Maximômes

toutes les discussions - L'après-Charlie.

Alyssia - Lun Jan 12, 2015 10:29 pm
Sujet du message: L'après-Charlie.
Le tsunami émotionnel commençant à se passer, les rassemblements aussi, je me permets de vous poser la question:

Est-ce que ces attentats ont changé/vont changer quelque chose dans votre vie ? dans celle de vos enfants ? dans votre façon de penser ? avec vos relations professionnelles ? Avec la police ? Les commerçants étrangers ? Est-ce que la peur qui vont tient, ou au contraire la volonté de mieux connaître ceux qui vivent autour de vous ?
bou - Lun Jan 12, 2015 11:05 pm
Sujet du message:
punaise, y'a du boulot ...
j'vais commencer par m'acheter un polissoir à ongles
sara - Mar Jan 13, 2015 12:06 am
Sujet du message:
ed
flore - Mar Jan 13, 2015 2:20 am
Sujet du message:
Je trouve cet élan national touchant j'espère qu'il fait évoluer les clichés sur la France, la police (par exemple). Il est temps d'arrêter de dénigrer notre pays mais je crois surtout que des décisions politiques doivent êtres prises.
nanon - Mar Jan 13, 2015 7:06 am
Sujet du message:
Moi, ce qui me fait "peur" c'est d'entendre des réactions telles que celles qu'on découvre avec étonnement (et le mot est faible) de personnes que l'on pensait connaître et qui disent que ce qui c'est passé est mérité.

J'ai l'impression que certains vont se révéler. Et perso, ça ne me donne aucune envie de tolérance et de politiquement correct!
sara - Mar Jan 13, 2015 7:20 am
Sujet du message:
J'ai reçu un message hier soir d'une amie qui travaille auprès des jeunes sur notre territoire. Elle souhaite monter une sorte d'université populaire en leur direction, des conférences sur différents sujets.
Elle fait appel à son réseau pour monter une équipe de réflexion ; ça me tient à cœur de m'investir. Avant Charlie aussi, c'est juste que j'en ressens davantage l'urgence aujourd’hui, je ne veux pas rester les bras croisés face à cette montée des extrémismes, face à cette société des médias qui mélange tout et qui ne laisse que quelques interstices pour une véritable réflexion.
tulipe - Mar Jan 13, 2015 7:34 am
Sujet du message: Re: L'après-Charlie.
Alyssia a écrit:
Le tsunami émotionnel commençant à se passer, les rassemblements aussi, je me permets de vous poser la question:

Est-ce que ces attentats ont changé/vont changer quelque chose dans votre vie ? dans celle de vos enfants ? dans votre façon de penser ? avec vos relations professionnelles ? Avec la police ? Les commerçants étrangers ? Est-ce que la peur qui vont tient, ou au contraire la volonté de mieux connaître ceux qui vivent autour de vous ?

Rien de tout cela.
mimosa - Mar Jan 13, 2015 9:10 am
Sujet du message:
Je vis dans le métissage culturel et religieux depuis 20ans donc je continue mais cet attentat-là m'a marquée je ne sais ps dire pourquoi, alors que c près de chez monsieur papa donc c plutôt lui qui devrait l'être, moi j'ai pris un "choc", les autres m'ont peinée etc mais c différent
J'ai discuté avec des clients, des voisins et j'ai des discours de paix autour de moi, qui n'approuvent ps forcément cette presse "à sensation" mais qui trouvent que dans une démocratie, on peut gueuler, écrire, et surtout ne ps recourir à la violence en cas de désaccord
Thomas a regardé bcp d'infos, lu etc, il n'en parle pas mais il n'a ps été secoué comme moi, ce qu'il en a retenu c que j'ai sauté sur le tél pour appeler son père qui rentrait du boulot en plein fait divers et le prévenir/prendre de ses nouvelles, genre tu rouspètes après lui mais tu ne voudrais ps qu'il lui arrive du mal grimace
carpediem27 - Mar Jan 13, 2015 9:21 am
Sujet du message:
Mais Alyssia tu n'as rien compris ! pff n'importe quoi
Non il ne s'est rien passé dimanche .......néanmoins pour moi çà ne changera rien dans le sens où je me comporterai comme d'habitude en considérant "l'autre" comme mon égal sans à priori clin d'oeil
Après je crois qu'il y beaucoup de boulot dans bien des domaines , l'éducation , les banlieues où on devrait s'occuper un peu plus des jeunes désœuvrés soupire , revoir aussi notre sécurité , lutter contre les amalgames , expliquer encore et encore .....
Quand on voit depuis les attentats le nombre d'attaques contre des lieux de cultes musulmans par ex on a du boulot ......
Je veux rester résolument optomiste mais j'espère qu'on ne retombera pas dans nos travers soupire
TICYA - Mar Jan 13, 2015 9:30 am
Sujet du message:
Je pense que la priorité c'est ce que demande l'imam d'Alfortville, une instance d'imams comme il en existe pour les évêques ou les rabbins qui dit la religion, qui la traduit par rapport aux temps actuels, qui dit ce qui est juste et ce qui ne l'est pas.
Et renvoyer chez eux les imams radicaux de nationalité étrangère sans plus de cérémonie.
Que l'Etat aide d'une manière ou d'une autre la formation d'imams français, qu'on rejette les financements venus des pays de la péninsule arabique.
Mamienouche - Mar Jan 13, 2015 9:40 am
Sujet du message:
la vie continue... je ne tomberais pas dans la parano. Je ne verrai pas les musulmans différemment... je me poserai plus de questions lorsque je croiserai à nouveau ma copine française convertie à l'islam et qui est visiblement tombée dans la radicalisation en portant depuis quelques temps, un tchador qui ne laisse apparaitre que ses yeux. D'ailleurs, elle ne me voit plus triste ? Ca m'a remuée...
phanou - Mar Jan 13, 2015 9:48 am
Sujet du message:
Dans le contexte de l'attentat de Charlie Hebdo, je suis un peu surprise qu'on puisse s’écharper pour un polissoir à ongles ou une divergence de point de vue .
Que nos pensions différemment c'est notre liberté, c'est un droit absolu
Discuter c'est justement la possibilité de se nuancer ou d'évoluer

En fait, moi c'est ce que j'en retiens.
Je n’appréciais pas Charlie Hebdo et je trouve que ils y allaient souvent trop fort -même si cela me faisait rire-
mais en aucun cas; ils ne méritaient d'être abattus comme des chiens
fraueza - Mar Jan 13, 2015 11:50 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
la vie continue... je ne tomberais pas dans la parano. Je ne verrai pas les musulmans différemment...


Idem mais j'ajouterai que, pour moi, il reste une immense tristesse pleure bis
Cabu, c'était une icône et un grand artiste d'une gentillesse immense, je ne comprends pas qu'on s'en soit pris à lui soupire
Wolinski, Charb, Tignous, Honoré, tous de brillants artistes, sans compter ceux gravement blessés ou traumatisés qui ne pourront/voudront plus dessiner soupire
Cette tristesse va durer très longtemps soupire
JeanneC - Mar Jan 13, 2015 12:06 pm
Sujet du message:
Je me suis (re)fait membre d'Amnesty International pour lutter concrètement pr la liberté d'expression PARTOUT.

J'ai juste envie de prendre ds mes bras ts les musulmans que je croise. Mais je continuerai à informer et à corriger les fausses croyances sur l'islam et l'immigration.
Et je suis plus que jamais vigilante et critique sur ce qu'on nous raconte et les mesures répressives et liberticides qu'on nous prépare.
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
mimosa - Mar Jan 13, 2015 1:35 pm
Sujet du message:
Petit mot de la direction : cde à Charlie Hebdo, un exemplaire sera distribué à l'ensemble des salariés très étonné(e) j'aime bien cette idée même si je n'étais ps lectrice c un geste de paix et solidarité comme j'aime heart
ingrid (le retour...) - Mar Jan 13, 2015 1:51 pm
Sujet du message:
Concrètement, à Brest :

http://www.bastamag.net/A-la-mosquee-de-Brest-un-geste-de

D'un point de vue personnel, j'ai réalisé à quel point je détesterais une France sans mulsulmans, sans juifs...
JeanneC - Mar Jan 13, 2015 1:55 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Concrètement, à Brest :

http://www.bastamag.net/A-la-mosquee-de-Brest-un-geste-de

D'un point de vue personnel, j'ai réalisé à quel point je détesterais une France sans mulsulmans, sans juifs...


Oui j'ai vu c'est trop mignon heart
ingrid (le retour...) - Mar Jan 13, 2015 1:57 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Concrètement, à Brest :

http://www.bastamag.net/A-la-mosquee-de-Brest-un-geste-de

D'un point de vue personnel, j'ai réalisé à quel point je détesterais une France sans mulsulmans, sans juifs...


Oui j'ai vu c'est trop mignon heart


Heureusement qu'on n'est pas sur le point d'accoucher, dans notre élan post-traumatique, on serait capables d'appeler le nouveau-né Pierre-Ahmed, Jean-Abdoul ou Marie-Malika roule de rire
Chérie2000 - Mar Jan 13, 2015 2:00 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
JeanneC a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Concrètement, à Brest :

http://www.bastamag.net/A-la-mosquee-de-Brest-un-geste-de

D'un point de vue personnel, j'ai réalisé à quel point je détesterais une France sans mulsulmans, sans juifs...


Oui j'ai vu c'est trop mignon heart


Heureusement qu'on n'est pas sur le point d'accoucher, dans notre élan post-traumatique, on serait capables d'appeler le nouveau-né Pierre-Ahmed, Jean-Abdoul ou Marie-Malika roule de rire


Et attends, il y en a qui doivent accoucher dans pas trop longtemps et qui n'ont pas encore LE prénom! C'est un geste très chouette en tout cas!
JeanneC - Mar Jan 13, 2015 2:02 pm
Sujet du message:
roule de rire roule de rire

Cela dit, je connais des personnes belgo-belges sans aucune racine ou référence musulmane qui ont choisi des prénoms très marqués pour rendre ces prénoms + courants et donc moins marqués.
Chérie2000 - Mar Jan 13, 2015 2:04 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Petit mot de la direction : cde à Charlie Hebdo, un exemplaire sera distribué à l'ensemble des salariés très étonné(e) j'aime bien cette idée même si je n'étais ps lectrice c un geste de paix et solidarité comme j'aime heart


C'est beau aussi!
Coquelicot.fr - Mar Jan 13, 2015 2:04 pm
Sujet du message:
C'est très émouvant! heart

Voilà de beaux exemples de gestes qui bâtissent!
ingrid (le retour...) - Mar Jan 13, 2015 2:08 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
roule de rire roule de rire

Cela dit, je connais des personnes belgo-belges sans aucune racine ou référence musulmane qui ont choisi des prénoms très marqués pour rendre ces prénoms + courants et donc moins marqués.


Ca, c'est de l'engagement grand sourire

Chez nous, on a un Adam qui a un prénom répertorié dans les prénoms "arabes" et on a aussi une Judith grand sourire
Chérie2000 - Mar Jan 13, 2015 2:16 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
JeanneC a écrit:
roule de rire roule de rire

Cela dit, je connais des personnes belgo-belges sans aucune racine ou référence musulmane qui ont choisi des prénoms très marqués pour rendre ces prénoms + courants et donc moins marqués.


Ca, c'est de l'engagement grand sourire

Chez nous, on a un Adam qui a un prénom répertorié dans les prénoms "arabes" et on a aussi une Judith grand sourire


Adam, ça dépend comment tu le prononces. Ma cousine (musulmane) a un Adam, prononcé à l'arabe.
ingrid (le retour...) - Mar Jan 13, 2015 2:21 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
JeanneC a écrit:
roule de rire roule de rire

Cela dit, je connais des personnes belgo-belges sans aucune racine ou référence musulmane qui ont choisi des prénoms très marqués pour rendre ces prénoms + courants et donc moins marqués.


Ca, c'est de l'engagement grand sourire

Chez nous, on a un Adam qui a un prénom répertorié dans les prénoms "arabes" et on a aussi une Judith grand sourire


Adam, ça dépend comment tu le prononces. Ma cousine (musulmane) a un Adam, prononcé à l'arabe.


C'est clair, c'est comme Jason en fait... soit t'es fan de mythologie, soit t'as trop regardé Berverly Hills. Au choix.
JeanneC - Mar Jan 13, 2015 2:24 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Chérie2000 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
JeanneC a écrit:
roule de rire roule de rire

Cela dit, je connais des personnes belgo-belges sans aucune racine ou référence musulmane qui ont choisi des prénoms très marqués pour rendre ces prénoms + courants et donc moins marqués.


Ca, c'est de l'engagement grand sourire

Chez nous, on a un Adam qui a un prénom répertorié dans les prénoms "arabes" et on a aussi une Judith grand sourire


Adam, ça dépend comment tu le prononces. Ma cousine (musulmane) a un Adam, prononcé à l'arabe.


C'est clair, c'est comme Jason en fait... soit t'es fan de mythologie, soit t'as trop regardé Berverly Hills. Au choix.


Si t'es fan de beverly hills, vaut mieux l'écrire Djézonn
Chérie2000 - Mar Jan 13, 2015 2:29 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Chérie2000 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
JeanneC a écrit:
roule de rire roule de rire

Cela dit, je connais des personnes belgo-belges sans aucune racine ou référence musulmane qui ont choisi des prénoms très marqués pour rendre ces prénoms + courants et donc moins marqués.


Ca, c'est de l'engagement grand sourire

Chez nous, on a un Adam qui a un prénom répertorié dans les prénoms "arabes" et on a aussi une Judith grand sourire


Adam, ça dépend comment tu le prononces. Ma cousine (musulmane) a un Adam, prononcé à l'arabe.


C'est clair, c'est comme Jason en fait... soit t'es fan de mythologie, soit t'as trop regardé Berverly Hills. Au choix.


Si t'es fan de beverly hills, vaut mieux l'écrire Djézonn


roule de rire
tulipe - Mar Jan 13, 2015 2:30 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
Chérie2000 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
JeanneC a écrit:
roule de rire roule de rire

Cela dit, je connais des personnes belgo-belges sans aucune racine ou référence musulmane qui ont choisi des prénoms très marqués pour rendre ces prénoms + courants et donc moins marqués.


Ca, c'est de l'engagement grand sourire

Chez nous, on a un Adam qui a un prénom répertorié dans les prénoms "arabes" et on a aussi une Judith grand sourire


Adam, ça dépend comment tu le prononces. Ma cousine (musulmane) a un Adam, prononcé à l'arabe.


C'est clair, c'est comme Jason en fait... soit t'es fan de mythologie, soit t'as trop regardé Berverly Hills. Au choix.

Quand je vois ce prénom je ne pense qu'à le prononcer comme celui de Beverly Hills.
Chérie2000 - Mar Jan 13, 2015 2:31 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Chérie2000 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
JeanneC a écrit:
roule de rire roule de rire

Cela dit, je connais des personnes belgo-belges sans aucune racine ou référence musulmane qui ont choisi des prénoms très marqués pour rendre ces prénoms + courants et donc moins marqués.


Ca, c'est de l'engagement grand sourire

Chez nous, on a un Adam qui a un prénom répertorié dans les prénoms "arabes" et on a aussi une Judith grand sourire


Adam, ça dépend comment tu le prononces. Ma cousine (musulmane) a un Adam, prononcé à l'arabe.


C'est clair, c'est comme Jason en fait... soit t'es fan de mythologie, soit t'as trop regardé Berverly Hills. Au choix.

Quand je vois ce prénom je ne pense qu'à le prononcer comme celui de Beverly Hills.


Moi pas! grimace
tulipe - Mar Jan 13, 2015 3:35 pm
Sujet du message:
Depuis hier les gens que j'ai au téléphone me disent mille fois merci, que je suis géniale gros yeux, m'appellent pour me dire "j'ai bien eu votre message hier".... et le type à la station Vélib ce matin m'a tapé la causette car je lui ai filé mon vélo.
Ils doivent ressentir le besoin de dire merci ou d'être particulièrement aimables. grand sourire
Alyssia - Mar Jan 13, 2015 5:46 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Je pense que la priorité c'est ce que demande l'imam d'Alfortville, une instance d'imams comme il en existe pour les évêques ou les rabbins qui dit la religion, qui la traduit par rapport aux temps actuels, qui dit ce qui est juste et ce qui ne l'est pas.
Et renvoyer chez eux les imams radicaux de nationalité étrangère sans plus de cérémonie.
Que l'Etat aide d'une manière ou d'une autre la formation d'imams français, qu'on rejette les financements venus des pays de la péninsule arabique.


super !
Alyssia - Mar Jan 13, 2015 5:54 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Depuis hier les gens que j'ai au téléphone me disent mille fois merci, que je suis géniale gros yeux, m'appellent pour me dire "j'ai bien eu votre message hier".... et le type à la station Vélib ce matin m'a tapé la causette car je lui ai filé mon vélo.
Ils doivent ressentir le besoin de dire merci ou d'être particulièrement aimables. grand sourire


C'est ainsi que je le ressens, bien qu'étant loin. Perso, lundi dans le tram, en passant dans une rue où il n'y a quasi que des étrangers (enfin, des nationalités autres qu'européennes), je me suis rendue compte que mon regard avait changé. Je n'arrive pas à définir comment. Mais en tous les cas, avec l'envie de savoir qui ils sont, comment ils vivent, etc. Envie de m'engager plus peut-être, dans le sens de la copine de Sara. Besoin aussi de mieux m'informer, mieux suivre l'actualité, lire des auteurs qui pourraient m'aider à affiner ma réflexion. D'où mes questions sur ce post, pour savoir si d'autres ressentaient aussi ce besoin.
Alyssia - Mar Jan 13, 2015 6:04 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
Mais Alyssia tu n'as rien compris ! pff n'importe quoi
Non il ne s'est rien passé dimanche .......néanmoins pour moi çà ne changera rien dans le sens où je me comporterai comme d'habitude en considérant "l'autre" comme mon égal sans à priori clin d'oeil
Après je crois qu'il y beaucoup de boulot dans bien des domaines , l'éducation , les banlieues où on devrait s'occuper un peu plus des jeunes désœuvrés soupire , revoir aussi notre sécurité , lutter contre les amalgames , expliquer encore et encore .....
Quand on voit depuis les attentats le nombre d'attaques contre des lieux de cultes musulmans par ex on a du boulot ......
Je veux rester résolument optomiste mais j'espère qu'on ne retombera pas dans nos travers soupire


Je ne comprends pas pourquoi tu prétends que je n'ai rien compris. Qu'est-ce que je n'ai pas compris ?
Avec mes questions, je voulais savoir si ces évènements vous pousse vous personnellement à changer quelque chose (comme veut le faire l'amie de Sara par ex.). Tu reconnais qu'il faut lutter contre les amalgames. Est-ce que tu penses faire qc à ton niveau pour lutter contre ces amalgames? Est-ce que ces évènements te donnent cette impulsion, comme par ex. avoir le courage de dire à qn qui ferait des amalgames que tu ne souhaites pas en faire. (ce n'est vraiment qu'un exemple)
Alyssia - Mar Jan 13, 2015 6:06 pm
Sujet du message:
sara a écrit:
J'ai reçu un message hier soir d'une amie qui travaille auprès des jeunes sur notre territoire. Elle souhaite monter une sorte d'université populaire en leur direction, des conférences sur différents sujets.
Elle fait appel à son réseau pour monter une équipe de réflexion ; ça me tient à cœur de m'investir. Avant Charlie aussi, c'est juste que j'en ressens davantage l'urgence aujourd’hui, je ne veux pas rester les bras croisés face à cette montée des extrémismes, face à cette société des médias qui mélange tout et qui ne laisse que quelques interstices pour une véritable réflexion.


C'est aussi ce que je ressens.
bou - Mar Jan 13, 2015 6:08 pm
Sujet du message:
leçon n°1 Alyssia:
ne pas faire de délit de faciès

leçon n°2:
arrêter de dire LES musulmans, c'est comme dire LES chrétiens (euh, les cathos, les anglicans, les protestants, fanatiques, modérés, croyants, pratiquants ....) c'est vachement plus compliqué
Alyssia - Mar Jan 13, 2015 6:17 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
leçon n°1 Alyssia:
ne pas faire de délit de faciès

leçon n°2:
arrêter de dire LES musulmans, c'est comme dire LES chrétiens (euh, les cathos, les anglicans, les protestants, fanatiques, modérés, croyants, pratiquants ....) c'est vachement plus compliqué


C'est quelque chose que tu veux changer dans ta vie, ou quelque chose que je devrais changer ? Je t'avoue que je doute, vu que tes derniers posts à mon égard était très agressifs.

Je rajoute: on dit bien LES MM...et pourtant, rien ne ressemble moins à une MM qu'une autre MM...là aussi, c'est vachement compliqué.
pleine lune - Mar Jan 13, 2015 6:19 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
Chérie2000 a écrit:
ingrid (le retour...) a écrit:
JeanneC a écrit:
roule de rire roule de rire

Cela dit, je connais des personnes belgo-belges sans aucune racine ou référence musulmane qui ont choisi des prénoms très marqués pour rendre ces prénoms + courants et donc moins marqués.


Ca, c'est de l'engagement grand sourire

Chez nous, on a un Adam qui a un prénom répertorié dans les prénoms "arabes" et on a aussi une Judith grand sourire


Adam, ça dépend comment tu le prononces. Ma cousine (musulmane) a un Adam, prononcé à l'arabe.


C'est clair, c'est comme Jason en fait... soit t'es fan de mythologie, soit t'as trop regardé Berverly Hills. Au choix.

Quand je vois ce prénom je ne pense qu'à le prononcer comme celui de Beverly Hills.

Elvvy Shylls roule de rire
LAB - Mar Jan 13, 2015 6:44 pm
Sujet du message:
J'ai bien aimé l'intervention de Malek Boutih sur RTL chez Fogiel tout à l'heure.
Sur Europe ce midi il disait que c'était difficile de réunir tous les musulmans sous un même groupe tellement il y a de tendances différentes.
carpediem27 - Mar Jan 13, 2015 7:33 pm
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
carpediem27 a écrit:
Mais Alyssia tu n'as rien compris ! pff n'importe quoi
Non il ne s'est rien passé dimanche .......néanmoins pour moi çà ne changera rien dans le sens où je me comporterai comme d'habitude en considérant "l'autre" comme mon égal sans à priori clin d'oeil
Après je crois qu'il y beaucoup de boulot dans bien des domaines , l'éducation , les banlieues où on devrait s'occuper un peu plus des jeunes désœuvrés soupire , revoir aussi notre sécurité , lutter contre les amalgames , expliquer encore et encore .....
Quand on voit depuis les attentats le nombre d'attaques contre des lieux de cultes musulmans par ex on a du boulot ......
Je veux rester résolument optomiste mais j'espère qu'on ne retombera pas dans nos travers soupire


Je ne comprends pas pourquoi tu prétends que je n'ai rien compris. Qu'est-ce que je n'ai pas compris ?
Avec mes questions, je voulais savoir si ces évènements vous pousse vous personnellement à changer quelque chose (comme veut le faire l'amie de Sara par ex.). Tu reconnais qu'il faut lutter contre les amalgames. Est-ce que tu penses faire qc à ton niveau pour lutter contre ces amalgames? Est-ce que ces évènements te donnent cette impulsion, comme par ex. avoir le courage de dire à qn qui ferait des amalgames que tu ne souhaites pas en faire. (ce n'est vraiment qu'un exemple)


Je sais que tu as parfaitement compris mais parfois je trouve tes interventions lourdes c'est tout.
Je ne ferais rien de spécial à mon niveau vu que je me suis toujours comporté de façon naturelle , je parlais pour ceux qui seraient tenté d'en faire et je leur dirai effectivement qu'il ne faut pas faire d'amalgame clin d'oeil
Je pense qu'on aura dû mal à les faire changer d'avis soupire
nananne - Mar Jan 13, 2015 7:36 pm
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
Mais en tous les cas, avec l'envie de savoir qui ils sont, comment ils vivent, etc.

Mais je n'ai pas besoin de savoir qui ils sont! Je les connais déjà, je vis déjà avec eux. La nounou de mon fils vient du Maghred, plein de mes copines sont tunisiennes, marocaines, turques. Je n'ai pas attendu ces événements pour savoir que la France était multi-culturelle! Ma belle-soeur est musulmane et c'est à elle et mon frère que nous confions nos enfants si nous décédons.
Alyssia - Mar Jan 13, 2015 7:59 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Alyssia a écrit:
Mais en tous les cas, avec l'envie de savoir qui ils sont, comment ils vivent, etc.

Mais je n'ai pas besoin de savoir qui ils sont! Je les connais déjà, je vis déjà avec eux. La nounou de mon fils vient du Maghred, plein de mes copines sont tunisiennes, marocaines, turques. Je n'ai pas attendu ces événements pour savoir que la France était multi-culturelle! Ma belle-soeur est musulmane et c'est à elle et mon frère que nous confions nos enfants si nous décédons.


En te lisant, je m'aperçois que j'ai en fait assez peu de contact avec d'autres nationalités que les Allemands. Quelques Russes et Polonais. Quelques patients et patientes d'autres nationalités, mais c'est rare. Une Irakienne de ma paroisse, mais qui parle très peu allemand et qui ne souhaite pas vraiment le contact en-dehors des autres réfugiés.
bou - Mar Jan 13, 2015 8:35 pm
Sujet du message:
pour la leçon n°1, c'est plus pour toi que pour moi.
ça m'hallucine un peu qu'on pense encore que la nationalité se voit de l'extérieur.

pour la leçon n°2: c'est pour tout le monde. Encore à midi, des collègues disaient "oh mais LES parents sont comme ci et font ça ..."
Je leur ai dit que j'avais l'impression de ne pas travailler dans la même école qu'eux ! J'ai certes 1 parent parfois qui tire sur la corde mais jamais je ne dirais LES parents.
tulipe - Mar Jan 13, 2015 9:18 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
Alyssia a écrit:
Mais en tous les cas, avec l'envie de savoir qui ils sont, comment ils vivent, etc.

Mais je n'ai pas besoin de savoir qui ils sont! Je les connais déjà, je vis déjà avec eux. La nounou de mon fils vient du Maghred, plein de mes copines sont tunisiennes, marocaines, turques. Je n'ai pas attendu ces événements pour savoir que la France était multi-culturelle! Ma belle-soeur est musulmane et c'est à elle et mon frère que nous confions nos enfants si nous décédons.

Je ne pense pas que tu sois représentative de la majorité Nananne clin d'oeil Et puis vu où est Alyssia, pas sûre qu'il y ait pléthore de gens d'origine étrangère ; une ex ville d'Allemagne de l'est si mes souvenirs sont bons. Alors qu'elle connaisse des russes ou des polonais ça me semble normal.
phanou - Mar Jan 13, 2015 9:22 pm
Sujet du message:
D'un autre côté Alyssia aurait écrit qu'elle ne voulait pas les connaître plus cela aurait été mal pris. ....
nananne - Mar Jan 13, 2015 9:35 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
nananne a écrit:
Alyssia a écrit:
Mais en tous les cas, avec l'envie de savoir qui ils sont, comment ils vivent, etc.

Mais je n'ai pas besoin de savoir qui ils sont! Je les connais déjà, je vis déjà avec eux. La nounou de mon fils vient du Maghred, plein de mes copines sont tunisiennes, marocaines, turques. Je n'ai pas attendu ces événements pour savoir que la France était multi-culturelle! Ma belle-soeur est musulmane et c'est à elle et mon frère que nous confions nos enfants si nous décédons.

Je ne pense pas que tu sois représentative de la majorité Nananne clin d'oeil Et puis vu où est Alyssia, pas sûre qu'il y ait pléthore de gens d'origine étrangère ; une ex ville d'Allemagne de l'est si mes souvenirs sont bons. Alors qu'elle connaisse des russes ou des polonais ça me semble normal.

Je connais aussi des russes grand sourire Le domaine de la recherche scientifique est aussi multi culturel
tulipe - Mar Jan 13, 2015 9:43 pm
Sujet du message:
nananne a écrit:
tulipe a écrit:
nananne a écrit:
Alyssia a écrit:
Mais en tous les cas, avec l'envie de savoir qui ils sont, comment ils vivent, etc.

Mais je n'ai pas besoin de savoir qui ils sont! Je les connais déjà, je vis déjà avec eux. La nounou de mon fils vient du Maghred, plein de mes copines sont tunisiennes, marocaines, turques. Je n'ai pas attendu ces événements pour savoir que la France était multi-culturelle! Ma belle-soeur est musulmane et c'est à elle et mon frère que nous confions nos enfants si nous décédons.

Je ne pense pas que tu sois représentative de la majorité Nananne clin d'oeil Et puis vu où est Alyssia, pas sûre qu'il y ait pléthore de gens d'origine étrangère ; une ex ville d'Allemagne de l'est si mes souvenirs sont bons. Alors qu'elle connaisse des russes ou des polonais ça me semble normal.

Je connais aussi des russes grand sourire Le domaine de la recherche scientifique est aussi multi culturel

Oui clin d'oeil
mimosa - Mar Jan 13, 2015 9:45 pm
Sujet du message:
Le cousin de zhom a vécu plusieurs années en Allemagne avant de s installer en RP il n a PS aime du tout il s y sentait bien plus "etranger" qu ici le questionnement d alyssia repond a ce ",cloisonnement " je trouve rien de plus
carpediem27 - Mer Jan 14, 2015 9:54 am
Sujet du message:
J'ai fait 2 librairies , c'est pas gagné .....
J’essaierai demain et pour s'abonner les sites sont saturés ....
Il parait que le site Viapresse se prend une commission de 50 % très étonné(e) , impossible à vérifier
nanon - Mer Jan 14, 2015 9:56 am
Sujet du message:
Il faut réserver ici.
Il n'y en aura de toute façon pas en suffisance.
Le libraire n'en attend que 10 demain et il y a une liste de 48 personnes déjà.
mimosa - Mer Jan 14, 2015 9:57 am
Sujet du message:
c aussi du business, c clair que certains vont profiter pff n'importe quoi
je ne comprends ps pourquoi c si mal organisé, la distri de ce numéro ? genre on réserve 200 numéros et on en reçoit 15 je vais couler comme témoignent certains marchands de journaux
carpediem27 - Mer Jan 14, 2015 10:02 am
Sujet du message:
nanon a écrit:
Il faut réserver ici.
Il n'y en aura de toute façon pas en suffisance.
Le libraire n'en attend que 10 demain et il y a une liste de 48 personnes déjà.


ici ce ne sont même pas des réservations , ils prennent les noms mais çà ne sert à rien puisque les premiers arrivés seront les premiers servis clin d'oeil
Si je ne le trouve pas , ma grande va me lyncher pff n'importe quoi Elle est remontée comme un coucou grand sourire
doule - Mer Jan 14, 2015 10:06 am
Sujet du message:
A 7h30, ce matin, tous les tabacs presse étaient dévalisés chez moi...on a réservé, on verra bien !
Alyssia - Mer Jan 14, 2015 10:18 am
Sujet du message:
bou a écrit:
pour la leçon n°1, c'est plus pour toi que pour moi.
ça m'hallucine un peu qu'on pense encore que la nationalité se voit de l'extérieur.


Bou,

la rue par laquelle je passe est connue des services de polices, il y a souvent des razzias, les plantations de cannabis dans les apparts sont connues, il y a régulièrement des règlements de compte parfois avec morts, la population d'origine allemande ainsi que les magasins ont fini par déserter ce quartier pourtant très bien rénové car l'insécurité grandissait. De plus, on n'a pas l'impression d'une volonté de la part de la population étrangère de se mélanger à la population locale d'origine. L'Irakienne catho de ma paroisse dont je parlais, par ex, me disait un jour que son fils allait se marier. Je lui dit : "Oh, avec une Allemande ?", elle me répond d'un air qui m'a étonné : "Ah non, pas avec une Allemande. Les filles allemandes, elles ne sont pas bien. Elles ne sont pas sérieuses."...ça m'a laissé perplexe...

Concernant le changement de regard, hier, ce fut ainsi: à l'arrêt du tram, j'ai observé une jeune famille d'origine étrangère. D'habitude, je ne regarde pas vraiment. Et là, des questions les concernant me sont arrivées à l'esprit: qui sont-ils ? D'où viennent-ils ? Pourquoi sont-ils arrivés ici? Que font-ils ? Quel est leur avenir? J'avais envie de savoir. Le fait est que je ne sais pas comment entrer en contact avec cette partie de la population.

Le facies (je préfère le mot: visage), je suis désolée, mais pour moi, le voir, c'est la première source d'informations sur cette personne. Ainsi que sa façon de se tenir, de marcher, etc. Je ne peux pas empêcher que ces informations me parviennent au cerveau, sachant que je peux toujours modifier mon interprétation, sachant que celle-ci n'est pas forcément négative.

Enfin, tu devrais quand même te douter que si j'ai sélectionné Mulhouse, la ville aux 136 nationalités, comme ville où je peux m'imaginer vivre, si je suis allée sillonner le quartier du marché couvert, c'est que je ne fais vraiment pas de délit de faciès.

Je rajoute, car j'oubliais presque : mes enfants sont d'origine multi-culti (franco-germano-bulgares)

.
tulipe - Mer Jan 14, 2015 10:40 am
Sujet du message:
doule a écrit:
A 7h30, ce matin, tous les tabacs presse étaient dévalisés chez moi...on a réservé, on verra bien !

De toutes façons l'imprimerie ne pouvait pas imprimer les trois millions d'exemplaires en si peu de temps donc ils en ont sorti 1 million et le tirage des autres va se faire dans les jours qui suivent. Il y en aura de toute façon assez pour tous ceux qui en veulent un.
TICYA - Mer Jan 14, 2015 10:40 am
Sujet du message:
doule a écrit:
A 7h30, ce matin, tous les tabacs presse étaient dévalisés chez moi...on a réservé, on verra bien !


Ici la dame de la presse n'a pas voulu faire de réservation. Je suis arrivée à 7H45 après avoir déposé Cyprien à son bus, il n'y avait plus un seul exemplaire. J'ai demandé à la dame à quelle heure il aurait fallu arriver pour en avoir un, elle m'a répondu qu'à 7H il y avait 30 personnes qui attendaient déjà et elle n'avait que 10 exemplaires. Je crois que les survivants n'ont pas pris la mesure du soutien qu'on veut leur apporter.
zoline - Mer Jan 14, 2015 10:44 am
Sujet du message:
pour les abonnements on recevra le numéro dans qques jours
carpediem27 - Mer Jan 14, 2015 10:49 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
pour les abonnements on recevra le numéro dans qques jours


celui d'aujourd'hui ?
zoline - Mer Jan 14, 2015 10:49 am
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
zoline a écrit:
pour les abonnements on recevra le numéro dans qques jours


celui d'aujourd'hui ?

Oui
barnaby - Mer Jan 14, 2015 11:07 am
Sujet du message:
Je n'ai même pas essayé d'acheter le journal, je me doutais que je n'arriverai pas à l'avoir, enfin pas aujourd'hui. J'attend que le soufflet retombe, on finira peut-être par l'avoir en commande, sinon, tant pis. Pour les abonnements, je pense aussi que dans quelques temps, cela sera plus calme également.

tulipe a écrit:
Alyssia a écrit:
Le tsunami émotionnel commençant à se passer, les rassemblements aussi, je me permets de vous poser la question:

Est-ce que ces attentats ont changé/vont changer quelque chose dans votre vie ? dans celle de vos enfants ? dans votre façon de penser ? avec vos relations professionnelles ? Avec la police ? Les commerçants étrangers ? Est-ce que la peur qui vont tient, ou au contraire la volonté de mieux connaître ceux qui vivent autour de vous ?

Rien de tout cela.


Et pareil.
Par contre, ce qui a changé pour moi, c'est la peur que tout cela recommence triste .
Adara - Mer Jan 14, 2015 12:37 pm
Sujet du message:
L'école des enfants est très multiculturelle, notre quartier, mon université... donc ça en parle pas mal, j'aime connaitre l'opinion des autres, leur vision des choses, même à distance de la France, c'est un sujet d'actualité un peu partout en Occident!
Ma vision des choses n'a pas changé, par contre nous avons fait un grand saut lorsque mon mari a su qu'un homme avec qui il jouait au hockey à chaque semaine était arrêté pour complot terroriste au début de la semaine.
carpediem27 - Mer Jan 14, 2015 1:30 pm
Sujet du message:
Adara a écrit:
L'école des enfants est très multiculturelle, notre quartier, mon université... donc ça en parle pas mal, j'aime connaitre l'opinion des autres, leur vision des choses, même à distance de la France, c'est un sujet d'actualité un peu partout en Occident!
Ma vision des choses n'a pas changé, par contre nous avons fait un grand saut lorsque mon mari a su qu'un homme avec qui il jouait au hockey à chaque semaine était arrêté pour complot terroriste au début de la semaine.


oh çà doit lui faire bizarre !
sandrac - Mer Jan 14, 2015 2:24 pm
Sujet du message:
http://www.ebay.fr/itm/Charlie-hebdo-du-14-01-2015-/191481999543?pt=FR_GW_Livres_BD_et_Revues_Journaux_Revues_Magazines&hash=item2c953770b7

il y en a qui ont le sens des affaire triste
doule - Mer Jan 14, 2015 2:33 pm
Sujet du message:
Ma grand mère a la maladie d'Alzheimer, elle ne sait plus en quelle année on est, ni qui est le président MAIS...elle veut qu'on lui achète le dernier Charlie Hebdo ! très étonné(e)
TICYA - Mer Jan 14, 2015 2:36 pm
Sujet du message:
doule a écrit:
Ma grand mère a la maladie d'Alzheimer, elle ne sait plus en quelle année on est, ni qui est le président MAIS...elle veut qu'on lui achète le dernier Charlie Hebdo ! très étonné(e)


Elle est très bien ta grand-mère grand sourire
sandrac - Mer Jan 14, 2015 2:38 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
doule a écrit:
Ma grand mère a la maladie d'Alzheimer, elle ne sait plus en quelle année on est, ni qui est le président MAIS...elle veut qu'on lui achète le dernier Charlie Hebdo ! très étonné(e)


Elle est très bien ta grand-mère grand sourire


une super grand mère
doule - Mer Jan 14, 2015 3:03 pm
Sujet du message:
85 ans ! super ! heart
SPQR - Mer Jan 14, 2015 3:30 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
Je me suis (re)fait membre d'Amnesty International pour lutter concrètement pr la liberté d'expression PARTOUT.

J'ai juste envie de prendre ds mes bras ts les musulmans que je croise. Mais je continuerai à informer et à corriger les fausses croyances sur l'islam et l'immigration.
Et je suis plus que jamais vigilante et critique sur ce qu'on nous raconte et les mesures répressives et liberticides qu'on nous prépare.
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin



Pareil, et continuer à se battre pour revenir sur la loi Gayssot, à dénoncer notre politique étrangère erratique, notre atlantisme désolant etc...

Ta citation, je l'ai refourguée à mes élèves hier (elle circule beaucoup en ce moment on doit avoir les mêmes lectures... clin d'oeil ), et je me suis permis un petit rappel historique sur les suites tragiques de l'"union sacrée" en 14 et du 11 septembre 2001... Je refuse qu'on nous embarque là-dedans... Et pourtant : http://www.les-crises.fr/bien-joue-a-tous-episode-3-c-jacob-libertes-publiques/ pff n'importe quoi
ingrid (le retour...) - Mer Jan 14, 2015 3:50 pm
Sujet du message:
sandrac a écrit:
http://www.ebay.fr/itm/Charlie-hebdo-du-14-01-2015-/191481999543?pt=FR_GW_Livres_BD_et_Revues_Journaux_Revues_Magazines&hash=item2c953770b7

il y en a qui ont le sens des affaire triste


Ce n'est pas pour rien que certains se battent et insultent les vendeurs de journaux...
Chance - Mer Jan 14, 2015 3:56 pm
Sujet du message:
M'enfin , il y en aura encore 15jours et c'est meme en pdf sur le net... soupire
Chérie2000 - Mer Jan 14, 2015 3:59 pm
Sujet du message:
Chance a écrit:
M'enfin , il y en aura encore 15jours et c'est meme en pdf sur le net... soupire


Non, j'ai lu qu'il sera dispo 8 semaines!
Chance - Mer Jan 14, 2015 4:08 pm
Sujet du message:
Ah? Dans le journal c'est écrit "Ce numéro est en vente durant deux semaines".
TICYA - Mer Jan 14, 2015 4:34 pm
Sujet du message:
Chance a écrit:
Ah? Dans le journal c'est écrit "Ce numéro est en vente durant deux semaines".


Depuis cela a été modifié devant le succès du 1er tirage clin d'oeil
titounette - Mer Jan 14, 2015 4:48 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
JeanneC a écrit:
Je me suis (re)fait membre d'Amnesty International pour lutter concrètement pr la liberté d'expression PARTOUT.

J'ai juste envie de prendre ds mes bras ts les musulmans que je croise. Mais je continuerai à informer et à corriger les fausses croyances sur l'islam et l'immigration.
Et je suis plus que jamais vigilante et critique sur ce qu'on nous raconte et les mesures répressives et liberticides qu'on nous prépare.
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin



Pareil, et continuer à se battre pour revenir sur la loi Gayssot, à dénoncer notre politique étrangère erratique, notre atlantisme désolant etc...

Ta citation, je l'ai refourguée à mes élèves hier (elle circule beaucoup en ce moment on doit avoir les mêmes lectures... clin d'oeil ), et je me suis permis un petit rappel historique sur les suites tragiques de l'"union sacrée" en 14 et du 11 septembre 2001... Je refuse qu'on nous embarque là-dedans... Et pourtant : http://www.les-crises.fr/bien-joue-a-tous-episode-3-c-jacob-libertes-publiques/ pff n'importe quoi



Ce que j'ai entendu dans le discours de manuel Valls m'a bien fait flipper ,
dans l'opinion publique aussi quand j'entend une personne interviewvée répondre "je suis pret à sacrifier une parie de ma liberté pour être en sécurité " j'ai les cheveux qui se dressent sur la tête. Les lois prévues sur le net sont flippantes et vont être acceptées par la grande majorité sans sourciller .


https://www.youtube.com/watch?v=cKCggBCURUw
laurence - Mer Jan 14, 2015 4:56 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin


C'est sur cette base (la liberté de se défendre en l'occurrence ) que la vente d'armes lourdes est autorisée aux Etats-Unis. Est-ce vraiment cette liberté à tout prix que nous voulons ?
A partir du moment où nous vivons en société, nous renonçons à certaines de nos libertés, parce que la civilisation nous apporte des bienfaits en compensation.
OK pour rester vigilant et que la balance reste équitable, mais bien sûr que nous renonçons déjà à notre liberté pour notre sécurité, ça n'a rien d'horrifiant.
LAB - Mer Jan 14, 2015 5:12 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
JeanneC a écrit:

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin


C'est sur cette base (la liberté de se défendre en l'occurrence ) que la vente d'armes lourdes est autorisée aux Etats-Unis. Est-ce vraiment cette liberté à tout prix que nous voulons ?
A partir du moment où nous vivons en société, nous renonçons à certaines de nos libertés, parce que la civilisation nous apporte des bienfaits en compensation.
OK pour rester vigilant et que la balance reste équitable, mais bien sûr que nous renonçons déjà à notre liberté pour notre sécurité, ça n'a rien d'horrifiant.


J'aime le point de vue nuancé et modéré de Laurence
mimosa - Mer Jan 14, 2015 5:37 pm
Sujet du message:
j'ai le sentiment qu'on va vouloir nous faire avaler des couleuvres "pour notre bien" pff n'importe quoi et que les vraies décisions politiques à prendre ne le seront ps ou peu
SPQR - Mer Jan 14, 2015 5:39 pm
Sujet du message:
Bien sûr Laurence, tu as raison, ce renoncement à la liberté pour plus de sécurité ou même d'égalité (redistribution, protection sociale etc...) advient au moment du contrat social.
Mais ce à quoi on fait allusion ici, c'est simplement à ce qu'on appelle "sécuritarisme" ( http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9curitarisme ), dérive qui n'est d'ailleurs absolument pas incompatible avec un pacte social intégrant la libre vente/possession d'armes lourdes puisque c'est le cas aux EU, pays très libertaire en effet, mais également très sécuritariste...

A nous de décider en effet jusqu'où nous sommes prêts à aller mais comme Titounette, ce que j'entends autour de moi sur cette question me désole et m'inquiète... On sait en plus à quel point c'est inefficace (cf. dernier rapport du Sénat américain sur les actes de torture pratiqués par les EU...)...
booboon - Mer Jan 14, 2015 6:18 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Bien sûr Laurence, tu as raison, ce renoncement à la liberté pour plus de sécurité ou même d'égalité (redistribution, protection sociale etc...) advient au moment du contrat social.
Mais ce à quoi on fait allusion ici, c'est simplement à ce qu'on appelle "sécuritarisme" ( http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9curitarisme ), dérive qui n'est d'ailleurs absolument pas incompatible avec un pacte social intégrant la libre vente/possession d'armes lourdes puisque c'est le cas aux EU, pays très libertaire en effet, mais également très sécuritariste...

A nous de décider en effet jusqu'où nous sommes prêts à aller mais comme Titounette, ce que j'entends autour de moi sur cette question me désole et m'inquiète... On sait en plus à quel point c'est inefficace (cf. dernier rapport du Sénat américain sur les actes de torture pratiqués par les EU...)...


pays très libertaire les EU.... très étonné(e)
Pays où il y a quelques semaines 50 grandes villes ont interdit de servir la soupe populaire (comme ça il n'y a plus de pauvres). Pays où tu ne peux pas choisir ton syndicat, on le choisit pour toi... pays où le droit de grève est limité... ça a l'air de glisser doucement sans faire de bruit vers une "dictature soft dans les 5 pays frères" comme dit mon frère qui est là bas (Canada)

sans les fautes c'est mieux ! honte
LAB - Mer Jan 14, 2015 8:00 pm
Sujet du message:
Courrier international est très intéressant cette semaine avec les différents points de vue de presse étrangère sur les attentats.
bou - Mer Jan 14, 2015 9:27 pm
Sujet du message:
c'est marrant, en fait, je me rends compte que ma peur des autres àmoi, c'est une partie des MM.
Dans la "vraie" vie, je ne côtoie pas beaucoup de chrétiens, et pas des pratiquants en plus !
mais ici, il y en a des trèèèès variés ! et je crois que je suis devenue plus tolérante. lol
barnaby - Mer Jan 14, 2015 9:39 pm
Sujet du message:
ingrid (le retour...) a écrit:
sandrac a écrit:
http://www.ebay.fr/itm/Charlie-hebdo-du-14-01-2015-/191481999543?pt=FR_GW_Livres_BD_et_Revues_Journaux_Revues_Magazines&hash=item2c953770b7

il y en a qui ont le sens des affaire triste


Ce n'est pas pour rien que certains se battent et insultent les vendeurs de journaux...


C'est n'importe quoi, mon mari m'a dit qu'à la radio, il y avait un buraliste, qui avait été menacé de faire sauter sa boutique parce qu'il ne voulait pas vendre des exemplaires déjà réservés pff n'importe quoi .
carpediem27 - Mer Jan 14, 2015 10:00 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
laurence a écrit:
JeanneC a écrit:

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin


C'est sur cette base (la liberté de se défendre en l'occurrence ) que la vente d'armes lourdes est autorisée aux Etats-Unis. Est-ce vraiment cette liberté à tout prix que nous voulons ?
A partir du moment où nous vivons en société, nous renonçons à certaines de nos libertés, parce que la civilisation nous apporte des bienfaits en compensation.
OK pour rester vigilant et que la balance reste équitable, mais bien sûr que nous renonçons déjà à notre liberté pour notre sécurité, ça n'a rien d'horrifiant.


J'aime le point de vue nuancé et modéré de Laurence



Pareil pour moi j'aimerais que l'on trouve un équilibre clin d'oeil
ingrid (le retour...) - Mer Jan 14, 2015 10:09 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
LAB a écrit:
laurence a écrit:
JeanneC a écrit:

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin


C'est sur cette base (la liberté de se défendre en l'occurrence ) que la vente d'armes lourdes est autorisée aux Etats-Unis. Est-ce vraiment cette liberté à tout prix que nous voulons ?
A partir du moment où nous vivons en société, nous renonçons à certaines de nos libertés, parce que la civilisation nous apporte des bienfaits en compensation.
OK pour rester vigilant et que la balance reste équitable, mais bien sûr que nous renonçons déjà à notre liberté pour notre sécurité, ça n'a rien d'horrifiant.


