scouts et les copains...
4) Si vous utilisez les transports en commun, y-a-t-il des tarifs particuliers ? Combien cela vous coûte ? Tarif militaire pour mon mari, tarif famille nombreuse pour nous. On utilise parfois le bius qui va à la ville (stage des enfants par exemple) j'ai oublié le prix mais ce n'est pas démesuré
5) Restreignez vous vos déplacements ? non mais on fait tout à pied sauf les couts : école, collège, lycée, musique, dessin, foot, voile, médiathèque, piscine etc...
6) Plus généralement, quels genres de problèmes rencontrez-vous au quotidien ? Aucun
7) Y-a-t-il des aides de l'état ? Si non, pensez-vous qu'un effort de l'Etat devrait être fait ? non, mais il pourrait y avoir une politique de transports plus générale par exemple de grands parkings à l'entrée des villes avec des navettes gratuites qui circulent dans la ville ensuite

Je crois que c'est tout. Mais en fait j'aimerais savoir quel est votre quotidien quand on est une famille nombreuse pour se déplacer. Quel impact cela a-t-il ?

Merci pour vos réponses sourit

bibounette80 - Jeu Jan 26, 2017 2:19 pm
Sujet du message:

1) Combien d'enfants avez-vous ? 4

2) Habitez vous en campagne ou en ville ? campagne, rien d'accessible à pieds même l'école!

3) Avez-vous un moyen de transport particulier ou utilisez-vous les transports en commun ? 2 voitures, 1 6 places et 1 5 places

4) Si vous utilisez les transports en commun, y-a-t-il des tarifs particuliers ? Combien cela vous coûte ? bus payé entièrement par le département pour aller au collège pour ma grande

5) Restreignez vous vos déplacements ? plus ou moins: disons que je groupe les déplacements pour les courses ou autres

6) Plus généralement, quels genres de problèmes rencontrez-vous au quotidien ? aucun c'est une question d'habitude, j'ai tjs vécu en campagne donc voiture obligatoire!

7) Y-a-t-il des aides de l'état ? Si non, pensez-vous qu'un effort de l'Etat devrait être fait ?

helocaps - Ven Jan 27, 2017 11:57 am
Sujet du message:

Merci à tous pour vos témoignages ! Ils me seront très utiles sourit

PS : Personne n'habite à Paris ? Ou pas très loin ?

tulipe - Ven Jan 27, 2017 12:29 pm
Sujet du message:

Je suis à Paris mais je n'ai qu'une fille.

helocaps - Ven Jan 27, 2017 12:38 pm
Sujet du message:

D accord

Je m'adresse aux familles nombreuses

phanou - Ven Jan 27, 2017 4:31 pm
Sujet du message:

helocaps a écrit:

Merci à tous pour vos témoignages ! Ils me seront très utiles sourit

PS : Personne n'habite à Paris ? Ou pas très loin ?

SI moi j habite Paris.
Nous n'utilisons jamais quasiment jamais notre voiture famille nombreuse.
Mes enfants vont à l'école et au collège à pied , aux activités en trottinette.
Si c'est plus loin sorties nous prenons les transports en commun.
Moi je vais au boulot à pied , trottinette, parfois bus et métro 20 min de trajets
Mon mari a un Pass Navigo c'est le seul.

Pour les vacances on descend en TGV à la campagne, au ski ou à la mer.
Et après on prend beaucoup les transports en commun.

En gros on prend rarement notre voiture . C'est compliqué entre la circulation, se garer, les amendes.....
Si on prend notre voiture c'est vraiment pour aller faire une sortie culturelle dans des ChâteauX de la Loire, ...