J'aime le point de vue nuancé et modéré de Laurence



Pareil pour moi j'aimerais que l'on trouve un équilibre clin d'oeil


Idem. Pour ma part, je suis prête à accepter des mesures que je n'aurais pas accepté avant pour qu'on puisse retrouver un peu de sérénité. Malheureusement, rien n'est simple.
TICYA - Mer Jan 14, 2015 11:09 pm
Sujet du message:
C'est une jolie nouvelle : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/14/97002-20150114FILWWW00405-plus-de-10-millions-d-euros-pour-charlie-hebdo.php
tulipe - Jeu Jan 15, 2015 7:24 am
Sujet du message:
bou a écrit:
c'est marrant, en fait, je me rends compte que ma peur des autres àmoi, c'est une partie des MM.
Dans la "vraie" vie, je ne côtoie pas beaucoup de chrétiens, et pas des pratiquants en plus !
mais ici, il y en a des trèèèès variés ! et je crois que je suis devenue plus tolérante. lol

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire hein ? Ou alors si je tente de comprendre, je comprends que tu as peur des MM qui seraient chrétiennes (donc toutes chrétiennes ???) et pratiquantes puisque dans la vraie vie tu ne côtoies pas beaucoup de chrétiens et pas pratiquants en plus comme tu le précises. quoi !?!
mimosa - Jeu Jan 15, 2015 9:29 am
Sujet du message:
C'est le budget de l'éducation que j'aimerais voir augmenté, avec l'argent distribué comme et où c nécessaire, là c sympa de renflouer la presse d'opinion (qui a besoin d'être soutenue) mais c ps le fond du problème ?
Revoir le budget de restructuration de l'armée, j'espère que ça aidera quelques maris de MM à maintenir leur emploi grand sourire mais je ne pense pas non plus que ça règle en quoi que ce soit la situation ? ou alors si on parle "armée" et qu'on considère qu'on est "en guerre" contre certains points chauds, qu'on y envoie des militaires, au moins c pas eux qui craindront de se faire caillasser et plus comme les policiers, ils auront de quoi riposter devant des AK et autres joujoux froggy Mais déployer les militaires dans les lieux publics, je doute que ce soit dissuassif
Mamienouche - Jeu Jan 15, 2015 9:31 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
bou a écrit:
c'est marrant, en fait, je me rends compte que ma peur des autres àmoi, c'est une partie des MM.
Dans la "vraie" vie, je ne côtoie pas beaucoup de chrétiens, et pas des pratiquants en plus !
mais ici, il y en a des trèèèès variés ! et je crois que je suis devenue plus tolérante. lol

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire hein ? Ou alors si je tente de comprendre, je comprends que tu as peur des MM qui seraient chrétiennes (donc toutes chrétiennes ???) et pratiquantes puisque dans la vraie vie tu ne côtoies pas beaucoup de chrétiens et pas pratiquants en plus comme tu le précises. quoi !?!

je pense comprendre qu'elle a constaté qu'il y a ici, beaucoup de chrétiennes pratiquantes et certaines assez ferventes. Je ne vois pas de jugement mais plutôt un constat et de ce fait, ça la rend plus à l'écoute, plus tolérante au travers des récits des dits chrétiennes... mais bon, je me trompe peut-être hein ?
Par contre, j'aurais vraiment aimé avoir le point de vue d'Armelle et je vais d'ailleurs de ce pas là mpéter.
Chérie2000 - Jeu Jan 15, 2015 11:21 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
C'est une jolie nouvelle : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/14/97002-20150114FILWWW00405-plus-de-10-millions-d-euros-pour-charlie-hebdo.php


Ce que je retiens c'est l'exemple d'Air France qui a acheté 20000 exemplaires a plein tarif au lieu du tarif préférentiel habituel ou des imprimeurs/sous traitants qui redonnent leur comission pour le premier million d'exemplaires. Cet article regroupe de beaux gestes!
mimosa - Jeu Jan 15, 2015 12:45 pm
Sujet du message:
Je comprends dans le même sens que ce que dit Mamienouche , c positif de se dire que la dame qu'elle croise dans la rue ça pourrait être une MM grand sourire plutôt qu'une inconnue

Perso, j'ai bcp de mal à me remettre de l'attentat du 20e : plus que le fait que ce soit notre quartier, c le terroriste qui "me touche" : je me dis qu'il a la même origine et certainement reçu la même éducation que le père de mon fils (qui a grandi en pays musulman et fréquenté l'école coranique), il aurait pu être mon beau-frère et à un moment il y a eu un "déclic" qui l'a fait partir dans la direction opposée,et ça me pose question, en tant que maman aussi, je peux éduquer mon fils dans le bien et après il fera quoi ?
C tellement un gâchis , pour moi ces jeunes fanatiques sont des monstres mais aussi des victimes de mecs intolérants qui poussent au crime mais se gardent bien d'y participer hein ? , et à un moment il y avait peut-être quelque chose à dire, à faire pour casser cela ?
je ne veux choquer personne mais pour moi la solution c le dialogue et l'éducation, pas le réflexe sécuritaire

s'il fallait trouver du positif dans cette horreur ce serait les gestes de solidarité et la gentillesse, je trouve les gens plus sympas ici en ce moment clin d'oeil
g parlé hier à qqu'un qui était à NY le fameux jour de septembre et à Paris actuellement, il me disait que bcp d'émotions remontaient... soupire
bou - Jeu Jan 15, 2015 12:57 pm
Sujet du message:
Merci Mamienouche, c'est ça.

(Tulipe, j'aurais dû mettre "peur de l'autre" entre guillemets, j'avais d'ailleurs au début écrit "étrangers". Disons, que les catholiques, pour moi, sont des gens que je ne connais pas et que je comprends un peu mieux grâce à MM. )

question:
par apport à Di-eu-donné, je n'arrive pas à trouver des arguments simples pour répondre à une maman d'élève qui trouve que ce n'est pas normal qu'on reconnaisse la liberté d'expression à Charlie Hebdo alors qu'on veut l'enlever à "l'humoriste".
Que dire à part, c'est la loi qui décide des propos qui vont trop loin et que Di. tout comme Charlie ont régulièrement des procès ? (surtout que j'ai peur qu'elle me réponde que la justice fait 2 poids 2 mesures parce qu'elle serait islamophobe)
c'est une gentille maman pas provocatrice du tout mais qui réagit avec son affect.
bou - Jeu Jan 15, 2015 1:01 pm
Sujet du message:
mimosa,
l'autre jour quelqu'un disait que ces jeunes partent à la dérive aussi parce qu'ils n'ont pas d'espoir (notamment à cause du chômage), alors ils s'accrochent à une idéologie.

et sinon, il faut urgemment s'interroger sur la prison française et les moyens (humains entre autre chose) qu'on donne pour la réinsertion.
Chérie2000 - Jeu Jan 15, 2015 1:08 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
Merci Mamienouche, c'est ça.

(Tulipe, j'aurais dû mettre "peur de l'autre" entre guillemets, j'avais d'ailleurs au début écrit "étrangers". Disons, que les catholiques, pour moi, sont des gens que je ne connais pas et que je comprends un peu mieux grâce à MM. )

question:
par apport à Di-eu-donné, je n'arrive pas à trouver des arguments simples pour répondre à une maman d'élève qui trouve que ce n'est pas normal qu'on reconnaisse la liberté d'expression à Charlie Hebdo alors qu'on veut l'enlever à "l'humoriste".
Que dire à part, c'est la loi qui décide des propos qui vont trop loin et que Di. tout comme Charlie ont régulièrement des procès ? (surtout que j'ai peur qu'elle me réponde que la justice fait 2 poids 2 mesures parce qu'elle serait islamophobe)
c'est une gentille maman pas provocatrice du tout mais qui réagit avec son affect.


http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/14/de-charlie-a-dieudonne-jusqu-ou-va-la-liberte-d-expression_4555180_4355770.html
mimosa - Jeu Jan 15, 2015 1:14 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
mimosa,
l'autre jour quelqu'un disait que ces jeunes partent à la dérive aussi parce qu'ils n'ont pas d'espoir (notamment à cause du chômage), alors ils s'accrochent à une idéologie.

c'est aussi ma conviction, autrefois tu avais des "bandes" souvent inoffensives pour les jeunes désoeuvrés ou seuls ou mal dans leurs familles et ça re-créait des liens : tu te sens respecté, valorisé, accueilli dans ce groupe, et une fois mis en confiance on t'investit d'une mission...
je pense que tout le monde a besoin d'être aimé, de se sentir utile, il y a la détresse matérielle de se sentir sans avenir et la détresse morale qui te fait adhérer à un groupe dont tu pourras difficilement remettre en question le discours,ce sont des "frères"

Je dirais à cette maman que des limites ont été fixées par la Loi et que chacun est censé les connaître, donc on n'est ps victime d'une condamnation, c'est un risque à prendre avec certains propos, faut assumer...
Pour moi la limite à la liberté d'expression, c la discrimination raciale, l'encouragement à la haine....
bou - Jeu Jan 15, 2015 1:39 pm
Sujet du message:
merci Chérie !

" Charlie Hebdo du 14 janvier : Price Minister et Le Bon Coin interdisent la revente du numéro à prix d'or ":
http://www.huffingtonpost.fr/2015/01/14/charlie-hebdo-14-janvier-1178-price-minister-le-bon-coin-interdisent-revente-numero-prix-or_n_6468784.html
Mamienouche - Jeu Jan 15, 2015 1:44 pm
Sujet du message:
mais en fait... ce qui nous divise, c'est encore une fois la religion non?
Ce matin, j'écoutais la chanson de souchon et avec Colin, on s'interrogeait.
pleine lune - Jeu Jan 15, 2015 1:47 pm
Sujet du message:
Mon fils ainé a un copain/collègue espagnol de 20 ans. Celui-ci était dans le centre de Nancy fin de semaine dernière. Il voyait un jeunes musulman arracher des affiches 'Je suis Charlie'. Il y avait pas mal de monde regardait mais personne n'osait rien dire ou faire.
Ce jeune espagnol s'est avancé en disant: Eh, tu fais quoi bougnoule!
le jeune musulman s'est rapproché et a poussé l'autre, et a appelé des copains pour lui donner "une leçon". Celui ci a réussi à donner une belle droite à l'un des trois, et après les autres spectateurs ont réagi pour le défendre et ont appelé la police.
Le copain de René s'est vite sauvé.
bou - Jeu Jan 15, 2015 1:50 pm
Sujet du message:
mimosa, c'est ce que prévoit la loi justement.

Charlie a perdu 9 procès sur 48 en 22 ans (voir le lien de Chérie, je ne savais pas), surtout quand ils insultaient des personnalités.
et Dieu-do a gagné et perdu des procès. Ceux perdus, c'est souvent pour contestation de crimes contre l'humanité ....

mais normalement, la loi prévoit de condamner quelque chose que tu AS dit ou publié, pas quelque chose que tu VAS dire ou publier (pas de censure en amont)
Pour Di. l'interdire de spectacle est donc plutôt une mauvaise idée. Ça le diabolise.
mais ceux qui le font, se justifient par rapport au trouble de l'ordre public que ça pourrait occasionner le soir du spectacle. (ex: pour un gérant de salle, vais-je prendre le risque qu'on dégrade ma salle pour des propos que je ne cautionne même pas !)
TICYA - Jeu Jan 15, 2015 1:53 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
bou a écrit:
mimosa,
l'autre jour quelqu'un disait que ces jeunes partent à la dérive aussi parce qu'ils n'ont pas d'espoir (notamment à cause du chômage), alors ils s'accrochent à une idéologie.

c'est aussi ma conviction, autrefois tu avais des "bandes" souvent inoffensives pour les jeunes désoeuvrés ou seuls ou mal dans leurs familles et ça re-créait des liens : tu te sens respecté, valorisé, accueilli dans ce groupe, et une fois mis en confiance on t'investit d'une mission...
je pense que tout le monde a besoin d'être aimé, de se sentir utile, il y a la détresse matérielle de se sentir sans avenir et la détresse morale qui te fait adhérer à un groupe dont tu pourras difficilement remettre en question le discours,ce sont des "frères"

Je dirais à cette maman que des limites ont été fixées par la Loi et que chacun est censé les connaître, donc on n'est ps victime d'une condamnation, c'est un risque à prendre avec certains propos, faut assumer...
Pour moi la limite à la liberté d'expression, c la discrimination raciale, l'encouragement à la haine....


Je ne sais plus qui disait qu'on avait une culture de l'excuse qui permettaient à tous ceux qui vomissent notre pays et ce qu'il représente de se dédouaner. Et je trouve que c'est en grande partie vrai quand on entend les discours bien-pensants sur la faute de l'école, de la société, de ceci ou de cela sans jamais mettre en cause les principaux intéressés et la défaillance de leurs parents.
bou - Jeu Jan 15, 2015 1:54 pm
Sujet du message:
"tu fais quoi bougnoule " !!!! mademoiselle ça c'est pas l'esprit de "je suis Charlie". la honte !!!!

ce soir je vais à une conférence de philo: "qu'est-ce que #je suis Charlie ?" (il y a plein de façons d'être Charlie et plein de très bonnes raisons de ne pas être Charlie)
bou - Jeu Jan 15, 2015 1:58 pm
Sujet du message:
la défaillance des parents est très relative selon moi:
des psys pensent que le rôle des pAIrs et plus importants que celui des parents dans l'apprentissage des valeurs.
et les parents font aussi avec ce qu'on leur donne (leur propre accès à l'éducation, au monde du travail ...)

(mais je ne dis pas qu'ils n'ont aucun rôle à joue)
bou - Jeu Jan 15, 2015 2:01 pm
Sujet du message:
je relis ton post Michelledem, c'est à pleurer ....

"un jeune musulman " ...

est-ce qu'à chaque fois qu'on voit un blanc on dit " un jeune catholique" ?
TICYA - Jeu Jan 15, 2015 2:10 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
la défaillance des parents est très relative selon moi:
des psys pensent que le rôle des pAIrs et plus importants que celui des parents dans l'apprentissage des valeurs.
et les parents font aussi avec ce qu'on leur donne (leur propre accès à l'éducation, au monde du travail ...)

(mais je ne dis pas qu'ils n'ont aucun rôle à joue)


Pour la 1ère partie, je trouve ça bien dommage (dommageable ?). Pour la 2nde partie, je suis d'accord clin d'oeil
sandrac - Jeu Jan 15, 2015 2:23 pm
Sujet du message:
l'éducation et valeurs sont importantes.
ici nous connaissons bien l'éducation malienne de banlieue, et cela ne m'étonne pas que les jeunes dérivent, mes neveux ont derivés pour certains, car si quand tu es un garçon tu as tout les droits petits, difficile ensuite.
et certains des que l'école donne une punition le prof est raciste,
c'est vraiment une question de culture la communauté asiatique ne fait pas de bruit, reste tranquille/
mimosa - Jeu Jan 15, 2015 3:02 pm
Sujet du message:
Tycia, ce que je pense et ressens n'a rien à voir avec une excuse gros yeux
je ne dis ps "pauvre petit c ps grave et ps ta faute", je cherche à comprendre quand et pourquoi c parti de travers, les parents ne sont ps forcément défaillants ! je pense à une famille que je connais : tous les enfants ont été éduqués pareil, les deux derniers sont polis, sages, sympas à l'école etc, et les trois aînés ont un casier judiciaire costaud, donc il y a eu "rupture" quelque part , c'est cela qui m'intéresse de comprendre
le communautarisme, on s'en gausse maintenant, les ghettos ont mis 30ans à se faire, l'économie parallèle, la prise des territoires par les trafiquants, la dérive religieuse on les a vus naître, mais qu'ont fait les politiques sinon tourner la tête de l'autre côté ?
je serais la première à décider de retirer la nationalité française à qui crache sur les valeurs démocratiques et à exclure du territoire en cas d'atteinte à la sécurité, mais j'aimerais bien qu'on agisse AVANT qu'un mec ne devienne terroriste
Il y a des environnements qui incitent à ça, soit par la toute-puissance, soit par l'abandon, c un fait et je réfléchis tout haut à ce qui pourrait être fait pour maintenir-imposer nos valeurs démocratiques ?

A la maison, on a deux cultures, et trois religions, donc ces questions me touchent particulièrement clin d'oeil
g vu une interview de maman dont la fille s'était barrée de la maison et enrôlée en cachette, elle a reçu des nouvelles de l'étranger, le frère de la nana n'en revenait ps non plus, pourquoi elle et pas lui ?

Il y a des moments dans la vie où on est fragile et où une rencontre peut faire basculer ou tirer vers le haut, et quand je vois le pire des voyous, je vois une personne, mais ça je pense que c le fait de ma pratique bouddhiste et de qui je suis, mais cela ne veut ps dire que j'excuse
mimosa - Jeu Jan 15, 2015 3:10 pm
Sujet du message:
Un espagnol qui traite un arabe de bougnoule, je trouve ça gonflé, il se rappelle d'où il vient ? hein ? c une honte pour ses parents qui ont été bien contents de pouvoir s'intégrer non ? si j'avais été présente, me connaissant je serais intervenue ne serait-ce qu'en paroles !
bien sûr venant d'un français de souche ça me choquerait autant , cette suprématie de la race ou de la religion me hérisse au plus haut point!
à la place du jeune arabe, je lui aurais cassé la gueule aussi, ça s'appelle se défendre face à une agression raciste
tulipe - Jeu Jan 15, 2015 3:11 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
mimosa a écrit:
bou a écrit:
mimosa,
l'autre jour quelqu'un disait que ces jeunes partent à la dérive aussi parce qu'ils n'ont pas d'espoir (notamment à cause du chômage), alors ils s'accrochent à une idéologie.

c'est aussi ma conviction, autrefois tu avais des "bandes" souvent inoffensives pour les jeunes désoeuvrés ou seuls ou mal dans leurs familles et ça re-créait des liens : tu te sens respecté, valorisé, accueilli dans ce groupe, et une fois mis en confiance on t'investit d'une mission...
je pense que tout le monde a besoin d'être aimé, de se sentir utile, il y a la détresse matérielle de se sentir sans avenir et la détresse morale qui te fait adhérer à un groupe dont tu pourras difficilement remettre en question le discours,ce sont des "frères"

Je dirais à cette maman que des limites ont été fixées par la Loi et que chacun est censé les connaître, donc on n'est ps victime d'une condamnation, c'est un risque à prendre avec certains propos, faut assumer...
Pour moi la limite à la liberté d'expression, c la discrimination raciale, l'encouragement à la haine....


Je ne sais plus qui disait qu'on avait une culture de l'excuse qui permettaient à tous ceux qui vomissent notre pays et ce qu'il représente de se dédouaner. Et je trouve que c'est en grande partie vrai quand on entend les discours bien-pensants sur la faute de l'école, de la société, de ceci ou de cela sans jamais mettre en cause les principaux intéressés et la défaillance de leurs parents.

+1
Je n'aurais pas dit mieux.
La base de l'éducation c'est quand même "bonjour pardon merci s'il te plait et on ne tue pas son prochain, on ne le tape pas non plus".
ça m'agace quand j'entends dire que l'éducation nationale devrait faire ceci, cela, les associations ceci, cela. NON. Les parents devraient jouer leur rôle de parents. Remarque, quand je vois que des "parents" se laissent insulter, mordre par leurs enfants de 4 ans, je me dis que l'on est bien mal barré. Sans compter que personne n'ose jamais rien dire car ce sont les parents. Ben oui mais quand tu es déficient, tu ne remplis plus ton rôle de parent.
pleine lune - Jeu Jan 15, 2015 3:12 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
je relis ton post Michelledem, c'est à pleurer ....

"un jeune musulman " ...

est-ce qu'à chaque fois qu'on voit un blanc on dit " un jeune catholique" ?

J'aurais du dire quoi?
J'aurais pu mentir et mettre: tu fais quoi gros *** par exemple. Je répète juste ce que les jeunes disent entre eux.
Bou, c'était un Arabe, d'accord, il n'était pas écrit sur son front qu'il était musulman...
mimosa - Jeu Jan 15, 2015 3:14 pm
Sujet du message:
Pourquoi croire qu'il suffit que les parents éduquent bien leurs enfants pour qu'ils ne tournent pas mal ?????
évidemment que je suis ok avec toi Tulipe mais ce serait trop simple si ça suffisait, et l'endroit où on vit ça compte aussi, lieu, fréquentations...
pleine lune - Jeu Jan 15, 2015 3:15 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Un espagnol qui traite un arable de bougnoule, je trouve ça gonflé, il se rappelle d'où il vient ? hein ? c une honte pour ses parents qui ont été bien contents de pouvoir s'intégrer non ? si j'avais été présente, me connaissant je serais intervenue ne serait-ce qu'en paroles !
bien sûr venant d'un français de souche ça me choquerait autant , cette suprématie de la race ou de la religion me hérisse au plus haut point!
à la place du jeune arabe, je lui aurais cassé la gueule aussi, ça s'appelle se défendre face à une agression raciste

J'ai dit espagnol pour dire qu'il n'est même pas français, mais il a quand même défendu Charlie. Ces parents sont en Espagne, il est seul ici.
ça m'étonne vraiment de vous de réagir comme ça. Je ne dis jamais "bougnoule" ou quoi que ce soit. Mais je le trouve très courageux tout seul contre plusieurs avec en plus une rangée de personnes qui étaient certainement choqués aussi de l'action de l'autre, mais n'ont rien fait.
tulipe - Jeu Jan 15, 2015 3:19 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Pourquoi croire qu'il suffit que les parents éduquent bien leurs enfants pour qu'ils ne tournent pas mal ?????
évidemment que je suis ok avec toi Tulipe mais ce serait trop simple si ça suffisait, et l'endroit où on vit ça compte aussi, lieu, fréquentations...

C'est quand même plus qu'un bon début l'éducation des parents. Parce que même si tu es dans un endroit pourri, ce que tu entends à la maison doit quand même te forger.
tulipe - Jeu Jan 15, 2015 3:23 pm
Sujet du message:
sandrac a écrit:
l'éducation et valeurs sont importantes.
ici nous connaissons bien l'éducation malienne de banlieue, et cela ne m'étonne pas que les jeunes dérivent, mes neveux ont derivés pour certains, car si quand tu es un garçon tu as tout les droits petits, difficile ensuite.
et certains des que l'école donne une punition le prof est raciste,
c'est vraiment une question de culture la communauté asiatique ne fait pas de bruit, reste tranquille/

Oui et Non clin d'oeil . si tu es un garçon certains parents octroient tous les droits.
tulipe - Jeu Jan 15, 2015 3:24 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:

Il y a des moments dans la vie où on est fragile et où une rencontre peut faire basculer ou tirer vers le haut, et quand je vois le pire des voyous, je vois une personne, mais ça je pense que c le fait de ma pratique bouddhiste et de qui je suis, mais cela ne veut ps dire que j'excuse


Je fais une différence et il y a une marge entre faire une petite co nne rie et virer terroriste.
sandrac - Jeu Jan 15, 2015 3:25 pm
Sujet du message:
[quote="tulipe"]
mimosa a écrit:
Pourquoi croire qu'il suffit que les parents éduquent bien leurs enfants pour qu'ils ne tournent pas mal ?????
évidemment que je suis ok avec toi Tulipe mais ce serait trop simple si ça suffisait, et l'endroit où on vit ça compte aussi, lieu, fréquentations...

C'est quand même plus qu'un bon début l'éducation des parents. Parce que même si tu es dans un endroit pourri, ce que tu entends à la maison doit quand même te forger.[/quote
+1
car certain, même beaucoup ne sont pas éduqué, et les parents pensent que les éducateurs.... vont faire pour eux.
ici je vois bien le différence entre mes zouave et mes neveux niveau respect...
mimosa - Jeu Jan 15, 2015 3:31 pm
Sujet du message:
pour moi l'éducation et l'exemple des parents est un "bon début" nécessaire mais ps forcément suffisant, et avant de faire de grosses centaurées on en fait des petites, ton premier acte de délinquance ce n'est ps une prise d'otages...
sandrac on est ok que si tu élèves les gosses en adulant les garçons ou en laissant les gosses dehors parce que l'appart est petit et qu'il y aura bien quelqu'un pour les surveiller, c mal barré...
mais tu as beau bien éduquer ton gamin peut se laisser entraîner...
le copain de classe de toto qui sèche +++ est un gamin bien élevé, poli, mais à force il pourrait faire de mauvaises rencontres et se laissait aller à faire des c..., sa mère le punit etc, que peut-elle faire de plus ?
ils ont fait le stage en entreprise ensemble, le patron était content d'eux mais quand il part en live je trouverais bien qu'il puisse y avoir quelqu'un pour le raisonner autre que ses parents justement..., et si tu le croises tu ne le prends ps pour un voyou je ne sais pas
sandrac - Jeu Jan 15, 2015 3:36 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
pour moi l'éducation et l'exemple des parents est un "bon début" nécessaire mais ps forcément suffisant, et avant de faire de grosses centaurées on en fait des petites, ton premier acte de délinquance ce n'est ps une prise d'otages...
sandrac on est ok que si tu élèves les gosses en adulant les garçons ou en laissant les gosses dehors parce que l'appart est petit et qu'il y aura bien quelqu'un pour les surveiller, c mal barré...
mais tu as beau bien éduquer ton gamin peut se laisser entraîner...

je suis d'accord, mais ils y en a qui cumule les choses qui font que la derive arrive.
on a vecu le 93 avec des momes de 4a dehors a 22 h avec le grand frère de 10 a faut ensuite pas s'étonner.
mimosa - Jeu Jan 15, 2015 3:39 pm
Sujet du message:
sandrac a écrit:

on a vecu le 93 avec des momes de 4a dehors a 22 h avec le grand frère de 10 a faut ensuite pas s'étonner.

là l'éducation est absente...
g connu ça à un moment, des minis qui squattaient l'arrêt de bus sous ma fenêtre passé 22h très étonné(e) , non seulement leur place était pour l'école le lendemain mais j'aurais eu peur si ct le mien, qu'il ait un accident, qu'il se fasse agresser etc...
dans ce cas, c clair tu fais la place au reste, j'ai refusé d'aller habiter à 2h du boulot parce que j'avais réfléchi que toto serait livré à lui-même de 7h à 20h, et donc susceptible de suivre par ennui les mecs qui tiennent les murs ...
tulipe - Jeu Jan 15, 2015 4:35 pm
Sujet du message:
Et puis le respect n a rien a voir avec le fait d habiter dans un endroit craignos sinon un bon paquet de l humanité serait délinquante.
TICYA - Jeu Jan 15, 2015 5:25 pm
Sujet du message:
Je me rappelle d'un papa d'origine d'Afrique noire qui habitait les Tarterêts quand je bossais au lycée juste en face amoureux transi Il disait qu'il exigeait de ses enfants qu'ils rentrent tout de suite après l'école, qu'ils goûtaient faisaient leurs devoirs et ne ressortaient en aucun cas. Il n'était pas plus favorisé que les autres mais tenait son rôle de parent. A côté de ça, un jour j'avais puni un gosse d'origine maghrébine en même temps qu'une gamine au nom franchouillard au possible (même punition, même cause) lui m'avait traité de raciste. J'avais ensuite croisé son père qui m'avait insulté (enfin je suppose puisque c'était en arabe) mais ce qui m'avait surtout frappé c'est son regard de pure haine à mon égard. Comment voulez-vous qu'un enfant ainsi "élevé" ne tourne pas mal quelque soit l'endroit où il habite ?
phanou - Jeu Jan 15, 2015 5:28 pm
Sujet du message:
Mais non ce qui nous divise n'est pas le religion.
L'ISLAMISME n'est pas l'islam ce n'est donc pas la religion ou les religions qui divisent.
C'est la récupération extrémiste et sectaire de jeunes qui ont besoin de se donner pour de grandes causes. .....

Je crois que plus que réveiller les communautarismes,il faudrait considérer que ce sont des Français assassinés par des mercenaires vendus à une cause étrangère.....
mimosa - Jeu Jan 15, 2015 5:34 pm
Sujet du message:
J'ai connu ça aussi Tycia, et pour moi je dirais que c dû au communautarisme de ces cités, dans un quartier lambda tu as moins ce comportement, quand je bossais comme éduc, tu punissais un petit, les grands frères t'attendaient à la sortie pff n'importe quoi mais je maintenais la punition en discutant avec eux quand même, tant mieux si le message passait
phanou - Jeu Jan 15, 2015 5:37 pm
Sujet du message:
Cela dit quand on voit un blanc , on ne dit pas qu'il est catholique car cela fait belle lurette que les Blancs ne sont plus catholiques et souvent agnostique ou athée
adromaca - Jeu Jan 15, 2015 5:42 pm
Sujet du message:
clair que l'éducation ne fait pas tout, mais un enfant a la possibilité de s'y référer, en bien ou en mal pour être d'accord ou contredire, ça lui laisse une base

je n'ai pas habitée le 93 mais des quartiers sensibles dans ma ville natale mais aussi a barbès a paris , et ici non, un quartier correct ...

depuis quelques années, je fais les commissions éducatives et conseils de discipline au collège et ce qui ressort le plus souvent, ce n'est pas l'éducation car parfois les parents l'a donnent et ont des valeurs j'ai l'occasion de discuter avec eux, le quartier, ici ça va, mais un quartier proche est sensible (les izards a toulouse ... ) mais la grosse différence que je vois entre le môme qui commence a faire des c o n n e r i e s et "est tenu" et celui non ... celui pas tenu va continuer, je vois les parents même parfois qui approuvent les actes des enfants triste et là ...

en fait là où ça dérape vraiment, ou la cassure se fait c'est quand il y a absence de parents, quand les enfants sont non seulement seuls mais aussi que les parents ne s'y intéresse pas, un de deux parents ou les deux

ma dernière commission éducative la fille est venue seule, j'avais "mal" pour elle triste pas moyen de contacter les parents ou alors ils disent oui c'est pas grave et ne viennent pas triste

et là même dans un quartier non défavorisé ça pose problème car les enfants sont littéralement livrés à eux mêmes ...

par contre je vois encore mon voisin (un de mes premiers conseils de discipline) musulman comme sa famille comme ils étaient voisins et semblaient désemparés ils avaient demandés de l'aide je les ai vu beaucoup par la suite car il y a eu changement de collège (pour une classe spécialisée etc etc ) et bien ça va, l'enfant avance, il progresse, il fait des bêtises encore mais ne dérape pas mais la famille est présente sourit

il y a pas mal de cultures différentes au collège et quelque soit la culture ... c'est surtout la présence ou pas des parents qui "peut faire la différence" ...

et ce n'est pas facile ....
nelcy - Jeu Jan 15, 2015 6:26 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:
mimosa a écrit:
Un espagnol qui traite un arable de bougnoule, je trouve ça gonflé, il se rappelle d'où il vient ? hein ? c une honte pour ses parents qui ont été bien contents de pouvoir s'intégrer non ? si j'avais été présente, me connaissant je serais intervenue ne serait-ce qu'en paroles !
bien sûr venant d'un français de souche ça me choquerait autant , cette suprématie de la race ou de la religion me hérisse au plus haut point!
à la place du jeune arabe, je lui aurais cassé la gueule aussi, ça s'appelle se défendre face à une agression raciste

J'ai dit espagnol pour dire qu'il n'est même pas français, mais il a quand même défendu Charlie. Ces parents sont en Espagne, il est seul ici.
ça m'étonne vraiment de vous de réagir comme ça. Je ne dis jamais "bougnoule" ou quoi que ce soit. Mais je le trouve très courageux tout seul contre plusieurs avec en plus une rangée de personnes qui étaient certainement choqués aussi de l'action de l'autre, mais n'ont rien fait.


Michelledem, s'interposer face à ce jeune qui décolle les affiches est courageux, mais l'insulter de ce terme raciste, immonde et trés connoté dans ce contexte...ben c'est répondre sur le même registre que lui, voire pire, non?
nelcy - Jeu Jan 15, 2015 6:32 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
"tu fais quoi bougnoule " !!!! mademoiselle ça c'est pas l'esprit de "je suis Charlie". la honte !!!!

ce soir je vais à une conférence de philo: "qu'est-ce que #je suis Charlie ?" (il y a plein de façons d'être Charlie et plein de très bonnes raisons de ne pas être Charlie)


Tu nous diras ce qu'il en est ressorti? clin d'oeil c.est intéressant peut-être un peu trop " à chaud" encore...

J'aimerai entendre une autorité sage qui s,exprimerait avec du recul et en étant réaliste de ce qui se vit pour certain, ça existe?
marinaq - Jeu Jan 15, 2015 6:33 pm
Sujet du message:
http://www.jardinierdedieu.com/la-une-de-charlie-hebdo.html
Chérie2000 - Jeu Jan 15, 2015 6:34 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
michelledem a écrit:
mimosa a écrit:
Un espagnol qui traite un arable de bougnoule, je trouve ça gonflé, il se rappelle d'où il vient ? hein ? c une honte pour ses parents qui ont été bien contents de pouvoir s'intégrer non ? si j'avais été présente, me connaissant je serais intervenue ne serait-ce qu'en paroles !
bien sûr venant d'un français de souche ça me choquerait autant , cette suprématie de la race ou de la religion me hérisse au plus haut point!
à la place du jeune arabe, je lui aurais cassé la gueule aussi, ça s'appelle se défendre face à une agression raciste

J'ai dit espagnol pour dire qu'il n'est même pas français, mais il a quand même défendu Charlie. Ces parents sont en Espagne, il est seul ici.
ça m'étonne vraiment de vous de réagir comme ça. Je ne dis jamais "bougnoule" ou quoi que ce soit. Mais je le trouve très courageux tout seul contre plusieurs avec en plus une rangée de personnes qui étaient certainement choqués aussi de l'action de l'autre, mais n'ont rien fait.



Michelledem, s'interposer face à ce jeune qui décolle les affiches est courageux, mais l'insulter de ce terme raciste, immobde et trés connoté dans ce contexte...ben c'est répondre sur le même registre non?


Oui je suis d'accord avec Nelcy.
TICYA - Jeu Jan 15, 2015 6:36 pm
Sujet du message:
Encore une jolie nouvelle : http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/15/lassana-bathily-heros-de-la-prise-d-otages-de-vincennes-bientot-naturalise_4557248_3224.html
karine16 - Jeu Jan 15, 2015 6:37 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
michelledem a écrit:
mimosa a écrit:
Un espagnol qui traite un arable de bougnoule, je trouve ça gonflé, il se rappelle d'où il vient ? hein ? c une honte pour ses parents qui ont été bien contents de pouvoir s'intégrer non ? si j'avais été présente, me connaissant je serais intervenue ne serait-ce qu'en paroles !
bien sûr venant d'un français de souche ça me choquerait autant , cette suprématie de la race ou de la religion me hérisse au plus haut point!
à la place du jeune arabe, je lui aurais cassé la gueule aussi, ça s'appelle se défendre face à une agression raciste

J'ai dit espagnol pour dire qu'il n'est même pas français, mais il a quand même défendu Charlie. Ces parents sont en Espagne, il est seul ici.
ça m'étonne vraiment de vous de réagir comme ça. Je ne dis jamais "bougnoule" ou quoi que ce soit. Mais je le trouve très courageux tout seul contre plusieurs avec en plus une rangée de personnes qui étaient certainement choqués aussi de l'action de l'autre, mais n'ont rien fait.


Michelledem, s'interposer face à ce jeune qui décolle les affiches est courageux, mais l'insulter de ce terme raciste, immonde et trés connoté dans ce contexte...ben c'est répondre sur le même registre que lui, voire pire, non?


Ben oui, c,est bien ce que je pense aussi! Le traiter de "bougnoule" ça ne te pose pas de pb? C'est ce qui m'a le plus choqué dans ton histoire!
Chérie2000 - Jeu Jan 15, 2015 6:39 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Encore une jolie nouvelle : http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/15/lassana-bathily-heros-de-la-prise-d-otages-de-vincennes-bientot-naturalise_4557248_3224.html


Oui j'ai entendu ça!
phanou - Jeu Jan 15, 2015 6:42 pm
Sujet du message:
Je crois que Michellederm a été sensible au fait que quelqu'un intervienne pour arrêter ce jeune qui enlevait les affiches


et ce n'est pas à Michellederm d'assumer un propos qu'elle n a pas tenu. Ce n'est pas à elle d'assumer la responsabilité du mot bougnoule.
Chérie2000 - Jeu Jan 15, 2015 6:47 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Je crois que Michellederm a été sensible au fait que quelqu'un intervienne pour arrêter ce jeune qui enlevait les affiches


et ce n'est pas à Michellederm d'assumer un propos qu'elle n a pas tenu. Ce n'est pas à elle d'assumer la responsabilité du mot bougnoule.


Oui tout à fait. Après je pense que ce qui embête aussi Bou c'est que Mirjam qualifie une personne visiblement d'origine arabe, de musulman. Parce qu'il y a aussi des "arabes" qui ne sont pas musulmans.
tulipe - Jeu Jan 15, 2015 6:49 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Encore une jolie nouvelle : http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/15/lassana-bathily-heros-de-la-prise-d-otages-de-vincennes-bientot-naturalise_4557248_3224.html

ça me donne les larmes aux yeux ce qu il a fait et dit
doule - Jeu Jan 15, 2015 6:58 pm
Sujet du message:
J'ai aussi été émue par ça :

http://www.elle.fr/Societe/News/Papa-t-es-la-par-Elsa-Wolinski-2876918
phanou - Jeu Jan 15, 2015 6:59 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
phanou a écrit:
Je crois que Michellederm a été sensible au fait que quelqu'un intervienne pour arrêter ce jeune qui enlevait les affiches


et ce n'est pas à Michellederm d'assumer un propos qu'elle n a pas tenu. Ce n'est pas à elle d'assumer la responsabilité du mot bougnoule.


Oui tout à fait. Après je pense que ce qui embête aussi Bou c'est que Mirjam qualifie une personne visiblement d'origine arabe, de musulman. Parce qu'il y a aussi des "arabes" qui ne sont pas musulmans.

oui je comprends ..c'est une imprecision ou une confusion.
Mais Musulman ce n'est pas une insulte. ....çà se corrige gentiment
Maxie - Jeu Jan 15, 2015 6:59 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
mais en fait... ce qui nous divise, c'est encore une fois la religion non?


Je ne pense pas, non. La laïcité poussée à l'extrême est selon moi tout aussi dangereuse que n'importe quelle religion. Etre toujours dans l'"anti" n'arrange rien. Je crois beaucoup plus en la tolérance.
Maxie - Jeu Jan 15, 2015 7:00 pm
Sujet du message:
doule a écrit:
J'ai aussi été émue par ça :

http://www.elle.fr/Societe/News/Papa-t-es-la-par-Elsa-Wolinski-2876918


Moi aussi je l'ai bien aimé celui-là.
phanou - Jeu Jan 15, 2015 7:03 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Mamienouche a écrit:
mais en fait... ce qui nous divise, c'est encore une fois la religion non?


Je ne pense pas, non. La laïcité poussée à l'extrême est selon moi tout aussi dangereuse que n'importe quelle religion. Etre toujours dans l'"anti" n'arrange rien. Je crois beaucoup plus en la tolérance.

c'est certain. Il y a eu des athéismes sanguinaires.

Mais je crois que c'est surtout la folie de la prise de pouvoir qui peut conduire à éliminer tout ce qui gêne
colettine - Jeu Jan 15, 2015 7:03 pm
Sujet du message:
doule a écrit:
J'ai aussi été émue par ça :

http://www.elle.fr/Societe/News/Papa-t-es-la-par-Elsa-Wolinski-2876918


Oui moi aussi
karine16 - Jeu Jan 15, 2015 7:04 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Je crois que Michellederm a été sensible au fait que quelqu'un intervienne pour arrêter ce jeune qui enlevait les affiches


et ce n'est pas à Michellederm d'assumer un propos qu'elle n a pas tenu. Ce n'est pas à elle d'assumer la responsabilité du mot bougnoule.


peronne n'a dit ça et tu as très bien compris ce que nous voulions dire pff n'importe quoi
pleine lune - Jeu Jan 15, 2015 7:09 pm
Sujet du message:
karine16 a écrit:
nelcy a écrit:
michelledem a écrit:
mimosa a écrit:
Un espagnol qui traite un arable de bougnoule, je trouve ça gonflé, il se rappelle d'où il vient ? hein ? c une honte pour ses parents qui ont été bien contents de pouvoir s'intégrer non ? si j'avais été présente, me connaissant je serais intervenue ne serait-ce qu'en paroles !
bien sûr venant d'un français de souche ça me choquerait autant , cette suprématie de la race ou de la religion me hérisse au plus haut point!
à la place du jeune arabe, je lui aurais cassé la gueule aussi, ça s'appelle se défendre face à une agression raciste

J'ai dit espagnol pour dire qu'il n'est même pas français, mais il a quand même défendu Charlie. Ces parents sont en Espagne, il est seul ici.
ça m'étonne vraiment de vous de réagir comme ça. Je ne dis jamais "bougnoule" ou quoi que ce soit. Mais je le trouve très courageux tout seul contre plusieurs avec en plus une rangée de personnes qui étaient certainement choqués aussi de l'action de l'autre, mais n'ont rien fait.


Michelledem, s'interposer face à ce jeune qui décolle les affiches est courageux, mais l'insulter de ce terme raciste, immonde et trés connoté dans ce contexte...ben c'est répondre sur le même registre que lui, voire pire, non?


Ben oui, c,est bien ce que je pense aussi! Le traiter de "bougnoule" ça ne te pose pas de pb? C'est ce qui m'a le plus choqué dans ton histoire!

J'ai plus pensé à l'acte qu'à cette expression, mais bien sûr que je suis d'accord avec vous qu'il n'aurait pas du dire ça comme ça.
Maxie - Jeu Jan 15, 2015 7:14 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:
mimosa a écrit:
Un espagnol qui traite un arable de bougnoule, je trouve ça gonflé, il se rappelle d'où il vient ? hein ? c une honte pour ses parents qui ont été bien contents de pouvoir s'intégrer non ? si j'avais été présente, me connaissant je serais intervenue ne serait-ce qu'en paroles !
bien sûr venant d'un français de souche ça me choquerait autant , cette suprématie de la race ou de la religion me hérisse au plus haut point!
à la place du jeune arabe, je lui aurais cassé la gueule aussi, ça s'appelle se défendre face à une agression raciste

J'ai dit espagnol pour dire qu'il n'est même pas français, mais il a quand même défendu Charlie. Ces parents sont en Espagne, il est seul ici.
ça m'étonne vraiment de vous de réagir comme ça. Je ne dis jamais "bougnoule" ou quoi que ce soit. Mais je le trouve très courageux tout seul contre plusieurs avec en plus une rangée de personnes qui étaient certainement choqués aussi de l'action de l'autre, mais n'ont rien fait.


Franchement, affronter un type qui arrache des affiches en le traitant de bougnoule, je ne trouve pas ça courageux, moi, mais super insultant! Et s'il y en a un que j'aurais eu envie de défendre, c'est celui qui venait d'être traité de bougnoule, pas l'autre qui se croyait tout permis! Et jamais je ne pourrais venir défendre sa cause!
phanou - Jeu Jan 15, 2015 7:20 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
michelledem a écrit:
mimosa a écrit:
Un espagnol qui traite un arable de bougnoule, je trouve ça gonflé, il se rappelle d'où il vient ? hein ? c une honte pour ses parents qui ont été bien contents de pouvoir s'intégrer non ? si j'avais été présente, me connaissant je serais intervenue ne serait-ce qu'en paroles !
bien sûr venant d'un français de souche ça me choquerait autant , cette suprématie de la race ou de la religion me hérisse au plus haut point!
à la place du jeune arabe, je lui aurais cassé la gueule aussi, ça s'appelle se défendre face à une agression raciste

J'ai dit espagnol pour dire qu'il n'est même pas français, mais il a quand même défendu Charlie. Ces parents sont en Espagne, il est seul ici.
ça m'étonne vraiment de vous de réagir comme ça. Je ne dis jamais "bougnoule" ou quoi que ce soit. Mais je le trouve très courageux tout seul contre plusieurs avec en plus une rangée de personnes qui étaient certainement choqués aussi de l'action de l'autre, mais n'ont rien fait.


Franchement, affronter un type qui arrache des affiches en le traitant de bougnoule, je ne trouve pas ça courageux, moi, mais super insultant! Et s'il y en a un que j'aurais eu envie de défendre, c'est celui qui venait d'être traité de bougnoule, pas l'autre qui se croyait tout permis! Et jamais je ne pourrais venir défendre sa cause!
je trouve qu arracher des affiches de personnes durement éprouvés , sous le coup d'un choc émotionnel et en deuil n'est ni respectueux, ni malin.....j'ai le sentiment que pas mal sont à fleur de peau.....
phanou - Jeu Jan 15, 2015 7:26 pm
Sujet du message:
En fait je trouve qu'il y a pas mal d indécence et de blablabla.


Entre ceux qui disent qu'ils sont Charlie et qui pour rien au monde ne voudraient être à sa place dans la tombe et ceux qui se sentent obliger d'affirmer qu'ils ne sont pas Charlie....au début la vague de solidarité était belle et chaleureuse...
En fait je veux modérer mon propos
la vague Je suis Charlie c'était beau.
Mais la discussion pour savoir qui n'est pas charlie ou qui est Charlie me saoule.
Les gens auraient tous dû faire la minute du silence. Et compatir.
Nous devrions tous être solidaires face à ce drame
pleine lune - Jeu Jan 15, 2015 7:46 pm
Sujet du message:
ça m'ébranle beaucoup tout ce qui est dit. J'ai regardé dans le dictionnaire l'expression de bougnoule. ça veut tout simplement dire Arabe, mais souvent dit dans un contexte raciste.
Je remercie phanou qui explique très bien.
VOus dites toutes régulièrement c*n par exemple. Pour MOI c'est un terme très insultant, que je ne dis jamais.
Et le terme plus haut ,n'est pas plus immonde qu'un autre.
Maxie,ça n'aurait donc été rien du tout si le garçon espagnol aurait dit: tu fais quoi, pauvre c*n? Parce que ce n'est pas connoté arabe...
Et tout le monde aurait trouvé ça courageux.
Je suis désolée, vous croyez qu'un arabe non-musulman aurait arraché des affiches????
Maintenant vous faites ce que vous voulez, c'est clair que la prochaine fois je me tairai.
Miette - Jeu Jan 15, 2015 7:52 pm
Sujet du message:
michelledem a écrit:

Et le terme plus haut ,n'est pas plus immonde qu'un autre.

Si, clairement si !
Bougnoule, nègre... non ? ça ne te heurte pas davantage que traiter quelqu'un de "sale c.on" ?? j'en crois pas mes yeux
Maxie - Jeu Jan 15, 2015 7:55 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
michelledem a écrit:

Et le terme plus haut ,n'est pas plus immonde qu'un autre.

Si, clairement si !
Bougnoule, nègre... non ? ça ne te heurte pas davantage que traiter quelqu'un de "sale c.on" ?? j'en crois pas mes yeux


Ben oui... Sale c.on, c'est insultant. Bougnoule, c'est raciste. Ca n'a vraiment rien de comparable!
Miette - Jeu Jan 15, 2015 7:56 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Miette a écrit:
michelledem a écrit:

Et le terme plus haut ,n'est pas plus immonde qu'un autre.

Si, clairement si !
Bougnoule, nègre... non ? ça ne te heurte pas davantage que traiter quelqu'un de "sale c.on" ?? j'en crois pas mes yeux


Ben oui... Sale c.on, c'est insultant. Bougnoule, c'est raciste. Ca n'a vraiment rien de comparable!

Et ce n'est pas jugé pareil devant un tribunal.
Dali - Jeu Jan 15, 2015 7:58 pm
Sujet du message:
Michelledem, c'est parce qu'effectivement tu ne comprends pas la nuance :
- bougnoule c'est raciste, c'est TRÈS insultant.
- c.on c'est un gros mot donc c'est impoli.
C'est incomparable.
Alyssia - Jeu Jan 15, 2015 8:06 pm
Sujet du message:
Comme Michelledem. Pour moi aussi, le mot c-- est très insultant. Que je n'utilise pas non plus. Et je ne supporterais pas si on me traitait de sale (ou grosse ou petite) c----!
Coquelicot.fr - Jeu Jan 15, 2015 8:19 pm
Sujet du message:
C'est dommage ce climat sur MM sur cette tragédie qui a rassemblé 4 millions de français soupire

Lassana Bathily comme c'est rafraîchissant cette nouvelle! heart
Gwenaelle - Jeu Jan 15, 2015 8:25 pm
Sujet du message:
ed
phanou - Jeu Jan 15, 2015 8:27 pm
Sujet du message:
Michellederm je trouve tout à fait normal que des nuances du Français puisse échapper d'autant que tu maîtrises déjà très bien notre langue.
Voilà une nuance que tu comprendras dorénavant
Mais pour t'expliquer la gravité du mot.

un propos raciste a toujours une qualification pénale parce que c'est un délit
On ne dit pas youpin, bougnoul... car ces mots ont une connotation péjorative, et raciste et donc délictuelle
Gwenaelle - Jeu Jan 15, 2015 8:36 pm
Sujet du message:
http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/12/sont-les-femmes-merkel-hidalgo-effacees-photo-manif-257053
phanou - Jeu Jan 15, 2015 8:38 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/12/sont-les-femmes-merkel-hidalgo-effacees-photo-manif-257053

gros yeux
Alyssia - Jeu Jan 15, 2015 8:40 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/12/sont-les-femmes-merkel-hidalgo-effacees-photo-manif-257053


Incroyable !
tulipe - Jeu Jan 15, 2015 8:50 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Gwenaelle a écrit:
http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/12/sont-les-femmes-merkel-hidalgo-effacees-photo-manif-257053

gros yeux

Moi ça ne m'étonne pas. L'intégrisme juif n'est pas plus doucereux.

Une collègue juive s'est faite invectiver par des intégristes en Israël parce que sa fille était en pantalon.
Ce sont des intégristes juifs qui ont tué Rabin, non ?
Ceux d'Al Qaida ont eux flouté le visage d'Angela mais elle était quand même sur la photo mais enfin si on ne savait pas que c'était elle, juste un manteau noir, c'était léger.
bibounette80 - Jeu Jan 15, 2015 9:01 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
J'ai connu ça aussi Tycia, et pour moi je dirais que c dû au communautarisme de ces cités, dans un quartier lambda tu as moins ce comportement, quand je bossais comme éduc, tu punissais un petit, les grands frères t'attendaient à la sortie pff n'importe quoi mais je maintenais la punition en discutant avec eux quand même, tant mieux si le message passait


Je n'ai pas lu toute la discussion mais perso il y a qch qui m'a cassé le moral: je pensais comme toi que le pb était les cités avec les ghettos.
Et je me félicitais que là où on vit c'est une école très mixte, et que l'intégration des gens d'origine étrangère me semblait réussie.
Or pas du tout pour certains (pourtant issus de couples mixtes avec des mères bossant etc): des garçons de CM1 musulmans ont dit à leurs copains que c'était bien fait ces attentats. Et tiennent a priori régulièrement des discours sur la religion, la "soumission" des femmes etc
Ca m'a bcp déçue.
laurence - Jeu Jan 15, 2015 9:01 pm
Sujet du message:
Dans un journal hassidique, ça parait cohérent.
nelcy - Jeu Jan 15, 2015 9:12 pm
Sujet du message: Le
phanou a écrit:
Michellederm je trouve tout à fait normal que des nuances du Français puisse échapper d'autant que tu maîtrises déjà très bien notre langue.
Voilà une nuance que tu comprendras dorénavant
Mais pour t'expliquer la gravité du mot.

un propos raciste a toujours une qualification pénale parce que c'est un délit
On ne dit pas youpin, bougnoul... car ces mots ont une connotation péjorative, et raciste et donc délictuelle


Michelledem, quand j'ai posté j'ai pensé que le fait que tu n'avais pas grandi en France était à l'origine de cette méconnaissance de ce mot qui n'est pas du tout du tout anodin et très très connoté..... Ça faisait très longtemps que je ne l'avais pas entendu.... Ce n'est pas par hasard qu'il resurgisse dans ce contexte.

Je n'aurais pas applaudi des deux mains s'il l'avait traité de sale c.on hein que ce soit clair, mais ça n'aurait pas renvoyé la valeur et les actes d'une personne à son origine raciale, mais à sa c.onnerie. clin d'oeil
TICYA - Jeu Jan 15, 2015 9:17 pm
Sujet du message:
bibounette80 a écrit:
mimosa a écrit:
J'ai connu ça aussi Tycia, et pour moi je dirais que c dû au communautarisme de ces cités, dans un quartier lambda tu as moins ce comportement, quand je bossais comme éduc, tu punissais un petit, les grands frères t'attendaient à la sortie pff n'importe quoi mais je maintenais la punition en discutant avec eux quand même, tant mieux si le message passait


Je n'ai pas lu toute la discussion mais perso il y a qch qui m'a cassé le moral: je pensais comme toi que le pb était les cités avec les ghettos.
Et je me félicitais que là où on vit c'est une école très mixte, et que l'intégration des gens d'origine étrangère me semblait réussie.
Or pas du tout pour certains (pourtant issus de couples mixtes avec des mères bossant etc): des garçons de CM1 musulmans ont dit à leurs copains que c'était bien fait ces attentats. Et tiennent a priori régulièrement des discours sur la religion, la "soumission" des femmes etc
Ca m'a bcp déçue.


Valérie Expert qui recevait tous les mardis Charb dans son émission "Choisissez votre camp" racontait ce qui lui était arrivé un jour. Il n'avait pas voulu de son escorte policière et était allé seul au ciné. Pour revenir chez lui il avait pris un taxi. A Paris beaucoup de conducteurs de taxis sont d'origine maghrébine, le mec l'a reconnu, a commencé à l'insulter, à l'invectiver et à carrément le menacer. Charb a demandé à ce qu'il le laisse descendre, ce qu'il a fait à une station de taxis où ce même conducteur de taxi a commencé à rameuter les autres taxis. Il a bien cru qu'il allait se faire lyncher. Il s'agit de mecs qui ont un boulot, qui sont a priori intégrés à la société et pourtant...
phanou - Jeu Jan 15, 2015 9:31 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
bibounette80 a écrit:
mimosa a écrit:
J'ai connu ça aussi Tycia, et pour moi je dirais que c dû au communautarisme de ces cités, dans un quartier lambda tu as moins ce comportement, quand je bossais comme éduc, tu punissais un petit, les grands frères t'attendaient à la sortie pff n'importe quoi mais je maintenais la punition en discutant avec eux quand même, tant mieux si le message passait


Je n'ai pas lu toute la discussion mais perso il y a qch qui m'a cassé le moral: je pensais comme toi que le pb était les cités avec les ghettos.
Et je me félicitais que là où on vit c'est une école très mixte, et que l'intégration des gens d'origine étrangère me semblait réussie.
Or pas du tout pour certains (pourtant issus de couples mixtes avec des mères bossant etc): des garçons de CM1 musulmans ont dit à leurs copains que c'était bien fait ces attentats. Et tiennent a priori régulièrement des discours sur la religion, la "soumission" des femmes etc
Ca m'a bcp déçue.


Valérie Expert qui recevait tous les mardis Charb dans son émission "Choisissez votre camp" racontait ce qui lui était arrivé un jour. Il n'avait pas voulu de son escorte policière et était allé seul au ciné. Pour revenir chez lui il avait pris un taxi. A Paris beaucoup de conducteurs de taxis sont d'origine maghrébine, le mec l'a reconnu, a commencé à l'insulter, à l'invectiver et à carrément le menacer. Charb a demandé à ce qu'il le laisse descendre, ce qu'il a fait à une station de taxis où ce même conducteur de taxi a commencé à rameuter les autres taxis. Il a bien cru qu'il allait se faire lyncher. Il s'agit de mecs qui ont un boulot, qui sont a priori intégrés à la société et pourtant...

Je pense qu'ils sont vraiment heurtés dans leur sensibilité et leur Foi
Chérie2000 - Jeu Jan 15, 2015 9:33 pm
Sujet du message:
Le texte d'Elsa Wolinski est très beau. J'avais vu il y a qq jours la photo de la manif, sans femme.
booboon - Jeu Jan 15, 2015 9:39 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
mais en fait... ce qui nous divise, c'est encore une fois la religion non?
Ce matin, j'écoutais la chanson de souchon et avec Colin, on s'interrogeait.


Non c'est l'interprétation qu'en font les Hommes sans culture .... et la considération que le dogme est plus grand que l’humain, ce qui est une vision assez anti religieuse. clin d'oeil
bou - Jeu Jan 15, 2015 9:45 pm
Sujet du message:
pour moi, enlever une affiche sauvage n'est pas un acte qui dégrade les lieux, ce n'est pas violent, ni insultant ... c'est une opinion. Comme le fait de l'avoir collée.

personne n' a eu envie d'ouvrir le dialogue avec lui ????
pourquoi il rejette ce "je suis Charlie" ?
ou juste passer son chemin (surtout dans la spontanéité et l'émotion: la colère est mauvaise conseillère. perso, je serai passée)

traiter quelqu'un de bougnoule, c'est pas du courage. Quelqu'un a expliqué à ce jeune espagnol qu'insulter ce n'est pas émettre une idée ou une opinion ?

pour la laïcité, c'est pas la même chose que l'anticléricalisme.
On peut être chrétien et laïc et même on doit être chrétien et laïc.

Pour ma conf, en conclusion il est urgent de réouvrir la liberté de parole de TOUS.

et pouvoir entendre dire d'un jeune "c'est bien fait pour eux" non pas pour lui faire une leçon de morale mais pour déconstruire puis reconstruire ce qui l'amène à dire ça.
phanou - Jeu Jan 15, 2015 9:54 pm
Sujet du message:
Ce n'est pas faux .mais Je suis Charlie ce n'est pas
Je suis le Figaro ou Je suis Libération.
Les gens ne sont pas Charlie parce qu'ils ont épousé les opinions de Charlie Hebdo mais par empathie, solidarité, affliction. ..
c'est très émotionnel ce message. ...
bou - Jeu Jan 15, 2015 9:54 pm
Sujet du message:
ah oui aussi l'expression "unis dans nos différences"

et "dialoguer plutôt que débattre".

Débattre, c'est je parle, et j'essaie de te convaincre.
Dialoguer c'est faire quelque chose à deux, qui se construit au fur et à mesure en fonction de ce que dit l'un puis de ce que dit l'autre etc ... même si on n'est pas d'accord.
bou - Jeu Jan 15, 2015 9:58 pm
Sujet du message:
Phanou: qu'est-ce que "je suis Charlie" ? c'est le thème de la conf d'où je rentre. Il y avait beaucoup de sens différents et ce n'était pas exhaustif.

je ne critique pas ton ressenti Michelledem mais la réaction de violence racontée.
Alyssia - Jeu Jan 15, 2015 10:04 pm
Sujet du message:
bou a écrit:

On peut être chrétien et laïc et même on doit être chrétien et laïc.



hein ?

Si je ne me trompe pas un chrétien laïc, c'est un chrétien qui ne fait pas partie du clergé.

Je lis sur Wikipédia:

"Les chrétiens laïcs contribuent par leur action à l'annonce de la Parole de Dieu et à l'évangélisation dans le monde."
mimosa - Jeu Jan 15, 2015 10:16 pm
Sujet du message:
Un de mes clients est effectivement fâché du fait que contrairement a d autres religions la représententation de son. "Dieu" soit interdite pour lui = provoc gratuite alors que faite autrement il est OK avec propos de la caricature
mimosa - Jeu Jan 15, 2015 10:17 pm
Sujet du message:
Edit
fraueza - Jeu Jan 15, 2015 10:34 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
Un de mes clients est effectivement fâché du fait que contrairement a d autres religions la représententation de son. "Dieu" soit interdite pour lui = provoc gratuite alors que faite autrement il est OK avec propos de la caricature



C'est faux, le Coran n'interdit pas de représenter le Prophète
phanou - Jeu Jan 15, 2015 10:43 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
mimosa a écrit:
Un de mes clients est effectivement fâché du fait que contrairement a d autres religions la représententation de son. "Dieu" soit interdite pour lui = provoc gratuite alors que faite autrement il est OK avec propos de la caricature



C'est faux, le Coran n'interdit pas de représenter le Prophète

Mais ils expliquent que la coutume est plus forte. ..
mais ils ne brûlent pas un Coran sunnite qui relate la vie du Prophète. ..Objectivement Charlie se fout de leur gueule et de celle du Prophète.
C'est ce qu'ils n'admettent pas de devoir supporter sans broncher...

Pour ma part la réponse aurait dû s'aligner sur l'attaque. Se fiche des travers de l'athéisme ou de ses absurdités ou incohérence.

Pour moi leurs dessins étaient offensants aussi pour les Catholiques. ..mais du coup je n'allais pas spécialement le lire non plus..mais je pense qu'ils sont souvent aller trop loin
et d'un autre côté il ne faut pas plier devant une loi qui n'est pas la nôtre. ..
Mais le monde musulman s embrase devant cette nouvelle publication. ...
....
no comment.
Chacun engage sa responsabilité.
TICYA - Jeu Jan 15, 2015 10:52 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
mimosa a écrit:
Un de mes clients est effectivement fâché du fait que contrairement a d autres religions la représententation de son. "Dieu" soit interdite pour lui = provoc gratuite alors que faite autrement il est OK avec propos de la caricature



C'est faux, le Coran n'interdit pas de représenter le Prophète


En effet c'est Dieu que l'on ne doit pas représenter, non le prophète.
TICYA - Jeu Jan 15, 2015 10:59 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
fraueza a écrit:
mimosa a écrit:
Un de mes clients est effectivement fâché du fait que contrairement a d autres religions la représententation de son. "Dieu" soit interdite pour lui = provoc gratuite alors que faite autrement il est OK avec propos de la caricature



C'est faux, le Coran n'interdit pas de représenter le Prophète

Mais ils expliquent que la coutume est plus forte. ..
mais ils ne brûlent pas un Coran sunnite qui relate la vie du Prophète. ..Objectivement Charlie se fout de leur gueule et de celle du Prophète.
C'est ce qu'ils n'admettent pas de devoir supporter sans broncher...

Pour ma part la réponse aurait dû s'aligner sur l'attaque. Se fiche des travers de l'athéisme ou de ses absurdités ou incohérence.

Pour moi leurs dessins étaient offensants aussi pour les Catholiques. ..mais du coup je n'allais pas spécialement le lire non plus..mais je pense qu'ils sont souvent aller trop loin
et d'un autre côté il ne faut pas plier devant une loi qui n'est pas la nôtre. ..
Mais le monde musulman s embrase devant cette nouvelle publication. ...
....
no comment.


Chacun engage sa responsabilité.


C'est bien le problème. Notre législation ne connait pas la notion de blasphème. Dès lors Charlie Hebdo est dans son droit le plus strict. Nous n'avons pas à nous soumettre à des "lois" qui ne sont pas les nôtres, ils n'ont pas à nous imposer leur vision du monde. Dieu merci quand on pense au mec en Turquie emprisonné 10 mois pour athéisme.
fraueza - Jeu Jan 15, 2015 11:02 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
fraueza a écrit:
mimosa a écrit:
Un de mes clients est effectivement fâché du fait que contrairement a d autres religions la représententation de son. "Dieu" soit interdite pour lui = provoc gratuite alors que faite autrement il est OK avec propos de la caricature



C'est faux, le Coran n'interdit pas de représenter le Prophète

Mais ils expliquent que la coutume est plus forte. ..
mais ils ne brûlent pas un Coran sunnite qui relate la vie du Prophète. ..Objectivement Charlie se fout de leur gueule et de celle du Prophète.
C'est ce qu'ils n'admettent pas de devoir supporter sans broncher...

Pour ma part la réponse aurait dû s'aligner sur l'attaque. Se fiche des travers de l'athéisme ou de ses absurdités ou incohérence.

Pour moi leurs dessins étaient offensants aussi pour les Catholiques. ..mais du coup je n'allais pas spécialement le lire non plus..mais je pense qu'ils sont souvent aller trop loin
et d'un autre côté il ne faut pas plier devant une loi qui n'est pas la nôtre. ..
Mais le monde musulman s embrase devant cette nouvelle publication. ...
....
no comment.
Chacun engage sa responsabilité.



Si tu penses qu'ils se foutaient d'eux, tu n'as rien compris à l'esprit Charlie et tu connais pas les idées des gens qui y travaillent
Et ce n'est pas les sunnites qui se montrent plus tolérants quand à cette représentation mais les chiites grimace

Tycia, même Dieu peut être représenté mais sous certaines conditions
Enfin bon, c'est assez subtil clin d'oeil
fraueza - Jeu Jan 15, 2015 11:17 pm
Sujet du message:

nelcy - Ven Jan 16, 2015 2:27 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
bou a écrit:

On peut être chrétien et laïc et même on doit être chrétien et laïc.



hein ?

Si je ne me trompe pas un chrétien laïc, c'est un chrétien qui ne fait pas partie du clergé.

Je lis sur Wikipédia:

"Les chrétiens laïcs contribuent par leur action à l'annonce de la Parole de Dieu et à l'évangélisation dans le monde."




Allyssia, je pense que tu sais que ce que veut dire Bou, c'est qu'en France un chrétien se doit de respecter, d'appliquer le principe de laïcité ( loi de la séparation de l'église et de l'état). Et on peut être croyant et y être très attaché et c'est mon cas.

Frau grand sourire
phanou - Ven Jan 16, 2015 6:58 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
phanou a écrit:
fraueza a écrit:
mimosa a écrit:
Un de mes clients est effectivement fâché du fait que contrairement a d autres religions la représententation de son. "Dieu" soit interdite pour lui = provoc gratuite alors que faite autrement il est OK avec propos de la caricature



C'est faux, le Coran n'interdit pas de représenter le Prophète

Mais ils expliquent que la coutume est plus forte. ..
mais ils ne brûlent pas un Coran sunnite qui relate la vie du Prophète. ..Objectivement Charlie se fout de leur gueule et de celle du Prophète.
C'est ce qu'ils n'admettent pas de devoir supporter sans broncher...

Pour ma part la réponse aurait dû s'aligner sur l'attaque. Se fiche des travers de l'athéisme ou de ses absurdités ou incohérence.

Pour moi leurs dessins étaient offensants aussi pour les Catholiques. ..mais du coup je n'allais pas spécialement le lire non plus..mais je pense qu'ils sont souvent aller trop loin
et d'un autre côté il ne faut pas plier devant une loi qui n'est pas la nôtre. ..
Mais le monde musulman s embrase devant cette nouvelle publication. ...
....
no comment.
Chacun engage sa responsabilité.



Si tu penses qu'ils se foutaient d'eux, tu n'as rien compris à l'esprit Charlie et tu connais pas les idées des gens qui y travaillent
Et ce n'est pas les sunnites qui se montrent plus tolérants quand à cette représentation mais les chiites grimace

Tycia, même Dieu peut être représenté mais sous certaines conditions
Enfin bon, c'est assez subtil clin d'oeil

Eux on l'air de le prendre majoritairement sans rire. A plat au premier degré ce qui est très inquiétant
Je suis d'accord pour évidemment ne pas plier devant des us qui ne sont pas les nôtres.

Mais je me demande si au vue de la montée des communautarismes, il ne faudrait pas appliquer une laïcité plus stricte.
Ou la croyance ou l'athéisme sont des opinions et des pratiques de ta vie privée
Chérie2000 - Ven Jan 16, 2015 8:07 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:


Je l'ai vu hier, elle est pas mal! Et ta citation en signature est bien aussi (bon je ne suis pas d'accord avec le "on ne réfléchit pas avec") clin d'oeil
TICYA - Ven Jan 16, 2015 8:13 am
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
fraueza a écrit:


Je l'ai vu hier, elle est pas mal! Et ta citation en signature est bien aussi (bon je ne suis pas d'accord avec le "on ne réfléchit pas avec") clin d'oeil


Je la trouve excellente! grand sourire
nananne - Ven Jan 16, 2015 8:40 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
fraueza a écrit:
phanou a écrit:
fraueza a écrit:
mimosa a écrit:
Un de mes clients est effectivement fâché du fait que contrairement a d autres religions la représententation de son. "Dieu" soit interdite pour lui = provoc gratuite alors que faite autrement il est OK avec propos de la caricature



C'est faux, le Coran n'interdit pas de représenter le Prophète

Mais ils expliquent que la coutume est plus forte. ..
mais ils ne brûlent pas un Coran sunnite qui relate la vie du Prophète. ..Objectivement Charlie se fout de leur gueule et de celle du Prophète.
C'est ce qu'ils n'admettent pas de devoir supporter sans broncher...

Pour ma part la réponse aurait dû s'aligner sur l'attaque. Se fiche des travers de l'athéisme ou de ses absurdités ou incohérence.

Pour moi leurs dessins étaient offensants aussi pour les Catholiques. ..mais du coup je n'allais pas spécialement le lire non plus..mais je pense qu'ils sont souvent aller trop loin
et d'un autre côté il ne faut pas plier devant une loi qui n'est pas la nôtre. ..
Mais le monde musulman s embrase devant cette nouvelle publication. ...
....
no comment.
Chacun engage sa responsabilité.



Si tu penses qu'ils se foutaient d'eux, tu n'as rien compris à l'esprit Charlie et tu connais pas les idées des gens qui y travaillent
Et ce n'est pas les sunnites qui se montrent plus tolérants quand à cette représentation mais les chiites grimace

Tycia, même Dieu peut être représenté mais sous certaines conditions
Enfin bon, c'est assez subtil clin d'oeil

Eux on l'air de le prendre majoritairement sans rire. A plat au premier degré ce qui est très inquiétant
Je suis d'accord pour évidemment ne pas plier devant des us qui ne sont pas les nôtres.

Mais je me demande si au vue de la montée des communautarismes, il ne faudrait pas appliquer une laïcité plus stricte.

Ou la croyance ou l'athéisme sont des opinions et des pratiques de ta vie privée

Si par là tu attends rétablir le délit de blasphème, ou faire comme s'il existait dans notre droit, c'est le contraire de la laïcité et des valeurs françaises. Les terroristes auront une première victoire
SPQR - Ven Jan 16, 2015 9:18 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
mais en fait... ce qui nous divise, c'est encore une fois la religion non?


Les grands régimes athées du XXème siècle n'y ont pas été avec le dos de la cuillère non plus en matière de division et de massacres. Quantitativement, on n'a rien fait de mieux encore... fait très chaud

Et quand on creuse un peu, les conquêtes arabes des 7ème et 8ème siècles, les croisades médiévales, les guerres de religion qui déchirèrent l'Europe au 16ème siècle avaient toutes de réelles motivations politiques, souvent plus déterminantes que leur composante religieuse.

Quant au chaos qui s'est installé au proche et moyen-orient depuis plusieurs décennies (plusieurs centaines de milliers de morts), chacun sait à quel point il est lié à la guerre économique impitoyable menée pour prendre le contrôle des ressources énergétiques au moment où la production est au taquet...

La religion n'est souvent qu'un paramètre parmi tant d'autres, et si on considère les choses magnifiques qu'elle a apportées à l'être humain à titre individuel (vie intérieure) et collectif (art, constructions intellectuelles etc...), sa balance est plutôt largement positive...

L'Homme est avant tout un animal politique, et c'est principalement pour cette raison qu'il est un loup pour l'Homme...
Maxie - Ven Jan 16, 2015 9:19 am
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
bou a écrit:

On peut être chrétien et laïc et même on doit être chrétien et laïc.



hein ?

Si je ne me trompe pas un chrétien laïc, c'est un chrétien qui ne fait pas partie du clergé.

Je lis sur Wikipédia:

"Les chrétiens laïcs contribuent par leur action à l'annonce de la Parole de Dieu et à l'évangélisation dans le monde."


Il ne faut pas confondre laïc et laïque. Ici, on parle de laïcité au sens laïque, c'est à dire qui désigne une société, ou une partie de la société, qui n'est pas sous la domination ou l'influence d'un clergé, quel qu'il soit.
Coquelicot.fr - Ven Jan 16, 2015 9:24 am
Sujet du message:
Je trouve cet article intéressant...

http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150115.OBS0056/galbraith-attention-a-proteger-les-traditions-republicaines.html
nelcy - Ven Jan 16, 2015 9:33 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Je trouve cet article intéressant...

http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150115.OBS0056/galbraith-attention-a-proteger-les-traditions-republicaines.html


Oui clin d'oeil
nananne - Ven Jan 16, 2015 9:33 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Je trouve cet article intéressant...

http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150115.OBS0056/galbraith-attention-a-proteger-les-traditions-republicaines.html

moi aussi merci beaucoup
TICYA - Ven Jan 16, 2015 9:34 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Je trouve cet article intéressant...

http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150115.OBS0056/galbraith-attention-a-proteger-les-traditions-republicaines.html


Oui sur ce qu'il dit sur les politiques d'austérité, c'est clair.
nelcy - Ven Jan 16, 2015 9:35 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Je trouve cet article intéressant...

http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150115.OBS0056/galbraith-attention-a-proteger-les-traditions-republicaines.html


Oui sur ce qu'il dit sur les politiques d'austérité, c'est clair.


Et sur la façons de réagir après un attentat aussi, je trouve. clin d'oeil
Clotilde - Ven Jan 16, 2015 9:43 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Mamienouche a écrit:
mais en fait... ce qui nous divise, c'est encore une fois la religion non?


Les grands régimes athées du XXème siècle n'y ont pas été avec le dos de la cuillère non plus en matière de division et de massacres. Quantitativement, on n'a rien fait de mieux encore... fait très chaud

Et quand on creuse un peu, les conquêtes arabes des 7ème et 8ème siècles, les croisades médiévales, les guerres de religion qui déchirèrent l'Europe au 16ème siècle avaient toutes de réelles motivations politiques, souvent plus déterminantes que leur composante religieuse.

Quant au chaos qui s'est installé au proche et moyen-orient depuis plusieurs décennies (plusieurs centaines de milliers de morts), chacun sait à quel point il est lié à la guerre économique impitoyable menée pour prendre le contrôle des ressources énergétiques au moment où la production est au taquet...

La religion n'est souvent qu'un paramètre parmi tant d'autres, et si on considère les choses magnifiques qu'elle a apportée à l'être humain à titre individuel (vie intérieure) et collectif (art, constructions intellectuelles etc...), sa balance est plutôt largement positive...

L'Homme est avant tout un animal politique, et c'est principalement pour cette raison qu'il est un loup pour l'Homme...


Comme tu parles bien SPQR sourit
Je suis complètement d'accord avec toi clin d'oeil
SPQR - Ven Jan 16, 2015 9:47 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Je trouve cet article intéressant...

http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150115.OBS0056/galbraith-attention-a-proteger-les-traditions-republicaines.html


Oui voilà Coquelicot, c'est exactement ce que je pense et ce sur quoi je suis très vigilante, qu'il s'agisse de ne pas réduire nos libertés sachant que ça n'aura aucun effet sur la sécurité ET de n'entretenir en aucun cas la suspicion qui pèse sur les français de confession musulmane, ce qui commence d'ailleurs par leur reconnaître le droit de défendre le droit d'un contenu à exister (liberté d'expression non négociable :" Charlie Hebdo dessine ce qu'il veut ds le cadre des lois existantes") et celui d'avoir un avis critique sur le dit-contenu ("c'est parfois vulgaire, pas drôle, pas subversif et blessant"). Ou comment sortir du truc binaire actuel hyper réducteur : "je suis Charlie"/"je ne suis pas Charlie".
phanou - Ven Jan 16, 2015 10:02 am
Sujet du message:
nananne a écrit:
phanou a écrit:
fraueza a écrit:
phanou a écrit:
fraueza a écrit:
mimosa a écrit:
Un de mes clients est effectivement fâché du fait que contrairement a d autres religions la représententation de son. "Dieu" soit interdite pour lui = provoc gratuite alors que faite autrement il est OK avec propos de la caricature



C'est faux, le Coran n'interdit pas de représenter le Prophète

Mais ils expliquent que la coutume est plus forte. ..
mais ils ne brûlent pas un Coran sunnite qui relate la vie du Prophète. ..Objectivement Charlie se fout de leur gueule et de celle du Prophète.
C'est ce qu'ils n'admettent pas de devoir supporter sans broncher...

Pour ma part la réponse aurait dû s'aligner sur l'attaque. Se fiche des travers de l'athéisme ou de ses absurdités ou incohérence.

Pour moi leurs dessins étaient offensants aussi pour les Catholiques. ..mais du coup je n'allais pas spécialement le lire non plus..mais je pense qu'ils sont souvent aller trop loin
et d'un autre côté il ne faut pas plier devant une loi qui n'est pas la nôtre. ..
Mais le monde musulman s embrase devant cette nouvelle publication. ...
....
no comment.
Chacun engage sa responsabilité.



Si tu penses qu'ils se foutaient d'eux, tu n'as rien compris à l'esprit Charlie et tu connais pas les idées des gens qui y travaillent
Et ce n'est pas les sunnites qui se montrent plus tolérants quand à cette représentation mais les chiites grimace

Tycia, même Dieu peut être représenté mais sous certaines conditions
Enfin bon, c'est assez subtil clin d'oeil

Eux on l'air de le prendre majoritairement sans rire. A plat au premier degré ce qui est très inquiétant
Je suis d'accord pour évidemment ne pas plier devant des us qui ne sont pas les nôtres.

Mais je me demande si au vue de la montée des communautarismes, il ne faudrait pas appliquer une laïcité plus stricte.

Ou la croyance ou l'athéisme sont des opinions et des pratiques de ta vie privée

Si par là tu attends rétablir le délit de blasphème, ou faire comme s'il existait dans notre droit, c'est le contraire de la laïcité et des valeurs françaises. Les terroristes auront une première victoire


Je suis d'accord
Mais si il y a la liberté d'expression , il y a aussi la liberté de croyance, de pensée...

On dit qu'on n'est pas raciste mais pourquoi on les gratte là où cela leur fait mal .
Parce là qu'ils se retrouvent dans une injonction paradocale
Si ils ne réagissent pas , ils sont bons républicains,mais se sentent mauvais musulmans
et si ils réagissent ils sont mauvais républicains , et bons musulmans ...
nananne - Ven Jan 16, 2015 10:15 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
nananne a écrit:
phanou a écrit:
fraueza a écrit:
phanou a écrit:
fraueza a écrit:
mimosa a écrit:
Un de mes clients est effectivement fâché du fait que contrairement a d autres religions la représententation de son. "Dieu" soit interdite pour lui = provoc gratuite alors que faite autrement il est OK avec propos de la caricature



C'est faux, le Coran n'interdit pas de représenter le Prophète

Mais ils expliquent que la coutume est plus forte. ..
mais ils ne brûlent pas un Coran sunnite qui relate la vie du Prophète. ..Objectivement Charlie se fout de leur gueule et de celle du Prophète.
C'est ce qu'ils n'admettent pas de devoir supporter sans broncher...

Pour ma part la réponse aurait dû s'aligner sur l'attaque. Se fiche des travers de l'athéisme ou de ses absurdités ou incohérence.

Pour moi leurs dessins étaient offensants aussi pour les Catholiques. ..mais du coup je n'allais pas spécialement le lire non plus..mais je pense qu'ils sont souvent aller trop loin
et d'un autre côté il ne faut pas plier devant une loi qui n'est pas la nôtre. ..
Mais le monde musulman s embrase devant cette nouvelle publication. ...
....
no comment.
Chacun engage sa responsabilité.



Si tu penses qu'ils se foutaient d'eux, tu n'as rien compris à l'esprit Charlie et tu connais pas les idées des gens qui y travaillent
Et ce n'est pas les sunnites qui se montrent plus tolérants quand à cette représentation mais les chiites grimace

Tycia, même Dieu peut être représenté mais sous certaines conditions
Enfin bon, c'est assez subtil clin d'oeil

Eux on l'air de le prendre majoritairement sans rire. A plat au premier degré ce qui est très inquiétant
Je suis d'accord pour évidemment ne pas plier devant des us qui ne sont pas les nôtres.

Mais je me demande si au vue de la montée des communautarismes, il ne faudrait pas appliquer une laïcité plus stricte.

Ou la croyance ou l'athéisme sont des opinions et des pratiques de ta vie privée

Si par là tu attends rétablir le délit de blasphème, ou faire comme s'il existait dans notre droit, c'est le contraire de la laïcité et des valeurs françaises. Les terroristes auront une première victoire


Je suis d'accord
Mais si il y a la liberté d'expression , il y a aussi la liberté de croyance, de pensée...

On dit qu'on n'est pas raciste mais pourquoi on les gratte là où cela leur fait mal .
Parce là qu'ils se retrouvent dans une injonction paradocale
Si ils ne réagissent pas , ils sont bons républicains,mais se sentent mauvais musulmans
et si ils réagissent ils sont mauvais républicains , et bons musulmans ...

Dire qu'on n'est pas d'accord avec une caricature ne fait pas d'une personne un mauvais républicain, empêcher une personne de la dessiner si.
mimosa - Ven Jan 16, 2015 10:17 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:

L'Homme est avant tout un animal politique, et c'est principalement pour cette raison qu'il est un loup pour l'Homme...

pour moi c la raison essentielle de tous les conflits, aucune guerre n'est menée sans une arrière-pensée politique, ce n'est ps la religion qui prime
SPQR - Ven Jan 16, 2015 10:18 am
Sujet du message:
nananne a écrit:
phanou a écrit:

On dit qu'on n'est pas raciste mais pourquoi on les gratte là où cela leur fait mal .
Parce là qu'ils se retrouvent dans une injonction paradocale
Si ils ne réagissent pas , ils sont bons républicains,mais se sentent mauvais musulmans
et si ils réagissent ils sont mauvais républicains , et bons musulmans ...

Dire qu'on n'est pas d'accord avec une caricature ne fait pas d'une personne un mauvais républicain, empêcher une personne de la dessiner si.


Voilà, c'est exactement ça. grand sourire
Maxie - Ven Jan 16, 2015 10:21 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
Je trouve cet article intéressant...

http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie-hebdo/20150115.OBS0056/galbraith-attention-a-proteger-les-traditions-republicaines.html


Oui voilà Coquelicot, c'est exactement ce que je pense et ce sur quoi je suis très vigilante, qu'il s'agisse de ne pas réduire nos libertés sachant que ça n'aura aucun effet sur la sécurité ET de n'entretenir en aucun cas la suspicion qui pèse sur les français de confession musulmane, ce qui commence d'ailleurs par leur reconnaître le droit de défendre le droit d'un contenu à exister (liberté d'expression non négociable :" Charlie Hebdo dessine ce qu'il veut ds le cadre des lois existantes") et celui d'avoir un avis critique sur le dit-contenu ("c'est parfois vulgaire, pas drôle, pas subversif et blessant"). Ou comment sortir du truc binaire actuel hyper réducteur : "je suis Charlie"/"je ne suis pas Charlie".


Bien dit. grand sourire
LAB - Ven Jan 16, 2015 10:24 am
Sujet du message:
mimosa a écrit:
SPQR a écrit:

L'Homme est avant tout un animal politique, et c'est principalement pour cette raison qu'il est un loup pour l'Homme...

pour moi c la raison essentielle de tous les conflits, aucune guerre n'est menée sans une arrière-pensée politique, ce n'est ps la religion qui prime

Bien d'accord et se focaliser sur la religion nous fait rentrer dans leur jeu, mais ça n'empêche pas qu'il faudrait trouver une solution pour que nos jeunes gens ne se laissent pas avoir et comprendre pourquoi ils lintègrent ce genre de groupes. Quand il n'y aura plus personne pour croire à leurs centaurées ça s'arrêtera.
carpediem27 - Ven Jan 16, 2015 11:38 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
nananne a écrit:
phanou a écrit:

On dit qu'on n'est pas raciste mais pourquoi on les gratte là où cela leur fait mal .
Parce là qu'ils se retrouvent dans une injonction paradocale
Si ils ne réagissent pas , ils sont bons républicains,mais se sentent mauvais musulmans
et si ils réagissent ils sont mauvais républicains , et bons musulmans ...

Dire qu'on n'est pas d'accord avec une caricature ne fait pas d'une personne un mauvais républicain, empêcher une personne de la dessiner si.


Voilà, c'est exactement ça. grand sourire


pareil pour moi
booboon - Ven Jan 16, 2015 12:20 pm
Sujet du message:
La Question qui m'agace :
Vit-on une nouvelle guerre des religions ?

terroriste, c'est une religion ? hein ?

Et attaquer la presse.... c'est une religion la presse ? hein ?
liza - Ven Jan 16, 2015 12:30 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
La Question qui m'agace :
Vit-on une nouvelle guerre des religions ?

terroriste, c'est une religion ? hein ?

Et attaquer la presse.... c'est une religion la presse ? hein ?


C'est une sorte de guerre oui...
TICYA - Ven Jan 16, 2015 12:45 pm
Sujet du message:
liza a écrit:
booboon a écrit:
La Question qui m'agace :
Vit-on une nouvelle guerre des religions ?

terroriste, c'est une religion ? hein ?

Et attaquer la presse.... c'est une religion la presse ? hein ?


C'est une sorte de guerre oui...


Oui une sorte de guerre mais ni une guerre de religions ni une guerre de civilisations.
phanou - Ven Jan 16, 2015 12:46 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
SPQR a écrit:
nananne a écrit:
phanou a écrit:

On dit qu'on n'est pas raciste mais pourquoi on les gratte là où cela leur fait mal .
Parce là qu'ils se retrouvent dans une injonction paradocale
Si ils ne réagissent pas , ils sont bons républicains,mais se sentent mauvais musulmans
et si ils réagissent ils sont mauvais républicains , et bons musulmans ...

Dire qu'on n'est pas d'accord avec une caricature ne fait pas d'une personne un mauvais républicain, empêcher une personne de la dessiner si.


Voilà, c'est exactement ça. grand sourire


pareil pour moi
je suis entièrement d'accords.
Le truc c'est qu'hier ils n'avaient pas l'air de la prendre cool la nouvelle édition.
booboon - Ven Jan 16, 2015 1:09 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
liza a écrit:
booboon a écrit:
La Question qui m'agace :
Vit-on une nouvelle guerre des religions ?

terroriste, c'est une religion ? hein ?

Et attaquer la presse.... c'est une religion la presse ? hein ?


C'est une sorte de guerre oui...


Oui une sorte de guerre mais ni une guerre de religions ni une guerre de civilisations.


Voilà. Je ne conteste pas le terme de guerre...
booboon - Ven Jan 16, 2015 1:09 pm
Sujet du message:
Cf. les propos du pape François relaté par la Croix aujourd'hui...
Si je trouve un lien je le mets clin d'oeil


http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821

Je ne sais pas si c'est réservé aux abonnés ou si vous pouvez lire ?
pleine lune - Ven Jan 16, 2015 1:26 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Cf. les propos du pape François relaté par la Croix aujourd'hui...
Si je trouve un lien je le mets clin d'oeil


http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821

Je ne sais pas si c'est réservé aux abonnés ou si vous pouvez lire ?
Je peux le lire booboon, et je trouve que c'est vraiment bien ce qu'il dit.
phanou - Ven Jan 16, 2015 1:57 pm
Sujet du message:
Est ce que c'est vrai qu'il y a une prise d otages à Colombes ?
Charlotte - Ven Jan 16, 2015 1:57 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Cf. les propos du pape François relaté par la Croix aujourd'hui...
Si je trouve un lien je le mets clin d'oeil


http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821

Je ne sais pas si c'est réservé aux abonnés ou si vous pouvez lire ?


Non c'est pas réservé aux abonnés....et donc que faut-il en conclure ?....les dessins de Charb, Cabu, Honoré, Wolinski, Luz, Coco et les autres devraient être interdits puisqu'ils offensent/offensaient ?
Chérie2000 - Ven Jan 16, 2015 2:02 pm
Sujet du message:
SPQR, présidente!
booboon - Ven Jan 16, 2015 2:07 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
booboon a écrit:
Cf. les propos du pape François relaté par la Croix aujourd'hui...
Si je trouve un lien je le mets clin d'oeil


http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821

Je ne sais pas si c'est réservé aux abonnés ou si vous pouvez lire ?


Non c'est pas réservé aux abonnés....et donc que faut-il en conclure ?....les dessins de Charb, Cabu, Honoré, Wolinski, Luz, Coco et les autres devraient être interdits puisqu'ils offensent/offensaient ?


Je cite François :
"Abordant ensuite la liberté d’expression, il a estimé sans détour que pouvoir « dire ce que l’on pense est une obligation » : « Si un député ou sénateur ne dit pas ce qu’il pense, ce qu’il considère comme la juste voie, il ne sert pas le bien commun ». « Nous avons l’obligation de parler ouvertement », a repris celui qui avait voulu au dernier Synode des évêques que la parole y soit libre."

Donc non, ils ne devraient pas être interdits.... ce n'est pas un délit de caricaturer on l'a dit 1000 fois.
Mais je ne te dis pas "sale p*te" au nom de la liberté d'expression... je me modère moi même ; c'est peut-être là qu'il faut réfléchir... et comme dit SPQR, sortir du discours binaire : Je suis Charlie/Je ne suis pas Charlie...
tulipe - Ven Jan 16, 2015 2:07 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Est ce que c'est vrai qu'il y a une prise d otages à Colombes ?

Oui dans un bureau de poste mais a priori ce serait pour prendre l'argent.
Je ne suis pas bien sûre que ce soit un bon plan d'aller chercher de l'argent à la Poste ou même dans une banque.
Maxie - Ven Jan 16, 2015 2:08 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
booboon a écrit:
Cf. les propos du pape François relaté par la Croix aujourd'hui...
Si je trouve un lien je le mets clin d'oeil


http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821

Je ne sais pas si c'est réservé aux abonnés ou si vous pouvez lire ?


Non c'est pas réservé aux abonnés....et donc que faut-il en conclure ?....les dessins de Charb, Cabu, Honoré, Wolinski, Luz, Coco et les autres devraient être interdits puisqu'ils offensent/offensaient ?


Si je comprends bien, c'est un peu l'idée. De dire que, tout comme la liberté d'expression s'arrête lors qu'il s'agit de proférer des propos antisémites, elle devrait s'arrêter aussi lorsqu'il s'agit de dire à l'autre "T'es c.on parce que tu crois."

Par contre, je comprends assez mal, venant du pape, des propos tels que: « Si un grand ami dit du mal de ma mère, il doit s’attendre à recevoir un coup de poing ! ».
Chérie2000 - Ven Jan 16, 2015 2:11 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Charlotte a écrit:
booboon a écrit:
Cf. les propos du pape François relaté par la Croix aujourd'hui...
Si je trouve un lien je le mets clin d'oeil


http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-autres-2015-01-15-1267821

Je ne sais pas si c'est réservé aux abonnés ou si vous pouvez lire ?


Non c'est pas réservé aux abonnés....et donc que faut-il en conclure ?....les dessins de Charb, Cabu, Honoré, Wolinski, Luz, Coco et les autres devraient être interdits puisqu'ils offensent/offensaient ?


Si je comprends bien, c'est un peu l'idée. De dire que, tout comme la liberté d'expression s'arrête lors qu'il s'agit de proférer des propos antisémites, elle devrait s'arrêter aussi lorsqu'il s'agit de dire à l'autre "T'es c.on parce que tu crois."

Par contre, je comprends assez mal, venant du pape, des propos tels que: « Si un grand ami dit du mal de ma mère, il doit s’attendre à recevoir un coup de poing ! ».


C'est un homme, donc un pécheur comme nous tous!
booboon - Ven Jan 16, 2015 2:14 pm
Sujet du message:
Ce n'est pas une injonction à donner un coup de poing.... c'est juste l'expression que ce que je ressens en écoutant des propos anti mère c'est de la provocation.
Maxie - Ven Jan 16, 2015 2:16 pm
Sujet du message:
Je ne sais pas, si je ne comprends pas, c'est peut-être parce que si une amie dit du mal de ma mère, je l'embrasse... honte clin d'oeil
booboon - Ven Jan 16, 2015 2:17 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Je ne sais pas, si je ne comprends pas, c'est peut-être parce que si une amie dit du mal de ma mère, je l'embrasse... honte clin d'oeil


Ah ben ça c'est autre chose grimace
Chérie2000 - Ven Jan 16, 2015 2:19 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Maxie a écrit:
Je ne sais pas, si je ne comprends pas, c'est peut-être parce que si une amie dit du mal de ma mère, je l'embrasse... honte clin d'oeil


Ah ben ça c'est autre chose grimace


roule de rire
tulipe - Ven Jan 16, 2015 2:27 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Je ne sais pas, si je ne comprends pas, c'est peut-être parce que si une amie dit du mal de ma mère, je l'embrasse... honte clin d'oeil

Pas sûre que ça plaise au pape, ça grimace
phanou - Ven Jan 16, 2015 2:40 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
booboon a écrit:
Maxie a écrit:
Je ne sais pas, si je ne comprends pas, c'est peut-être parce que si une amie dit du mal de ma mère, je l'embrasse... honte clin d'oeil


Ah ben ça c'est autre chose grimace


roule de rire

héhé

ce qui est certain, c'est que dans ma vie quotidienne, j'ai le droit d'expression mais en fait mais j'essaye de ne jamais aborder les sujets qui fâchent.
De plus en plus je tends à avoir une communication positive avec les gens,a voir le bon côté de la vie, des gens. ....
SPQR - Ven Jan 16, 2015 2:51 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Chérie2000 a écrit:
booboon a écrit:
Maxie a écrit:
Je ne sais pas, si je ne comprends pas, c'est peut-être parce que si une amie dit du mal de ma mère, je l'embrasse... honte clin d'oeil


Ah ben ça c'est autre chose grimace


roule de rire

héhé

ce qui est certain, c'est que dans ma vie quotidienne, j'ai le droit d'expression mais en fait mais j'essaye de ne jamais aborder les sujets qui fâchent.
De plus en plus je tends à avoir une communication positive avec les gens,a voir le bon côté de la vie, des gens. ....


Ah ba pour le coup, je trouve ça très étonnant... Il me semble que la controverse est la base de toute réflexion personnelle et collective. On peut quand même être en désaccord avec les gens, et même se" fâcher" (la "disputatio" est le lointain ancêtre de ce qu'on nomme "débat") avec eux sans pour autant leur chier à la gueule...
On fait d'ailleurs ça très bien sur MM. grand sourire
Charlotte - Ven Jan 16, 2015 2:56 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
phanou a écrit:
Chérie2000 a écrit:
booboon a écrit:
Maxie a écrit:
Je ne sais pas, si je ne comprends pas, c'est peut-être parce que si une amie dit du mal de ma mère, je l'embrasse... honte clin d'oeil


Ah ben ça c'est autre chose grimace


roule de rire

héhé

ce qui est certain, c'est que dans ma vie quotidienne, j'ai le droit d'expression mais en fait mais j'essaye de ne jamais aborder les sujets qui fâchent.
De plus en plus je tends à avoir une communication positive avec les gens,a voir le bon côté de la vie, des gens. ....


Ah ba pour le coup, je trouve ça très étonnant... Il me semble que la controverse est la base de toute réflexion personnelle et collective. On peut quand même être en désaccord avec les gens, et même se" fâcher" (la "disputatio" est le lointain ancêtre de ce qu'on nomme "débat") avec eux sans pour autant leur chier à la gueule...
On fait d'ailleurs ça très bien sur MM. grand sourire


Je trouve que souvent ça va bien au-delà du débat....la provoc marche aussi à fond les ballons !
Maxie - Ven Jan 16, 2015 3:08 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
On fait d'ailleurs ça très bien sur MM. grand sourire


Ca, il faut vraiment le lire vite, hein...
Je ne suis pas d'accord. Sur MM personne ne va prendre les armes parce qu'il se sent agressé, mais parfois ça y va fort quand même. Et cette partie-ci du discours du pape: " l’existence d’une « mentalité post-positiviste, qui porte à croire que les religions sont une sorte de sous-culture, qu’elles sont tolérées mais sont peu de chose ", on la retrouve sans problèmes ici.
nelcy - Ven Jan 16, 2015 3:11 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
SPQR a écrit:
phanou a écrit:
Chérie2000 a écrit:
booboon a écrit:
Maxie a écrit:
Je ne sais pas, si je ne comprends pas, c'est peut-être parce que si une amie dit du mal de ma mère, je l'embrasse... honte clin d'oeil


Ah ben ça c'est autre chose grimace


roule de rire

héhé

ce qui est certain, c'est que dans ma vie quotidienne, j'ai le droit d'expression mais en fait mais j'essaye de ne jamais aborder les sujets qui fâchent.
De plus en plus je tends à avoir une communication positive avec les gens,a voir le bon côté de la vie, des gens. ....


Ah ba pour le coup, je trouve ça très étonnant... Il me semble que la controverse est la base de toute réflexion personnelle et collective. On peut quand même être en désaccord avec les gens, et même se" fâcher" (la "disputatio" est le lointain ancêtre de ce qu'on nomme "débat") avec eux sans pour autant leur chier à la gueule...
On fait d'ailleurs ça très bien sur MM. grand sourire


Je trouve que souvent ça va bien au-delà du débat....la provoc marche aussi à fond les ballons !


Oui mais ça reste tout de même minoritaire non? J'ai le sentiment que l'on débat, dialogue, discute de façon constructive une grande partie du temps. clin d'oeil
bou - Ven Jan 16, 2015 3:53 pm
Sujet du message:
pas d'accord avec spqr:

dire que le balance est positive pour la religion au vue de l'Histoire. Pour moi NON. Pour toi OUI. Pour les même arguments en plus ! En même temps: tu es croyante et moi agnostique nous ne sommes donc objectives ni l'une ni l'autre !!!

et il n'y a pas de combat binaire "je suis charlie/je ne suis pas charlie" !!!
parce que derrière "je suis charlie", il y a plein de sens.
et derrière "je ne suis pas Charlie" aussi
(mais ça, fallait que tu sois à Strasbourg hier pour aller à la conférence avec moi)

je suis à nouveau déprimée:
au boulot, à entendre les uns et les autres: tout le monde est taxé d'intolérance !
les musulmans qui critiquent et osent le dire, les chrétiens qui critiquent les réactions des musulmans, les agnostiques qui critiquent toutes les religions ...
on va vers une bonne grosse parano qu'on voudrait résoudre par un musellement des opinions, et qu'on finit par justifier comme un mal nécessaire suite à des années de complaisance.

c'est un sac de noeuds et tout le monde voudrait des réponses toutes faites pour se rassurer.
Maxie - Ven Jan 16, 2015 4:02 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
et il n'y a pas de combat binaire "je suis charlie/je ne suis pas charlie" !!!
parce que derrière "je suis charlie", il y a plein de sens.
et derrière "je ne suis pas Charlie" aussi
(mais ça, fallait que tu sois à Strasbourg hier pour aller à la conférence avec moi)



Mais SPQR ne disait pas autre chose quand elle disait qu'il fallait sortir du truc binaire. Je pense qu'on est toutes d'accord pour dire que tout le monde ne met pas la même chose derrière "Je suis Charlie" ou "Je ne suis pas Charlie". Malheureusement, ce n'est pas clair, les pancartes n'explicitent pas les points de vue, et donc ça peut donner l'idée d'un clivage entre deux groupes, alors que ce n'est pas le cas... Il faut sortir de cette idée du clivage.
phanou - Ven Jan 16, 2015 4:05 pm
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Charlotte a écrit:
SPQR a écrit:
phanou a écrit:
Chérie2000 a écrit:
booboon a écrit:
Maxie a écrit:
Je ne sais pas, si je ne comprends pas, c'est peut-être parce que si une amie dit du mal de ma mère, je l'embrasse... honte clin d'oeil


Ah ben ça c'est autre chose grimace


roule de rire

héhé

ce qui est certain, c'est que dans ma vie quotidienne, j'ai le droit d'expression mais en fait mais j'essaye de ne jamais aborder les sujets qui fâchent.
De plus en plus je tends à avoir une communication positive avec les gens,a voir le bon côté de la vie, des gens. ....


Ah ba pour le coup, je trouve ça très étonnant... Il me semble que la controverse est la base de toute réflexion personnelle et collective. On peut quand même être en désaccord avec les gens, et même se" fâcher" (la "disputatio" est le lointain ancêtre de ce qu'on nomme "débat") avec eux sans pour autant leur chier à la gueule...
On fait d'ailleurs ça très bien sur MM. grand sourire

Y a des sujets que je sais pas utile à aborder avec certaines personnes et qu'importe si au quotidien la relation est sympa...

Je trouve que souvent ça va bien au-delà du débat....la provoc marche aussi à fond les ballons !


Oui mais ça reste tout de même minoritaire non? J'ai le sentiment que l'on débat, dialogue, discute de façon constructive une grande partie du temps. clin d'oeil

J'adore le dialogue et éouter les arguments d'autrui ou considérer des points de vue différents des miens, y réfléchir , évoluer ou pas.

Mais si je sens que les gens sont heurtés, froissés, pas d'accord , je n'essaye pas de les convaincre à tout prix

J'ai plus de mal avec des gens agressifs, blessants, manipulateurs, envahissants...
nelcy - Ven Jan 16, 2015 4:09 pm
Sujet du message:
Bon aprés mon avis vaut ce qu'il vaut, je suis une grande optimiste roule de rire parait-il! Cf le post vide clin d'oeil
bou - Ven Jan 16, 2015 4:15 pm
Sujet du message:
c'est toute la différence entre débattre et dialoguer (voir + haut)
bou - Ven Jan 16, 2015 4:17 pm
Sujet du message:
ben moi je continue de porter un coeur noir "je suis Charlie" qui m'a permis d'ouvrir le dialogue avec quelques personnes cette semaine.
phanou - Ven Jan 16, 2015 5:18 pm
Sujet du message:
Dans notre quartier c'est l'ambiance
Ils ont mis des militaires en arme devant la synagogue avec leur barda
On se croirait au Liban
Il y a le déminage qui passe avec sa sirène et son escorte policière ....
Les pompiers ...
Aucune envie de traîner dehors
figualix - Ven Jan 16, 2015 5:49 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Dans notre quartier c'est l'ambiance
Ils ont mis des militaires en arme devant la synagogue avec leur barda
On se croirait au Liban
Il y a le déminage qui passe avec sa sirène et son escorte policière ....
Les pompiers ...
Aucune envie de traîner dehors


Ici, ça m'a permis de situer la synagogue de ma ville ! Dans une rue où je passe fréquemment en voiture, je ne savais pas qu'elle était là, une jeep et deux militaires en treillis et armés, je vois maintenant où elle se situe !
phanou - Ven Jan 16, 2015 6:22 pm
Sujet du message:
figualix a écrit:
phanou a écrit:
Dans notre quartier c'est l'ambiance
Ils ont mis des militaires en arme devant la synagogue avec leur barda
On se croirait au Liban
Il y a le déminage qui passe avec sa sirène et son escorte policière ....
Les pompiers ...
Aucune envie de traîner dehors


Ici, ça m'a permis de situer la synagogue de ma ville ! Dans une rue où je passe fréquemment en voiture, je ne savais pas qu'elle était là, une jeep et deux militaires en treillis et armés, je vois maintenant où elle se situe !


Pareil chez nous et la synagogue était vide .
Demain, je me demande ce que cela va être ......
4Y - Ven Jan 16, 2015 10:23 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
figualix a écrit:
phanou a écrit:
Dans notre quartier c'est l'ambiance
Ils ont mis des militaires en arme devant la synagogue avec leur barda
On se croirait au Liban
Il y a le déminage qui passe avec sa sirène et son escorte policière ....
Les pompiers ...
Aucune envie de traîner dehors


Ici, ça m'a permis de situer la synagogue de ma ville ! Dans une rue où je passe fréquemment en voiture, je ne savais pas qu'elle était là, une jeep et deux militaires en treillis et armés, je vois maintenant où elle se situe !


Pareil chez nous et la synagogue était vide .
Demain, je me demande ce que cela va être ......


Demain c'est shabbat, c'est important pour les juifs. J'espère que ca ne les "empêchera" pas d'aller a la synagogue triste
TICYA - Dim Jan 18, 2015 8:05 pm
Sujet du message:
Le Pakistan,le Niger, le Yémen...
Coquelicot.fr - Dim Jan 18, 2015 8:32 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Le Pakistan,le Niger, le Yémen...


Au Niger, une dizaine d'églises brûlées, des commerces de chrétiens pillés triste
TICYA - Dim Jan 18, 2015 9:19 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
TICYA a écrit:
Le Pakistan,le Niger, le Yémen...


Au Niger, une dizaine d'églises brûlées, des commerces de chrétiens pillés triste


Et 10 morts...
TICYA - Dim Jan 18, 2015 10:50 pm
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/18/01016-20150118ARTFIG00144-charlie-hebdo-defend-sa-une-le-monde-musulman-toujours-en-colere.php
Mamienouche - Lun Jan 19, 2015 7:51 am
Sujet du message:
Je ne sais plus quoi en penser... ça m'attriste et me fait peur.
tulipe - Lun Jan 19, 2015 8:06 am
Sujet du message:
De toute façon le Niger et le Pakistan n'ont pas attendu l'affaire de CHarlie Hebdo pour tuer des chrétiens. ça se fait déjà depuis quelques temps mais personne n'en parle. Là ça se voit parce qu'il y a une caméra avec un journaliste derrière.
Mamienouche - Lun Jan 19, 2015 8:17 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
De toute façon le Niger et le Pakistan n'ont pas attendu l'affaire de CHarlie Hebdo pour tuer des chrétiens. ça se fait déjà depuis quelques temps mais personne n'en parle. Là ça se voit parce qu'il y a une caméra avec un journaliste derrière.


j'ai pensé tout de suite que charlie n'était qu'un prétexte supplémentaire à ces tueries soupire . Il fa falloir arrêter tout cet abattage médiatique maintenant. Ca devient trop lourd je trouve. On épluche absolument tout... le mec caché sous l'évier, entre autres (interviews sur toutes les chaines...) non mais c'est n'importe quoi... ça devrait rester dans le cadre de l'enquête et ne pas être diffusé en boucle pour attiser encore et encore... il y a trop de "provocations" maintenant...
TICYA - Lun Jan 19, 2015 8:35 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
tulipe a écrit:
De toute façon le Niger et le Pakistan n'ont pas attendu l'affaire de CHarlie Hebdo pour tuer des chrétiens. ça se fait déjà depuis quelques temps mais personne n'en parle. Là ça se voit parce qu'il y a une caméra avec un journaliste derrière.


j'ai pensé tout de suite que charlie n'était qu'un prétexte supplémentaire à ces tueries soupire . Il fa falloir arrêter tout cet abattage médiatique maintenant. Ca devient trop lourd je trouve. On épluche absolument tout... le mec caché sous l'évier, entre autres (interviews sur toutes les chaines...) non mais c'est n'importe quoi... ça devrait rester dans le cadre de l'enquête et ne pas être diffusé en boucle pour attiser encore et encore... il y a trop de "provocations" maintenant...


Je ne trouve pas. On ne les oblige pas à lire Charlie Hebdo, on peut quand même faire ce qu'il est permis dans notre pays sans demander la permission aux fanatiques de tous bords clin d'oeil
Mamienouche - Lun Jan 19, 2015 8:42 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
tulipe a écrit:
De toute façon le Niger et le Pakistan n'ont pas attendu l'affaire de CHarlie Hebdo pour tuer des chrétiens. ça se fait déjà depuis quelques temps mais personne n'en parle. Là ça se voit parce qu'il y a une caméra avec un journaliste derrière.


j'ai pensé tout de suite que charlie n'était qu'un prétexte supplémentaire à ces tueries soupire . Il fa falloir arrêter tout cet abattage médiatique maintenant. Ca devient trop lourd je trouve. On épluche absolument tout... le mec caché sous l'évier, entre autres (interviews sur toutes les chaines...) non mais c'est n'importe quoi... ça devrait rester dans le cadre de l'enquête et ne pas être diffusé en boucle pour attiser encore et encore... il y a trop de "provocations" maintenant...


Je ne trouve pas. On ne les oblige pas à lire Charlie Hebdo, on peut quand même faire ce qu'il est permis dans notre pays sans demander la permission aux fanatiques de tous bords clin d'oeil


je ne parle par de charlie mais de la télévision française et de certains médias...
TICYA - Lun Jan 19, 2015 8:54 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
tulipe a écrit:
De toute façon le Niger et le Pakistan n'ont pas attendu l'affaire de CHarlie Hebdo pour tuer des chrétiens. ça se fait déjà depuis quelques temps mais personne n'en parle. Là ça se voit parce qu'il y a une caméra avec un journaliste derrière.


j'ai pensé tout de suite que charlie n'était qu'un prétexte supplémentaire à ces tueries soupire . Il fa falloir arrêter tout cet abattage médiatique maintenant. Ca devient trop lourd je trouve. On épluche absolument tout... le mec caché sous l'évier, entre autres (interviews sur toutes les chaines...) non mais c'est n'importe quoi... ça devrait rester dans le cadre de l'enquête et ne pas être diffusé en boucle pour attiser encore et encore... il y a trop de "provocations" maintenant...


Je ne trouve pas. On ne les oblige pas à lire Charlie Hebdo, on peut quand même faire ce qu'il est permis dans notre pays sans demander la permission aux fanatiques de tous bords clin d'oeil


je ne parle par de charlie mais de la télévision française et de certains médias...


Ok.
mimosa - Lun Jan 19, 2015 9:05 am
Sujet du message:
je suis agacée aussi qu'on ne parle "que de cela", c'est horrible, il faut qu'il y ait un "après" à tous points de vue, mais à force ça tourne au règlement de compte politique et ça "appauvrit" le fond, enfin c mon opinion
SPQR - Lun Jan 19, 2015 9:10 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
tulipe a écrit:
De toute façon le Niger et le Pakistan n'ont pas attendu l'affaire de CHarlie Hebdo pour tuer des chrétiens. ça se fait déjà depuis quelques temps mais personne n'en parle. Là ça se voit parce qu'il y a une caméra avec un journaliste derrière.


j'ai pensé tout de suite que charlie n'était qu'un prétexte supplémentaire à ces tueries soupire . Il fa falloir arrêter tout cet abattage médiatique maintenant. Ca devient trop lourd je trouve. On épluche absolument tout... le mec caché sous l'évier, entre autres (interviews sur toutes les chaines...) non mais c'est n'importe quoi... ça devrait rester dans le cadre de l'enquête et ne pas être diffusé en boucle pour attiser encore et encore... il y a trop de "provocations" maintenant...


Je ne trouve pas. On ne les oblige pas à lire Charlie Hebdo, on peut quand même faire ce qu'il est permis dans notre pays sans demander la permission aux fanatiques de tous bords clin d'oeil


je ne parle par de charlie mais de la télévision française et de certains médias...


Entièrement d'accord avec Mamienouche, les media français ont été pitoyables dans la gestion de cette affaire. On en arrive, comme d'habitude, d'une position de principe que l'on défend à juste titre (ici, la liberté d'expression qui exigeait naturellement un soutien total et affiché aux journalistes de Charlie massacrés), à finir par aller donner des leçons de morale et de démocratie aux autres (cf. C. Fourrest, pathétique lorsqu'elle a voulu forcer la chaîne britannique qui lui donnait la parole à filmer la une qu'ils avaient décidé de ne pas montrer ; cf. Marianne qui se scandalise de ne pas avoir été autorisé dans certains pays arabo-musulmans etc...).

Moi aussi j'en ai ras le bol de tout ça, surtout que pdt ce temps là, nos députés ont voté la poursuite des frappes aériennes en Irak qui vont continuer à faire des milliers de morts ( et qui vont susciter des dizaines et des dizaines de nouveaux petits candidats au terrorisme), la loi Macron passe comme une lettre à la poste (les socialiste" frondeurs" ne se sont pas senti de briser le "consensus national"...), on entend de plus en plus de gens se lâcher et affirmer que l'Islam est vicié à la base et contient les germes du fanatisme, et des chrétiens du bout du monde font les frais de notre petit sursaut de fierté nationale...

Tout va bien... fait très chaud
mirena - Lun Jan 19, 2015 9:12 am
Sujet du message:
Pareil c'est saoulant et les journalistes sont de vrais charognards malade qui gerbe malade qui gerbe
fraueza - Lun Jan 19, 2015 9:15 am
Sujet du message:
C'est comme la vidéo du policier abattu en pleine rue, elle a été diffusée en boucle, comme si on avait besoin de voir la scène, l'imaginer est bien suffisant pff n'importe quoi
Purée, ce n'est plus de l'information là mais du voyeurisme !
TICYA - Lun Jan 19, 2015 9:16 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
tulipe a écrit:
De toute façon le Niger et le Pakistan n'ont pas attendu l'affaire de CHarlie Hebdo pour tuer des chrétiens. ça se fait déjà depuis quelques temps mais personne n'en parle. Là ça se voit parce qu'il y a une caméra avec un journaliste derrière.


j'ai pensé tout de suite que charlie n'était qu'un prétexte supplémentaire à ces tueries soupire . Il fa falloir arrêter tout cet abattage médiatique maintenant. Ca devient trop lourd je trouve. On épluche absolument tout... le mec caché sous l'évier, entre autres (interviews sur toutes les chaines...) non mais c'est n'importe quoi... ça devrait rester dans le cadre de l'enquête et ne pas être diffusé en boucle pour attiser encore et encore... il y a trop de "provocations" maintenant...


Je ne trouve pas. On ne les oblige pas à lire Charlie Hebdo, on peut quand même faire ce qu'il est permis dans notre pays sans demander la permission aux fanatiques de tous bords clin d'oeil


je ne parle par de charlie mais de la télévision française et de certains médias...


Entièrement d'accord avec Mamienouche, les media français ont été pitoyables dans la gestion de cette affaire. On en arrive, comme d'habitude, d'une position de principe que l'on défend à juste titre (ici, la liberté d'expression qui exigeait naturellement un soutien total et affiché aux journalistes de Charlie massacrés), à finir par aller donner des leçons de morale et de démocratie aux autres (cf. C. Fourrest, pathétique lorsqu'elle a voulu forcer la chaîne britannique qui lui donnait la parole à filmer la une qu'ils avaient décidé de ne pas montrer ; cf. Marianne qui se scandalise de ne pas avoir été autorisé dans certains pays arabo-musulmans etc...).

Moi aussi j'en ai ras le bol de tout ça, surtout que pdt ce temps là, nos députés ont voté la poursuite des frappes aériennes en Irak qui vont continuer à faire des milliers de morts ( et qui vont susciter des dizaines et des dizaines de nouveaux petits candidats au terrorisme), la loi Macron passe comme une lettre à la poste (les socialiste" frondeurs" ne se sont pas senti de briser le "consensus national"...), on entend de plus en plus de gens se lâcher et affirmer que l'Islam est vicié à la base et contient les germes du fanatisme, et des chrétiens du bout du monde font les frais de notre petit sursaut de fierté nationale...

Tout va bien... fait très chaud


Parce qu'ils n'étaient pas chassés et massacrés avant ?
SPQR - Lun Jan 19, 2015 9:19 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
tulipe a écrit:
De toute façon le Niger et le Pakistan n'ont pas attendu l'affaire de CHarlie Hebdo pour tuer des chrétiens. ça se fait déjà depuis quelques temps mais personne n'en parle. Là ça se voit parce qu'il y a une caméra avec un journaliste derrière.


j'ai pensé tout de suite que charlie n'était qu'un prétexte supplémentaire à ces tueries soupire . Il fa falloir arrêter tout cet abattage médiatique maintenant. Ca devient trop lourd je trouve. On épluche absolument tout... le mec caché sous l'évier, entre autres (interviews sur toutes les chaines...) non mais c'est n'importe quoi... ça devrait rester dans le cadre de l'enquête et ne pas être diffusé en boucle pour attiser encore et encore... il y a trop de "provocations" maintenant...


Je ne trouve pas. On ne les oblige pas à lire Charlie Hebdo, on peut quand même faire ce qu'il est permis dans notre pays sans demander la permission aux fanatiques de tous bords clin d'oeil


je ne parle par de charlie mais de la télévision française et de certains médias...


Entièrement d'accord avec Mamienouche, les media français ont été pitoyables dans la gestion de cette affaire. On en arrive, comme d'habitude, d'une position de principe que l'on défend à juste titre (ici, la liberté d'expression qui exigeait naturellement un soutien total et affiché aux journalistes de Charlie massacrés), à finir par aller donner des leçons de morale et de démocratie aux autres (cf. C. Fourrest, pathétique lorsqu'elle a voulu forcer la chaîne britannique qui lui donnait la parole à filmer la une qu'ils avaient décidé de ne pas montrer ; cf. Marianne qui se scandalise de ne pas avoir été autorisé dans certains pays arabo-musulmans etc...).

Moi aussi j'en ai ras le bol de tout ça, surtout que pdt ce temps là, nos députés ont voté la poursuite des frappes aériennes en Irak qui vont continuer à faire des milliers de morts ( et qui vont susciter des dizaines et des dizaines de nouveaux petits candidats au terrorisme), la loi Macron passe comme une lettre à la poste (les socialiste" frondeurs" ne se sont pas senti de briser le "consensus national"...), on entend de plus en plus de gens se lâcher et affirmer que l'Islam est vicié à la base et contient les germes du fanatisme, et des chrétiens du bout du monde font les frais de notre petit sursaut de fierté nationale...

Tout va bien... fait très chaud


Parce qu'ils n'étaient pas chassés et massacrés avant ?


Ben si, par les types qu'on soutenait...
mimosa - Lun Jan 19, 2015 9:22 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
pdt ce temps là, nos députés ont voté la poursuite des frappes aériennes en Irak qui vont continuer à faire des milliers de morts ( et qui vont susciter des dizaines et des dizaines de nouveaux petits candidats au terrorisme), la loi Macron passe comme une lettre à la poste (les socialiste" frondeurs" ne se sont pas senti de briser le "consensus national"...), on entend de plus en plus de gens se lâcher et affirmer que l'Islam est vicié à la base et contient les germes du fanatisme

comme d'hab on nous agite un truc sous le nez qui monopolise tout l'espace et pendant ce temps, on fait plein de trucs graves en douce, passés sous silence
Chérie2000 - Lun Jan 19, 2015 9:24 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
C'est comme la vidéo du policier abattu en pleine rue, elle a été diffusée en boucle, comme si on avait besoin de voir la scène, l'imaginer est bien suffisant pff n'importe quoi
Purée, ce n'est plus de l'information là mais du voyeurisme !

Tout à fait d'accord.
fraueza - Lun Jan 19, 2015 10:04 am
Sujet du message:
+21 pts pour Hollande...
Mamienouche - Lun Jan 19, 2015 10:09 am
Sujet du message:
fraueza a écrit:
+21 pts pour Hollande...


ça va pas durer...
Mamienouche - Lun Jan 19, 2015 10:15 am
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
fraueza a écrit:
C'est comme la vidéo du policier abattu en pleine rue, elle a été diffusée en boucle, comme si on avait besoin de voir la scène, l'imaginer est bien suffisant pff n'importe quoi
Purée, ce n'est plus de l'information là mais du voyeurisme !

Tout à fait d'accord.


c'est juste intolérable. Je disais à mes enfants d'imaginer la famille, les proches... on ne pouvait pas passer à côté. C'était sordide... rien de plus. J'ai toujours éteins, zappé lors des vidéos voyeuristes. J'avais du boulot pff n'importe quoi
C'est comme le père du mec caché sous l'évier : oh non, laissez-nous maintenant ! Comprenez que nous devons nous remettre de tout ça ! Deux jours plus tard, le fils apparait sur tous les écrans pff n'importe quoi . Information capitale pour comprendre ces horribles attentats non ? pff n'importe quoi
tulipe - Lun Jan 19, 2015 10:25 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
Chérie2000 a écrit:
fraueza a écrit:
C'est comme la vidéo du policier abattu en pleine rue, elle a été diffusée en boucle, comme si on avait besoin de voir la scène, l'imaginer est bien suffisant pff n'importe quoi
Purée, ce n'est plus de l'information là mais du voyeurisme !

Tout à fait d'accord.


c'est juste intolérable. Je disais à mes enfants d'imaginer la famille, les proches... on ne pouvait pas passer à côté. C'était sordide... rien de plus. J'ai toujours éteins, zappé lors des vidéos voyeuristes. J'avais du boulot pff n'importe quoi
C'est comme le père du mec caché sous l'évier : oh non, laissez-nous maintenant ! Comprenez que nous devons nous remettre de tout ça ! Deux jours plus tard, le fils apparait sur tous les écrans pff n'importe quoi . Information capitale pour comprendre ces horribles attentats non ? pff n'importe quoi

Le policier, c'était horrible d'autant plus qu'une chaîne a diffusé ce qu'il a dit aux terroristes pff n'importe quoi
Sinon pour le père du caché sous l'évier, je pense que le père l'a juste moins bien vécu que le fils.
Chérie2000 - Lun Jan 19, 2015 11:33 am
Sujet du message:
Ce qui est dingue aussi ce sont les journalistes qui ont contacté les terroristes pendant les prises d'otage! (Au moins RTL qui a appelé l'hyper casher) N'ont-ils pas pensé qu'il fallait laisser faire la police et que les contacter pouvait mettre en danger les otages?
barnaby - Lun Jan 19, 2015 12:50 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
tulipe a écrit:
De toute façon le Niger et le Pakistan n'ont pas attendu l'affaire de CHarlie Hebdo pour tuer des chrétiens. ça se fait déjà depuis quelques temps mais personne n'en parle. Là ça se voit parce qu'il y a une caméra avec un journaliste derrière.


j'ai pensé tout de suite que charlie n'était qu'un prétexte supplémentaire à ces tueries soupire . Il fa falloir arrêter tout cet abattage médiatique maintenant. Ca devient trop lourd je trouve. On épluche absolument tout... le mec caché sous l'évier, entre autres (interviews sur toutes les chaines...) non mais c'est n'importe quoi... ça devrait rester dans le cadre de l'enquête et ne pas être diffusé en boucle pour attiser encore et encore... il y a trop de "provocations" maintenant...


Je ne trouve pas. On ne les oblige pas à lire Charlie Hebdo, on peut quand même faire ce qu'il est permis dans notre pays sans demander la permission aux fanatiques de tous bords clin d'oeil


je ne parle par de charlie mais de la télévision française et de certains médias...


Entièrement d'accord avec Mamienouche, les media français ont été pitoyables dans la gestion de cette affaire. On en arrive, comme d'habitude, d'une position de principe que l'on défend à juste titre (ici, la liberté d'expression qui exigeait naturellement un soutien total et affiché aux journalistes de Charlie massacrés), à finir par aller donner des leçons de morale et de démocratie aux autres (cf. C. Fourrest, pathétique lorsqu'elle a voulu forcer la chaîne britannique qui lui donnait la parole à filmer la une qu'ils avaient décidé de ne pas montrer ; cf. Marianne qui se scandalise de ne pas avoir été autorisé dans certains pays arabo-musulmans etc...).

Moi aussi j'en ai ras le bol de tout ça, surtout que pdt ce temps là, nos députés ont voté la poursuite des frappes aériennes en Irak qui vont continuer à faire des milliers de morts ( et qui vont susciter des dizaines et des dizaines de nouveaux petits candidats au terrorisme), la loi Macron passe comme une lettre à la poste (les socialiste" frondeurs" ne se sont pas senti de briser le "consensus national"...), on entend de plus en plus de gens se lâcher et affirmer que l'Islam est vicié à la base et contient les germes du fanatisme, et des chrétiens du bout du monde font les frais de notre petit sursaut de fierté nationale...

Tout va bien... fait très chaud


Parce qu'ils n'étaient pas chassés et massacrés avant ?


Ben si, par les types qu'on soutenait...


On soutenait qui SPQR?, Et cela change quoi concrètement?.Cette histoire de Charlie Hebdo est juste un prétexte pour certains radicaux d'exciter une partie de la population pour tuer, s'en prendre à des chrétiens et/ou des Français.
Il faut faire quoi alors?, laisser et ne rien dire?, obéir et ne plus publier de caricatures susceptible de gêner?.
SPQR - Lun Jan 19, 2015 2:05 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
tulipe a écrit:
De toute façon le Niger et le Pakistan n'ont pas attendu l'affaire de CHarlie Hebdo pour tuer des chrétiens. ça se fait déjà depuis quelques temps mais personne n'en parle. Là ça se voit parce qu'il y a une caméra avec un journaliste derrière.


j'ai pensé tout de suite que charlie n'était qu'un prétexte supplémentaire à ces tueries soupire . Il fa falloir arrêter tout cet abattage médiatique maintenant. Ca devient trop lourd je trouve. On épluche absolument tout... le mec caché sous l'évier, entre autres (interviews sur toutes les chaines...) non mais c'est n'importe quoi... ça devrait rester dans le cadre de l'enquête et ne pas être diffusé en boucle pour attiser encore et encore... il y a trop de "provocations" maintenant...


Je ne trouve pas. On ne les oblige pas à lire Charlie Hebdo, on peut quand même faire ce qu'il est permis dans notre pays sans demander la permission aux fanatiques de tous bords clin d'oeil


je ne parle par de charlie mais de la télévision française et de certains médias...


Entièrement d'accord avec Mamienouche, les media français ont été pitoyables dans la gestion de cette affaire. On en arrive, comme d'habitude, d'une position de principe que l'on défend à juste titre (ici, la liberté d'expression qui exigeait naturellement un soutien total et affiché aux journalistes de Charlie massacrés), à finir par aller donner des leçons de morale et de démocratie aux autres (cf. C. Fourrest, pathétique lorsqu'elle a voulu forcer la chaîne britannique qui lui donnait la parole à filmer la une qu'ils avaient décidé de ne pas montrer ; cf. Marianne qui se scandalise de ne pas avoir été autorisé dans certains pays arabo-musulmans etc...).

Moi aussi j'en ai ras le bol de tout ça, surtout que pdt ce temps là, nos députés ont voté la poursuite des frappes aériennes en Irak qui vont continuer à faire des milliers de morts ( et qui vont susciter des dizaines et des dizaines de nouveaux petits candidats au terrorisme), la loi Macron passe comme une lettre à la poste (les socialiste" frondeurs" ne se sont pas senti de briser le "consensus national"...), on entend de plus en plus de gens se lâcher et affirmer que l'Islam est vicié à la base et contient les germes du fanatisme, et des chrétiens du bout du monde font les frais de notre petit sursaut de fierté nationale...

Tout va bien... fait très chaud


Parce qu'ils n'étaient pas chassés et massacrés avant ?


Ben si, par les types qu'on soutenait...


On soutenait qui SPQR?, Et cela change quoi concrètement?.
Cette histoire de Charlie Hebdo est juste un prétexte pour certains radicaux d'exciter une partie de la population pour tuer, s'en prendre à des chrétiens et/ou des Français. Il faut faire quoi alors?, laisser et ne rien dire?, obéir et ne plus publier de caricatures susceptible de gêner?.


Absolument pas ! J'ai été très claire dans mon message ci-dessus sur ce point... clin d'oeil

Ce qui n'empêche pas de mettre en question notre politique extérieure (et celle de tous les pays de l'OTAN) depuis des décennies. Je voudrais juste qu'on tire les leçons de ce qui s'est passé autrement qu'en focalisant sur les caricatures en question. On pourrait s'inspirer du précédent du 11 septembre 2001 pour ça et il y a des tas de raisons plus structurelles pour expliquer la menace qui pèse effectivement clairement sur nous à l'heure actuelle. Plein de gens le disent (j'ai entendu Chevènement, Mélechon, Debray, Onfray, Villepin, Védrine s'exprimer en ce sens par exemple) et depuis longtemps ! Or, il n'en est manifestement pas question, on va continuer la même politique d'asservissement aux EU et achever de s'isoler du monde entier (rapports tendus avec la Russie, la Chine et l'Inde, le monde arabe avec lequel nous avions une belle tradition de dialogue. Pas mal... ) pendant que les media s'agitent autour de J. Bougrab, du père du plombier, des états d'âme de C. Fourrest et que sais-je encore... soupire


ps : pour la réponse à ta question précise, je faisais allusion, entre autres, au désir de Hollande, il n'y a même pas un an, d'aider al nosra en Syrie (sympathique groupe terroriste s'il en est) pour dégager Assad et à la manière dont nos "alliés" qatari par exemple (des gentils eux, à fond pour la liberté d'expression...) financent le djihad armé, comme Tycia, je crois, l'avait d'ailleurs mentionné. Pour lutter efficacement contre le terrorisme, on pourrait peut-être commencer par là non ? clin d'oeil
LAB - Lun Jan 19, 2015 2:20 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
barnaby a écrit:
SPQR a écrit:
TICYA a écrit:
SPQR a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
tulipe a écrit:
De toute façon le Niger et le Pakistan n'ont pas attendu l'affaire de CHarlie Hebdo pour tuer des chrétiens. ça se fait déjà depuis quelques temps mais personne n'en parle. Là ça se voit parce qu'il y a une caméra avec un journaliste derrière.


j'ai pensé tout de suite que charlie n'était qu'un prétexte supplémentaire à ces tueries soupire . Il fa falloir arrêter tout cet abattage médiatique maintenant. Ca devient trop lourd je trouve. On épluche absolument tout... le mec caché sous l'évier, entre autres (interviews sur toutes les chaines...) non mais c'est n'importe quoi... ça devrait rester dans le cadre de l'enquête et ne pas être diffusé en boucle pour attiser encore et encore... il y a trop de "provocations" maintenant...


Je ne trouve pas. On ne les oblige pas à lire Charlie Hebdo, on peut quand même faire ce qu'il est permis dans notre pays sans demander la permission aux fanatiques de tous bords clin d'oeil


je ne parle par de charlie mais de la télévision française et de certains médias...


Entièrement d'accord avec Mamienouche, les media français ont été pitoyables dans la gestion de cette affaire. On en arrive, comme d'habitude, d'une position de principe que l'on défend à juste titre (ici, la liberté d'expression qui exigeait naturellement un soutien total et affiché aux journalistes de Charlie massacrés), à finir par aller donner des leçons de morale et de démocratie aux autres (cf. C. Fourrest, pathétique lorsqu'elle a voulu forcer la chaîne britannique qui lui donnait la parole à filmer la une qu'ils avaient décidé de ne pas montrer ; cf. Marianne qui se scandalise de ne pas avoir été autorisé dans certains pays arabo-musulmans etc...).

Moi aussi j'en ai ras le bol de tout ça, surtout que pdt ce temps là, nos députés ont voté la poursuite des frappes aériennes en Irak qui vont continuer à faire des milliers de morts ( et qui vont susciter des dizaines et des dizaines de nouveaux petits candidats au terrorisme), la loi Macron passe comme une lettre à la poste (les socialiste" frondeurs" ne se sont pas senti de briser le "consensus national"...), on entend de plus en plus de gens se lâcher et affirmer que l'Islam est vicié à la base et contient les germes du fanatisme, et des chrétiens du bout du monde font les frais de notre petit sursaut de fierté nationale...

Tout va bien... fait très chaud


Parce qu'ils n'étaient pas chassés et massacrés avant ?


Ben si, par les types qu'on soutenait...


On soutenait qui SPQR?, Et cela change quoi concrètement?.
Cette histoire de Charlie Hebdo est juste un prétexte pour certains radicaux d'exciter une partie de la population pour tuer, s'en prendre à des chrétiens et/ou des Français. Il faut faire quoi alors?, laisser et ne rien dire?, obéir et ne plus publier de caricatures susceptible de gêner?.


Absolument pas ! J'ai été très claire dans mon message ci-dessus sur ce point... clin d'oeil

Ce qui n'empêche pas de mettre en question notre politique extérieure (et celle de tous les pays de l'OTAN) depuis des décennies. Je voudrais juste qu'on tire les leçons de ce qui s'est passé autrement qu'en focalisant sur les caricatures en question. On pourrait s'inspirer du précédent du 11 septembre 2001 pour ça et il y a des tas de raisons plus structurelles pour expliquer la menace qui pèse effectivement clairement sur nous à l'heure actuelle. Plein de gens le disent (j'ai entendu Chevènement, Mélechon, Debray, Onfray, Villepin, Védrine s'exprimer en ce sens par exemple) et depuis longtemps ! Or, il n'en est manifestement pas question, on va continuer la même politique d'asservissement aux EU et achever de s'isoler du monde entier (rapports tendus avec la Russie, la Chine et l'Inde, le monde arabe avec lequel nous avions une belle tradition de dialogue. Pas mal... ) pendant que les media s'agitent autour de J. Bougrab, du père du plombier, des états d'âme de C. Fourrest et que sais-je encore... soupire


ps : pour la réponse à ta question précise, je faisais allusion, entre autres, au désir de Hollande, il n'y a même pas un an, d'aider al nosra en Syrie (sympathique groupe terroriste s'il en est) pour dégager Assad et à la manière dont nos "alliés" qatari par exemple (des gentils eux, à fond pour la liberté d'expression...) financent le djihad armé, comme Tycia, je crois, l'avait d'ailleurs mentionné.


"L'opinion publique" était d'accord pour se débarrasser de tout ces tyrans maléfiques et la majorité des gens a approuvé, ce n'était pas juste pour suivre les Etats-Unis, pareil avec les fameux printemps arabes dont on ne sait pas quels hivers ils nous préparaient mais tout le monde a fait de l'angélisme là-dessus, sans savoir qui allait remplacer ces dictateurs. Je ne suis oas sûre que de ne plus intervenir en Syrie, Irak ou ailleurs empêcherait les fanatiques de former d'autres fanatiques et d'embrigader des jeunes perdus, ils auraient peut-être un peu moins de moyens, mais ils savent parfaitement où en trouver.
tulipe - Lun Jan 19, 2015 2:23 pm
Sujet du message:
De toutes façons il y a plus de dégâts faits par Boko Haram en Afrique que de dégats faits par des islamistes agités du bonnet qui reviennent de Syrie. Après, il incombe aussi aux pays africains de se défendre, de combattre ; le problème est de savoir avec quelles armes , au propre comme au figuré.
Quand je vois qu'ils ont déjà conquis un tiers d'un pays gros yeux (je ne sais plus lequel d'ailleurs...)

Comme dit Lab, c'est bien beau de vouloir des printemps arabes et de vouloir que des dictateurs tombent mais à quel prix a posteriori. Quand personne du pays n'est capable de prendre la relève, ils font quoi ? Il n'y a pas eu que du négatif avec certains dictateurs : je pense à la cohabitation chrétien/musulmans en Irak.
fraueza - Lun Jan 19, 2015 2:27 pm
Sujet du message:

mimosa - Lun Jan 19, 2015 2:34 pm
Sujet du message:
je reste persuadée que notre politique extérieure est responsable de ces attentats et en entraînera d'autres, les fameux dictateurs qui les met en place ? et quand on les vire, que laisse-t-on derrière soi ?
sur GEO je lisais un reportage qui expliquait qu'une fois les talibans chassés (ouf!) ce sont des "seigneurs"qui s'implantaient armés jusqu'aux dents (qui payaient leur petite armée) et rançonnaient à qui mieux mieux la population, je ne suis ps sûre que les pauvres gens y aient gagné au change soupire parce qu'exactions diverses en cas de refus bien sûr , alors que des gens qui supportent cela "nous" déteste je peux comprendre
tulipe - Lun Jan 19, 2015 2:38 pm
Sujet du message:
Je pense aussi que les dictateurs ont muselé les extrémistes ou islamistes et qu'une fois que l'on a cru avoir délivré la population des dictateurs, on a les extrémistes islamistes qui sont sortis au grand jour et qui ont pris le pouvoir.
SPQR - Lun Jan 19, 2015 2:39 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:

"L'opinion publique" était d'accord pour se débarrasser de tout ces tyrans maléfiques et la majorité des gens a approuvé, ce n'était pas juste pour suivre les Etats-Unis, pareil avec les fameux printemps arabes dont on ne sait pas quels hivers ils nous préparaient mais tout le monde a fait de l'angélisme là-dessus, sans savoir qui allait remplacer ces dictateurs. Je ne suis oas sûre que de ne plus intervenir en Syrie, Irak ou ailleurs empêcherait les fanatiques de former d'autres fanatiques et d'embrigader des jeunes perdus, ils auraient peut-être un peu moins de moyens, mais ils savent parfaitement où en trouver.





Oui peut-être est-il trop tard maintenant, mais c'est bien ce qui me rend le plus triste et amère dans cette histoire, car si c'est le cas, le plus dur est devant nous...


Frau, le dessin roule de rire
@rmelle ;) - Lun Jan 19, 2015 2:39 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:

Comme dit Lab, c'est bien beau de vouloir des printemps arabes et de vouloir que des dictateurs tombent mais à quel prix a posteriori. Quand personne du pays n'est capable de prendre la relève, ils font quoi ? Il n'y a pas eu que du négatif avec certains dictateurs : je pense à la cohabitation chrétien/musulmans en Irak.


Oh, punaise, t'y vas fort roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire
T'imagines si à étranger on disait "Les Français sont gouvernés par Hollande parce qu'on n'a pas trouvé mieux en France"?
tulipe - Lun Jan 19, 2015 2:42 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
tulipe a écrit:

Comme dit Lab, c'est bien beau de vouloir des printemps arabes et de vouloir que des dictateurs tombent mais à quel prix a posteriori. Quand personne du pays n'est capable de prendre la relève, ils font quoi ? Il n'y a pas eu que du négatif avec certains dictateurs : je pense à la cohabitation chrétien/musulmans en Irak.


Oh, punaise, t'y vas fort roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire
T'imagines si à étranger on disait "Les Français sont gouvernés par Hollande parce qu'on n'a pas trouvé mieux en France"?

Même pas peur grimace Ce que je veux dire est que lorsque intellectuellement tout le monde est formaté et muselé, ils font quoi ??? Si c'est pour en remettre un du même acabit ça n'est peut-être pas la peine.
Ce que l'on voit est qu'après un dictateur, qui a-t-on ? Un islamiste....
tulipe - Lun Jan 19, 2015 2:44 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
tulipe a écrit:

Comme dit Lab, c'est bien beau de vouloir des printemps arabes et de vouloir que des dictateurs tombent mais à quel prix a posteriori. Quand personne du pays n'est capable de prendre la relève, ils font quoi ? Il n'y a pas eu que du négatif avec certains dictateurs : je pense à la cohabitation chrétien/musulmans en Irak.


Oh, punaise, t'y vas fort roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire
T'imagines si à étranger on disait "Les Français sont gouvernés par Hollande parce qu'on n'a pas trouvé mieux en France"?

Et je le redis pour la cohabitation chrétiens/musulmans en Irak car là, c'est juste une catastrophe.
En revanche, en Egypte, il semblerait que les chrétiens ne soient plus les cibles qu'elles ont été.
tulipe - Lun Jan 19, 2015 2:45 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
tulipe a écrit:

Comme dit Lab, c'est bien beau de vouloir des printemps arabes et de vouloir que des dictateurs tombent mais à quel prix a posteriori. Quand personne du pays n'est capable de prendre la relève, ils font quoi ? Il n'y a pas eu que du négatif avec certains dictateurs : je pense à la cohabitation chrétien/musulmans en Irak.


Oh, punaise, t'y vas fort roule de rire roule de rire roule de rire roule de rire
T'imagines si à étranger on disait "Les Français sont gouvernés par Hollande parce qu'on n'a pas trouvé mieux en France"?

Honnêtement c'est ce qui se passe parfois lorsque quelqu'un est élu une deuxième fois. Un vote par dépit.
barnaby - Lun Jan 19, 2015 2:46 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Je pense aussi que les dictateurs ont muselé les extrémistes ou islamistes et qu'une fois que l'on a cru avoir délivrer la population des dictateurs, on a les extrémistes islamistes qui sont sortis au grand jour et qui ont pris le pouvoir.


Oui, c'est ca, on s'est préoccupé de se débarrasser des dictateurs sans se préoccuper de ce qui allait se passer après...et cet après n'est pas franchement mieux triste
tulipe - Lun Jan 19, 2015 2:52 pm
Sujet du message:
Il serait bon de voir ce qu'on apporté culturellement, économiquement, relationnellement, les chutes des dictatures de certains pays du moyen et du proche orient.
tulipe - Lun Jan 19, 2015 2:59 pm
Sujet du message:
ed (j'ai voulu corriger une faute honte et mon message s'est reposté)
LAB - Lun Jan 19, 2015 3:13 pm
Sujet du message:
Frau c'est un des dessins que j'ai trouvé le plus drôle et qui reflète l'esprit "charlie"

Je pense que "notre civilisation" se croit comme toujours supérieure aux autres et le fameux droit d'ingérance pour sauver des peuples, s'apparente parfois à la colonisation. Je trouve qu'on est beaucoup intervenus, soi disant pour sauver les gens alors que c'était surtout pour des raisons économiques qui pour moi peuvent être légitimes et on aurait mieux fait de nous le dire.

La non préparation de la suite des dictateurs, on l'avait déjà vu en Yougoslavie et on a recommencé ailleurs.

SPQR il n'est pas forcément trop tard, du moins je l'espère, mais la solution elle est principalement chez nous.
@rmelle ;) - Lun Jan 19, 2015 3:14 pm
Sujet du message:
Une prof suspendue pour des propos mettant en doute les attentats de Paris
AFP 16 janvier 2015 à 16:57
Un centre de formation professionnelle de Bobigny (Seine-Saint-Denis) a suspendu une enseignante qui remettait en cause la réalité des attentats de Paris, lors d’un débat avec ses élèves de bac pro, a-t-on appris vendredi auprès de sa direction.
Lundi, au cours d’un débat avec les 16 élèves de sa classe de bac pro commerce, dont l’une l’enregistrait à son insu, elle évoque notamment le «soi-disant flic qui a été tué», en parlant d’Ahmed Merabet, le policier abattu par les frères Kouachi après l’attaque contre Charlie Hebdo.
Dans cet enregistrement, révélé par Le Monde et que l’AFP a pu consulter, elle s’étonne également que les jihadistes aient laissé «quand même des empreintes», alors qu’ils ont «mis des gants et une cagoule».
Pendant ce débat de plus d’une heure, lorsque ses élèves affirment que les attentats ont été «montés» afin de «pervertir la religion musulmane parce que c’est la seule qui a gardé un peu toutes ses valeurs», l’enseignante ne les contredit pas, soulignant que l’islam «dérange».
Elle défend ensuite «le prophète», affirmant que Mahomet, comme «Moïse, comme Jésus Christ, comme Abraham, c’étaient des bels (sic) hommes, bien foutus. Mahomet, c’était pas le mec qui s’empiffrait avec un gros ventre, c’est pas vrai, il avait une super gueule».
Au cours d’un échange confus avec plusieurs élèves, dont plusieurs tentent de justifier les attentats, elle ajoute: «Vous pouvez vous battre pour deux raisons: tu peux tuer quelqu’un pour défendre ta religion, ça c’est vrai, et tu peux tuer quelqu’un pour ta famille».
Patrick Toulmet, le président de ce Campus des métiers et de l’entreprise, s’est dit «outré» et «peiné» par ces propos qu’il a qualifié de «stupides» et «irresponsables».
Quand les faits ont été connus - sur signalement au rectorat de la mère de l’élève qui a enregistré la discussion -, Patrick Toulmet a convoqué l’enseignante jeudi, avant d’être lui-même convoqué au commissariat.
L’enseignante a nié, avant d’apprendre qu’elle avait été enregistrée et d’expliquer qu’elle ne faisait que «reprendre des propos lus sur internet», a-t-il précisé. Cette femme «d’une quarantaine d’années», en CDI depuis environ sept ans dans l’établissement, a été mise à pied en attendant un conseil de discipline, a-t-il ajouté.
M. Toulmet assure que «les bras (lui) en sont tombés», s’agissant d’une enseignante «sympa» et «sans problème particulier».
Outre cette affaire, «aucun autre incident grave» lié aux attentats n’a été recensé dans cet établissement, qui accueille quelque 1.500 élèves de 16 à 25 ans, selon M. Toulmet, qui préside par ailleurs la Chambre des métiers locale, l’organisme de tutelle.
Contactée par Le Monde, qui a révélé l’affaire, l’enseignante a estimé que sa mise à pied était «honteuse» et assuré n’avoir «tenu aucun propos déplacé».
Une enquête judiciaire a été ouverte, confiée à la Sûreté territoriale de la Seine-Saint-Denis, qui devait notamment entendre l’enseignante.
AFP

La prochaine étape c'est de coller en prison tous ceux qui émettront des doutes sur la version officielle caché derrière la porte
tulipe - Lun Jan 19, 2015 3:21 pm
Sujet du message:
En tant qu'enseignante elle n'est pas là pour vendre une thèse plutôt qu'une autre ou pour donner son opinion (j'ai eu un prof d'histoire communiste, dans une commune communiste et qui siégeait au conseil municipal et il ne nous a jamais vanté le modèle soviétique de l'époque comme LE modèle idéal. Il faisait le programme et c'est tout. Il faut savoir dissocier les deux comme dans beaucoup de professions).
C'est juste cela le problème. Après, chacun pense ce qu'il veut.
D'ailleurs d'autres enseignants ont été suspendus : un prof d'art plastique pour avoir fait des caricatures osées et indécentes.
Et oui dans l'éducation nationale il y a aussi des êtres perturbés.
bou - Lun Jan 19, 2015 4:20 pm
Sujet du message:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !

je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.
@rmelle ;) - Lun Jan 19, 2015 4:35 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !


je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.
gros yeux gros yeux gros yeux
Maxie - Lun Jan 19, 2015 4:44 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
bou a écrit:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !


je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.
gros yeux gros yeux gros yeux

https://www.youtube.com/watch?v=qc03SlaK_KA
Magnifique.
Gwenaelle - Lun Jan 19, 2015 4:52 pm
Sujet du message:
j'ai reçu ce lien ce matin, de l'IA :
http://eduscol.education.fr/cid85297/liberte-de-conscience-liberte-d-expression-outils-pedagogiques-pour-reflechir-avec-les-eleves.html?xtor=EPR-8-7%5BLettre_info_2015_01_01%5D-20150113-%5B_3%5D&xts=49434
nananne - Lun Jan 19, 2015 4:59 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
j'ai reçu ce lien ce matin, de l'IA :
http://eduscol.education.fr/cid85297/liberte-de-conscience-liberte-d-expression-outils-pedagogiques-pour-reflechir-avec-les-eleves.html?xtor=EPR-8-7%5BLettre_info_2015_01_01%5D-20150113-%5B_3%5D&xts=49434

moi aussi en au moins 5 exemplaires
@rmelle ;) - Lun Jan 19, 2015 5:24 pm
Sujet du message:
https://www.youtube.com/watch?v=_JV6TQkbRpU
c'est marrant
mimosa - Lun Jan 19, 2015 5:30 pm
Sujet du message:
une prof n'a ps à "embrigader" ses élèves , elle peut "ouvrir" le débat mais là elle a un peu cherché les emm...
pour le bac je pouvais prendre option langue régionale, j'ai pris le gascon vu comment était le prof de basque...en fait de vocabulaire ct de l'endoctrinement pur et simple et je n'étais ps là pour cela
Mamienouche - Lun Jan 19, 2015 6:03 pm
Sujet du message:
T'as finalement pas intérêt à péter de travers hein ? Mais purée... on vit dans quelle france ?
phanou - Lun Jan 19, 2015 6:25 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !

je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.

oui dans une école de commerce le dirlo est passé de mauvais poil en disant Je ne veux pas entendre Je ne suis pas Charlie. Donc c'est simple Vous êtes tous Charlie étudiants et professeurs. Ceux qui ne sont pas Charlie seront virés dans la semaine.
Et là tu te dis que Charlie c'est pas la liberté d'expression.
Je suis outrée. On peut être choquée, peinée sans avoir une identité fusionnelle avec Charlie.
doule - Lun Jan 19, 2015 6:36 pm
Sujet du message:
Vous avez vu l'interview de Jamel Debbouze ? ( A 1h20 du replay )
Ca fait franchement du bien !

http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/replay-sept-a-huit-du-18-janvier-2015-8549107.html
Chérie2000 - Lun Jan 19, 2015 6:54 pm
Sujet du message:
doule a écrit:
Vous avez vu l'interview de Jamel Debbouze ? ( A 1h20 du replay )
Ca fait franchement du bien !

http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/replay-sept-a-huit-du-18-janvier-2015-8549107.html


Oui, c'est un témoignage poignant.
carpediem27 - Lun Jan 19, 2015 6:55 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
bou a écrit:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !

je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.

oui dans une école de commerce le dirlo est passé de mauvais poil en disant Je ne veux pas entendre Je ne suis pas Charlie. Donc c'est simple Vous êtes tous Charlie étudiants et professeurs. Ceux qui ne sont pas Charlie seront virés dans la semaine.
Et là tu te dis que Charlie c'est pas la liberté d'expression.
Je suis outrée. On peut être choquée, peinée sans avoir une identité fusionnelle avec Charlie.


très étonné(e) effectivement .....
phanou - Lun Jan 19, 2015 6:58 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
phanou a écrit:
bou a écrit:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !

je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.

oui dans une école de commerce le dirlo est passé de mauvais poil en disant Je ne veux pas entendre Je ne suis pas Charlie. Donc c'est simple Vous êtes tous Charlie étudiants et professeurs. Ceux qui ne sont pas Charlie seront virés dans la semaine.
Et là tu te dis que Charlie c'est pas la liberté d'expression.
Je suis outrée. On peut être choquée, peinée sans avoir une identité fusionnelle avec Charlie.


très étonné(e) effectivement .....
tu te dis que le dirlo a tout compris du sens liberté d'expression. ...du coup tout le monde est retourné au boulot sans dialogue Kes profs ont manifesté leur opposition mais le directeur a dit qu'il signalerait les profs pas d'accord. .
.ambiance
Dali - Lun Jan 19, 2015 6:59 pm
Sujet du message:
J'ai regardé hier soir, j'ai trouvé ça très touchant.
Miette - Lun Jan 19, 2015 7:04 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
carpediem27 a écrit:
phanou a écrit:
bou a écrit:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !

je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.

oui dans une école de commerce le dirlo est passé de mauvais poil en disant Je ne veux pas entendre Je ne suis pas Charlie. Donc c'est simple Vous êtes tous Charlie étudiants et professeurs. Ceux qui ne sont pas Charlie seront virés dans la semaine.
Et là tu te dis que Charlie c'est pas la liberté d'expression.
Je suis outrée. On peut être choquée, peinée sans avoir une identité fusionnelle avec Charlie.


très étonné(e) effectivement .....
tu te dis que le dirlo a tout compris du sens liberté d'expression. ...du coup tout le monde est retourné au boulot sans dialogue Kes profs ont manifesté leur opposition mais le directeur a dit qu'il signalerait les profs pas d'accord. .
.ambiance

Tu as le nom de cette école ? ou l'article qui relaie cette info ?
SPQR - Lun Jan 19, 2015 7:30 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
bou a écrit:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !


je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.
gros yeux gros yeux gros yeux

https://www.youtube.com/watch?v=qc03SlaK_KA
Magnifique.



Oui, j'avais vu ce lien, j'ai halluciné aussi. Les camps de rééducation, c'est pour quand ?
Et comme Armelle, je suis hyper amère : ici, on nous a bien fait comprendre qu'on devait signaler toute incartade de la veine "je ne suis pas Charlie". Certains élèves ont été signalés par des collègues (il était souvent question de Dieudonné).

Franchement, des élèves qui filment leurs profs à leur insu et des enseignants qu'on encourage à la délation, ça me révolte : bienvenue dans le monde merveilleux d'Orwell... amoureux transi
phanou - Lun Jan 19, 2015 7:39 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
phanou a écrit:
carpediem27 a écrit:
phanou a écrit:
bou a écrit:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !

je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.

oui dans une école de commerce le dirlo est passé de mauvais poil en disant Je ne veux pas entendre Je ne suis pas Charlie. Donc c'est simple Vous êtes tous Charlie étudiants et professeurs. Ceux qui ne sont pas Charlie seront virés dans la semaine.
Et là tu te dis que Charlie c'est pas la liberté d'expression.
Je suis outrée. On peut être choquée, peinée sans avoir une identité fusionnelle avec Charlie.


très étonné(e) effectivement .....
tu te dis que le dirlo a tout compris du sens liberté d'expression. ...du coup tout le monde est retourné au boulot sans dialogue Kes profs ont manifesté leur opposition mais le directeur a dit qu'il signalerait les profs pas d'accord. .
.ambiance

Tu as le nom de cette école ? ou l'article qui relaie cette info ?
oui j'ai le nom de l'école et celui du dirlo mais je ne le dirais pas parce que le prof qui m'a relaté sera viré. ...
TICYA - Lun Jan 19, 2015 7:56 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
doule a écrit:
Vous avez vu l'interview de Jamel Debbouze ? ( A 1h20 du replay )
Ca fait franchement du bien !

http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/replay-sept-a-huit-du-18-janvier-2015-8549107.html


Oui, c'est un témoignage poignant.


Oui !
LAB - Lun Jan 19, 2015 8:03 pm
Sujet du message:
doule a écrit:
Vous avez vu l'interview de Jamel Debbouze ? ( A 1h20 du replay )
Ca fait franchement du bien !

http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/replay-sept-a-huit-du-18-janvier-2015-8549107.html


oui j'ai vu c'était vraiment bien.
mimosa - Mar Jan 20, 2015 9:13 am
Sujet du message:
Phanou gros yeux ton dirlo aurait été embêté avec moi : à un client qui me posait la question j'ai répondu "je suis à 1/2 Charlie" et lui me disait qu'il ne l'était pas du tout, tout en étant révolté par les attentats et c aussi respectable
et puis les mouvements de foule, quels qu'ils soient c ps mon truc du tout, c impulsif et c vite récupéré par les politiques de tous bords et ça ça me gêne
à l'école, j'estime que les profs sont assez grands et responsables pour gérer les dérives verbales, expliquer, dialoguer avec les grands, la dénonciation ça fait avancer le schmilblick dans quel sens ?
J'ai bien aimé le commentaire de JD aussi clin d'oeil
Mamienouche - Mar Jan 20, 2015 9:53 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Chérie2000 a écrit:
doule a écrit:
Vous avez vu l'interview de Jamel Debbouze ? ( A 1h20 du replay )
Ca fait franchement du bien !

http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/replay-sept-a-huit-du-18-janvier-2015-8549107.html


Oui, c'est un témoignage poignant.


Oui !


c'est un vrai gentil ce jamel mais un peu utopiste.
Tout de suite, il me vient une anecdote qui m'avait marquée. Alban fait du foot et avait plusieurs copains issus de l'immigration qui n'avaient pas de moyen de locomotion pour se rendre sur le lieu d'entrainement. Des parents absents... un quartier un peu difficile (trafic de drogue). Chaque mardi, chaque vendredi, pendant presque 4 ans, j'ai fait un détour pour aller les chercher et les ramener afin qu'ils puissent pratiquer leur sport.
Ils étaient sympas ces jeunes. Bonjour, au revoir, merci...
Sauf que, je les ai croisé, il y a peu... ils n'ont même pas répondu à mon bonjour. Je le leur ai fait remarqué. Ils m'ont copieusement envoyée chier... ça m'a fait mal parce que voilà l'image qu'ils m'ont laissé : des gamins ingrats. Je ne regrette rien et si je devais recommencer, je le ferais mais purée... pourquoi ?
Mamienouche - Mar Jan 20, 2015 9:55 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Maxie a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
bou a écrit:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !


je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.
gros yeux gros yeux gros yeux

https://www.youtube.com/watch?v=qc03SlaK_KA
Magnifique.



Oui, j'avais vu ce lien, j'ai halluciné aussi. Les camps de rééducation, c'est pour quand ?
Et comme Armelle, je suis hyper amère : ici, on nous a bien fait comprendre qu'on devait signaler toute incartade de la veine "je ne suis pas Charlie". Certains élèves ont été signalés par des collègues (il était souvent question de Dieudonné).

Franchement, des élèves qui filment leurs profs à leur insu et des enseignants qu'on encourage à la délation, ça me révolte : bienvenue dans le monde merveilleux d'Orwell... amoureux transi

elle est pas si loin la France de l'occupation... encourager la délation : quelle misère !
TICYA - Mar Jan 20, 2015 9:58 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
Chérie2000 a écrit:
doule a écrit:
Vous avez vu l'interview de Jamel Debbouze ? ( A 1h20 du replay )
Ca fait franchement du bien !

http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/replay-sept-a-huit-du-18-janvier-2015-8549107.html


Oui, c'est un témoignage poignant.


Oui !


c'est un vrai gentil ce jamel mais un peu utopiste.
Tout de suite, il me vient une anecdote qui m'avait marquée. Alban fait du foot et avait plusieurs copains issus de l'immigration qui n'avaient pas de moyen de locomotion pour se rendre sur le lieu d'entrainement. Des parents absents... un quartier un peu difficile (trafic de drogue). Chaque mardi, chaque vendredi, pendant presque 4 ans, j'ai fait un détour pour aller les chercher et les ramener afin qu'ils puissent pratiquer leur sport.
Ils étaient sympas ces jeunes. Bonjour, au revoir, merci...
Sauf que, je les ai croisé, il y a peu... ils n'ont même pas répondu à mon bonjour. Je le leur ai fait remarqué. Ils m'ont copieusement envoyée chier... ça m'a fait mal parce que voilà l'image qu'ils m'ont laissé : des gamins ingrats. Je ne regrette rien et si je devais recommencer, je le ferais mais purée... pourquoi ?


C'est vraiment un problème d'éducation là triste J'aurais été furax et moi j'aurais regretté, je t'avoue, de m'être "emm.erdée" à faire ces trajets.
TICYA - Mar Jan 20, 2015 10:02 am
Sujet du message:
Je suis en train de regarder "Choisissez votre camp" sur LCI et tous les mardis ou presque il y avait Charb qui y participait, ça me rend très triste de ne plus le voir.
LAB - Mar Jan 20, 2015 10:03 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
Chérie2000 a écrit:
doule a écrit:
Vous avez vu l'interview de Jamel Debbouze ? ( A 1h20 du replay )
Ca fait franchement du bien !

http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/replay-sept-a-huit-du-18-janvier-2015-8549107.html


Oui, c'est un témoignage poignant.


Oui !


c'est un vrai gentil ce jamel mais un peu utopiste.
Tout de suite, il me vient une anecdote qui m'avait marquée. Alban fait du foot et avait plusieurs copains issus de l'immigration qui n'avaient pas de moyen de locomotion pour se rendre sur le lieu d'entrainement. Des parents absents... un quartier un peu difficile (trafic de drogue). Chaque mardi, chaque vendredi, pendant presque 4 ans, j'ai fait un détour pour aller les chercher et les ramener afin qu'ils puissent pratiquer leur sport.
Ils étaient sympas ces jeunes. Bonjour, au revoir, merci...
Sauf que, je les ai croisé, il y a peu... ils n'ont même pas répondu à mon bonjour. Je le leur ai fait remarqué. Ils m'ont copieusement envoyée chier... ça m'a fait mal parce que voilà l'image qu'ils m'ont laissé : des gamins ingrats. Je ne regrette rien et si je devais recommencer, je le ferais mais purée... pourquoi ?


Des parents absents, d'ailleurs Jamel l'a bien dit dans son interview,ses parents étaient là pour recadrer.
Ce genre de comportement je l'ai vu aussi chez des jeunes, pas issus de l'immigration du tout et il y a 40 ans. Une des explications que certains nous ont donnée: en les emmenant tu leur faisais remarquer que tu étais plus à l'aise qu'eux et tu les renvoyais à leur situation....va comprendre!
mimosa - Mar Jan 20, 2015 10:26 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
Une des explications que certains nous ont donnée: en les emmenant tu leur faisais remarquer que tu étais plus à l'aise qu'eux et tu les renvoyais à leur situation....va comprendre!

donc ct mieux de les laisser au bord de la route que de leur rendre service ?
je dirais aussi que c un pbe d'éducation, c de l'ingratitude et ils ont tout à perdre, Jamel m'avait amusée, il a été éduqué comme autrefois, le père de famille est avec un P on joue ps avec le respect
karine16 - Mar Jan 20, 2015 11:04 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
Miette a écrit:
phanou a écrit:
carpediem27 a écrit:
phanou a écrit:
bou a écrit:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !

je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.

oui dans une école de commerce le dirlo est passé de mauvais poil en disant Je ne veux pas entendre Je ne suis pas Charlie. Donc c'est simple Vous êtes tous Charlie étudiants et professeurs. Ceux qui ne sont pas Charlie seront virés dans la semaine.
Et là tu te dis que Charlie c'est pas la liberté d'expression.
Je suis outrée. On peut être choquée, peinée sans avoir une identité fusionnelle avec Charlie.


très étonné(e) effectivement .....
tu te dis que le dirlo a tout compris du sens liberté d'expression. ...du coup tout le monde est retourné au boulot sans dialogue Kes profs ont manifesté leur opposition mais le directeur a dit qu'il signalerait les profs pas d'accord. .
.ambiance

Tu as le nom de cette école ? ou l'article qui relaie cette info ?
oui j'ai le nom de l'école et celui du dirlo mais je ne le dirais pas parce que le prof qui m'a relaté sera viré. ...


Partout ou Phanou passe, les profs degagent😄
Chérie2000 - Mar Jan 20, 2015 11:15 am
Sujet du message:
LAB a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
Chérie2000 a écrit:
doule a écrit:
Vous avez vu l'interview de Jamel Debbouze ? ( A 1h20 du replay )
Ca fait franchement du bien !

http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/replay-sept-a-huit-du-18-janvier-2015-8549107.html


Oui, c'est un témoignage poignant.


Oui !


c'est un vrai gentil ce jamel mais un peu utopiste.
Tout de suite, il me vient une anecdote qui m'avait marquée. Alban fait du foot et avait plusieurs copains issus de l'immigration qui n'avaient pas de moyen de locomotion pour se rendre sur le lieu d'entrainement. Des parents absents... un quartier un peu difficile (trafic de drogue). Chaque mardi, chaque vendredi, pendant presque 4 ans, j'ai fait un détour pour aller les chercher et les ramener afin qu'ils puissent pratiquer leur sport.
Ils étaient sympas ces jeunes. Bonjour, au revoir, merci...
Sauf que, je les ai croisé, il y a peu... ils n'ont même pas répondu à mon bonjour. Je le leur ai fait remarqué. Ils m'ont copieusement envoyée chier... ça m'a fait mal parce que voilà l'image qu'ils m'ont laissé : des gamins ingrats. Je ne regrette rien et si je devais recommencer, je le ferais mais purée... pourquoi ?


Des parents absents, d'ailleurs Jamel l'a bien dit dans son interview,ses parents étaient là pour recadrer.
Ce genre de comportement je l'ai vu aussi chez des jeunes, pas issus de l'immigration du tout et il y a 40 ans. Une des explications que certains nous ont donnée: en les emmenant tu leur faisais remarquer que tu étais plus à l'aise qu'eux et tu les renvoyais à leur situation....va comprendre!


Oui c'est ça! Jamel dit que le plus important c'est de remettre le respect où il doit être.
adromaca - Mar Jan 20, 2015 11:39 am
Sujet du message:
merci pour la video de Jamel et en effet c'est tout à fait ça

pour avoir grandie en cité également, et avoir habitée Barbès il y a 10 ans, on devait aller dans le 19ème (place des fêtes ) et j'ai préférée Barbès car moins enclavé ...

avant, un prof, un père, une mère, un adulte disait quelque chose et était écouté on ne biffait pas plus que ça ... il y avait une écoute et un respect des gens entre eux ...

là je n'ai pas l'impression que ça existe encore ou pas partout, ni de façon majoritaire ...

et en effet nous sommes tous responsables

dans ton exemple mamienouche, j'aurais agit de la même manière que toi et pas de regret non plus, pour l'avoir fait et tout puis je ne fais pas les choses pour avoir de la gratitude en retour ou même quelque chose en retour, parfois j'ai parfois non ... et parfois je suis très surprise du genre de retour que je peux avoir (en positif et en négatif ) mais ça ne m'empêchera pas de continuer à agir comme je le sens et d'aider, d'écouter encore et encore

car même si juste un enfant, un jeune par ci par là ensuite est reconnaissant et s'en sort bien, alors ça vaut le coup ... ou alors j'ai un côté utopiste également clin d'oeil
et je continue à y croire (sinon j'arrêterais de faire ce que je fais ... ) heart
TICYA - Mar Jan 20, 2015 11:53 am
Sujet du message:
karine16 a écrit:
phanou a écrit:
Miette a écrit:
phanou a écrit:
carpediem27 a écrit:
phanou a écrit:
bou a écrit:
concernant les médias, ils ne sont pas tous pourris. Il y en a aussi de très bons qui perso m'aide à réfléchir en ce moment.

Les enseignantes du forum, vous avez eu des directives de votre hiérarchie vous demandant de donner les noms des élèves ou autres (+ coordonnées ...) qui ont crée des incidents suite aux attentats (bien sûr on ne nous précise pas quels genres de faits ...) ?
c'est la chasse aux sorcières !

je n'aime pas blablater si c'est pour ne pas agir derrière. J'essaie déjà de me mettre au clair sur la laïcité, notamment pour ma pratique professionnelle.

oui dans une école de commerce le dirlo est passé de mauvais poil en disant Je ne veux pas entendre Je ne suis pas Charlie. Donc c'est simple Vous êtes tous Charlie étudiants et professeurs. Ceux qui ne sont pas Charlie seront virés dans la semaine.
Et là tu te dis que Charlie c'est pas la liberté d'expression.
Je suis outrée. On peut être choquée, peinée sans avoir une identité fusionnelle avec Charlie.


très étonné(e) effectivement .....
tu te dis que le dirlo a tout compris du sens liberté d'expression. ...du coup tout le monde est retourné au boulot sans dialogue Kes profs ont manifesté leur opposition mais le directeur a dit qu'il signalerait les profs pas d'accord. .
.ambiance

Tu as le nom de cette école ? ou l'article qui relaie cette info ?
oui j'ai le nom de l'école et celui du dirlo mais je ne le dirais pas parce que le prof qui m'a relaté sera viré. ...


Partout ou Phanou passe, les profs degagent😄


roule de rire
LAB - Mar Jan 20, 2015 1:33 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
LAB a écrit:
Une des explications que certains nous ont donnée: en les emmenant tu leur faisais remarquer que tu étais plus à l'aise qu'eux et tu les renvoyais à leur situation....va comprendre!

donc ct mieux de les laisser au bord de la route que de leur rendre service ?
je dirais aussi que c un pbe d'éducation, c de l'ingratitude et ils ont tout à perdre, Jamel m'avait amusée, il a été éduqué comme autrefois, le père de famille est avec un P on joue ps avec le respect


Faut croire, ceux qui donnent ce genre d'explications ne sont pas les principaux concernés, bien sûr.
Comme toi à propos du père, mais ce n'est pas ce qui a été le plus relayé dans les médias. triste
tulipe - Mar Jan 20, 2015 1:49 pm
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/societe/2015/01/20/dammartin-en-goele-des-salaries-evacues-par-le-gign-devront-rattraper-le-temps-perdu_1184590

gros yeux
Il y en a qui sont un peu dépourvus d'intelligence ou qui ont trop de rigidité.
mimosa - Mar Jan 20, 2015 2:48 pm
Sujet du message:
ben venant d'enseignes du genre aldi ou lidl ça ne m'étonne ps du tout hein ?
@rmelle ;) - Mar Jan 20, 2015 4:42 pm
Sujet du message:
http://www.liberation.fr/monde/2015/01/20/charlie-des-pakistanais-se-prennent-les-pieds-dans-le-drapeau_1184692

à mon avis, ça, si c'est vrai, c'est le gag du mois mort(e) de rire mort(e) de rire
TICYA - Mar Jan 20, 2015 6:50 pm
Sujet du message:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/20/97002-20150120FILWWW00297-charlie-hebdo-pas-de-parution-dans-les-semaines-a-venir.php
Mamienouche - Mar Jan 20, 2015 8:00 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/20/97002-20150120FILWWW00297-charlie-hebdo-pas-de-parution-dans-les-semaines-a-venir.php


c'était prévisible. Ils doivent avoir une pression pas possible compte tenu des événements mondiaux, qui moi, ne me font pas rire du tout. Leur centaurée est à la hauteur de leur violence soupire

C'est comme l'histoire de nassala (un des héros de l'attentat) Il est naturalisé en grandes pompes aujourd'hui. Mais qu'est-ce que ça veut dire ? Ca fait des mois qu'il la demande pff n'importe quoi Ou comment remonter dans les sondages... je rêve... on nous prend vraiment pour des lapins de 3 semaines.
Tant mieux pour ce garçon mais la manière me débecte.
tulipe - Mar Jan 20, 2015 8:04 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
http://www.liberation.fr/monde/2015/01/20/charlie-des-pakistanais-se-prennent-les-pieds-dans-le-drapeau_1184692

à mon avis, ça, si c'est vrai, c'est le gag du mois mort(e) de rire mort(e) de rire


roule de rire roule de rire ils ont un métro de retard les gars. Parce qu'entre Sarkozy et l'Italie ils ont un peu tout confondu
nelcy - Mar Jan 20, 2015 8:30 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
http://www.liberation.fr/monde/2015/01/20/charlie-des-pakistanais-se-prennent-les-pieds-dans-le-drapeau_1184692



à mon avis, ça, si c'est vrai, c'est le gag du mois mort(e) de rire mort(e) de rire


roule de rire roule de rire
fraueza - Mar Jan 20, 2015 10:06 pm
Sujet du message:
Riss était au journal de la 2, il va mieux et reprend la direction du journal grand sourire
TICYA - Mar Jan 20, 2015 11:49 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/20/97002-20150120FILWWW00297-charlie-hebdo-pas-de-parution-dans-les-semaines-a-venir.php


c'était prévisible. Ils doivent avoir une pression pas possible compte tenu des événements mondiaux, qui moi, ne me font pas rire du tout. Leur centaurée est à la hauteur de leur violence soupire

C'est comme l'histoire de nassala (un des héros de l'attentat) Il est naturalisé en grandes pompes aujourd'hui. Mais qu'est-ce que ça veut dire ? Ca fait des mois qu'il la demande pff n'importe quoi Ou comment remonter dans les sondages... je rêve... on nous prend vraiment pour des lapins de 3 semaines.
Tant mieux pour ce garçon mais la manière me débecte.


Mais pourquoi ? C'est déjà arrivé qu'on naturalise des gens qui ont fait un acte héroïque. Il y a eu une pétition afin qu'il le soit et je trouve bien qu'il serve d'exemple.
zoline - Mer Jan 21, 2015 12:01 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/20/97002-20150120FILWWW00297-charlie-hebdo-pas-de-parution-dans-les-semaines-a-venir.php


c'était prévisible. Ils doivent avoir une pression pas possible compte tenu des événements mondiaux, qui moi, ne me font pas rire du tout. Leur centaurée est à la hauteur de leur violence soupire

C'est comme l'histoire de nassala (un des héros de l'attentat) Il est naturalisé en grandes pompes aujourd'hui. Mais qu'est-ce que ça veut dire ? Ca fait des mois qu'il la demande pff n'importe quoi Ou comment remonter dans les sondages... je rêve... on nous prend vraiment pour des lapins de 3 semaines.
Tant mieux pour ce garçon mais la manière me débecte.


Mais pourquoi ? C'est déjà arrivé qu'on naturalise des gens qui ont fait un acte héroïque. Il y a eu une pétition afin qu'il le soit et je trouve bien qu'il serve d'exemple.

Alors là pour le coup je suis d'accord !
Mamienouche - Mer Jan 21, 2015 7:38 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/20/97002-20150120FILWWW00297-charlie-hebdo-pas-de-parution-dans-les-semaines-a-venir.php


c'était prévisible. Ils doivent avoir une pression pas possible compte tenu des événements mondiaux, qui moi, ne me font pas rire du tout. Leur centaurée est à la hauteur de leur violence soupire

C'est comme l'histoire de nassala (un des héros de l'attentat) Il est naturalisé en grandes pompes aujourd'hui. Mais qu'est-ce que ça veut dire ? Ca fait des mois qu'il la demande pff n'importe quoi Ou comment remonter dans les sondages... je rêve... on nous prend vraiment pour des lapins de 3 semaines.
Tant mieux pour ce garçon mais la manière me débecte.


Mais pourquoi ? C'est déjà arrivé qu'on naturalise des gens qui ont fait un acte héroïque. Il y a eu une pétition afin qu'il le soit et je trouve bien qu'il serve d'exemple.

Alors là pour le coup je suis d'accord !


ah bon ? La naturalisation lui a d'abord été refusée. A plus ou moins long terme... il se serait passé quoi ? On l'aurait renvoyé chez lui s'il n'y avait pas eu ces attentats ? C'est très certainement un mec bien... mais dommage d'utiliser cet attentat pour l'aider. On aurait pu le faire avant. C'est une récupération politique qui me débecte... je le redis.
abeille7 - Mer Jan 21, 2015 7:48 am
Sujet du message:
Non, elle ne lui a pas été refusée il me semble. Il a déposé son dossier en juillet dernier et celui-ci n'avait pas été encore instruit. Il l'a simplement été en urgence. je trouve ça bien moi aussi!
rlullier - Mer Jan 21, 2015 7:50 am
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
Non, elle ne lui a pas été refusée il me semble. Il a déposé son dossier en juillet dernier et celui-ci n'avait pas été encore instruit. Il l'a simplement été en urgence. je trouve ça bien moi aussi!


Moi aussi, je trouve ça bien. Faut arrêter d'être négatif sans arrêt.
Maxie - Mer Jan 21, 2015 7:50 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
zoline a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/20/97002-20150120FILWWW00297-charlie-hebdo-pas-de-parution-dans-les-semaines-a-venir.php


c'était prévisible. Ils doivent avoir une pression pas possible compte tenu des événements mondiaux, qui moi, ne me font pas rire du tout. Leur centaurée est à la hauteur de leur violence soupire

C'est comme l'histoire de nassala (un des héros de l'attentat) Il est naturalisé en grandes pompes aujourd'hui. Mais qu'est-ce que ça veut dire ? Ca fait des mois qu'il la demande pff n'importe quoi Ou comment remonter dans les sondages... je rêve... on nous prend vraiment pour des lapins de 3 semaines.
Tant mieux pour ce garçon mais la manière me débecte.


Mais pourquoi ? C'est déjà arrivé qu'on naturalise des gens qui ont fait un acte héroïque. Il y a eu une pétition afin qu'il le soit et je trouve bien qu'il serve d'exemple.

Alors là pour le coup je suis d'accord !


ah bon ? La naturalisation lui a d'abord été refusée. A plus ou moins long terme... il se serait passé quoi ? On l'aurait renvoyé chez lui s'il n'y avait pas eu ces attentats ? C'est très certainement un mec bien... mais dommage d'utiliser cet attentat pour l'aider. On aurait pu le faire avant. C'est une récupération politique qui me débecte... je le redis.

Mais qu'est-ce que tu voudrais, Mamienouche? Qu'on donne la nationalité française à tour de bras à tous ceux qui la demandent, sans se poser de questions? Il y a une procédure, c'est normal, et elle est raccourcie car il a prouvé par ses actes qu'il méritait de l'obtenir. Je n'y vois rien de dérangeant non plus.
Mamienouche - Mer Jan 21, 2015 7:52 am
Sujet du message:
abeille7 a écrit:
Non, elle ne lui a pas été refusée il me semble. Il a déposé son dossier en juillet dernier et celui-ci n'avait pas été encore instruit. Il l'a simplement été en urgence. je trouve ça bien moi aussi!


j'ai lu que son dossier avait été rejeté et non "non instruit". Moi aussi, je trouve bien qu'il ait sa nationalisation (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit). Je trouve juste que dans de telles circonstances, les politiques ont le beau rôle. C'est tellement facile.
Chérie2000 - Mer Jan 21, 2015 8:24 am
Sujet du message:
Je suis d'accord avec Mamienouche sur la récupération. Ma maman bosse dans un service d'asile et d'immigration dans une préfécture et je peux vous dire que même sous un gouvernement socialiste, vous êtes efficaces quand vous renvoyez un max de personnes chez elles. Du coup là, on va avoir l'impression que Hollande est un pro-immigration alors que ce n'est pas du tout le cas. ( je ne dis pas que c'est bien ou mal)
Mamienouche - Mer Jan 21, 2015 8:35 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Mamienouche a écrit:
zoline a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/20/97002-20150120FILWWW00297-charlie-hebdo-pas-de-parution-dans-les-semaines-a-venir.php


c'était prévisible. Ils doivent avoir une pression pas possible compte tenu des événements mondiaux, qui moi, ne me font pas rire du tout. Leur centaurée est à la hauteur de leur violence soupire

C'est comme l'histoire de nassala (un des héros de l'attentat) Il est naturalisé en grandes pompes aujourd'hui. Mais qu'est-ce que ça veut dire ? Ca fait des mois qu'il la demande pff n'importe quoi Ou comment remonter dans les sondages... je rêve... on nous prend vraiment pour des lapins de 3 semaines.
Tant mieux pour ce garçon mais la manière me débecte.


Mais pourquoi ? C'est déjà arrivé qu'on naturalise des gens qui ont fait un acte héroïque. Il y a eu une pétition afin qu'il le soit et je trouve bien qu'il serve d'exemple.

Alors là pour le coup je suis d'accord !


ah bon ? La naturalisation lui a d'abord été refusée. A plus ou moins long terme... il se serait passé quoi ? On l'aurait renvoyé chez lui s'il n'y avait pas eu ces attentats ? C'est très certainement un mec bien... mais dommage d'utiliser cet attentat pour l'aider. On aurait pu le faire avant. C'est une récupération politique qui me débecte... je le redis.

Mais qu'est-ce que tu voudrais, Mamienouche? Qu'on donne la nationalité française à tour de bras à tous ceux qui la demandent, sans se poser de questions? Il y a une procédure, c'est normal, et elle est raccourcie car il a prouvé par ses actes qu'il méritait de l'obtenir. Je n'y vois rien de dérangeant non plus.


Où ai-je écrit ça ? hein ?

Je suis d'accord avec chéri2000 à savoir que sur ce coup, Hollande va laisser une fausse impression.
tulipe - Mer Jan 21, 2015 8:46 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
zoline a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/20/97002-20150120FILWWW00297-charlie-hebdo-pas-de-parution-dans-les-semaines-a-venir.php


c'était prévisible. Ils doivent avoir une pression pas possible compte tenu des événements mondiaux, qui moi, ne me font pas rire du tout. Leur centaurée est à la hauteur de leur violence soupire

C'est comme l'histoire de nassala (un des héros de l'attentat) Il est naturalisé en grandes pompes aujourd'hui. Mais qu'est-ce que ça veut dire ? Ca fait des mois qu'il la demande pff n'importe quoi Ou comment remonter dans les sondages... je rêve... on nous prend vraiment pour des lapins de 3 semaines.
Tant mieux pour ce garçon mais la manière me débecte.


Mais pourquoi ? C'est déjà arrivé qu'on naturalise des gens qui ont fait un acte héroïque. Il y a eu une pétition afin qu'il le soit et je trouve bien qu'il serve d'exemple.

Alors là pour le coup je suis d'accord !


ah bon ? La naturalisation lui a d'abord été refusée. A plus ou moins long terme... il se serait passé quoi ? On l'aurait renvoyé chez lui s'il n'y avait pas eu ces attentats ? C'est très certainement un mec bien... mais dommage d'utiliser cet attentat pour l'aider. On aurait pu le faire avant. C'est une récupération politique qui me débecte... je le redis.

Ben non. On peut ne pas avoir la nationalité française et avoir des papiers pour travailler en France et y rester et c'était le cas.
mimosa - Mer Jan 21, 2015 9:08 am
Sujet du message:
sauf qu'avec la nationalité tu es peinard !
la carte de 1an ne te permet ps certains trucs, si tu perds ton boulot bon courage pour la renouveler, et pour décrocher un CDI faut un employeur qui ne craigne ps de se retrouver avec un "sans papiers" (carte refusée=visa expiré, le gars à qui ça arrive ne va ps le crier sur les toits...)
pour la carte de 10ans c que du bonheur, les conditions dépendent des accords entre pays, pour zhom c ubuesque (revenu équivalent au smic, CDI, bail de location à paris à son nom) malgré 7ans de pacs...,et d'autres ça leur tombe sur un plateau parce que des accords obligent notre pays à accepter leurs ressortissants (politique quand tu nous tiens...) alors la nationalité française c le graal reverence
c un sujet que je maîtrise (malheureusement) très bien en 20ans d'union mixte
Maxie - Mer Jan 21, 2015 9:36 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
Maxie a écrit:
Mamienouche a écrit:
zoline a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/20/97002-20150120FILWWW00297-charlie-hebdo-pas-de-parution-dans-les-semaines-a-venir.php


c'était prévisible. Ils doivent avoir une pression pas possible compte tenu des événements mondiaux, qui moi, ne me font pas rire du tout. Leur centaurée est à la hauteur de leur violence soupire

C'est comme l'histoire de nassala (un des héros de l'attentat) Il est naturalisé en grandes pompes aujourd'hui. Mais qu'est-ce que ça veut dire ? Ca fait des mois qu'il la demande pff n'importe quoi Ou comment remonter dans les sondages... je rêve... on nous prend vraiment pour des lapins de 3 semaines.
Tant mieux pour ce garçon mais la manière me débecte.


Mais pourquoi ? C'est déjà arrivé qu'on naturalise des gens qui ont fait un acte héroïque. Il y a eu une pétition afin qu'il le soit et je trouve bien qu'il serve d'exemple.

Alors là pour le coup je suis d'accord !


ah bon ? La naturalisation lui a d'abord été refusée. A plus ou moins long terme... il se serait passé quoi ? On l'aurait renvoyé chez lui s'il n'y avait pas eu ces attentats ? C'est très certainement un mec bien... mais dommage d'utiliser cet attentat pour l'aider. On aurait pu le faire avant. C'est une récupération politique qui me débecte... je le redis.

Mais qu'est-ce que tu voudrais, Mamienouche? Qu'on donne la nationalité française à tour de bras à tous ceux qui la demandent, sans se poser de questions? Il y a une procédure, c'est normal, et elle est raccourcie car il a prouvé par ses actes qu'il méritait de l'obtenir. Je n'y vois rien de dérangeant non plus.


Où ai-je écrit ça ? hein ?

Je suis d'accord avec chéri2000 à savoir que sur ce coup, Hollande va laisser une fausse impression.

Tu aurais voulu que ce soit fait incognito? Ou tu aurais préféré qu'il reçoive juste une médaille de bravoure? Je ne comprends pas bien ce que tu penses aurait été LA bonne solution pour ne pas être taxé de récupération politique...
mimosa - Mer Jan 21, 2015 9:41 am
Sujet du message:
Cela pouvait être fait "discrètement", par ex quand quelqu'un reçoit la Légion d'Honneur, je n'ai ps l'impression que ça passe à la télé etc.. clin d'oeil, là ç'aurait été un geste de gratitude sans arrière-pensée
tulipe - Mer Jan 21, 2015 9:43 am
Sujet du message:
C'est aussi diplomatique vis-à-vis du Mali parce que le tueur était malien, mais le sauveur est aussi malien.
Moi je trouve ça bien et ça ne me choque pas.
Mamienouche - Mer Jan 21, 2015 9:57 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Mamienouche a écrit:
Maxie a écrit:
Mamienouche a écrit:
zoline a écrit:
TICYA a écrit:
Mamienouche a écrit:
TICYA a écrit:
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/20/97002-20150120FILWWW00297-charlie-hebdo-pas-de-parution-dans-les-semaines-a-venir.php


c'était prévisible. Ils doivent avoir une pression pas possible compte tenu des événements mondiaux, qui moi, ne me font pas rire du tout. Leur centaurée est à la hauteur de leur violence soupire

C'est comme l'histoire de nassala (un des héros de l'attentat) Il est naturalisé en grandes pompes aujourd'hui. Mais qu'est-ce que ça veut dire ? Ca fait des mois qu'il la demande pff n'importe quoi Ou comment remonter dans les sondages... je rêve... on nous prend vraiment pour des lapins de 3 semaines.
Tant mieux pour ce garçon mais la manière me débecte.


Mais pourquoi ? C'est déjà arrivé qu'on naturalise des gens qui ont fait un acte héroïque. Il y a eu une pétition afin qu'il le soit et je trouve bien qu'il serve d'exemple.

Alors là pour le coup je suis d'accord !


ah bon ? La naturalisation lui a d'abord été refusée. A plus ou moins long terme... il se serait passé quoi ? On l'aurait renvoyé chez lui s'il n'y avait pas eu ces attentats ? C'est très certainement un mec bien... mais dommage d'utiliser cet attentat pour l'aider. On aurait pu le faire avant. C'est une récupération politique qui me débecte... je le redis.

Mais qu'est-ce que tu voudrais, Mamienouche? Qu'on donne la nationalité française à tour de bras à tous ceux qui la demandent, sans se poser de questions? Il y a une procédure, c'est normal, et elle est raccourcie car il a prouvé par ses actes qu'il méritait de l'obtenir. Je n'y vois rien de dérangeant non plus.


Où ai-je écrit ça ? hein ?

Je suis d'accord avec chéri2000 à savoir que sur ce coup, Hollande va laisser une fausse impression.

Tu aurais voulu que ce soit fait incognito? Ou tu aurais préféré qu'il reçoive juste une médaille de bravoure? Je ne comprends pas bien ce que tu penses aurait été LA bonne solution pour ne pas être taxé de récupération politique...


je n'ai pas la bonne solution... je n'ai pas cette prétention mais il me semblerait plus approprié dans de telles circonstances que ce soit plus discret comme le suggère mimosa. Tout cette médiatisation à outrance est vraiment pesante. On sent vraiment cette récupération politique mais il n'empêche que les soucis résident. Si c'est pour endormir les consciences... ça marche !
Maxie - Mer Jan 21, 2015 10:00 am
Sujet du message:
Il ne faut pas non plus prendre les gens pour des im.béciles... Ce n'est pas parce que cet homme reçoit la nationalité française qu'on en oublie tous les problèmes qui sont à l'origine de ces prises d'otages. Mais on ne peut pas non plus ne montrer que le négatif, ce serait tout aussi trompeur. Il y a des choses bien qui se passent, c'est bien de le souligner aussi.
Mamienouche - Mer Jan 21, 2015 10:05 am
Sujet du message:
[quote="Maxie"]Il ne faut pas non plus prendre les gens pour des im.béciles... Ce n'est pas parce que cet homme reçoit la nationalité française qu'on en oublie tous les problèmes qui sont à l'origine de ces prises d'otages. Mais on ne peut pas non plus ne montrer que le négatif, ce serait tout aussi trompeur. Il y a des choses bien qui se passent, c'est bien de le souligner aussi.[/quote]

là, on est bien d'accord.
Gwenaelle - Mer Jan 21, 2015 10:42 am
Sujet du message:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.
Maxie - Mer Jan 21, 2015 10:44 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
Maxie a écrit:
Il ne faut pas non plus prendre les gens pour des im.béciles... Ce n'est pas parce que cet homme reçoit la nationalité française qu'on en oublie tous les problèmes qui sont à l'origine de ces prises d'otages. Mais on ne peut pas non plus ne montrer que le négatif, ce serait tout aussi trompeur. Il y a des choses bien qui se passent, c'est bien de le souligner aussi.


là, on est bien d'accord.


Ce que je veux dire, pour être plus claire, c'est "Arrête de penser qu'on te prend pour une im.bécile, ce n'est pas forcément le cas." clin d'oeil
Chérie2000 - Mer Jan 21, 2015 11:51 am
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


Ah mais c'est différent de médiatiser son acte de bravoure et de médiatiser sa nouvelle nationalité.
TICYA - Mer Jan 21, 2015 12:49 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


Ah mais c'est différent de médiatiser son acte de bravoure et de médiatiser sa nouvelle nationalité.


Et pourquoi pas ? On médiatise que lorsque l'on se comporte bien, on est récompensé. Vu l'absence de morale de certains, ça fait du bien de le montrer.
Maxie - Mer Jan 21, 2015 12:52 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


Ah mais c'est différent de médiatiser son acte de bravoure et de médiatiser sa nouvelle nationalité.


Mais ça ne te fait pas plaisir de savoir qu'il a été récompensé, remercié, pour ses actes? Ca aussi, c'est de l'information, et il n'y a aucune raison de le cacher.
rlullier - Mer Jan 21, 2015 1:26 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


Ah mais c'est différent de médiatiser son acte de bravoure et de médiatiser sa nouvelle nationalité.


Mais ça ne te fait pas plaisir de savoir qu'il a été récompensé, remercié, pour ses actes? Ca aussi, c'est de l'information, et il n'y a aucune raison de le cacher.


C'est un peu l'esprit français, ne pas savoir se féliciter quand ça va, toujours se plaindre. clin d'oeil
4Y - Mer Jan 21, 2015 1:35 pm
Sujet du message:
mimosa a écrit:
sauf qu'avec la nationalité tu es peinard !
la carte de 1an ne te permet ps certains trucs, si tu perds ton boulot bon courage pour la renouveler, et pour décrocher un CDI faut un employeur qui ne craigne ps de se retrouver avec un "sans papiers" (carte refusée=visa expiré, le gars à qui ça arrive ne va ps le crier sur les toits...)
pour la carte de 10ans c que du bonheur, les conditions dépendent des accords entre pays, pour zhom c ubuesque (revenu équivalent au smic, CDI, bail de location à paris à son nom) malgré 7ans de pacs...,et d'autres ça leur tombe sur un plateau parce que des accords obligent notre pays à accepter leurs ressortissants (politique quand tu nous tiens...) alors la nationalité française c le graal reverence
c un sujet que je maîtrise (malheureusement) très bien en 20ans d'union mixte


+1 et je pense maîtriser aussi...
Et sans nationalité pas de travail dans la fonction publique. Pas le droit d'exercer pour certains métiers (en droit par exemple)
C'est comme ça qu'on a des gars qui ont bac+++ et qui rentrent chez eux. Par contre on en naturalise certains qui rêvent de tout faire sauter...cherchez l'erreur pff n'importe quoi
Chérie2000 - Mer Jan 21, 2015 1:36 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


Ah mais c'est différent de médiatiser son acte de bravoure et de médiatiser sa nouvelle nationalité.


Mais ça ne te fait pas plaisir de savoir qu'il a été récompensé, remercié, pour ses actes? Ca aussi, c'est de l'information, et il n'y a aucune raison de le cacher.


C'est un peu l'esprit français, ne pas savoir se féliciter quand ça va, toujours se plaindre. clin d'oeil


J'ai dit dès le départ que je ne sais quoi en penser. Je ne dis donc pas que c'est bien ou mal. Mais Gwen a l'air de croire que Mamienouche critique le fait qu'on parle du courage de Lassana alors qu'elle regrette juste le tapage sur la nationalité française donnée à Lassana.
carpediem27 - Mer Jan 21, 2015 1:39 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


tout à fait d'accord et je me fiche que ce soit récupéré par les politiques , on s'en doutait mais c'est bien pour lui grand sourire
après çà n'empêche pas de ne pas être dupe clin d'oeil
LAB - Mer Jan 21, 2015 1:55 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


tout à fait d'accord et je me fiche que ce soit récupéré par les politiques , on s'en doutait mais c'est bien pour lui grand sourire
après çà n'empêche pas de ne pas être dupe clin d'oeil


Voilà et c'est à chacun de savoir ce qu'il en fait.
Mamienouche - Mer Jan 21, 2015 1:59 pm
Sujet du message:
Chérie2000 a écrit:
rlullier a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


Ah mais c'est différent de médiatiser son acte de bravoure et de médiatiser sa nouvelle nationalité.


Mais ça ne te fait pas plaisir de savoir qu'il a été récompensé, remercié, pour ses actes? Ca aussi, c'est de l'information, et il n'y a aucune raison de le cacher.


C'est un peu l'esprit français, ne pas savoir se féliciter quand ça va, toujours se plaindre. clin d'oeil


J'ai dit dès le départ que je ne sais quoi en penser. Je ne dis donc pas que c'est bien ou mal. Mais Gwen a l'air de croire que Mamienouche critique le fait qu'on parle du courage de Lassana alors qu'elle regrette juste le tapage sur la nationalité française donnée à Lassana.


oui et le fait qu'il l'obtienne maintenant alors qu'il la demande depuis plus d'un an et qu'elle a été d'abord refusée. Evidemment qu'il faut récompenser et reconnaitre son acte héroïque... je n'ai jamais dit le contraire très étonné(e) mais éviter de faire des amalgames à des fins politiques, c'est bien aussi... plus dans mon esprit quoi... c'est mieux là ? grimace
Chance - Mer Jan 21, 2015 2:01 pm
Sujet du message:
Disons qu'après avoir été filmé à terre et traité comme un criminel (ils l'ont pris pour un complice quand meme) , avoir aidé en fournissant informations et un jeu de clefs ce qui a parait-il été utile , je trouve que c'est un juste retour des choses qu'on le montre de façon plus positive.
Après regarde qui veut , je suis contente pour lui mais j'avais pas envie de regarder.
Mamienouche - Mer Jan 21, 2015 2:01 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


Ah mais c'est différent de médiatiser son acte de bravoure et de médiatiser sa nouvelle nationalité.


Mais ça ne te fait pas plaisir de savoir qu'il a été récompensé, remercié, pour ses actes? Ca aussi, c'est de l'information, et il n'y a aucune raison de le cacher.


C'est un peu l'esprit français, ne pas savoir se féliciter quand ça va, toujours se plaindre. clin d'oeil


oui voilà... et les belges font des blagues idiotes, les italiens sont des dragueurs finis, les allemands sont froids... pff n'importe quoi Purée, les cliqués !!!
rlullier - Mer Jan 21, 2015 2:05 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
rlullier a écrit:
Maxie a écrit:
Chérie2000 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


Ah mais c'est différent de médiatiser son acte de bravoure et de médiatiser sa nouvelle nationalité.


Mais ça ne te fait pas plaisir de savoir qu'il a été récompensé, remercié, pour ses actes? Ca aussi, c'est de l'information, et il n'y a aucune raison de le cacher.


C'est un peu l'esprit français, ne pas savoir se féliciter quand ça va, toujours se plaindre. clin d'oeil


oui voilà... et les belges font des blagues idiotes, les italiens sont des dragueurs finis, les allemands sont froids... pff n'importe quoi Purée, les cliqués !!!


Les cliqués, je ne sais pas, mais oui, c'est fatigant d'entendre toujours les gens se plaindre, sans voir le positif...
nelcy - Mer Jan 21, 2015 2:41 pm
Sujet du message:
Je trouve ça chouette de médiatiser cet événement, c'est symbolique aussi, on a tellement parlé des tueurs, leur parcours etc... C'était important de mettre cet homme et son acte en avant. J'ai lu qu'il était en attente, pas qu'elle lui avait été refusée j'en sais rien


Mamienouche, je comprends ce que tu veux dire, mais sur ce coup la j'ai juste envie de me réjouir.
Gwenaelle - Mer Jan 21, 2015 3:42 pm
Sujet du message:
carpediem27 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


tout à fait d'accord et je me fiche que ce soit récupéré par les politiques , on s'en doutait mais c'est bien pour lui grand sourire
après çà n'empêche pas de ne pas être dupe clin d'oeil


oui, c'est exactement ça grand sourire
Mamienouche - Mer Jan 21, 2015 5:01 pm
Sujet du message:
Gwenaelle a écrit:
carpediem27 a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Je trouve cela formidable au contraire que cela soit médiatisé..il la méritait cette médiatisation.
Il faut noter les belles choses, et le courage en est une.


tout à fait d'accord et je me fiche que ce soit récupéré par les politiques , on s'en doutait mais c'est bien pour lui grand sourire
après çà n'empêche pas de ne pas être dupe clin d'oeil


oui, c'est exactement ça grand sourire


évidement que c'est bien pour lui clin d'oeil
barnaby - Mer Jan 21, 2015 5:28 pm
Sujet du message:
A propos des derniers évènements :

http://www.francetvinfo.fr/economie/medias/charlie-hebdo/en-tchetchenie-au-pakistan-ou-au-niger-des-mobilisations-anti-charlie-hebdo-sous-influence_802089.html

http://www.francetvinfo.fr/economie/medias/charlie-hebdo/pourquoi-la-france-est-devenue-la-bete-noire-d-une-partie-du-monde-musulman_801119.html
Miette - Mer Jan 21, 2015 8:04 pm
Sujet du message:
fait très chaud on a trouvé un exemplaire de Charlie ! et j'en ai un réservé auprès d'une collègue pour mes parents.
karine16 - Mer Jan 21, 2015 8:22 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
fait très chaud on a trouvé un exemplaire de Charlie ! et j'en ai un réservé auprès d'une collègue pour mes parents.


on était invités chez nos voisins ce soir, ils l'avaient et ils nous l'ont prêté hourrah
Gwenaelle - Mer Jan 21, 2015 8:29 pm
Sujet du message:
on a eu un ex. il y a qq jours..je ne me rappelais plus pourquoi j'en avais acheté que qq n°..et là, c'est revenu d'un coup joker
TICYA - Mer Jan 21, 2015 8:31 pm
Sujet du message:
karine16 a écrit:
Miette a écrit:
fait très chaud on a trouvé un exemplaire de Charlie ! et j'en ai un réservé auprès d'une collègue pour mes parents.


on était invités chez nos voisins ce soir, ils l'avaient et ils nous l'ont prêté hourrah


Ici c'est mon papa qui a 82 ans qui s'est pointé à 6H30 chez le marchand de journaux pour l'acheter amoureux transi et il nous l'a ensuite refilé.
rlullier - Mer Jan 21, 2015 8:43 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
karine16 a écrit:
Miette a écrit:
fait très chaud on a trouvé un exemplaire de Charlie ! et j'en ai un réservé auprès d'une collègue pour mes parents.


on était invités chez nos voisins ce soir, ils l'avaient et ils nous l'ont prêté hourrah


Ici c'est mon papa qui a 82 ans qui s'est pointé à 6H30 chez le marchand de journaux pour l'acheter amoureux transi et il nous l'a ensuite refilé.


ah d'ailleurs, vous le laissez en lecture libre à quel âge? clin d'oeil
adromaca - Mer Jan 21, 2015 8:48 pm
Sujet du message:
alors pour le Charlie Hebdo, ma 13 ans l'a regardé un peu, quand elle ne comprend pas tout ou autre elle demande et on en discute, même ma grande aussi en fait ...

on se partage les articles et nos impressions ...

miss2 ne semble pas intéressée ... (pour le moment )
barnaby - Mer Jan 21, 2015 10:16 pm
Sujet du message:
Ils en ont imprimé d'autres exemplaires. Ici, je l'ai trouvé en allant faire mes courses dans mon supermarché habituel, ils l'avaient mis en tête de gondole.
TICYA - Mer Jan 21, 2015 10:40 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
TICYA a écrit:
karine16 a écrit:
Miette a écrit:
fait très chaud on a trouvé un exemplaire de Charlie ! et j'en ai un réservé auprès d'une collègue pour mes parents.


on était invités chez nos voisins ce soir, ils l'avaient et ils nous l'ont prêté hourrah


Ici c'est mon papa qui a 82 ans qui s'est pointé à 6H30 chez le marchand de journaux pour l'acheter amoureux transi et il nous l'a ensuite refilé.


ah d'ailleurs, vous le laissez en lecture libre à quel âge? clin d'oeil


Seuls Titouan et Cyprien s'y sont intéressés. Je n'ai pas vraiment pensé à l'interdire aux deux petits à vrai dire.
@rmelle ;) - Mer Jan 21, 2015 11:15 pm
Sujet du message:
J'ai trouvé Charlie le mercredi matin avant 8h. Il traine à la maison sans que personne ne soit choqué...en meme temps je trouve que c'est soft charlie hebdo
Mais bon, je ne le retrouverai plus jamais en kiosque donc c'était l'occasion pour en avoir un exemplaire...par contre on a un énorme bouquin avec les meilleures konneries d'HaraKiri
steph7 - Mer Jan 21, 2015 11:19 pm
Sujet du message:
Je regrette d'avoir fait partie du troupeau qui a voulu l'acheter alors que je ne l'avais jamais fait... j'ai même un peu honte...
Je l'ai feuilleté et je ne dois pas avoir assez d'humour, ou il ne doit pas être assez fin, mais j'ai trouvé la plupart des dessins à gerber, et je n'ai aucune envie que mes enfants voient ça.
karine16 - Jeu Jan 22, 2015 7:26 am
Sujet du message:
On l'achetais déjà de temps en temps, et on continuera..nous on aime bien cet humour clin d'oeil tout le monde le feuillette ici, mais on a tous le même humour clin d'oeil
nelcy - Jeu Jan 22, 2015 7:49 am
Sujet du message:
karine16 a écrit:
On l'achetais déjà de temps en temps, et on continuera..nous on aime bien cet humour clin d'oeil tout le monde le feuillette ici, mais on a tous le même humour clin d'oeil


Voilà pareil. Nous on lisait surtout quand on était étudiant et aussi Fluide Glacial, on a pas mal de BD de certains mais hors portée de petites mains clin d'oeil , j'ai montré certains trucs à mes deux aînés pour qu'ils sachent ce dont il s'agissait, je sais qu'ils en ont parlé en classe, les autres s'en fichent.
Steph, moi ça me fait rire, mais c'est pas parce-que c'est fin et rafiné hein, on est d'accord, c'est trés pipi, zizi, caca et puis il y a tous les styles, certains plus drôles que d'autres aussi. clin d'oeil
LAB - Jeu Jan 22, 2015 7:50 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
karine16 a écrit:
On l'achetais déjà de temps en temps, et on continuera..nous on aime bien cet humour clin d'oeil tout le monde le feuillette ici, mais on a tous le même humour clin d'oeil


Voilà pareil. Nous on lisait surtout quand on était étudiant et aussi Fluide Glacial, on a pas mal de BD de certains mais hors portée de petites mains clin d'oeil , j'ai montré certains trucs à mes deux aînés pour qu'ils sachent ce dont il s'agissait, je sais qu'ils en ont parlé en classe, les autres s'en fichent.
Steph, moi ça me fait rire, mais c'est pas parce-que c'est fin et rafiné hein, on est d'accord, c'est trés pipi, zizi, caca et puis il y a tous les styles, certains plus drôles que d'autres aussi. clin d'oeil


Ben oui c'est bête et méchant comme y disaient!
rlullier - Jeu Jan 22, 2015 7:56 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
karine16 a écrit:
On l'achetais déjà de temps en temps, et on continuera..nous on aime bien cet humour clin d'oeil tout le monde le feuillette ici, mais on a tous le même humour clin d'oeil


Voilà pareil. Nous on lisait surtout quand on était étudiant et aussi Fluide Glacial, on a pas mal de BD de certains mais hors portée de petites mains clin d'oeil , j'ai montré certains trucs à mes deux aînés pour qu'ils sachent ce dont il s'agissait, je sais qu'ils en ont parlé en classe, les autres s'en fichent.
Steph, moi ça me fait rire, mais c'est pas parce-que c'est fin et rafiné hein, on est d'accord, c'est trés pipi, zizi, caca et puis il y a tous les styles, certains plus drôles que d'autres aussi. clin d'oeil


Moi aussi, j'aime bien! et mon mari aussi clin d'oeil
Ma grande l'a lu, mon mari n'était pas trop d'accord, mais en fait, elle n'a pas compris certaines références religieuses ...(genre, "les divorcées pourront communier", elle ne savait pas ce que voulait dire réellement "communier" grimace )
adromaca - Jeu Jan 22, 2015 8:28 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
karine16 a écrit:
On l'achetais déjà de temps en temps, et on continuera..nous on aime bien cet humour clin d'oeil tout le monde le feuillette ici, mais on a tous le même humour clin d'oeil


Voilà pareil. Nous on lisait surtout quand on était étudiant et aussi Fluide Glacial, on a pas mal de BD de certains mais hors portée de petites mains clin d'oeil , j'ai montré certains trucs à mes deux aînés pour qu'ils sachent ce dont il s'agissait, je sais qu'ils en ont parlé en classe, les autres s'en fichent.
Steph, moi ça me fait rire, mais c'est pas parce-que c'est fin et rafiné hein, on est d'accord, c'est trés pipi, zizi, caca et puis il y a tous les styles, certains plus drôles que d'autres aussi. clin d'oeil



oui pareil ici ... ensuite je n'aime pas tout dans Charlie mais j'aime bien

tout comme le canard enchainé et fluide glacial ....

on l'achetais de temps en temps, d'ailleurs les enfants avaient reconnus donc ...

je prend ça au second degrés, voir rien du tout, ça me détend et certains trucs j'adore et d'autres non ....

si je ne connaissais pas, ou si je ne l'avais jamais acheté, je ne pense pas que je l'aurais acheté là ... (enfin j'en sais rien )
tulipe - Jeu Jan 22, 2015 8:28 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Je regrette d'avoir fait partie du troupeau qui a voulu l'acheter alors que je ne l'avais jamais fait... j'ai même un peu honte...
Je l'ai feuilleté et je ne dois pas avoir assez d'humour, ou il ne doit pas être assez fin, mais j'ai trouvé la plupart des dessins à gerber, et je n'ai aucune envie que mes enfants voient ça.

Je ne l'ai jamais acheté et je ne l'ai pas acheté cette fois-ci clin d'oeil Et ça ne m'a jamais fait rire non plus si ça peut te rassurer (je préfère de loin le canard enchaîné).
steph7 - Jeu Jan 22, 2015 8:57 am
Sujet du message:
Je dois être coincee clin d'oeil en plus le premier dessin que j'ai vu c'est celui de Soeur Emmanuelle qui dit qu'elle va pouvoir sucer des b.tes .. Ca tombe mal parce que je l'ai rencontrée et je l'aimais vraiment beaucoup, je n'ai pas le second degré nécessaire pour comprendre ce qui est drôle là ...
Enfin je ne dois pas être un cas isolé vu qu'avant le tirage n'était que de 30 000 ex je crois...
zoline - Jeu Jan 22, 2015 9:04 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
steph7 a écrit:
Je regrette d'avoir fait partie du troupeau qui a voulu l'acheter alors que je ne l'avais jamais fait... j'ai même un peu honte...
Je l'ai feuilleté et je ne dois pas avoir assez d'humour, ou il ne doit pas être assez fin, mais j'ai trouvé la plupart des dessins à gerber, et je n'ai aucune envie que mes enfants voient ça.

Je ne l'ai jamais acheté et je ne l'ai pas acheté cette fois-ci clin d'oeil Et ça ne m'a jamais fait rire non plus si ça peut te rassurer (je préfère de loin le canard enchaîné).

Enfin je ne vois aucun rapport avec le canard enchaîné hein ?
tulipe - Jeu Jan 22, 2015 9:06 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
tulipe a écrit:
steph7 a écrit:
Je regrette d'avoir fait partie du troupeau qui a voulu l'acheter alors que je ne l'avais jamais fait... j'ai même un peu honte...
Je l'ai feuilleté et je ne dois pas avoir assez d'humour, ou il ne doit pas être assez fin, mais j'ai trouvé la plupart des dessins à gerber, et je n'ai aucune envie que mes enfants voient ça.

Je ne l'ai jamais acheté et je ne l'ai pas acheté cette fois-ci clin d'oeil Et ça ne m'a jamais fait rire non plus si ça peut te rassurer (je préfère de loin le canard enchaîné).

Enfin je ne vois aucun rapport avec le canard enchaîné hein ?

Je parle du Canard enchaîné pour faire le rapport avec leurs dessins, leurs caricatures.
Caribou - Jeu Jan 22, 2015 9:40 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Je dois être coincee clin d'oeil en plus le premier dessin que j'ai vu c'est celui de Soeur Emmanuelle qui dit qu'elle va pouvoir sucer des b.tes .. Ca tombe mal parce que je l'ai rencontrée et je l'aimais vraiment beaucoup, je n'ai pas le second degré nécessaire pour comprendre ce qui est drôle là ...
Enfin je ne dois pas être un cas isolé vu qu'avant le tirage n'était que de 30 000 ex je crois...


Avec mon mari nous avons eu la même reflexion et pour le même dessin!
marinaq - Jeu Jan 22, 2015 10:23 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
steph7 a écrit:
Je regrette d'avoir fait partie du troupeau qui a voulu l'acheter alors que je ne l'avais jamais fait... j'ai même un peu honte...
Je l'ai feuilleté et je ne dois pas avoir assez d'humour, ou il ne doit pas être assez fin, mais j'ai trouvé la plupart des dessins à gerber, et je n'ai aucune envie que mes enfants voient ça.

Je ne l'ai jamais acheté et je ne l'ai pas acheté cette fois-ci clin d'oeil Et ça ne m'a jamais fait rire non plus si ça peut te rassurer (je préfère de loin le canard enchaîné).


+ 1
Je ne l'ai jamais lu ni feuilleté mais mon mari l'achetait en cachette quand il était jeune clin d'oeil
je n'ai pas non plus cet humour là...
titounette - Jeu Jan 22, 2015 10:42 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
tulipe a écrit:
steph7 a écrit:
Je regrette d'avoir fait partie du troupeau qui a voulu l'acheter alors que je ne l'avais jamais fait... j'ai même un peu honte...
Je l'ai feuilleté et je ne dois pas avoir assez d'humour, ou il ne doit pas être assez fin, mais j'ai trouvé la plupart des dessins à gerber, et je n'ai aucune envie que mes enfants voient ça.

Je ne l'ai jamais acheté et je ne l'ai pas acheté cette fois-ci clin d'oeil Et ça ne m'a jamais fait rire non plus si ça peut te rassurer (je préfère de loin le canard enchaîné).

Enfin je ne vois aucun rapport avec le canard enchaîné hein ?


Ce sont les seuls journaux satiriques français .
Ils paratageaient des dessinateurs d'ailleurs .

Sinon evidemment on a jamais acheté charlie ici et ça ne risque pas d'arriver même si on a l'occasion de le feuilleter regulièrement par le boulot , pas du tout notre humour , voir des gens qui s'enfilent des references sexuelles pipi caca etc ... bof
Coquelicot.fr - Jeu Jan 22, 2015 11:22 am
Sujet du message:
titounette a écrit:
zoline a écrit:
tulipe a écrit:
steph7 a écrit:
Je regrette d'avoir fait partie du troupeau qui a voulu l'acheter alors que je ne l'avais jamais fait... j'ai même un peu honte...
Je l'ai feuilleté et je ne dois pas avoir assez d'humour, ou il ne doit pas être assez fin, mais j'ai trouvé la plupart des dessins à gerber, et je n'ai aucune envie que mes enfants voient ça.

Je ne l'ai jamais acheté et je ne l'ai pas acheté cette fois-ci clin d'oeil Et ça ne m'a jamais fait rire non plus si ça peut te rassurer (je préfère de loin le canard enchaîné).

Enfin je ne vois aucun rapport avec le canard enchaîné hein ?


Ce sont les seuls journaux satiriques français .
Ils paratageaient des dessinateurs d'ailleurs .

Sinon evidemment on a jamais acheté charlie ici et ça ne risque pas d'arriver même si on a l'occasion de le feuilleter regulièrement par le boulot , pas du tout notre humour , voir des gens qui s'enfilent des references sexuelles pipi caca etc ... bof


Je ne l'ai pas acheté, ça ne me fait pas rire non plus. Je trouve cela du niveau "collégien" libidineux avec grosse farce grasse j'en sais rien Je ne trouve pas ça fin du tout... Mais je savais ça avant les attentats!
Ce que je trouve plus "dérangeant" est la subvention de l'Etat à ce journal en signe de solidarité... Pour moi la liberté de presse est primordial!
steph7 - Jeu Jan 22, 2015 12:42 pm
Sujet du message:
Tu es certaine pour l'aide de l'Etat? J'avais compris qu'ils avait toujours refusé la subvention prévue pour les journaux qui ne publiaient pas dé publicités, justement pour être libres... En plus là 7 millions x 3€ ils vont pouvoir être un peu tranquille...
Coquelicot.fr - Jeu Jan 22, 2015 12:46 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Tu es certaine pour l'aide de l'Etat? J'avais compris qu'ils avait toujours refusé la subvention prévue pour les journaux qui ne publiaient pas dé publicités, justement pour être libres... En plus là 7 millions x 3€ ils vont pouvoir être un peu tranquille...


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/08/97002-20150108FILWWW00371-charlie-hebdo-pellerin-veut-debloquer-un-million-d-euros.php

Bon après, je ne sais pas s'ils se sont ravisés étant donné l'appui de la foule...
mammig - Jeu Jan 22, 2015 12:51 pm
Sujet du message:
On n'a jamais acheté Charlie non plus. On a un cousin qui nous le donnait un moment, pensant nous faire plaisir mais au delà du vague plaisir qu'on peut éprouver face à certains dessins ou articles, ça nous dérange d'avoir ça chez nous. Les enfants tombaient sur les dessins et nous demandaient "pourquoi..." , on n'avait pas envie que ce genre d'humour passe par nous. Ca ne nous ressemble pas. Ce qui ne veut pas dire que nous ne sommes pas solidaires des journalistes qui ont perdu la vie le 11 janvier. Charlie a tout à fait le droit d'exister, même si ce n'est pas notre tasse de thé.
booboon - Jeu Jan 22, 2015 12:51 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
steph7 a écrit:
Je regrette d'avoir fait partie du troupeau qui a voulu l'acheter alors que je ne l'avais jamais fait... j'ai même un peu honte...
Je l'ai feuilleté et je ne dois pas avoir assez d'humour, ou il ne doit pas être assez fin, mais j'ai trouvé la plupart des dessins à gerber, et je n'ai aucune envie que mes enfants voient ça.

Je ne l'ai jamais acheté et je ne l'ai pas acheté cette fois-ci clin d'oeil Et ça ne m'a jamais fait rire non plus si ça peut te rassurer (je préfère de loin le canard enchaîné).


Bienvenue au club ! clin d'oeil
booboon - Jeu Jan 22, 2015 12:53 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
On n'a jamais acheté Charlie non plus. On a un cousin qui nous le donnait un moment, pensant nous faire plaisir mais au delà du vague plaisir qu'on peut éprouver face à certains dessins ou articles, ça nous dérange d'avoir ça chez nous. Les enfants tombaient sur les dessins et nous demandaient "pourquoi..." , on n'avait pas envie que ce genre d'humour passe par nous. Ca ne nous ressemble pas. Ce qui ne veut pas dire que nous ne sommes pas solidaires des journalistes qui ont perdu la vie le 11 janvier. Charlie a tout à fait le droit d'exister, même si ce n'est pas notre tasse de thé.


zen elle cause très bien la dame...
booboon - Jeu Jan 22, 2015 12:54 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
nelcy a écrit:
karine16 a écrit:
On l'achetais déjà de temps en temps, et on continuera..nous on aime bien cet humour clin d'oeil tout le monde le feuillette ici, mais on a tous le même humour clin d'oeil


Voilà pareil. Nous on lisait surtout quand on était étudiant et aussi Fluide Glacial, on a pas mal de BD de certains mais hors portée de petites mains clin d'oeil , j'ai montré certains trucs à mes deux aînés pour qu'ils sachent ce dont il s'agissait, je sais qu'ils en ont parlé en classe, les autres s'en fichent.
Steph, moi ça me fait rire, mais c'est pas parce-que c'est fin et rafiné hein, on est d'accord, c'est trés pipi, zizi, caca et puis il y a tous les styles, certains plus drôles que d'autres aussi. clin d'oeil


Moi aussi, j'aime bien! et mon mari aussi clin d'oeil
Ma grande l'a lu, mon mari n'était pas trop d'accord, mais en fait, elle n'a pas compris certaines références religieuses ...(genre, "les divorcées pourront communier", elle ne savait pas ce que voulait dire réellement "communier" grimace )


héhé
la com ' et l'Eglise ça fait deux comme dit l'autre.....
et on 'est vraiment pas aidé par les media sur ce coup là !
rlullier - Jeu Jan 22, 2015 1:02 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
rlullier a écrit:
nelcy a écrit:
karine16 a écrit:
On l'achetais déjà de temps en temps, et on continuera..nous on aime bien cet humour clin d'oeil tout le monde le feuillette ici, mais on a tous le même humour clin d'oeil


Voilà pareil. Nous on lisait surtout quand on était étudiant et aussi Fluide Glacial, on a pas mal de BD de certains mais hors portée de petites mains clin d'oeil , j'ai montré certains trucs à mes deux aînés pour qu'ils sachent ce dont il s'agissait, je sais qu'ils en ont parlé en classe, les autres s'en fichent.
Steph, moi ça me fait rire, mais c'est pas parce-que c'est fin et rafiné hein, on est d'accord, c'est trés pipi, zizi, caca et puis il y a tous les styles, certains plus drôles que d'autres aussi. clin d'oeil


Moi aussi, j'aime bien! et mon mari aussi clin d'oeil
Ma grande l'a lu, mon mari n'était pas trop d'accord, mais en fait, elle n'a pas compris certaines références religieuses ...(genre, "les divorcées pourront communier", elle ne savait pas ce que voulait dire réellement "communier" grimace )


héhé
la com ' et l'Eglise ça fait deux comme dit l'autre.....
et on 'est vraiment pas aidé par les media sur ce coup là !


oui, enfin, ce n'était pas ça qui était drôle sur ce coup-là...
TICYA - Jeu Jan 22, 2015 1:26 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
booboon a écrit:
rlullier a écrit:
nelcy a écrit:
karine16 a écrit:
On l'achetais déjà de temps en temps, et on continuera..nous on aime bien cet humour clin d'oeil tout le monde le feuillette ici, mais on a tous le même humour clin d'oeil


Voilà pareil. Nous on lisait surtout quand on était étudiant et aussi Fluide Glacial, on a pas mal de BD de certains mais hors portée de petites mains clin d'oeil , j'ai montré certains trucs à mes deux aînés pour qu'ils sachent ce dont il s'agissait, je sais qu'ils en ont parlé en classe, les autres s'en fichent.
Steph, moi ça me fait rire, mais c'est pas parce-que c'est fin et rafiné hein, on est d'accord, c'est trés pipi, zizi, caca et puis il y a tous les styles, certains plus drôles que d'autres aussi. clin d'oeil


Moi aussi, j'aime bien! et mon mari aussi clin d'oeil
Ma grande l'a lu, mon mari n'était pas trop d'accord, mais en fait, elle n'a pas compris certaines références religieuses ...(genre, "les divorcées pourront communier", elle ne savait pas ce que voulait dire réellement "communier" grimace )


héhé
la com ' et l'Eglise ça fait deux comme dit l'autre.....
et on 'est vraiment pas aidé par les media sur ce coup là !


oui, enfin, ce n'était pas ça qui était drôle sur ce coup-là...


froggy
rlullier - Jeu Jan 22, 2015 1:29 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
rlullier a écrit:
booboon a écrit:
rlullier a écrit:
nelcy a écrit:
karine16 a écrit:
On l'achetais déjà de temps en temps, et on continuera..nous on aime bien cet humour clin d'oeil tout le monde le feuillette ici, mais on a tous le même humour clin d'oeil


Voilà pareil. Nous on lisait surtout quand on était étudiant et aussi Fluide Glacial, on a pas mal de BD de certains mais hors portée de petites mains clin d'oeil , j'ai montré certains trucs à mes deux aînés pour qu'ils sachent ce dont il s'agissait, je sais qu'ils en ont parlé en classe, les autres s'en fichent.
Steph, moi ça me fait rire, mais c'est pas parce-que c'est fin et rafiné hein, on est d'accord, c'est trés pipi, zizi, caca et puis il y a tous les styles, certains plus drôles que d'autres aussi. clin d'oeil


Moi aussi, j'aime bien! et mon mari aussi clin d'oeil
Ma grande l'a lu, mon mari n'était pas trop d'accord, mais en fait, elle n'a pas compris certaines références religieuses ...(genre, "les divorcées pourront communier", elle ne savait pas ce que voulait dire réellement "communier" grimace )


héhé
la com ' et l'Eglise ça fait deux comme dit l'autre.....
et on 'est vraiment pas aidé par les media sur ce coup là !


oui, enfin, ce n'était pas ça qui était drôle sur ce coup-là...


froggy


enfin, ce que dit le curé (ou le pape?) , elle avait très bien compris... Tout n'est pas perdu grimace
Miette - Jeu Jan 22, 2015 1:34 pm
Sujet du message:
Moi ça m'a toujours fait marrer, vous parlez de Fluide Glacial, c'est parfois un peu le même registre en effet clin d'oeil c'est régressif, jubilatoire, féroce, j'aime bien.
bou - Jeu Jan 22, 2015 1:36 pm
Sujet du message:
à celles qui ne l'avait jamais lu, en dehors des dessins, vous pensez quoi des articles ?
Charlotte - Jeu Jan 22, 2015 3:01 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
Moi ça m'a toujours fait marrer, vous parlez de Fluide Glacial, c'est parfois un peu le même registre en effet clin d'oeil c'est régressif, jubilatoire, féroce, j'aime bien.


Tout pareil....
mammig - Jeu Jan 22, 2015 3:06 pm
Sujet du message:
Dans le registre décalé qui dénonce l'ordre établi, je préfère les Inrocks par exemple. Ou bien des choses plus "neutres" et objectives comme courrier international, le monde... Mais on n'achète pas/plus non plus... On se contente de l'Obs même si on n'est pas toujours en accord avec ce qu'ils écrivent.
Dali - Jeu Jan 22, 2015 3:13 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
Moi ça m'a toujours fait marrer, vous parlez de Fluide Glacial, c'est parfois un peu le même registre en effet clin d'oeil c'est régressif, jubilatoire, féroce, j'aime bien.
Les dessinateurs de Charlie hebdo ont aussi dessiné pour Fluide glacial, CQFD.
Lnjovir - Jeu Jan 22, 2015 3:21 pm
Sujet du message:
Charlotte a écrit:
Miette a écrit:
Moi ça m'a toujours fait marrer, vous parlez de Fluide Glacial, c'est parfois un peu le même registre en effet clin d'oeil c'est régressif, jubilatoire, féroce, j'aime bien.


Tout pareil....


Idem.

Puis tant qu'ils ne publient pas de caricature de requins ça va. froggy
Miette - Jeu Jan 22, 2015 3:30 pm
Sujet du message:
Lnjovir a écrit:
Charlotte a écrit:
Miette a écrit:
Moi ça m'a toujours fait marrer, vous parlez de Fluide Glacial, c'est parfois un peu le même registre en effet clin d'oeil c'est régressif, jubilatoire, féroce, j'aime bien.


Tout pareil....


Idem.

Puis tant qu'ils ne publient pas de caricature de requins ça va. froggy

Oui, j'aime bien rigoler, mais il y a des limites. je me fais les ongles
tulipe - Jeu Jan 22, 2015 3:40 pm
Sujet du message:
Miette a écrit:
Lnjovir a écrit:
Charlotte a écrit:
Miette a écrit:
Moi ça m'a toujours fait marrer, vous parlez de Fluide Glacial, c'est parfois un peu le même registre en effet clin d'oeil c'est régressif, jubilatoire, féroce, j'aime bien.


Tout pareil....


Idem.

Puis tant qu'ils ne publient pas de caricature de requins ça va. froggy

Oui, j'aime bien rigoler, mais il y a des limites. je me fais les ongles

Et des zombies. Ne les oublie pas ! Pas touche aux zombies.
TICYA - Jeu Jan 22, 2015 5:27 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Miette a écrit:
Lnjovir a écrit:
Charlotte a écrit:
Miette a écrit:
Moi ça m'a toujours fait marrer, vous parlez de Fluide Glacial, c'est parfois un peu le même registre en effet clin d'oeil c'est régressif, jubilatoire, féroce, j'aime bien.


Tout pareil....


Idem.

Puis tant qu'ils ne publient pas de caricature de requins ça va. froggy

Oui, j'aime bien rigoler, mais il y a des limites. je me fais les ongles

Et des zombies. Ne les oublie pas ! Pas touche aux zombies.


Tout pareil que Miette sauf pour les requins grand sourire
Anonymous - Jeu Jan 22, 2015 8:21 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Je dois être coincee clin d'oeil en plus le premier dessin que j'ai vu c'est celui de Soeur Emmanuelle qui dit qu'elle va pouvoir sucer des b.tes .. Ca tombe mal parce que je l'ai rencontrée et je l'aimais vraiment beaucoup, je n'ai pas le second degré nécessaire pour comprendre ce qui est drôle là ...
Enfin je ne dois pas être un cas isolé vu qu'avant le tirage n'était que de 30 000 ex je crois...


c'est tout à fait ce que je me disais quand je voyais les files de gens faire la queue pour acheter le Charlie Hebdo : parmi ceux-là tous ceux qui n'ont jamais ouvert un Charlie ou un Fluide ou autre ils vont sacrément être surpris. ça m'a bien fait rire.
Charlie Hebdo, Fluide Glacial, Psikopat, Hara-Kiri, je les ai tous lu quand j'étais jeune, ça m'a toujours fait marrer, ça fait partie de ma culture, je lis ça depuis toujours, d'ailleurs j'en ai racheté et fait lire certains trucs à mes enfants.
Ces journaux sont satiriques certes, mais plus que la liberté d'expression, ils revendiquent et défendent une liberté de pensée individuelle, libre de toute influence religieuse quelle qu'elle soit, ils tirent sur tout le monde sans distinction, avec forcément une préférence pour ceux qui réagiront le plus.
Moi j'adhère, aussi parce que je suis athée convaincue, et que comme eux je considère les religions comme des sectes, alors forcément.

Par contre il n'y a pas que du pipi-caca, mais pour le comprendre il faut aussi lire les textes, et voir un peu ce qui se cache derrière parfois.
J'ai trouvé le dernier Charlie très émouvant, poignant, je trouve que c'est un hommage remarquable aux disparus qu'ils ont réussi à faire en si peu de temps et sous le coup de toute cette émotion et du choc.

Mais ce n'est pas pour tous publics non, ça c'est sûr.
bou - Jeu Jan 22, 2015 8:50 pm
Sujet du message:
d'accord avec kty, d'où ma question plus haut ...

Charlie du 14 janvier, je l'ai mis de côté: je n'arrive pas à lire plus de 2 articles sans pleurer ...
TICYA - Jeu Jan 22, 2015 9:00 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
d'accord avec kty, d'où ma question plus haut ...

Charlie du 14 janvier, je l'ai mis de côté: je n'arrive pas à lire plus de 2 articles sans pleurer ...


Moi aussi j'ai été très très émue quand mon père me l'a donné. Il a été écrit dans le sang et les larmes, ça m'a beaucoup touché.
steph7 - Jeu Jan 22, 2015 9:20 pm
Sujet du message:
rlullier a écrit:
TICYA a écrit:
rlullier a écrit:
booboon a écrit:
rlullier a écrit:
nelcy a écrit:
karine16 a écrit:
On l'achetais déjà de temps en temps, et on continuera..nous on aime bien cet humour clin d'oeil tout le monde le feuillette ici, mais on a tous le même humour clin d'oeil


Voilà pareil. Nous on lisait surtout quand on était étudiant et aussi Fluide Glacial, on a pas mal de BD de certains mais hors portée de petites mains clin d'oeil , j'ai montré certains trucs à mes deux aînés pour qu'ils sachent ce dont il s'agissait, je sais qu'ils en ont parlé en classe, les autres s'en fichent.
Steph, moi ça me fait rire, mais c'est pas parce-que c'est fin et rafiné hein, on est d'accord, c'est trés pipi, zizi, caca et puis il y a tous les styles, certains plus drôles que d'autres aussi. clin d'oeil


Moi aussi, j'aime bien! et mon mari aussi clin d'oeil
Ma grande l'a lu, mon mari n'était pas trop d'accord, mais en fait, elle n'a pas compris certaines références religieuses ...(genre, "les divorcées pourront communier", elle ne savait pas ce que voulait dire réellement "communier" grimace )


héhé
la com ' et l'Eglise ça fait deux comme dit l'autre.....
et on 'est vraiment pas aidé par les media sur ce coup là !


oui, enfin, ce n'était pas ça qui était drôle sur ce coup-là...


froggy


enfin, ce que dit le curé (ou le pape?) , elle avait très bien compris... Tout n'est pas perdu grimace


Et si ta fille utilise l'expression "suceuse de b.ites" (puisque je suppose que c'est ce qui t'a fait rire) ca ne te derangera pas plus que ça ? Ou elle a bien compris qu'elle peut en rire en le lisant mais ne doit pas le dire? ( vraie interrogation hein, pas jugement)...

Sinon pour les articles, je n'ai pas été subjuguée mais c'est tellement spécial comme numéro...
phanou - Jeu Jan 22, 2015 9:33 pm
Sujet du message:
Moi ça ne me fait pas spécialement marrer parce que pour moi l humour c'est rire de soi et se foutre des croyances des autres, quand on ne croit ni en Dieu ni en Diable c'est facile.
Moi je ne me fous pas de la gueule des athés parce que j'ai du respect pour ceux qui ne croient pas et je ne me pense pas supérieure à eux..
et pour le coup je me trouve moins sectaire
Après je trouve ça plutôt étonnant que des athés est manifestement le goût du martyr. .

Après je compatis à ce drame humain de tout coeur
@rmelle ;) - Jeu Jan 22, 2015 9:35 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:

Et si ta fille utilise l'expression "suceuse de b.ites" (puisque je suppose que c'est ce qui t'a fait rire) ca ne te derangera pas plus que ça ? Ou elle a bien compris qu'elle peut en rire en le lisant mais ne doit pas le dire? ( vraie interrogation hein, pas jugement)...

Sinon pour les articles, je n'ai pas été subjuguée mais c'est tellement spécial comme numéro...


Je ne vais pas répondre pour les autres mais j'ose espérer que tous les enfants normalement constitués de répètent pas tout ce qu'ils lisent/entendent.

D'ailleurs mes enfants ne parlent pas exactement comme Rabelais ni Apollinaire et pourtant ils les ont sous les yeux.
steph7 - Jeu Jan 22, 2015 10:06 pm
Sujet du message:
Tu as raison armelle. Je prends vraiment conscience des differences de point de vue (je trouve pas le mot que je cherche).. Parce que je fais tout pour que ce genre de propos arrive le plus tard possible aux oreilles des enfants... clin d'oeil
doule - Jeu Jan 22, 2015 10:53 pm
Sujet du message:
kty a écrit:


Par contre il n'y a pas que du pipi-caca, mais pour le comprendre il faut aussi lire les textes, et voir un peu ce qui se cache derrière parfois.
J'ai trouvé le dernier Charlie très émouvant, poignant, je trouve que c'est un hommage remarquable aux disparus qu'ils ont réussi à faire en si peu de temps et sous le coup de toute cette émotion et du choc.

Mais ce n'est pas pour tous publics non, ça c'est sûr.


C'est tout à fait mon ressenti.
Les larmes me sont montées aux yeux à la lecture de certains articles, mais j'ai ri aussi !
Maxie - Jeu Jan 22, 2015 11:11 pm
Sujet du message:
Moi ce que je n'aime pas, c'est ce besoin de dire des gros mots pour faire rire, la vulgarité pour la vulgarité. Je n'accroche vraiment pas, je n'ai pas envie de m'attarder, je passe direct à autre chose.
Tout comme ces gens qui pensent qu'en étant vulgaires ils donnent plus de poids aux idées qu'ils défendent. Chez moi ça provoque l'effet contraire, je zappe, je n'ai pas envie d'être convaincue par quelqu'un de grossier, je me dis que sa grossièreté masque l'absence d'autres arguments.
nelcy - Ven Jan 23, 2015 6:09 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
Moi ça ne me fait pas spécialement marrer parce que pour moi l humour c'est rire de soi et se foutre des croyances des autres, quand on ne croit ni en Dieu ni en Diable c'est facile.
Moi je ne me fous pas de la gueule des athés parce que j'ai du respect pour ceux qui ne croient pas et je ne me pense pas supérieure à eux..
et pour le coup je me trouve moins sectaire
Après je trouve ça plutôt étonnant que des athés est manifestement le goût du martyr. .

Après je compatis à ce drame humain de tout coeur


Comme tu le sais je suis croyante, et je ne trouve pas que dans Charlie Hebdo la foi elle -même soit mise en cause c'est vraiment les institutions et l'église en est une clin d'oeil elle est humaine et par définition loin d'être parfaite, ce qui est souligné ce sont les dérives, les contradictions tout ce qui participe à l'ambiance, au climat, au débat de la société du moment et qui arrive sur la place publique. Je peux lire Charlie Hebdo et en rire, je ne me sens pas agressée gratuitement dans ma foi. clin d'oeil
nelcy - Ven Jan 23, 2015 6:14 am
Sujet du message:
doule a écrit:
kty a écrit:


Par contre il n'y a pas que du pipi-caca, mais pour le comprendre il faut aussi lire les textes, et voir un peu ce qui se cache derrière parfois.
J'ai trouvé le dernier Charlie très émouvant, poignant, je trouve que c'est un hommage remarquable aux disparus qu'ils ont réussi à faire en si peu de temps et sous le coup de toute cette émotion et du choc.

Mais ce n'est pas pour tous publics non, ça c'est sûr.


C'est tout à fait mon ressenti.
Les larmes me sont montées aux yeux à la lecture de certains articles, mais j'ai ri aussi !


Je suis d'accord avec vous aussi. clin d'oeil j'ai employé l'expression pipi caca pour l'humour des dessins avec lequel certaines n'accrochaient pas, ce que je peux comprendre.
Coquelicot.fr - Ven Jan 23, 2015 6:33 am
Sujet du message:
Je conçois bien que c'est un numéro spécial, et j'avais même pensé l'acheter au départ... tout en étant consciente de ce qui s'y trouve (j'avais déjà eu en main...). Mais Willem qui vomit l'appui de certains m'en a dissuadé froggy
ça m'échappe totalement! Je les trouve très imbus d'eux-mêmes... Il y a presqu'un censeur pour qui peut se dire "Charlie". pff n'importe quoi Ils n'ont pas capté que le truc les dépassait tant la tragédie est immense et que leurs compères morts salement et injustement étaient devenus des symboles et que ça transcendait largement le petit journal... Je ne sais pas ce qui m'agace le plus entre leurs dessins et leurs articles réfléchis
Ils demeurent un symbole de la liberté d'expression. Leur dernier numéro ne pouvait être autrement et je le conçois...
Mais bon, je trouve tout de même que sous leurs crayons , ils attisent des divisions et des haines (autant que le FN) en ne tenant pas compte de la sensibilité de certains membres de notre société. Il y a des choses dans notre société auxquelles ils ne s'amuseraient pas à s'attaquer car c'est plus dans l'air du temps... Ils ne se moquent pas de tout, ils se moquent uniquement de ce qui est acceptable dans notre vision ethno-centrique occidentale...

Ensuite, je rejoins largement la sensibilité de Steph et Maxi clin d'oeil
phanou - Ven Jan 23, 2015 7:13 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
phanou a écrit:
Moi ça ne me fait pas spécialement marrer parce que pour moi l humour c'est rire de soi et se foutre des croyances des autres, quand on ne croit ni en Dieu ni en Diable c'est facile.
Moi je ne me fous pas de la gueule des athés parce que j'ai du respect pour ceux qui ne croient pas et je ne me pense pas supérieure à eux..
et pour le coup je me trouve moins sectaire
Après je trouve ça plutôt étonnant que des athés est manifestement le goût du martyr. .

Après je compatis à ce drame humain de tout coeur


Comme tu le sais je suis croyante, et je ne trouve pas que dans Charlie Hebdo la foi elle -même soit mise en cause c'est vraiment les institutions et l'église en est une clin d'oeil elle est humaine et par définition loin d'être parfaite, ce qui est souligné ce sont les dérives, les contradictions tout ce qui participe à l'ambiance, au climat, au débat de la société du moment et qui arrive sur la place publique. Je peux lire Charlie Hebdo et en rire, je ne me sens pas agressée gratuitement dans ma foi. clin d'oeil


Je peux lire Charlie Hebdo et en rire
En revanche certains caricatures m'ont clairement blessé.
Ainsi le Pape primevèr un enfant c'est tendancieux . Il y a de la pédophilie dans l'EN et sans doute plus que dans l'Eglise mais on ne représente pas le ministre de l'EN violant un enfant ...
Je ne sais pas si l'une d'entre vous qui condamne la pédophilie et le viol approuverait d'être représenté en coupable perverse au motif que cela dénonce un crime dans une institution

Je suis d'accord pour dénoncer les obscurantismes
mais au fond, je ne vois pas pourquoi les contours de la Foi musulmane, juive ou chrétienne seraient définis par un athée de gauche

Sur le plan intellectuel , que l'Islam refuse de dessiner son Prophète , à juste titre ou pas , c'est leur culture , leur civilisation,leur identité ...
Je sais que je suis dans une mosquée justement parce qu'il y a des spécificités propres ....

Après c'est quand même une partie de la presse et c'est un coup dur. pour tout le monde


"Mais bon, je trouve tout de même que sous leurs crayons , ils attisent des divisions et des haines (autant que le FN) en ne tenant pas compte de la sensibilité de certains membres de notre société." Tout à fait : Quand on pense que 28 églises ont été brûlés , que des Chrétiens ou des Français sont persécutés pour ces publications alors qu'ils n' ont rien à voir avec ... m'attriste profondément
rlullier - Ven Jan 23, 2015 7:31 am
Sujet du message:
je ne pense pas que ça soit une vraie question de ta part, steph, mais je te réponds tout de même : oui, ma fille est capable de discernement, elle peut rire de la vulgarité sans l'employer elle-même...
nelcy - Ven Jan 23, 2015 7:39 am
Sujet du message:
Charlie Hebdo n'est pas un parti politique, il n'a pas de tribune publique, c'est un journal satirique vendu à trés peu d'exemplaires franco-français dans sa vision des choses et dans son humour et ses références, avec ses fidèles, ses sympathisants et tous ceux qui s'en fichent d'habitude. Ils n'ont pas un programme, ils ne sont pas tous toujours sur la même ligne non plus. Personne n'oblige à aller lire ce qu'ils ont écrit ou dessiner ( bon ok sauf en ce moment où il est difficile de passer à côté clin d'oeil )

Et ceux qui brûlent des églises ou des magazins français "en réponses à Charlie", ont trouvé un pretexte, et n'avait ou n'ont d'ailleurs jamais vu le journal avant ( en France qui a vu les dessins de Charlie chaque semaine?). Ce qui se passe se cristalise autour de l'attentat et des dessins de Charlie Hebdo mais est " l'expression" ( je n'ai pas trouvé le bon mot) d'une grave crise ( politique, sociale, culturelle, religieuse etc...au moyen-orient) qui n'a rien à voir avec les dessins de Charlie Hebdo très étonné(e)
steph7 - Ven Jan 23, 2015 8:12 am
Sujet du message:
Oui tu as raison rlullier, ce n'était pas une vraie question parce que je connaissais ta réponse.. Je suis très en décalage par rapport à beaucoup d'entre vous je crois, je n'ai aucune envie que mes enfants quelque soit leur âge, lisent des trucs aussi vulgaires clin d'oeil ils en liront, ils en entendront, ils ne vivent pas sous cloche, mais ça ne viendra pas de moi... clin d'oeil
booboon - Ven Jan 23, 2015 9:01 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Oui tu as raison rlullier, ce n'était pas une vraie question parce que je connaissais ta réponse.. Je suis très en décalage par rapport à beaucoup d'entre vous je crois, je n'ai aucune envie que mes enfants quelque soit leur âge, lisent des trucs aussi vulgaires clin d'oeil ils en liront, ils en entendront, ils ne vivent pas sous cloche, mais ça ne viendra pas de moi... clin d'oeil


steph je n'interviens pas beaucoup là parce que cette discussion attise les divisions et je n'en ai vraiment pas besoin dans ma vie en ce moment.... mais je pense que tu sais que tu n'es pas seule clin d'oeil
Clotilde - Ven Jan 23, 2015 9:16 am
Sujet du message:
J'ai moi aussi vu ce dessin avec sœur Emmanuelle. hein ?
Je n'ai pas compris pourquoi ils l'attaquaient comme ça. Du coup je ne suis pas allée plus loin....
Moi aussi j'avais rencontré Sœur Emmanuelle. Elle était venue dans mon collège pour témoigner de son action il ya bien des années. Elle m'avait impressionnée...
Coquelicot.fr - Ven Jan 23, 2015 9:20 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
Charlie Hebdo n'est pas un parti politique, il n'a pas de tribune publique, c'est un journal satirique vendu à trés peu d'exemplaires franco-français dans sa vision des choses et dans son humour et ses références, avec ses fidèles, ses sympathisants et tous ceux qui s'en fichent d'habitude. Ils n'ont pas un programme, ils ne sont pas tous toujours sur la même ligne non plus. Personne n'oblige à aller lire ce qu'ils ont écrit ou dessiner ( bon ok sauf en ce moment où il est difficile de passer à côté clin d'oeil )

Et ceux qui brûlent des églises ou des magazins français "en réponses à Charlie", ont trouvé un pretexte, et n'avait ou n'ont d'ailleurs jamais vu le journal avant ( en France qui a vu les dessins de Charlie chaque semaine?). Ce qui se passe se cristalise autour de l'attentat et des dessins de Charlie Hebdo mais est " l'expression" ( je n'ai pas trouvé le bon mot) d'une grave crise ( politique, sociale, culturelle, religieuse etc...au moyen-orient) qui n'a rien à voir avec les dessins de Charlie Hebdo très étonné(e)


je suis tout à fait d'accord avec cela. Par contre, le journal est publique et ses répercussions sont malheureusement , dans ce contexte très précis, sujets à division au sein de la communauté française et internationale (maintenant). Ce n'est pas banal et ses propos ne sont pas anodins non plus dans le contexte actuel... Je pense qu'ils participent à une certaine vision très occidentale de penser...
Coquelicot.fr - Ven Jan 23, 2015 9:23 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
steph7 a écrit:
Oui tu as raison rlullier, ce n'était pas une vraie question parce que je connaissais ta réponse.. Je suis très en décalage par rapport à beaucoup d'entre vous je crois, je n'ai aucune envie que mes enfants quelque soit leur âge, lisent des trucs aussi vulgaires clin d'oeil ils en liront, ils en entendront, ils ne vivent pas sous cloche, mais ça ne viendra pas de moi... clin d'oeil


steph je n'interviens pas beaucoup là parce que cette discussion attise les divisions et je n'en ai vraiment pas besoin dans ma vie en ce moment.... mais je pense que tu sais que tu n'es pas seule clin d'oeil


Moi aussi. sourit Et tu as raison Booboon, tu as beaucoup de sagesse peace and love
nelcy - Ven Jan 23, 2015 9:37 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
steph7 a écrit:
Oui tu as raison rlullier, ce n'était pas une vraie question parce que je connaissais ta réponse.. Je suis très en décalage par rapport à beaucoup d'entre vous je crois, je n'ai aucune envie que mes enfants quelque soit leur âge, lisent des trucs aussi vulgaires clin d'oeil ils en liront, ils en entendront, ils ne vivent pas sous cloche, mais ça ne viendra pas de moi... clin d'oeil


steph je n'interviens pas beaucoup là parce que cette discussion attise les divisions et je n'en ai vraiment pas besoin dans ma vie en ce moment.... mais je pense que tu sais que tu n'es pas seule clin d'oeil


Je ne trouve pas que discuter attise les divisions et puis on chercher à faire entrer chacun dans une case (en général). Je ne trouve pas TOUS les dessins de Charlie drôles et TOUS les articles intéressants. Il n'y a pas des pro à tout prix et des contres à tous prix, enfin je crois en tout cas c'est mon cas. Je comprends que Charlie Hebdo agace hérisse le poil etc...c'est fait pour hein. De même ce n'est pas parce-qu'on rit en lisant le journal que l'on va monter tout à ces enfants quelque soit leur âge. clin d'oeil
Pour moi Charlie Hebdo n'est pas de la lecture pour enfants, en tout cas, les miens ne l'ont pas lu. J'ai juste montrer quelques unes aux grands, surtout à Salomé qui allait en parler en cours et je lui ai expliqué le contenu du journal pour qu'elle sache de quoi elle allait parler.
nelcy - Ven Jan 23, 2015 9:43 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
nelcy a écrit:
Charlie Hebdo n'est pas un parti politique, il n'a pas de tribune publique, c'est un journal satirique vendu à trés peu d'exemplaires franco-français dans sa vision des choses et dans son humour et ses références, avec ses fidèles, ses sympathisants et tous ceux qui s'en fichent d'habitude. Ils n'ont pas un programme, ils ne sont pas tous toujours sur la même ligne non plus. Personne n'oblige à aller lire ce qu'ils ont écrit ou dessiner ( bon ok sauf en ce moment où il est difficile de passer à côté clin d'oeil )

Et ceux qui brûlent des églises ou des magazins français "en réponses à Charlie", ont trouvé un pretexte, et n'avait ou n'ont d'ailleurs jamais vu le journal avant ( en France qui a vu les dessins de Charlie chaque semaine?). Ce qui se passe se cristalise autour de l'attentat et des dessins de Charlie Hebdo mais est " l'expression" ( je n'ai pas trouvé le bon mot) d'une grave crise ( politique, sociale, culturelle, religieuse etc...au moyen-orient) qui n'a rien à voir avec les dessins de Charlie Hebdo très étonné(e)


je suis tout à fait d'accord avec cela. Par contre, le journal est publique et ses répercussions sont malheureusement , dans ce contexte très précis, sujets à division au sein de la communauté française et internationale (maintenant). Ce n'est pas banal et ses propos ne sont pas anodins non plus dans le contexte actuel... Je pense qu'ils participent à une certaine vision très occidentale de penser...


Je suis tout à fait d'accord avec ça. clin d'oeil Pour moi Charlie Hebdo c'est franco-français.
Maintenant je ne pense pas qu'ils aient la prétention de la politique internationale, tout cela doit les dépasser aussi complètement. Plus le manque de recul de répondre dans l'urgence....
TICYA - Ven Jan 23, 2015 9:44 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
nelcy a écrit:
Charlie Hebdo n'est pas un parti politique, il n'a pas de tribune publique, c'est un journal satirique vendu à trés peu d'exemplaires franco-français dans sa vision des choses et dans son humour et ses références, avec ses fidèles, ses sympathisants et tous ceux qui s'en fichent d'habitude. Ils n'ont pas un programme, ils ne sont pas tous toujours sur la même ligne non plus. Personne n'oblige à aller lire ce qu'ils ont écrit ou dessiner ( bon ok sauf en ce moment où il est difficile de passer à côté clin d'oeil )

Et ceux qui brûlent des églises ou des magazins français "en réponses à Charlie", ont trouvé un pretexte, et n'avait ou n'ont d'ailleurs jamais vu le journal avant ( en France qui a vu les dessins de Charlie chaque semaine?). Ce qui se passe se cristalise autour de l'attentat et des dessins de Charlie Hebdo mais est " l'expression" ( je n'ai pas trouvé le bon mot) d'une grave crise ( politique, sociale, culturelle, religieuse etc...au moyen-orient) qui n'a rien à voir avec les dessins de Charlie Hebdo très étonné(e)


je suis tout à fait d'accord avec cela. Par contre, le journal est publique et ses répercussions sont malheureusement , dans ce contexte très précis, sujets à division au sein de la communauté française et internationale (maintenant). Ce n'est pas banal et ses propos ne sont pas anodins non plus dans le contexte actuel... Je pense qu'ils participent à une certaine vision très occidentale de penser...


D'accord avec ce que dit Nelcy.
Et en ce qui concerne ce que tu dis Coquelicot, Charb disait "J'emm.erde le contexte". Il estimait qu'il n'avait pas à se censurer parce que dans des pays l'islam se faisait plus pressant.
Coquelicot.fr - Ven Jan 23, 2015 10:09 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
nelcy a écrit:
Charlie Hebdo n'est pas un parti politique, il n'a pas de tribune publique, c'est un journal satirique vendu à trés peu d'exemplaires franco-français dans sa vision des choses et dans son humour et ses références, avec ses fidèles, ses sympathisants et tous ceux qui s'en fichent d'habitude. Ils n'ont pas un programme, ils ne sont pas tous toujours sur la même ligne non plus. Personne n'oblige à aller lire ce qu'ils ont écrit ou dessiner ( bon ok sauf en ce moment où il est difficile de passer à côté clin d'oeil )

Et ceux qui brûlent des églises ou des magazins français "en réponses à Charlie", ont trouvé un pretexte, et n'avait ou n'ont d'ailleurs jamais vu le journal avant ( en France qui a vu les dessins de Charlie chaque semaine?). Ce qui se passe se cristalise autour de l'attentat et des dessins de Charlie Hebdo mais est " l'expression" ( je n'ai pas trouvé le bon mot) d'une grave crise ( politique, sociale, culturelle, religieuse etc...au moyen-orient) qui n'a rien à voir avec les dessins de Charlie Hebdo très étonné(e)


je suis tout à fait d'accord avec cela. Par contre, le journal est publique et ses répercussions sont malheureusement , dans ce contexte très précis, sujets à division au sein de la communauté française et internationale (maintenant). Ce n'est pas banal et ses propos ne sont pas anodins non plus dans le contexte actuel... Je pense qu'ils participent à une certaine vision très occidentale de penser...


D'accord avec ce que dit Nelcy.
Et en ce qui concerne ce que tu dis Coquelicot, Charb disait "J'emm.erde le contexte". Il estimait qu'il n'avait pas à se censurer parce que dans des pays l'islam se faisait plus pressant.


Oui, mais est-ce que cela valait vraiment le coup d'aller si loin? triste Peut-on vivre en dépit de ce que les autres pensent (bien que je n'avilise nullement leurs réactions violentes...). La diplomatie a été instituée afin de faire régner une certaine paix entre les peuples en essayant de connaître l'autre "différent" que l'on peut vexer culturellement. Quand la vie des gens est en jeu, peut-on encore être léger? Oui, à la liberté d'expression, mais, maintenant, aujourd'hui avec ce que l'on sait, n'y a-t-il pas place à la responsabilisation?
En fait, cela m'embête politiquement, car s'ils changent, c'est une certaine abdication et le triomphe de la violence, donc, pas simple à répondre...
Mais tout de même, fallait-il? le texte de Delfeil de ton qui a offusqué le journal (mais la liberté d'expression est pour tous, non?) m'a aussi fait réfléchir... c'est un témoignage non moins touchant de quelqu'un du même métier : http://www.lefigaro.fr/culture/2015/01/15/03004-20150115ARTFIG00094--charlie-hebdo-delfeil-de-ton-lance-une-polemique-sur-charb.php
SPQR - Ven Jan 23, 2015 10:12 am
Sujet du message:
Charlie hebdo, un journal "apolitique" et "subversif" ? gros yeux gros yeux

Je continue de soutenir mordicus que ses journalistes avaient/ont le droit de dessiner et raconter ce qu'ils voulaient mais je pense que c'était le niveau zéro de la pensée politique...
S'aligner systématiquement derrière BHL, C. Fourrest, Val et les Femen comme ils le faisaient depuis des années, virer Siné pour sa blagounette juive (à l'occasion mariage du fils Sarkozy), chier sur les gens simples (les croyants, les "beaufs" etc...) et se contenter de l'anticléricalisme en guise de critique "radicale" du système quand on vit manifestement dans un monde où le cléricalisme n'est plus exactement le lieu du pouvoir ( en plus, même le Pape est anticlérical de nos jours, tu parles d'un combat d'avant-garde ! roule de rire), ça n'est pas vraiment l'idée que je me fais d'un papier iconoclaste et constructif...

Alors comme Coquelicot, la mégasubvention publique à un journal qui était en train de mourir tranquillou de sa belle mort, ça me gave : juste pour comparer, le Monde diplomatique (travail journalistique remarquable et de grande qualité quoiqu'on pense de sa "ligne" éditoriale) n'est que le 121ème journal aidé par l'Etat cette année, bien loin derrière le journal de Mickey, Télé7 jours et maintenant... Charlie Hebdo !

Voici un article datant d'un an et écrit par un ancien de Charlie hebdo qui, lassé par le gros virage à droite de l'hebdomadaire dans les années 2000, a fini par claquer la porte : http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo--raciste-Si-vous


Bon, j'avoue que j'ai ri avec la dernière couverture de Charlie et son Mahomet en double b.ite en guise de gros f.uck mais d'un rire nerveux, façon "ça pas arranger nos affaires ds le monde", sans même parler des types qui n'ont rien demandé et qui assurent le service après-vente, genre les chrétiens d'orient...
phanou - Ven Jan 23, 2015 10:41 am
Sujet du message:
SPQR en tout point d'accord avec toi

et l'autre chose c'est que ça fait rire quand Charlie tape sur les autres ,pas sur ta religion ...
TICYA - Ven Jan 23, 2015 11:01 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
SPQR en tout point d'accord avec toi

et l'autre chose c'est que ça fait rire quand Charlie tape sur les autres ,pas sur ta religion ...


Absolument pas.
nelcy - Ven Jan 23, 2015 11:06 am
Sujet du message:
SPQR a écrit:
Charlie hebdo, un journal "apolitique" et "subversif" ? gros yeux gros yeux

Je continue de soutenir mordicus que ses journalistes avaient/ont le droit de dessiner et raconter ce qu'ils voulaient mais je pense que c'était le niveau zéro de la pensée politique...
S'aligner systématiquement derrière BHL, C. Fourrest, Val et les Femen comme ils le faisaient depuis des années, virer Siné pour sa blagounette juive (à l'occasion mariage du fils Sarkozy), chier sur les gens simples (les croyants, les "beaufs" etc...) et se contenter de l'anticléricalisme en guise de critique "radicale" du système quand on vit manifestement dans un monde où le cléricalisme n'est plus exactement le lieu du pouvoir ( en plus, même le Pape est anticlérical de nos jours, tu parles d'un combat d'avant-garde ! roule de rire), ça n'est pas vraiment l'idée que je me fais d'un papier iconoclaste et constructif...

Alors comme Coquelicot, la mégasubvention publique à un journal qui était en train de mourir tranquillou de sa belle mort, ça me gave : juste pour comparer, le Monde diplomatique (travail journalistique remarquable et de grande qualité quoiqu'on pense de sa "ligne" éditoriale) n'est que le 121ème journal aidé par l'Etat cette année, bien loin derrière le journal de Mickey, Télé7 jours et maintenant... Charlie Hebdo !

Voici un article datant d'un an et écrit par un ancien de Charlie hebdo qui, lassé par le gros virage à droite de l'hebdomadaire dans les années 2000, a fini par claquer la porte : http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo--raciste-Si-vous


Bon, j'avoue que j'ai ri avec la dernière couverture de Charlie et son Mahomet en double b.ite en guise de gros f.uck mais d'un rire nerveux, façon "ça pas arranger nos affaires ds le monde", sans même parler des types qui n'ont rien demandé et qui assurent le service après-vente, genre les chrétiens d'orient...


Là dessus je suis tout à fait d'accord, ça a été fait dans l'élan post attentat. Je pensais même qu'ils allaient refuser la subvention.

Sinon oui je suis d'accord avec toi sur le fond. C'est juste la place démesuré qui est accordé en ce moment à Charlie Hebdo qui créé toute cette "polémique". on le sort de France, des gens qui ne l'avaient jamais lu vont l'acheter, l'état qui subventionne gros yeux

Je pense que les journalistes de Charlie Hebdo se prennent beaucoup moins au sérieux que ça en fait, et s'ils sont politisés (on est bien d'accord hein) ils ne prétendent pas apporter des solutions, plutôt aider à ouvrir un débat, enfin je vois ça comme ça.
Clotilde - Ven Jan 23, 2015 11:14 am
Sujet du message:
SPQR, décidément, je suis fan de ta plume ! grand sourire et complètement d'accord avec toi...
Tu es prof ?
booboon - Ven Jan 23, 2015 11:18 am
Sujet du message:
nelcy a écrit:
booboon a écrit:
steph7 a écrit:
Oui tu as raison rlullier, ce n'était pas une vraie question parce que je connaissais ta réponse.. Je suis très en décalage par rapport à beaucoup d'entre vous je crois, je n'ai aucune envie que mes enfants quelque soit leur âge, lisent des trucs aussi vulgaires clin d'oeil ils en liront, ils en entendront, ils ne vivent pas sous cloche, mais ça ne viendra pas de moi... clin d'oeil


steph je n'interviens pas beaucoup là parce que cette discussion attise les divisions et je n'en ai vraiment pas besoin dans ma vie en ce moment.... mais je pense que tu sais que tu n'es pas seule clin d'oeil


Je ne trouve pas que discuter attise les divisions et puis on chercher à faire entrer chacun dans une case (en général). Je ne trouve pas TOUS les dessins de Charlie drôles et TOUS les articles intéressants. Il n'y a pas des pro à tout prix et des contres à tous prix, enfin je crois en tout cas c'est mon cas. Je comprends que Charlie Hebdo agace hérisse le poil etc...c'est fait pour hein. De même ce n'est pas parce-qu'on rit en lisant le journal que l'on va monter tout à ces enfants quelque soit leur âge. clin d'oeil
Pour moi Charlie Hebdo n'est pas de la lecture pour enfants, en tout cas, les miens ne l'ont pas lu. J'ai juste montrer quelques unes aux grands, surtout à Salomé qui allait en parler en cours et je lui ai expliqué le contenu du journal pour qu'elle sache de quoi elle allait parler.


En général, discuter n'attise pas les divisions.... du moment que les interlocuteurs savent écouter.
Là, chacun réagit avec ses tripes, c'est normal, et ne cherche plus qu'à défendre un journal (même s'il ne l'avait jamais lu auparavant) parce que c'est dans l'air du temps, ... donc oui je pense que cette discussion là attise les divisions quand on a besoin de se rassembler ....

Phanou, le propre de l'humour est de savoir rire de soi même. Sinon, ce n'est pas de l'humour, c'est de la plaisanterie et c'est très différent.

Merci SPQR. clin d'oeil
booboon - Ven Jan 23, 2015 11:19 am
Sujet du message:
Clotilde a écrit:
SPQR, décidément, je suis fan de ta plume ! grand sourire et complètement d'accord avec toi...
Tu es prof ?


Pardon de répondre à sa place mais ça me fait sourire....
SPQR est prof d'histoire, elle le répète assez.... grimace
booboon - Ven Jan 23, 2015 11:20 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
booboon a écrit:
steph7 a écrit:
Oui tu as raison rlullier, ce n'était pas une vraie question parce que je connaissais ta réponse.. Je suis très en décalage par rapport à beaucoup d'entre vous je crois, je n'ai aucune envie que mes enfants quelque soit leur âge, lisent des trucs aussi vulgaires clin d'oeil ils en liront, ils en entendront, ils ne vivent pas sous cloche, mais ça ne viendra pas de moi... clin d'oeil


steph je n'interviens pas beaucoup là parce que cette discussion attise les divisions et je n'en ai vraiment pas besoin dans ma vie en ce moment.... mais je pense que tu sais que tu n'es pas seule clin d'oeil


Moi aussi. sourit Et tu as raison Booboon, tu as beaucoup de sagesse peace and love


.... ou de lâcheté..... clin d'oeil
TICYA - Ven Jan 23, 2015 11:23 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
nelcy a écrit:
booboon a écrit:
steph7 a écrit:
Oui tu as raison rlullier, ce n'était pas une vraie question parce que je connaissais ta réponse.. Je suis très en décalage par rapport à beaucoup d'entre vous je crois, je n'ai aucune envie que mes enfants quelque soit leur âge, lisent des trucs aussi vulgaires clin d'oeil ils en liront, ils en entendront, ils ne vivent pas sous cloche, mais ça ne viendra pas de moi... clin d'oeil


steph je n'interviens pas beaucoup là parce que cette discussion attise les divisions et je n'en ai vraiment pas besoin dans ma vie en ce moment.... mais je pense que tu sais que tu n'es pas seule clin d'oeil


Je ne trouve pas que discuter attise les divisions et puis on chercher à faire entrer chacun dans une case (en général). Je ne trouve pas TOUS les dessins de Charlie drôles et TOUS les articles intéressants. Il n'y a pas des pro à tout prix et des contres à tous prix, enfin je crois en tout cas c'est mon cas. Je comprends que Charlie Hebdo agace hérisse le poil etc...c'est fait pour hein. De même ce n'est pas parce-qu'on rit en lisant le journal que l'on va monter tout à ces enfants quelque soit leur âge. clin d'oeil
Pour moi Charlie Hebdo n'est pas de la lecture pour enfants, en tout cas, les miens ne l'ont pas lu. J'ai juste montrer quelques unes aux grands, surtout à Salomé qui allait en parler en cours et je lui ai expliqué le contenu du journal pour qu'elle sache de quoi elle allait parler.


En général, discuter n'attise pas les divisions.... du moment que les interlocuteurs savent écouter.
Là, chacun réagit avec ses tripes, c'est normal, et ne cherche plus qu'à défendre un journal (même s'il ne l'avait jamais lu auparavant) parce que c'est dans l'air du temps, ... donc oui je pense que cette discussion là attise les divisions quand on a besoin de se rassembler ....

Phanou, le propre de l'humour est de savoir rire de soi même. Sinon, ce n'est pas de l'humour, c'est de la plaisanterie et c'est très différent.

Merci SPQR. clin d'oeil


Ce n'est pas parce que c'est dans l'air du temps, à la mode ou quoi que ce soit de ce genre. C'est parce que c'est un symbole de ce que veulent détruire les islamistes, la liberté en ce qu'elle a de plus extrême peut-être et les gens l'ont ressenti ainsi.
Maxie - Ven Jan 23, 2015 11:38 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Ce n'est pas parce que c'est dans l'air du temps, à la mode ou quoi que ce soit de ce genre. C'est parce que c'est un symbole de ce que veulent détruire les islamistes, la liberté en ce qu'elle a de plus extrême peut-être et les gens l'ont ressenti ainsi.


Il n'y a pas de "les gens". Dans les personnes qui sont en masse venues manifester, et dans celles qui ont en masse acheté Charlie Hebdo, il n'y a pas qu'une seule catégorie de personnes, qui a agi pour une raison particulière, mais toute une séries de catégories de personnes qui ont agi pour toute une série de raisons. Tout comme ceux qui n'ont pas acheté Charlie Hebdo ou n'ont pas manifesté avaient des tas de raisons différentes de ne pas le faire...
tulipe - Ven Jan 23, 2015 11:46 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
TICYA a écrit:
Ce n'est pas parce que c'est dans l'air du temps, à la mode ou quoi que ce soit de ce genre. C'est parce que c'est un symbole de ce que veulent détruire les islamistes, la liberté en ce qu'elle a de plus extrême peut-être et les gens l'ont ressenti ainsi.


Il n'y a pas de "les gens". Dans les personnes qui sont en masse venues manifester, et dans celles qui ont en masse acheté Charlie Hebdo, il n'y a pas qu'une seule catégorie de personnes, qui a agi pour une raison particulière, mais toute une séries de catégories de personnes qui ont agi pour toute une série de raisons. Tout comme ceux qui n'ont pas acheté Charlie Hebdo ou n'ont pas manifesté avaient des tas de raisons différentes de ne pas le faire...

+1.
C'est bien pour cela que je n'ai absolument pas compris les journalistes qui s'offusquaient de la présence du hongrois (premier ministre ou président) ainsi que d'un autre en disant que dans leur pays la liberté de la presse n'existait pas.
Je me demande parfois si les journalistes font exprès d'être bêtes pff n'importe quoi Leurs remarques ou réactions sont parfois juste ahurissantes.

Ceux-là ne sont pas venus pour la liberté de la presse mais pour soutenir un pays/un président/ ou manifester contre le terrorisme. Même remarque pour la Jordanie (Rania et Monsieur) alors que dans ce même pays certains ont critiqué Charlie Hebdo.
TICYA - Ven Jan 23, 2015 11:55 am
Sujet du message:
Maxie a écrit:
TICYA a écrit:
Ce n'est pas parce que c'est dans l'air du temps, à la mode ou quoi que ce soit de ce genre. C'est parce que c'est un symbole de ce que veulent détruire les islamistes, la liberté en ce qu'elle a de plus extrême peut-être et les gens l'ont ressenti ainsi.


Il n'y a pas de "les gens". Dans les personnes qui sont en masse venues manifester, et dans celles qui ont en masse acheté Charlie Hebdo, il n'y a pas qu'une seule catégorie de personnes, qui a agi pour une raison particulière, mais toute une séries de catégories de personnes qui ont agi pour toute une série de raisons. Tout comme ceux qui n'ont pas acheté Charlie Hebdo ou n'ont pas manifesté avaient des tas de raisons différentes de ne pas le faire...


Tu utilises le terme de personnes au lieu du terme que j'emploie mais à part ça je ne voie pas ce que tu dis de plus que moi. J'ai été à la manif, il n'y avait pas de slogans, de revendications particulières des uns et des autres. Il y avait au contraire une belle homogénéité, une spontanéité contre l'attaque qu'avait subi Charlie Hebdo.
Maxie - Ven Jan 23, 2015 12:01 pm
Sujet du message:
TICYA a écrit:
Maxie a écrit:
TICYA a écrit:
Ce n'est pas parce que c'est dans l'air du temps, à la mode ou quoi que ce soit de ce genre. C'est parce que c'est un symbole de ce que veulent détruire les islamistes, la liberté en ce qu'elle a de plus extrême peut-être et les gens l'ont ressenti ainsi.


Il n'y a pas de "les gens". Dans les personnes qui sont en masse venues manifester, et dans celles qui ont en masse acheté Charlie Hebdo, il n'y a pas qu'une seule catégorie de personnes, qui a agi pour une raison particulière, mais toute une séries de catégories de personnes qui ont agi pour toute une série de raisons. Tout comme ceux qui n'ont pas acheté Charlie Hebdo ou n'ont pas manifesté avaient des tas de raisons différentes de ne pas le faire...


Tu utilises le terme de personnes au lieu du terme que j'emploie mais à part ça je ne voie pas ce que tu dis de plus que moi. J'ai été à la manif, il n'y avait pas de slogans, de revendications particulières des uns et des autres. Il y avait au contraire une belle homogénéité, une spontanéité contre l'attaque qu'avait subi Charlie Hebdo.


C'est parce qu'il n'y avait pas de slogans, à part "Je suis Charlie", qu'il pouvait sembler qu'il y avait homogénéité, mais ce n'était pas homogène, ça non. Et on ne dit pas la même chose, parce que tu dis que les gens n'ont pas défendu Charlie Hebdo parce que c'était dans l'air du temps, alors que moi je dis qu'il y en a sûrement qui ont acheté Charlie Hebdo pour faire comme tout le monde, parce qu'il fallait avoir ce journal cette semaine-là, et pas pour défendre les options de ce journal.
SPQR - Ven Jan 23, 2015 12:08 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
Clotilde a écrit:
SPQR, décidément, je suis fan de ta plume ! grand sourire et complètement d'accord avec toi...
Tu es prof ?


Pardon de répondre à sa place mais ça me fait sourire....
SPQR est prof d'histoire, elle le répète assez.... grimace



j'attends de pied ferme

2 heures de colle !
SPQR - Ven Jan 23, 2015 12:30 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
TICYA a écrit:
Ce n'est pas parce que c'est dans l'air du temps, à la mode ou quoi que ce soit de ce genre. C'est parce que c'est un symbole de ce que veulent détruire les islamistes, la liberté en ce qu'elle a de plus extrême peut-être et les gens l'ont ressenti ainsi.


Il n'y a pas de "les gens". Dans les personnes qui sont en masse venues manifester, et dans celles qui ont en masse acheté Charlie Hebdo, il n'y a pas qu'une seule catégorie de personnes, qui a agi pour une raison particulière, mais toute une séries de catégories de personnes qui ont agi pour toute une série de raisons. Tout comme ceux qui n'ont pas acheté Charlie Hebdo ou n'ont pas manifesté avaient des tas de raisons différentes de ne pas le faire...


Exactement. Et je ne connais pas d'exemple constructif d' "union sacrée" a-politique dans l'Histoire... Au mieux, un "one shot" façon manifs anti-FN de 2002 (on voit à quel point ce fut efficace... roule de rire), au pire d'affreuses et condamnables entreprises de récupération : première guerre mondiale, mise en place d'un Etat sécuritaire aux EU et destruction de l'Afghanistan après le 11 septembre, vote à la quasi-unanimité (moins un) par les députés français de la poursuite des frappes aériennes en Irak la semaine dernière, passage en force actuellement de la loi Macron sur fond de consensus national. C'est : "l'esprit du 11 janvier" cf. http://www.franceinfo.fr/emission/l-edito-politique/2014-2015/20-01-2015-18-13. A quand la signature du traité transatlantique dans notre dos au prétexte de lutte antiterroriste ? hourrah

Ce qui se joue en Grèce cette semaine a selon moi beaucoup plus d'importance "historique" que le défilé des 4 millions de Charlie (même si je ne nie pas le côté émouvant et réconfortant de la chose) puisque certains enjeux fondamentaux sont au coeur de cette élection à haut potentiel perturbateur...

Petit article de F. Lordon sur ces questions : http://blog.mondediplo.net/2015-01-13-Charlie-a-tout-prix et un extrait qui me parle particulièrement :

"Il y a une façon aveuglée de s’extasier de l’histoire imaginaire qui est le plus sûr moyen de laisser échapper l’histoire réelle — celle qui s’accomplit hors de toute fantasmagorie, et le plus souvent dans notre dos. Or, l’histoire réelle qui s’annonce a vraiment une sale gueule. Si nous voulons avoir quelque chance de nous la réapproprier, passé le temps du deuil, il faudra songer à sortir de l’hébétude et à refaire de la politique. Mais pour de bon."
nelcy - Ven Jan 23, 2015 1:33 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
nelcy a écrit:
booboon a écrit:
steph7 a écrit:
Oui tu as raison rlullier, ce n'était pas une vraie question parce que je connaissais ta réponse.. Je suis très en décalage par rapport à beaucoup d'entre vous je crois, je n'ai aucune envie que mes enfants quelque soit leur âge, lisent des trucs aussi vulgaires clin d'oeil ils en liront, ils en entendront, ils ne vivent pas sous cloche, mais ça ne viendra pas de moi... clin d'oeil


steph je n'interviens pas beaucoup là parce que cette discussion attise les divisions et je n'en ai vraiment pas besoin dans ma vie en ce moment.... mais je pense que tu sais que tu n'es pas seule clin d'oeil


Je ne trouve pas que discuter attise les divisions et puis on chercher à faire entrer chacun dans une case (en général). Je ne trouve pas TOUS les dessins de Charlie drôles et TOUS les articles intéressants. Il n'y a pas des pro à tout prix et des contres à tous prix, enfin je crois en tout cas c'est mon cas. Je comprends que Charlie Hebdo agace hérisse le poil etc...c'est fait pour hein. De même ce n'est pas parce-qu'on rit en lisant le journal que l'on va monter tout à ces enfants quelque soit leur âge. clin d'oeil
Pour moi Charlie Hebdo n'est pas de la lecture pour enfants, en tout cas, les miens ne l'ont pas lu. J'ai juste montrer quelques unes aux grands, surtout à Salomé qui allait en parler en cours et je lui ai expliqué le contenu du journal pour qu'elle sache de quoi elle allait parler.


En général, discuter n'attise pas les divisions.... du moment que les interlocuteurs savent écouter.
Là, chacun réagit avec ses tripes, c'est normal, et ne cherche plus qu'à défendre un journal (même s'il ne l'avait jamais lu auparavant) parce que c'est dans l'air du temps, ... donc oui je pense que cette discussion là attise les divisions quand on a besoin de se rassembler ....

Phanou, le propre de l'humour est de savoir rire de soi même. Sinon, ce n'est pas de l'humour, c'est de la plaisanterie et c'est très différent.

Merci SPQR. clin d'oeil


Je suis assez d'accord avec toi là dessus en fait et le manque de prise de recul... clin d'oeil
Coquelicot.fr - Ven Jan 23, 2015 2:00 pm
Sujet du message:
SPQR je viens de finir tes articles mis en lien, je suis assez d'accord avec l'ensemble bien que je sourcille à de petits points. Enfin, je me sens moins seule dans le regard que je porte à Charlie Hebdo... Merci pour ces liens!
SPQR - Ven Jan 23, 2015 2:02 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
SPQR je viens de finir tes articles mis en lien, je suis assez d'accord avec l'ensemble bien que je sourcille à de petits points. Enfin, je me sens moins seule dans le regard que je porte à Charlie Hebdo... Merci pour ces liens!


Moi aussi. clin d'oeil
Clotilde - Ven Jan 23, 2015 2:30 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
Clotilde a écrit:
SPQR, décidément, je suis fan de ta plume ! grand sourire et complètement d'accord avec toi...
Tu es prof ?


Pardon de répondre à sa place mais ça me fait sourire....
SPQR est prof d'histoire, elle le répète assez.... grimace



j'attends de pied ferme

2 heures de colle !


honte honte honte
Il me semblait bien aussi qu'elle était prof... clin d'oeil Je ne lis pas assez MM...
carpediem27 - Ven Jan 23, 2015 2:33 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Maxie a écrit:
TICYA a écrit:
Ce n'est pas parce que c'est dans l'air du temps, à la mode ou quoi que ce soit de ce genre. C'est parce que c'est un symbole de ce que veulent détruire les islamistes, la liberté en ce qu'elle a de plus extrême peut-être et les gens l'ont ressenti ainsi.


Il n'y a pas de "les gens". Dans les personnes qui sont en masse venues manifester, et dans celles qui ont en masse acheté Charlie Hebdo, il n'y a pas qu'une seule catégorie de personnes, qui a agi pour une raison particulière, mais toute une séries de catégories de personnes qui ont agi pour toute une série de raisons. Tout comme ceux qui n'ont pas acheté Charlie Hebdo ou n'ont pas manifesté avaient des tas de raisons différentes de ne pas le faire...

+1.
C'est bien pour cela que je n'ai absolument pas compris les journalistes qui s'offusquaient de la présence du hongrois (premier ministre ou président) ainsi que d'un autre en disant que dans leur pays la liberté de la presse n'existait pas.
Je me demande parfois si les journalistes font exprès d'être bêtes pff n'importe quoi Leurs remarques ou réactions sont parfois juste ahurissantes.

Ceux-là ne sont pas venus pour la liberté de la presse mais pour soutenir un pays/un président/ ou manifester contre le terrorisme. Même remarque pour la Jordanie (Rania et Monsieur) alors que dans ce même pays certains ont critiqué Charlie Hebdo.


Oui je suis d'accord avec toi , et ce serait bien sans oublier bien sûr d'avoir du recul clin d'oeil
Comme l'a dit Spqr , c'est important ce qui se passe en Grèce actuellement soupire
bou - Ven Jan 23, 2015 2:54 pm
Sujet du message:
et ben ... c'est la faute à Charlie maintenant !!!

ils sont morts oui, mais , ils étaient quand même vachement vulgaires ...

ils sont morts, oui mais, ils ont un bon paquet de fric maintenant ....

ils sont morts oui mais, c'est juste un fait divers finalement ...

ils sont morts, oui mais, ils disaient ce qu'ils pensaient et ils n'aimaient pas tout le monde les perce neige ...

ils sont morts, oui mais il y a des choses plus graves dans le monde ...

vous véhiculez beaucoup de bien-pensance ...

le slogan "je suis Charlie", c'est aussi, "je n'ai pas peur: je ne plie pas devant le fanatisme."
ils auraient dû se taire selon vous ? ils n'auraient jamais dû exister ?
Coquelicot.fr - Ven Jan 23, 2015 4:16 pm
Sujet du message:
Bou... c'est vraiment désolant de lire ça... On peut bien dire aussi ce qu'on pense du journal, du risque qu'ont pris ces journalistes et s'opposer fortement à cet ignoble acte de terrorisme qui nous a toutes touchées très profondément... Malgré ma forte désapprobation de ce journal, JAMAIS JAMAIS je ne trouverai justifiable leur mort: on ne meurt pas pour les mots que l'on a écrit!
Et je ne suis malheureusement pas passée à autre chose soupire je vis très mal cette insécurité nationale. J'aimerais bien être légère comme dans le tableau que tu dresses...
titounette - Ven Jan 23, 2015 4:27 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
et ben ... c'est la faute à Charlie maintenant !!!

ils sont morts oui, mais , ils étaient quand même vachement vulgaires ...

ils sont morts, oui mais, ils ont un bon paquet de fric maintenant ....

ils sont morts oui mais, c'est juste un fait divers finalement ...

ils sont morts, oui mais, ils disaient ce qu'ils pensaient et ils n'aimaient pas tout le monde les perce neige ...

ils sont morts, oui mais il y a des choses plus graves dans le monde ...

vous véhiculez beaucoup de bien-pensance ...

le slogan "je suis Charlie", c'est aussi, "je n'ai pas peur: je ne plie pas devant le fanatisme."
ils auraient dû se taire selon vous ? ils n'auraient jamais dû exister ?



La bien pensance actuelle c'est plutot d'acheter son petit numero de Charlie hebdo même si on a jamais songé à y fourrer son nez auparavant non?



Remarque que quand je pense à la tête de pas mal d'amis qui ont du l'acheter pour la première fois quand ils l'ont ouvert je me dis qu'ou qu'ils soient les dessinateurs doivent bien rire .
SPQR - Ven Jan 23, 2015 4:40 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
Bou... c'est vraiment désolant de lire ça... On peut bien dire aussi ce qu'on pense du journal, du risque qu'ont pris ces journalistes et s'opposer fortement à cet ignoble acte de terrorisme qui nous a toutes touchées très profondément... Malgré ma forte désapprobation de ce journal, JAMAIS JAMAIS je ne trouverai justifiable leur mort: on ne meurt pas pour les mots que l'on a écrit!
Et je ne suis malheureusement pas passée à autre chose soupire je vis très mal cette insécurité nationale. J'aimerais bien être légère comme dans le tableau que tu dresses...


Pareil que toi, naturellement.

Bou, c'est juste qu'après avoir été tous impactés par cet attentat injustifiable (tout le monde est d'accord là-dessus, pas besoin d'y revenir, c'est une évidence...), j'aimerais vraiment que certains n'en profitent pas pour détourner notre attention des vrais endroits où pourrait se jouer bien plus efficacement que par une émouvante mais inoffensive indignation collective la neutralisation de tout ce qui nourrit réellement le terrorisme : système économique, UE, politique étrangère... Rester mobilisés au quotidien sur ces questions est précisément le meilleur moyen de ne pas "passer à autre chose" avec légèreté et insouciance non ? Et quant à la liberté d'expression, la meilleur façon de la défendre n'est-elle pas d'en user encore et toujours ? clin d'oeil
booboon - Ven Jan 23, 2015 4:44 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
booboon a écrit:
Clotilde a écrit:
SPQR, décidément, je suis fan de ta plume ! grand sourire et complètement d'accord avec toi...
Tu es prof ?


Pardon de répondre à sa place mais ça me fait sourire....
SPQR est prof d'histoire, elle le répète assez.... grimace



j'attends de pied ferme

2 heures de colle !


Ma mère va me faire un mot, je ne viendrai pas, na ! grimace
booboon - Ven Jan 23, 2015 4:50 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
et ben ... c'est la faute à Charlie maintenant !!!

ils sont morts oui, mais , ils étaient quand même vachement vulgaires ...

ils sont morts, oui mais, ils ont un bon paquet de fric maintenant ....

ils sont morts oui mais, c'est juste un fait divers finalement ...

ils sont morts, oui mais, ils disaient ce qu'ils pensaient et ils n'aimaient pas tout le monde les perce neige ...

ils sont morts, oui mais il y a des choses plus graves dans le monde ...

vous véhiculez beaucoup de bien-pensance ...

le slogan "je suis Charlie", c'est aussi, "je n'ai pas peur: je ne plie pas devant le fanatisme."
ils auraient dû se taire selon vous ? ils n'auraient jamais dû exister ?


gros yeux gros yeux
quel procès d'intention !...

En outre j'ai quand même été surprise tout à l'heure de lire dans le cahier de ma fille de CP, de sa petite main, qui apprend à écrire "le" "la" dans" "c'est" et autres petits mots.... "je suis Charlie"
Je ne suis pas bien sûre qu'elle ait saisi la portée politique du message....
laurence - Ven Jan 23, 2015 5:38 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:


En outre j'ai quand même été surprise tout à l'heure de lire dans le cahier de ma fille de CP, de sa petite main, qui apprend à écrire "le" "la" dans" "c'est" et autres petits mots.... "je suis Charlie"
Je ne suis pas bien sûre qu'elle ait saisi la portée politique du message....


Outch oui ça me poserait problème. Je n'aime l'endoctrinement aveugle ni dans un sens ni dans l'autre.

ça me gêne aussi qu'on parle uniquement de Charlie, et bien moins de l'attentat antisémite concomitant.
Comment dire, les journalistes sont des soldats morts au front pour moi, les juifs, des civils. ça nous ramène à nos heures sombres. ça me fait plus peur et peine encore.
mammig - Ven Jan 23, 2015 6:00 pm
Sujet du message:
J'ai encore entendu (non, non, pas dans une banlieue grise et lointaine mais bien chez des gens diplômés, insérés, nantis, prof de surcroit...) : "ils sont morts, mais ils l'ont un peu cherché quand même... Et puis Charlie Hebdo, ils l'ont un peu mérité, c'est tant pis pour eux"... Bref, où l'on voit que tout le monde n'est pas Charlie...
LAB - Ven Jan 23, 2015 6:28 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
bou a écrit:
et ben ... c'est la faute à Charlie maintenant !!!

ils sont morts oui, mais , ils étaient quand même vachement vulgaires ...

ils sont morts, oui mais, ils ont un bon paquet de fric maintenant ....

ils sont morts oui mais, c'est juste un fait divers finalement ...

ils sont morts, oui mais, ils disaient ce qu'ils pensaient et ils n'aimaient pas tout le monde les perce neige ...

ils sont morts, oui mais il y a des choses plus graves dans le monde ...

vous véhiculez beaucoup de bien-pensance ...

le slogan "je suis Charlie", c'est aussi, "je n'ai pas peur: je ne plie pas devant le fanatisme."
ils auraient dû se taire selon vous ? ils n'auraient jamais dû exister ?


gros yeux gros yeux
quel procès d'intention !...

En outre j'ai quand même été surprise tout à l'heure de lire dans le cahier de ma fille de CP, de sa petite main, qui apprend à écrire "le" "la" dans" "c'est" et autres petits mots.... "je suis Charlie"
Je ne suis pas bien sûre qu'elle ait saisi la portée politique du message....


Ca ne m'aurait pas plu.
Bou pareil que booboon.
SPQR on ne peut pas dire qu'on ne parle pas de la Grèce et des conséquences du vote. Ma radio préférée en parle depuis quelques jours à différentes heures de la journée.

Mammig les imbéciles sont dans tous les milieux et pour ma part je n'a jamais cru que tout le monde était charlie, c'est comme la fameuse France Black, Blanc, Beur de 98.
tulipe - Ven Jan 23, 2015 6:52 pm
Sujet du message:
Je ne connais pas la radio de lab mais sur Europe 1 j entends beaucoup parler de la Grèce
SPQR - Ven Jan 23, 2015 7:05 pm
Sujet du message:
Quelle tristesse ! Au terme d'une discussion aussi riche que pondérée et après plusieurs interventions ayant mis en lumières certains arguments rationnels et tout à fait recevables de celles qui ne se sont pas senties Charlie, on en revient donc au point de départ et à sa logique binaire et exclusive : "Si t'es pas Charlie, tu es un imbécile/un type qui pense que les dessinateurs assassinés n'ont eu que ce qu'ils méritaient/un terroriste en puissance". Comme dans le lien de Maxie montrant la nana qui voulait "repérer, traquer et traiter ceux qui n'étaient pas Charlie"... Misère... soupire

Du coup, je m'arrête là, après tout, on a toutes dit ce qu'on avait à en dire. clin d'oeil Bon WE à toutes ! grand sourire
LAB - Ven Jan 23, 2015 8:16 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Je ne connais pas la radio de lab mais sur Europe 1 j entends beaucoup parler de la Grèce


C'est la même clin d'oeil
phanou - Sam Jan 24, 2015 8:05 am
Sujet du message:
bou a écrit:
et ben ... c'est la faute à Charlie maintenant !!!

ils sont morts oui, mais , ils étaient quand même vachement vulgaires ...

ils sont morts, oui mais, ils ont un bon paquet de fric maintenant ....

ils sont morts oui mais, c'est juste un fait divers finalement ...

ils sont morts, oui mais, ils disaient ce qu'ils pensaient et ils n'aimaient pas tout le monde les perce neige ...

ils sont morts, oui mais il y a des choses plus graves dans le monde ...

vous véhiculez beaucoup de bien-pensance ...

le slogan "je suis Charlie", c'est aussi, "je n'ai pas peur: je ne plie pas devant le fanatisme."
ils auraient dû se taire selon vous ? ils n'auraient jamais dû exister ?

Nous n'avons jamais dit, pensé ou exprimé cela
Je pense que n'importe laquelle d'entre nous a assez de sens commun pour réaffirmer haut et fort que personne ne mérite de mourir pour cela.

Après c'est quand même un fait , qu'ils ont joué avec le feu et qu'ils s'y sont brulés .
et on le déplore toutes.

Sur ce point il n' y a rien à discuter . Nous sommes d'accord .
Maxie - Sam Jan 24, 2015 8:27 am
Sujet du message:
Bou, je ne te comprends pas...
C'est pourtant toi qui avais été à une conférence et qui nous parlait de la multiplicité des messages derrière "Je suis Charlie", et maintenant tu t'insurges qu'on ne soit pas toutes d'accord sur tout?
bou - Sam Jan 24, 2015 9:42 am
Sujet du message:
je ne m'insurge pas contre le fait que vous détestiez le journal Charlie, ni contre vos arguments qui font que vous le détestiez mais certaines nous donnent de sacrées leçons sur ce qu'il faut en pensez ou pas. je trouve certaines bien sûr d'elles ...

ce qui me gonfle aussi c'est le côté "je suis Charlie " = imbécile qui a été un mouton. je peux être dans l'émotion ET dans la réflexion.

et je répète mes 3 questions (seule stéph a répondu à la 1ère):
QUE PENSEZ-VOUS DES ARTICLES ?
AURAIENT-ILS DÛ FAIRE UN DESSIN PLUS SOFT EN UNE APRÈS LE MASSACRE ?
AURAIENT-ILS DÛ ÊTRE INTERDIT AVANT OU NE PAS AVOIR LE DROIT DE DESSINER LEURS SATIRES ?

Pour ma part, rester vigilante, comme le dit spqr, aux vrais fonds du problème ne me suffit pas. (et je serais bien prétentieuse de savoir quel est le vrai fond du problème car il s'agit de politique extérieure et intérieure et de faits de société ... ça me semble hyper complexe).
Mais, je m'interroge sur ma vie: qu'est-ce que la laïcité et comment la mettre en pratique dans mon boulot ? comment concevons-nous l'école de nos enfants ? mixtes socialement et culturellement ou pas ? comment libérer la parole au quotidien entre populations différentes mais qui se côtoient ? instaurer la philo dès le collège ?
J'ai beaucoup plus d'interrogations que de certitudes sur l'après Charlie.

tout ceci étant dit ... (bravo à celles qui ont lu !), je sais que je ne vous brosse pas dans le sens du poil ... je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, c'est difficile de dialoguer à 10 personnes en même temps et en plus à l'écrit mais moi ça m'aide à y voir plus clair. Merci
booboon - Sam Jan 24, 2015 10:11 am
Sujet du message:
bou a écrit:
qu'est-ce que la laïcité et comment la mettre en pratique dans mon boulot ?


Je n'ai pas envie de répondre à tout (cf. ci dessus....) mais j'ai quand même envie de répondre à cette question honte

Observe autour de toi : plus une personne a de connaissance sur un sujet, plus il en parle facilement et plus c'est clair pour ceux qui l'écoutent.... et plus il va facilement explorer de nouveau domaine sans peur puisqu'il connaît....
c'est pareil pour les religions : plus on connaît, moins on a peur, et plus on est ouvert....
Donc je pense qu'au lieu de dire "au secours les religions sont dangereuses parce qu'il y a des terroristes (je n'ai toujours pas compris où était la religion chez les terroristes ? ) et donc il ne faut plus jamais parler de religion dans la République..." on ferait mieux de dire : "étudions à fond les religions (mais pas seulement le fait religieux qui risquerait de nous cantonner aux guerres des religions, aux massacres etc...), donc étudions à fond les religions, leur Dieu, leur Prophète, leur théologie pour comprendre et s'ouvrir et s'accepter"
Étudier cela ne donnera pas la foi d'office qu'on se rassure mais permettrait une connaissance efficace les uns des autres...

mais là on fait marche arrière par peur.... et être gouverné poar la peur c'est dangereux.

Amen roule de rire
phanou - Sam Jan 24, 2015 10:20 am
Sujet du message:
bou a écrit:
je ne m'insurge pas contre le fait que vous détestiez le journal Charlie, ni contre vos arguments qui font que vous le détestiez mais certaines nous donnent de sacrées leçons sur ce qu'il faut en pensez ou pas. je trouve certaines bien sûr d'elles ...

ce qui me gonfle aussi c'est le côté "je suis Charlie " = imbécile qui a été un mouton. je peux être dans l'émotion ET dans la réflexion.

et je répète mes 3 questions (seule stéph a répondu à la 1ère):
QUE PENSEZ-VOUS DES ARTICLES ?
AURAIENT-ILS DÛ FAIRE UN DESSIN PLUS SOFT EN UNE APRÈS LE MASSACRE ?
AURAIENT-ILS DÛ ÊTRE INTERDIT AVANT OU NE PAS AVOIR LE DROIT DE DESSINER LEURS SATIRES ?

Pour ma part, rester vigilante, comme le dit spqr, aux vrais fonds du problème ne me suffit pas. (et je serais bien prétentieuse de savoir quel est le vrai fond du problème car il s'agit de politique extérieure et intérieure et de faits de société ... ça me semble hyper complexe).
Mais, je m'interroge sur ma vie: qu'est-ce que la laïcité et comment la mettre en pratique dans mon boulot ? comment concevons-nous l'école de nos enfants ? mixtes socialement et culturellement ou pas ? comment libérer la parole au quotidien entre populations différentes mais qui se côtoient ? instaurer la philo dès le collège ?
J'ai beaucoup plus d'interrogations que de certitudes sur l'après Charlie.

tout ceci étant dit ... (bravo à celles qui ont lu !), je sais que je ne vous brosse pas dans le sens du poil ... je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, c'est difficile de dialoguer à 10 personnes en même temps et en plus à l'écrit mais moi ça m'aide à y voir plus clair. Merci


Il est certain que pour moi la laïcité cela commence par ne jamais me gausser ou critiquer de la religion ou de l'athéisme des autres qui est et reste un domaine privé ,comme la vie sentimentale ou sexuelle où je ne m'ingère jamais .
je considère que l'acte de Foi ou non dans une religion est un acte privé qui n'appelle pas de commentaire de ma part.
phanou - Sam Jan 24, 2015 10:22 am
Sujet du message:
En revanche, je condamne fermement le terrorisme, la violence , le meurtre, l'agressivité, la menace...parce que cela nous regarde tous .
Soof - Sam Jan 24, 2015 11:16 am
Sujet du message:
Moi je suis un peu de l'avis de BOU, l'effet "je suis Charlie" a duré jusqu'aux obsèques des victimes et après pfiuuuutttt tout s'est dégonflé, voir même, tout se retourne contre eux.
En fait, beaucoup de gens n'avaient jamais lu Charlie Hebdo, et là, ils découvrent ce journal qui est resté sur la même ligne éditoriale que d'habitude, ni plus ni moins. Ils sont restés fidèles à ce que leurs défunts collègues auraient publié.
LAB - Sam Jan 24, 2015 3:21 pm
Sujet du message:
bou a écrit:

QUE PENSEZ-VOUS DES ARTICLE pas lus mais je ne lis pas charlie hebdo, rien que la une ne me disait rien et comme steph je préfère que mes enfants les lisent sans moi, mais je ne pense pas pour autant qu'ils ont mérité la mort
AURAIENT-ILS DÛ FAIRE UN DESSIN PLUS SOFT EN UNE APRÈS LE MASSACRE ? Je ne trouve pas le dessin si hard que ça, mais je ne suis pas musulmane
AURAIENT-ILS DÛ ÊTRE INTERDIT AVANT OU NE PAS AVOIR LE DROIT DE DESSINER LEURS SATIRES ? Non même si je ne les trouve pas drôles, par contre il parait que pour le prochain numéro ils ne veulent pas dessiner le prophète, pour calmer un peu l'atmosphère, je trouve ça bien.

Pour ma part, rester vigilante, comme le dit spqr, aux vrais fonds du problème ne me suffit pas. (et je serais bien prétentieuse de savoir quel est le vrai fond du problème car il s'agit de politique extérieure et intérieure et de faits de société ... ça me semble hyper complexe).d'accord
Mais, je m'interroge sur ma vie: qu'est-ce que la laïcité et comment la mettre en pratique dans mon boulot ? comment concevons-nous l'école de nos enfants ? mixtes socialement et culturellement ou pas ? comment libérer la parole au quotidien entre populations différentes mais qui se côtoient ? instaurer la philo dès le collège ? La laïcité comme porte drapeau me fait un peu peur, les excès sont toujours dangereux. Le respect de l'autre dans ses croyances, faire que les siennes ne gênent pas les autres. Vaste programme!
J'ai beaucoup plus d'interrogations que de certitudes sur l'après Charlie.

tout ceci étant dit ... (bravo à celles qui ont lu !), je sais que je ne vous brosse pas dans le sens du poil ... je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, c'est difficile de dialoguer à 10 personnes en même temps et en plus à l'écrit mais moi ça m'aide à y voir plus clair. Merci

zoline - Dim Jan 25, 2015 1:13 am
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Tu as raison armelle. Je prends vraiment conscience des differences de point de vue (je trouve pas le mot que je cherche).. Parce que je fais tout pour que ce genre de propos arrive le plus tard possible aux oreilles des enfants... clin d'oeil

Je pense qu'il y a plein de second degrés que les enfants ne peuvent absolument pas comprendre, trop de références qui leur manquent. Le risque est surtout qu'ils ne captent que la vulgarité du premier degré.
Anonymous - Dim Jan 25, 2015 6:29 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
steph7 a écrit:
Tu as raison armelle. Je prends vraiment conscience des differences de point de vue (je trouve pas le mot que je cherche).. Parce que je fais tout pour que ce genre de propos arrive le plus tard possible aux oreilles des enfants... clin d'oeil

Je pense qu'il y a plein de second degrés que les enfants ne peuvent absolument pas comprendre, trop de références qui leur manquent. Le risque est surtout qu'ils ne captent que la vulgarité du premier degré.


il y a plein de choses que j'ai regardé avec Jimmy (9 ans), Lou et Amaïa (12 ans), et chaque fois on a décrypté jusqu'au bout, ils ont parfaitement compris, et c'était même très intéressant, parce que d'un dessin pipi-caca, un sujet très sérieux découlait, et ils ont parfaitement compris que justement derrière un dessin se cachait souvent un double sens, ils ne les voient plus de la même manière depuis, je trouve ça bien.
Anonymous - Dim Jan 25, 2015 7:21 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
bou a écrit:
qu'est-ce que la laïcité et comment la mettre en pratique dans mon boulot ?


Je n'ai pas envie de répondre à tout (cf. ci dessus....) mais j'ai quand même envie de répondre à cette question honte

Observe autour de toi : plus une personne a de connaissance sur un sujet, plus il en parle facilement et plus c'est clair pour ceux qui l'écoutent.... et plus il va facilement explorer de nouveau domaine sans peur puisqu'il connaît....
c'est pareil pour les religions : plus on connaît, moins on a peur, et plus on est ouvert....
Donc je pense qu'au lieu de dire "au secours les religions sont dangereuses parce qu'il y a des terroristes (je n'ai toujours pas compris où était la religion chez les terroristes ? ) et donc il ne faut plus jamais parler de religion dans la République..." on ferait mieux de dire : "étudions à fond les religions (mais pas seulement le fait religieux qui risquerait de nous cantonner aux guerres des religions, aux massacres etc...), donc étudions à fond les religions, leur Dieu, leur Prophète, leur théologie pour comprendre et s'ouvrir et s'accepter"
Étudier cela ne donnera pas la foi d'office qu'on se rassure mais permettrait une connaissance efficace les uns des autres...

mais là on fait marche arrière par peur.... et être gouverné poar la peur c'est dangereux.

Amen roule de rire


tu veux que je te dise vraiment ma façon de penser face aux religions et à ceux qui y croient ?
je trouve ça débile, tout simplement.
je n'ai pas de réelle estime pour quelqu'un qui se laisse dicter sa vie par une croyance. quelle qu'elle soit.
à partir de là il ne peut pas y avoir de vrai dialogue, tout simplement.
parce qu'évidemment chacun fait ce qu'il veut, je sais "en gros" en quoi consiste chaque religion, et je n'irais pas chercher la me-rde à qui que ce soit rapport à sa religion, par contre je ne m'empêcherais pas, et ça jamais, de dire ce que j'en pense moi, que ça choque ou pas.
les croyants ne se gênent pas pour dire qu'on blasphème, qu'ils ne nous empêchent pas de leur dire ce qu'on en pense.
après je pense aussi que cette discussion est parfaitement stérile, et que je ne vais pas m'y épuiser, il y a là 2 mondes radicalement opposés. clin d'oeil
booboon - Dim Jan 25, 2015 10:24 am
Sujet du message:
Bah oui kty, je connais ta position.... et ?
par contre moi je pense qu'il peut y avoir dialogue s'il y a respect ...
ce n'est pas dans les grands discours qu'on aura le dialogue, ce sont dans nos relations quotidiennes.... évidemment que je côtoie plein de gens athées... je ne vais jamais essayer de les convaincre que j'ai raison (puisque je ne sais même pas si j'ai raison, je "crois" simplement.... ). Et je respecte infiniment qu'on puisse être athée d'ailleurs.
Donc je suis sans doute débile mais les débiles n'ont encore jamais fait de terroristes....
2 mondes radicalement opposés, sûrement beaucoup plus que 2 en fait... le seul problème est qu'on habite la même planète et qu'on partage les mêmes ressources, autant le faire en bon intelligence.
mammig - Dim Jan 25, 2015 10:27 am
Sujet du message:
Je ne suis pas certaine que l'école puisse tout faire, même avec plus de moyens.
Ces jeunes (et moins jeunes) en dérive, il y en a toujours eu, il y en aura toujours. Actuellement, c'est vers Daesch qu'ils vont mais ça peut être tout autre chose (une secte, de la drogue, une dépression...). Bref, cette dérive est dûe à l'ennui intellectuel en partie : en cela l'école peut mieux faire avec des enseignements mieux ciblés, plus près des élèves (trop d'élèves partent à la dérive, faute d'encadrement). Mais il y a aussi un problème d'ordre spirituel et en cela, il n'y a pas que l'école ! La famille est là pour ça, mais si elle est démissionnaire ? Car c'est bien une forme d'exaltation spirituelle que cherchent tous ces jeunes qui s'enfuient dans le terrorisme, non ?
Il y a plein de formes d'éducation populaire me semble-t'il mais on les a beaucoup dévalorisées... C'est dommage : un jeune qui trouve à s'épanouir dans une structure bien encadrée par des éducateurs qui le connaissent et le suivent, et à qui il peut faire confiance, comme le scoutisme (laïque, catholique ou autre), une équipe de hand, une troupe de théâtre ou un orchestre trouvera et de quoi occuper son esprit, et une forme de reconnaissance parmi ses pairs, ce qui lui permettra de se surpasser s'il en ressent le besoin... En cela, on cherche à charger l'école mais l'école ne peut pas tout...
nananne - Dim Jan 25, 2015 10:27 am
Sujet du message:
Je suis athée et je ne vois absolument pas les choses comme kty.
Je ne crois pas en un quelconque être supérieur mais peut être qu'un jour je penserais le contraire.
Par contre j'ai des croyances : il y a des valeurs auxquelles je crois (là encore ce n'est pas gravé dans le marbre mais ça guide ma vie depuis toujours).
Je vois peu de différences entre la plupart des croyants que je croise et moi. Nous avons des croyances mais les miennes ne sont pas attachées à un être supérieur. Mes enfants sont des scouts de scouts et guides de France car j'y retrouve des valeurs auxquelles je crois.
mammig - Dim Jan 25, 2015 10:32 am
Sujet du message:
Moi de même. Parfois, en tant que parents, on ne leur apporte pas ce qu'ils attendent et ce genre de structure permet d'offrir autre chose, de donner à voir des valeurs au sens large.
tulipe - Dim Jan 25, 2015 10:35 am
Sujet du message:
nananne a écrit:

Je ne crois pas en un quelconque être supérieur mais peut être qu'un jour je penserais le contraire.
.

ça me fait penser à une jeune femme qui lors de la prise d' otages de Vincennes a dit aux journalistes (en ayant eu peur pour sa maman) : je ne crois pas du tout en Dieu mais quand j'ai su que maman était vivante j'ai remercié Dieu roule de rire roule de rire
tulipe - Dim Jan 25, 2015 10:40 am
Sujet du message:
Je pense exactement comme Mammig et c'est bien pour cela que je disais que pour moi ce n'était pas une question d'école mais de famille/parents.
En fait ces jeunes qui s'en vont vers Daesh cherchent à ce qu'on les mette sur un piedestal, qu'on les reconnaisse, qu'on leur dise qu'ils ont de l'importance aux yeux de quelqu'un.
L'autre fois à la télé une jeune fille qui allait partir là-bas et récupérée à temps par ses parents témoignait et a mis six mois je crois à ouvrir les yeux (en fait ils fonctionnent comme dans une secte donc les autres sont les méchants et les parents seuls dans ce cas là ne peuvent pas grand-chose pour les enfants). D'ailleurs je n'ai pas été rassurée à la fin car elle a quand même dit : "on fait les gentils par devant mais par derrière c'est autre chose". ça m'a troublée car j'ai eu l'impression qu'elle n'avait pas encore changé.
tulipe - Dim Jan 25, 2015 10:50 am
Sujet du message:
kty a écrit:


je n'ai pas de réelle estime pour quelqu'un qui se laisse dicter sa vie par une croyance. quelle qu'elle soit.

Et bien je me félicite alors d'avoir eu des parents comme les miens. Mes parents ne sont pas du tout croyants et pas pratiquants a fortiori et pourtant j'ai toujours été libre de croire/pas croire/pratiquer/pas pratiquer et estimée
Pour moi c'est une question de respect de la personne.
Anonymous - Dim Jan 25, 2015 10:51 am
Sujet du message:
booboon a écrit:
Bah oui kty, je connais ta position.... et ?
par contre moi je pense qu'il peut y avoir dialogue s'il y a respect ...
ce n'est pas dans les grands discours qu'on aura le dialogue, ce sont dans nos relations quotidiennes.... évidemment que je côtoie plein de gens athées... je ne vais jamais essayer de les convaincre que j'ai raison (puisque je ne sais même pas si j'ai raison, je "crois" simplement.... ). Et je respecte infiniment qu'on puisse être athée d'ailleurs.
Donc je suis sans doute débile mais les débiles n'ont encore jamais fait de terroristes....
2 mondes radicalement opposés, sûrement beaucoup plus que 2 en fait... le seul problème est qu'on habite la même planète et qu'on partage les mêmes ressources, autant le faire en bon intelligence.


oui mais encore faut-il que le respect soit réellement mutuel ?
athés convaincus, libres-pensants -ce que sont charlie hebdo et consort-, se prennent régulièrement dans la tronche par les croyants divers qu'ils ont un comportement "déviant", de par une sexualité libre par exemple, le port du préservatif -on s'est fait traité de lapins par le pape récemment, c'est un ex, les musulmans ont un discours très tranché aussi-, les homos n'en parlons pas, etc.
ces discours font rigoler ceux qui se les prennent en général, parce qu'on s'en fiche en fait, mais pourquoi n'auraient-on pas le droit de renvoyer la balle ?
quand je lis qu'ils ont joué avec le feu et qu'ils se sont brûlé, ça me fait gerber.
la bonne intelligence doit venir de tous les bords. ne pas se chercher la me-rde mutuellement.
zoline - Dim Jan 25, 2015 10:52 am
Sujet du message:
kty a écrit:
zoline a écrit:
steph7 a écrit:
Tu as raison armelle. Je prends vraiment conscience des differences de point de vue (je trouve pas le mot que je cherche).. Parce que je fais tout pour que ce genre de propos arrive le plus tard possible aux oreilles des enfants... clin d'oeil

Je pense qu'il y a plein de second degrés que les enfants ne peuvent absolument pas comprendre, trop de références qui leur manquent. Le risque est surtout qu'ils ne captent que la vulgarité du premier degré.


il y a plein de choses que j'ai regardé avec Jimmy (9 ans), Lou et Amaïa (12 ans), et chaque fois on a décrypté jusqu'au bout, ils ont parfaitement compris, et c'était même très intéressant, parce que d'un dessin pipi-caca, un sujet très sérieux découlait, et ils ont parfaitement compris que justement derrière un dessin se cachait souvent un double sens, ils ne les voient plus de la même manière depuis, je trouve ça bien.

Voilà pour qu'ils comprennent tu les as aidé .
Anonymous - Dim Jan 25, 2015 11:03 am
Sujet du message:
tulipe a écrit:
kty a écrit:


je n'ai pas de réelle estime pour quelqu'un qui se laisse dicter sa vie par une croyance. quelle qu'elle soit.

Et bien je me félicite alors d'avoir eu des parents comme les miens. Mes parents ne sont pas du tout croyants et pas pratiquants a fortiori et pourtant j'ai toujours été libre de croire/pas croire/pratiquer/pas pratiquer et estimée
Pour moi c'est une question de respect de la personne.


Chacun son truc Tulipe, perso, et je dis bien PERSO-, si un de mes enfants éprouve un jour le besoin de se tourner vers une religion quelconque pour se faire dicter ce qu'il doit faire j'aurai la lourde impression d'avoir loupé quelque chose, j'estime que ma "mission" est de leur donner suffisamment d'armes pour ne pas avoir à le faire.
après donc, chacun pense et fait ce qu'il veut ça ne changera pas ma façon de penser à moi.
sur ce j'arrête aussi cette conversation, ça s'est toujours mal fini ce genre de truc. et ça ne sert à rien.
steph7 - Dim Jan 25, 2015 11:06 am
Sujet du message:
zoline a écrit:
kty a écrit:
zoline a écrit:
steph7 a écrit:
Tu as raison armelle. Je prends vraiment conscience des differences de point de vue (je trouve pas le mot que je cherche).. Parce que je fais tout pour que ce genre de propos arrive le plus tard possible aux oreilles des enfants... clin d'oeil

Je pense qu'il y a plein de second degrés que les enfants ne peuvent absolument pas comprendre, trop de références qui leur manquent. Le risque est surtout qu'ils ne captent que la vulgarité du premier degré.


il y a plein de choses que j'ai regardé avec Jimmy (9 ans), Lou et Amaïa (12 ans), et chaque fois on a décrypté jusqu'au bout, ils ont parfaitement compris, et c'était même très intéressant, parce que d'un dessin pipi-caca, un sujet très sérieux découlait, et ils ont parfaitement compris que justement derrière un dessin se cachait souvent un double sens, ils ne les voient plus de la même manière depuis, je trouve ça bien.

Voilà pour qu'ils comprennent tu les as aidé .


Ben moi le second degré subtil de Soeur Emmanuelle se réjouissant d'aller s.cer des b.tes en enfer je ne le vois pas... ça doit être trop intelligent pour moi j'en sais rien ... Et je ne vois pas quoi expliquer roule de rire

Kty tu parles de respect mutuel nécessaire mais j'ai du mal à saisir comment tu arrives à respecter qq'un que tu tiens en si basse estime (cf tes propos plutôt clairs sur les croyants de toute sorte)...
Quant à la référence des lapins, tu dis "on nous a traité de lapins" mais le pape s'adressait aux catholiques, pas aux athées si je ne me trompe pas..
phanou - Dim Jan 25, 2015 11:39 am
Sujet du message:
Au nom de quoi la laïcité doit elle se réduire à l'athéisme ?
Et pour ma part je tiens en égal estime tout croyant ou incroyant
tulipe - Dim Jan 25, 2015 11:46 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
Au nom de quoi la laïcité doit elle se réduire à l'athéisme ?
Et pour ma part je tiens en égal estime tout croyant ou incroyant

Laïcité n'est pas athéisme. ça serait bien de le comprendre. Nous sommes dans un pays laïque ; nous ne sommes pas dans un pays athée.
zoline - Dim Jan 25, 2015 11:50 am
Sujet du message:
kty a écrit:

sur ce j'arrête aussi cette conversation, ça s'est toujours mal fini ce genre de truc. et ça ne sert à rien.

C'est sûre qu'en traitant les croyants de toutes religions confondues de "Debiles" la conversation risque d'être légèrement tendue ....
Orély - Dim Jan 25, 2015 11:50 am
Sujet du message:
mais Kty les croyants ne sont pas des moutons de panurges qui suivent des obligations permanentes...
dicter sa vie par des croyances non... sinon un tiers de la population française aurait 15 enfants par famille et un autre tiers serait prêtre/carmélite et cie ...
Il y a autant de façon de croire et d'adhérer que de nombre de croyant...
va voir si un croyant ira tendre la joue gauche si tu lui met une baffe roule de rire
il y a tout un monde de symbole et de "deuxième" degré aussi pas que dans charlie dans la croyance aussi...
chacun avance avec ses croyances et ses réflexions personnelles, sa vie, son expérience.... on a l'impression dans tes propos que les croyants quels qu'ils sont sont endoctrinés et suivent une voie toute tracée sans se poser de question... pas au 21ème siècle... après effectivement certains sont au plus près ou du moins essayent, des pensées et élan de vie de l'Eglise ou de toute autre religion, mais c'est un choix. Dans la religion et la croyance tu fais un choix de vie, comme avec tout autre sujet...
enfin c'est mon point de vue... entre la pratique à l'extrême et l'athéisme il y a un monde vaste et varié !!!
Orély - Dim Jan 25, 2015 11:59 am
Sujet du message:
booboon a écrit:

Observe autour de toi : plus une personne a de connaissance sur un sujet, plus il en parle facilement et plus c'est clair pour ceux qui l'écoutent.... et plus il va facilement explorer de nouveau domaine sans peur puisqu'il connaît....
c'est pareil pour les religions : plus on connaît, moins on a peur, et plus on est ouvert....
Donc je pense qu'au lieu de dire "au secours les religions sont dangereuses parce qu'il y a des terroristes (je n'ai toujours pas compris où était la religion chez les terroristes ? ) et donc il ne faut plus jamais parler de religion dans la République..." on ferait mieux de dire : "étudions à fond les religions (mais pas seulement le fait religieux qui risquerait de nous cantonner aux guerres des religions, aux massacres etc...), donc étudions à fond les religions, leur Dieu, leur Prophète, leur théologie pour comprendre et s'ouvrir et s'accepter"
Étudier cela ne donnera pas la foi d'office qu'on se rassure mais permettrait une connaissance efficace les uns des autres...

mais là on fait marche arrière par peur.... et être gouverné poar la peur c'est dangereux.

Amen roule de rire


Booboon je suis très d'accord sur ce sujet, la laïcité c'est la connaissance et le respect de la Foi de l'autre quelle quelle soit ou de son absence de Foi, pour que chacun vive en harmonie les uns avec les autres...

en école d'infirmière nous avons des cours sur les différentes grandes religions et sur d'autres groupes de pensées si on peut dire ça comme ça, et leurs pratiques, cela permet de ne pas faire d'impairs au moment d'un décès, d'une admission, d'un soin, cela fait partie de la prise en charge globale de la personne et de sa famille, de ce qu'elle est, du maintient de son intimité, du respect de sa personne et de son environnement.

il n'y a pas de respect sans connaissance, il n'y a que des maladresses mal interprétées qui mènent à des ressentiments et à l'incompréhension.
Maxie - Dim Jan 25, 2015 12:02 pm
Sujet du message:
Orély a écrit:
entre la pratique à l'extrême et l'athéisme il y a un monde vaste et varié !!!


Voilà. Et il y a une différence entre se laisser dicter sa vie et se laisser guider, par exemple. Personnellement, je pense qu'on est tous guidés par quelque chose, dans notre vie. Alors que ce soit une croyance pour certains, des valeurs pour d'autres, moi je ne vois pas le problème tant qu'il y a respect mutuel. Mais évidemment il est plus facile pour moi d'avoir du respect pour quelqu'un qui va être guidé par un "Aimez-vous les uns les autres", peu importe de quel dieu ça vienne, plutôt que par un "Tous les croyants sont des d.ébiles"...
steph7 - Dim Jan 25, 2015 12:11 pm
Sujet du message:
Maxie a écrit:
Orély a écrit:
entre la pratique à l'extrême et l'athéisme il y a un monde vaste et varié !!!


Voilà. Et il y a une différence entre se laisser dicter sa vie et se laisser guider, par exemple. Personnellement, je pense qu'on est tous guidés par quelque chose, dans notre vie. Alors que ce soit une croyance pour certains, des valeurs pour d'autres, moi je ne vois pas le problème tant qu'il y a respect mutuel. Mais évidemment il est plus facile pour moi d'avoir du respect pour quelqu'un qui va être guidé par un "Aimez-vous les uns les autres", peu importe de quel dieu ça vienne, plutôt que par un "Tous les croyants sont des d.ébiles"...


super !
mammig - Dim Jan 25, 2015 12:20 pm
Sujet du message:
steph7 a écrit:
Maxie a écrit:
Orély a écrit:
entre la pratique à l'extrême et l'athéisme il y a un monde vaste et varié !!!


Voilà. Et il y a une différence entre se laisser dicter sa vie et se laisser guider, par exemple. Personnellement, je pense qu'on est tous guidés par quelque chose, dans notre vie. Alors que ce soit une croyance pour certains, des valeurs pour d'autres, moi je ne vois pas le problème tant qu'il y a respect mutuel. Mais évidemment il est plus facile pour moi d'avoir du respect pour quelqu'un qui va être guidé par un "Aimez-vous les uns les autres", peu importe de quel dieu ça vienne, plutôt que par un "Tous les croyants sont des d.ébiles"...


super !

Je plussoie aussi clin d'oeil
tulipe - Dim Jan 25, 2015 12:39 pm
Sujet du message:
Et puis surtout, la religion, ça n'est pas grave hein ! Croire, ça n'est pas grave et ne pas croire, ça n'est pas grave non plus.
Moi si quelqu'un me dit "je ne suis pas croyant", ben je m'en fiche complètement. Je ne l'aime pas plus ou pas moins. Pour moi c'est comme s'il me disait "je n'aime pas le coq au vin". Je n'irai pas détester quelqu'un parce qu'il n'aime pas le coq au vin.
Tout comme si quelqu'un vient me dire "je suis orthodoxe". J'ai envie de dire "ben, si tu es content et heureux, je le suis pour toi et si tu veux que l'on discute de notre foi, de nos rites, d'accord et si tu ne veux pas, encore une fois, ça n'est pas un drame".

Et puis ne pas croire (être athée) c'est aussi une forme de croyance et rester figer dans cet état d'esprit est aussi un endoctrinement.
Etre agnostique ouvre un peu plus le champs de la réflexion.
Anonymous - Dim Jan 25, 2015 1:14 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Et puis surtout, la religion, ça n'est pas grave hein ! Croire, ça n'est pas grave et ne pas croire, ça n'est pas grave non plus.
Moi si quelqu'un me dit "je ne suis pas croyant", ben je m'en fiche complètement. Je ne l'aime pas plus ou pas moins. Pour moi c'est comme s'il me disait "je n'aime pas le coq au vin". Je n'irai pas détester quelqu'un parce qu'il n'aime pas le coq au vin.
Tout comme si quelqu'un vient me dire "je suis orthodoxe". J'ai envie de dire "ben, si tu es content et heureux, je le suis pour toi et si tu veux que l'on discute de notre foi, de nos rites, d'accord et si tu ne veux pas, encore une fois, ça n'est pas un drame".

Et puis ne pas croire (être athée) c'est aussi une forme de croyance et rester figer dans cet état d'esprit est aussi un endoctrinement.
Etre agnostique ouvre un peu plus le champs de la réflexion.


c'est purement une réflexion de croyant ça.
non, je ne crois pas en un quelconque dieu comme je ne crois pas au père-noël, ni plus ni moins, c'est au même niveau pour moi, ça n'existe pas c'est tout.
après je n'ai pas traité les croyants de débiles, j'ai dit que je trouvais ça débile, moi, il y a une subtilité qui vous a échappé certainement par pure mégarde. froggy
et je ne déteste pas les gens qui croient, jamais dit ça non plus, quand je parle d'estime c'est surtout que ça me fait un peu pitié en fait, mais un peu comme si j'avais en face de moi un adulte qui croit encore au père-noël, et qui a besoin qu'on lui tienne la main, ce n'est pas du mépris, je ne comprends fondamentalement comment c'est possible. .
après forcément ça vous fait bondir, bien sûr, puisque vous êtes soit croyantes soit agnostiques -Nananne, c'est plutôt agnostique qu'athée pour toi je pense, si tu te laisses la possibilité de changer d'avis un jour-, mais c'est mon avis -et non un endoctrinement, ça me fait trop marrer ça en fait-, et je ne vois pas ce que cet avis-là à de choquant ou d'insultant.

bon ce coup-ci je coupe et je laisse tomber. clin d'oeil coucou
carpediem27 - Dim Jan 25, 2015 1:39 pm
Sujet du message:
Je ne suis pas croyante mais je suis complètement d'accord avec ce que tu écris Booboon et aussi Nananne grand sourire
Je trouve çà triste d'opposer les croyants et non-croyants triste
Je suis persuadée que la non connaissance est pire que tout ....
J'ai du mal aussi avec 'ils l'ont cherché" ....Ils avaient le droit point , tant pis si çà heurte certains (même si j'en suis désolée clin d'oeil ) mais en France c'est autorisé et nous n'avons pas à nous faire dicter notre conduite chez nous par des obscurantistes de touts bords clin d'oeil
nananne - Dim Jan 25, 2015 1:43 pm
Sujet du message:
Kty, je suis athée, je ne crois vraiment pas qu'un dieu existe. Cependant, j'ai vu des personnes qui ne croyaient pas plus à l'existence de Dieu, se tourner vers la religion suite à une épreuve de la vie très dure. Donc même si ça me paraît impossible actuellement, je n'exclus pas qu'un jour ça m'arrive.
Orély - Dim Jan 25, 2015 2:06 pm
Sujet du message:
kty, ce que chez certaines tu attribuerais à de la croyance existe chez toi sous forme de valeurs, de certitudes, de choix de vie...

hormis cette Foi en l'existence de Dieu, du Prophète etc... les croyances de base sont simplement les valeurs de base commune à la vie et au respect de l'autre...

L'amour du prochain, tu pratiques à ta manière,
le pardon, tu pratiques à ta manière,
tu ne tueras point, ne voleras point ... etc tu pratiques à ta manière
le partage...
bref tout ça tu l'apprends même à tes enfants...

ce choix de croire ou non ne peut pas se juger ou se mesurer ou se peser, ça fait partie de la liberté de chacun, et je suis sûre que c'est une des valeurs que tu prônes à tes enfants : la liberté de choix, de vie, de penser ...
mammig - Dim Jan 25, 2015 2:07 pm
Sujet du message:
kty a écrit:
tulipe a écrit:


Et puis ne pas croire (être athée) c'est aussi une forme de croyance et rester figer dans cet état d'esprit est aussi un endoctrinement.
Etre agnostique ouvre un peu plus le champs de la réflexion.


c'est purement une réflexion de croyant ça. clin d'oeil coucou


Bon non, je ne comprends pas Kty. Je ne suis pas croyante (en fait, peut-être, c'est trop compliqué pour moi, je n'ai pas envie d'y réfléchir parce que je n'aurai pas la réponse clin d'oeil ) mais je trouve que l'athéisme, s'il nie sans laisser de place au doute l'existence de Dieu peut aussi devenir une doctrine. Qui peut savoir , qui détient la vérité ? Personne ne peut répondre. C'est LA question existentielle depuis la nuit des temps...
Alors autant ne pas s'enfermer dans des certitudes quelles qu'elles soient...

Je rajoute (et je rejoins Orely et Tulipe sur ce point), être croyant, athée ne représente pas grand'chose à mes yeux. Ce qui compte, c'est l'ensemble des valeurs que ta croyance ou non véhiculent. C'est ça qui détermine le sens de la vie, et la valeur d'un individu. Qu'on se retrouve derrière Dieu ou non, c'est secondaire.
phanou - Dim Jan 25, 2015 4:07 pm
Sujet du message:
Je crois que c'est moi qui ait évoqué le fait de se brûler avec le feu.


Je voulais juste dire par là qu'ils avaient reçu des menaces claires et précises.
Ils étaient libres de continuer en revendiquant leur liberté d'expression ou de cesser en se disant que cela prenait des proportions qui dépassaient la raison.
Ils ont engagé leur responsabilité dans un combat qui était le leur. Encore une fois ils ne méritaient pas leur mort .
Coquelicot.fr - Dim Jan 25, 2015 5:10 pm
Sujet du message:
mammig a écrit:
steph7 a écrit:
Maxie a écrit:
Orély a écrit:
entre la pratique à l'extrême et l'athéisme il y a un monde vaste et varié !!!


Voilà. Et il y a une différence entre se laisser dicter sa vie et se laisser guider, par exemple. Personnellement, je pense qu'on est tous guidés par quelque chose, dans notre vie. Alors que ce soit une croyance pour certains, des valeurs pour d'autres, moi je ne vois pas le problème tant qu'il y a respect mutuel. Mais évidemment il est plus facile pour moi d'avoir du respect pour quelqu'un qui va être guidé par un "Aimez-vous les uns les autres", peu importe de quel dieu ça vienne, plutôt que par un "Tous les croyants sont des d.ébiles"...


super !

Je plussoie aussi clin d'oeil

+1

J'ajoute que je me fiche royalement de ce que publie Charlie Hebdo, même sur ma religion, ou l'Eglise. je trouve cela pas de bon goût mais, si ça les amuse: basta! Mais cela devient un terrain glissant quand un groupe se sent blessé... au point de tuer pour cela... je répète que la réponse de CH ne pouvait être autre (et j'ai même trouvé bien pour une fois leur "une"), mais, le monde étant diversifié, et percevant les choses autrement, et puisque des vies peuvent être en jeu, la question se pose: faut-il poursuive coûte que coûte? La réponse se pose. Comment préserver la liberté d'expression, ne pas céder à l'intimidation, mais aussi ne pas jeter de l'huile sur le feu durant cette période très particulière???
Kty, je ne laisse personne dicter ma vie, et je suis croyante...
barnaby - Dim Jan 25, 2015 5:25 pm
Sujet du message:
Il ont suivi leur ligne, quitte à y perdre leur vie. Si à chaque fois qu'il y a menaçe de tuer, on devait s'interdire de dire ou faire, on va jusqu'où?

C'est quoi la raison?, celle du plus fort?
Coquelicot.fr - Dim Jan 25, 2015 7:42 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
Il ont suivi leur ligne, quitte à y perdre leur vie. Si à chaque fois qu'il y a menaçe de tuer, on devait s'interdire de dire ou faire, on va jusqu'où?

C'est quoi la raison?, celle du plus fort?


C'est pourquoi la réponse n'est pas simple... Justement pour ne pas céder à la raison du plus fort j'étais d'accord avec le dernier numéro. Mais après, si on regarde autrement la situation avec un désir de mieux vivre ensemble en France, est-ce que de continuer dans la même veine est judicieuse? Est-ce qu'on peut se demander aussi, en parallèle avec la judicieuse question de la liberté d'expression: Charlie hebdo attise-t-il un sentiment islamophobe? Ce serait également grave... assez pour qu'on se pose des questions essentielles sur Charlie Hebdo et son contenu. Il y a eu plus d'une certaine d'actes islamophobes depuis le 7 janvier en tant que représailles aux attentats... Ils ont suivi leur ligne , mais si cela entraîne la vie des autres, peut-on aussi se demander si on est prêt à mourir pour leurs caricatures?

Ce sont des questions, sans réponse pour le moment, mais des questions qu'il faut se poser... au-delà des idéologies religieuses et de liberté d'expression...
LAB - Dim Jan 25, 2015 8:41 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
barnaby a écrit:
Il ont suivi leur ligne, quitte à y perdre leur vie. Si à chaque fois qu'il y a menaçe de tuer, on devait s'interdire de dire ou faire, on va jusqu'où?

C'est quoi la raison?, celle du plus fort?


C'est pourquoi la réponse n'est pas simple... Justement pour ne pas céder à la raison du plus fort j'étais d'accord avec le dernier numéro. Mais après, si on regarde autrement la situation avec un désir de mieux vivre ensemble en France, est-ce que de continuer dans la même veine est judicieuse? Est-ce qu'on peut se demander aussi, en parallèle avec la judicieuse question de la liberté d'expression: Charlie hebdo attise-t-il un sentiment islamophobe? Ce serait également grave... assez pour qu'on se pose des questions essentielles sur Charlie Hebdo et son contenu. Il y a eu plus d'une certaine d'actes islamophobes depuis le 7 janvier en tant que représailles aux attentats... Ils ont suivi leur ligne , mais si cela entraîne la vie des autres, peut-on aussi se demander si on est prêt à mourir pour leurs caricatures?

Ce sont des questions, sans réponse pour le moment, mais des questions qu'il faut se poser... au-delà des idéologies religieuses et de liberté d'expression...


J'ai les mêmes questions et ce n'est pas si simple, je trouve qu'il ne faut pas légiférer en interdisant mais que chacun réfléchisse aux conséquences en particulier en ce moment.
SPQR - Dim Jan 25, 2015 8:47 pm
Sujet du message:
LAB a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
barnaby a écrit:
Il ont suivi leur ligne, quitte à y perdre leur vie. Si à chaque fois qu'il y a menaçe de tuer, on devait s'interdire de dire ou faire, on va jusqu'où?

C'est quoi la raison?, celle du plus fort?


C'est pourquoi la réponse n'est pas simple... Justement pour ne pas céder à la raison du plus fort j'étais d'accord avec le dernier numéro. Mais après, si on regarde autrement la situation avec un désir de mieux vivre ensemble en France, est-ce que de continuer dans la même veine est judicieuse? Est-ce qu'on peut se demander aussi, en parallèle avec la judicieuse question de la liberté d'expression: Charlie hebdo attise-t-il un sentiment islamophobe? Ce serait également grave... assez pour qu'on se pose des questions essentielles sur Charlie Hebdo et son contenu. Il y a eu plus d'une certaine d'actes islamophobes depuis le 7 janvier en tant que représailles aux attentats... Ils ont suivi leur ligne , mais si cela entraîne la vie des autres, peut-on aussi se demander si on est prêt à mourir pour leurs caricatures?

Ce sont des questions, sans réponse pour le moment, mais des questions qu'il faut se poser... au-delà des idéologies religieuses et de liberté d'expression...


J'ai les mêmes questions et ce n'est pas si simple, je trouve qu'il ne faut pas légiférer en interdisant mais que chacun réfléchisse aux conséquences en particulier en ce moment.


Je m'étais dit que j'en avais fini avec ce post, m'étant déjà abondamment exprimée mais je pointe juste le bout de mon nez pour abonder en ton sens : non à la censure, oui au discernement, c'est là parole de sagesse... grand sourire
Miette - Dim Jan 25, 2015 8:48 pm
Sujet du message:
http://www.dailymotion.com/video/x2f77kd
Frédéric Fromet, sur France Inter ; il me fait rire. clin d'oeil
LAB - Dim Jan 25, 2015 8:49 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
LAB a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
barnaby a écrit:
Il ont suivi leur ligne, quitte à y perdre leur vie. Si à chaque fois qu'il y a menaçe de tuer, on devait s'interdire de dire ou faire, on va jusqu'où?

C'est quoi la raison?, celle du plus fort?


C'est pourquoi la réponse n'est pas simple... Justement pour ne pas céder à la raison du plus fort j'étais d'accord avec le dernier numéro. Mais après, si on regarde autrement la situation avec un désir de mieux vivre ensemble en France, est-ce que de continuer dans la même veine est judicieuse? Est-ce qu'on peut se demander aussi, en parallèle avec la judicieuse question de la liberté d'expression: Charlie hebdo attise-t-il un sentiment islamophobe? Ce serait également grave... assez pour qu'on se pose des questions essentielles sur Charlie Hebdo et son contenu. Il y a eu plus d'une certaine d'actes islamophobes depuis le 7 janvier en tant que représailles aux attentats... Ils ont suivi leur ligne , mais si cela entraîne la vie des autres, peut-on aussi se demander si on est prêt à mourir pour leurs caricatures?

Ce sont des questions, sans réponse pour le moment, mais des questions qu'il faut se poser... au-delà des idéologies religieuses et de liberté d'expression...


J'ai les mêmes questions et ce n'est pas si simple, je trouve qu'il ne faut pas légiférer en interdisant mais que chacun réfléchisse aux conséquences en particulier en ce moment.


Je m'étais dit que j'en avais fini avec ce post, m'étant déjà abondamment exprimée mais je pointe juste le bout de mon nez pour abonder en ton sens : non à la censure, oui au discernement, c'est là parole de sagesse... grand sourire


J'écoute beaucoup tout ce qui se dit, il y a eu un débat hier sur Europe entre 13 et 14h qui était bien éclairant sur ce sujet.
bou - Dim Jan 25, 2015 9:47 pm
Sujet du message:
pour moi la laïcité, c'est rappeler qu'aucune religion n'est au dessus de la loi et reconnaître que chacun est libre d'avoir sa religion sans être inquiété pour cela.

kty,
j'ai été élevé par des parents non-croyants et même un père anti-clérical et à l'adolescence, j'ai eu une crise mystique ! Pendant 4 ans, je suis allée à l'église tous les dimanches, j'étais croyante, je sais ce que ça fait. Aucun événement spécial n'a marqué la fin de ma foi.
Voilà, c'était ma crise d'adolescence contre mes parents. Ils n'ont rien dit du tout pendant toute cette période. Ils m'ont laissé faire !
Donc si un de tes enfants rentre un jour avec une bible sous le bras, dis-toi que c'est comme un rat sur l'épaule ou un piercing au nombril: une passade !

Franchement je me demande ce qui se passerait si pendant 1000 ans, l'humanité vivait sans religion. Je pense qu'elle s'en porterait mieux.
phanou - Dim Jan 25, 2015 11:48 pm
Sujet du message:
A proprement parler c'est aucun extrémisme n'est au dessus des religions.
Je croyais qu'il était important de ne pas faire d'amalgame entre Islamisme et Islam. L'islam n'est pas une religion
Par ailleurs le chrétien a obligation d'obéir aux lois de son pays. Il faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu, à César ce qui est à César. .
Alyssia - Lun Jan 26, 2015 12:52 am
Sujet du message:
bou a écrit:

Franchement je me demande ce qui se passerait si pendant 1000 ans, l'humanité vivait sans religion. Je pense qu'elle s'en porterait mieux.


Sauf qu'une grande partie de l'humanité ne veut pas vivre sans religion.
Une ville (au moins) a été construite entre les années 50-60, qui devait être une ville communiste modèle, sans lieu de culte: Nowa Hutta, qui est rattachée en 1951 à Cracovie en Pologne. La ville sans aucun lieu de culte, ça n'a pas fonctionné. Pourquoi?
Mamienouche - Lun Jan 26, 2015 8:12 am
Sujet du message:
On a tous foi en quelque chose... je ne crois pas en un quelconque Dieu (je suis donc profondément athée) mais ça ne m'empêche pas d'avoir des lignes de conduite qui peuvent se rapprocher de la bible (ce n'est pas intentionnel hein ? grimace ).
Enfant, scolarisée dans une école privée, tenue par des religieuses, j'ai adoré parler de la vie de Dieu. Je participais d'ailleurs à un mouvement : les feux nouveaux. Il était animé par une dame qu'on appelait tous mamie. J'ai des souvenirs de partage, de joies, de rires, de couleurs, d'échanges... j'ai adoré. Je crois que c'est l'école dans laquelle je me suis le plus épanouie (c'était en cm1 et cm 2). Beaucoup d'écoute...
Je respecte les croyants, tout comme je respecte les lieux de culte (ce que j'inculque à mes enfants). Après tout, on doit laisser le bénéfice du doute... nul n'a la science infuse mais j'ajoute que je ne supporte pas les gens qui se disent catholiques, qui ne ratent aucune messe mais qui sortis du lieu de culte, cassent leur prochain à tour de bras... (j'en connais un bon paquet)...
Mamienouche - Lun Jan 26, 2015 8:13 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
A proprement parler c'est aucun extrémisme n'est au dessus des religions.
Je croyais qu'il était important de ne pas faire d'amalgame entre Islamisme et Islam. L'islam n'est pas une religion
Par ailleurs le chrétien a obligation d'obéir aux lois de son pays. Il faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu, à César ce qui est à César. .


hein ?
4Y - Lun Jan 26, 2015 8:25 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
phanou a écrit:
A proprement parler c'est aucun extrémisme n'est au dessus des religions.
Je croyais qu'il était important de ne pas faire d'amalgame entre Islamisme et Islam. L'islam n'est pas une religion
Par ailleurs le chrétien a obligation d'obéir aux lois de son pays. Il faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu, à César ce qui est à César. .


hein ?


Oui d'ailleurs Phanou pour info (au cas ou hein)
Notre pays a connu la séparation de l'état et de l'église depuis bien longtemps donc encore heureux qu'on obéisse aux lois du pays en premier hein ?
Va dire ça en italie , par exemple, ou l'église se mêle de a peut près tout.
Idem, je te rapelle que dans beaucoup de pays musulmans, c'est le président /le roi qui est détenteur de tout ou partie de l'autorité religieuse; au Maroc le roi est même LE représentant de l'islam. LA référence . Il est meme "descendant" du prophète d'après leur dire.
Comment veux tu que ces pays obéissent en premier a la loi du pays quand les deux sont liées ????

Bref je ne comprends pas le sens de ton message j'en sais rien si tu veux éclairer ma lanterne
fraueza - Lun Jan 26, 2015 8:57 am
Sujet du message:
Pour celles qui se posent des questions grand sourire



pleine lune - Lun Jan 26, 2015 10:04 am
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
phanou a écrit:
A proprement parler c'est aucun extrémisme n'est au dessus des religions.
Je croyais qu'il était important de ne pas faire d'amalgame entre Islamisme et Islam. L'islam n'est pas une religion
Par ailleurs le chrétien a obligation d'obéir aux lois de son pays. Il faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu, à César ce qui est à César. .


hein ?

Je pense que phanou a oublié de rajouter quelques lettres: islamISME. C'est ça qui n'est pas une religion.
marinaq - Lun Jan 26, 2015 10:07 am
Sujet du message:
mammig a écrit:
steph7 a écrit:
Maxie a écrit:
Orély a écrit:
entre la pratique à l'extrême et l'athéisme il y a un monde vaste et varié !!!


Voilà. Et il y a une différence entre se laisser dicter sa vie et se laisser guider, par exemple. Personnellement, je pense qu'on est tous guidés par quelque chose, dans notre vie. Alors que ce soit une croyance pour certains, des valeurs pour d'autres, moi je ne vois pas le problème tant qu'il y a respect mutuel. Mais évidemment il est plus facile pour moi d'avoir du respect pour quelqu'un qui va être guidé par un "Aimez-vous les uns les autres", peu importe de quel dieu ça vienne, plutôt que par un "Tous les croyants sont des d.ébiles"...


super !

Je plussoie aussi clin d'oeil


+1

Et comme Coquelicot, je ne me laisse dicter ma vie par personne.
Ma foi c'est une histoire d'amour entre Dieu et moi, je suis parfaitement libre de faire ce je veux de cette relation heart
phanou - Lun Jan 26, 2015 10:29 am
Sujet du message:
michelledem a écrit:
Mamienouche a écrit:
phanou a écrit:
A proprement parler c'est aucun extrémisme n'est au dessus des religions.
Je croyais qu'il était important de ne pas faire d'amalgame entre Islamisme et Islam. L'islam n'est pas une religion
Par ailleurs le chrétien a obligation d'obéir aux lois de son pays. Il faut rendre à Dieu ce qui est à Dieu, à César ce qui est à César. .


hein ?

Je pense que phanou a oublié de rajouter quelques lettres: islamISME. C'est ça qui n'est pas une religion.


oui bien sur
bou - Lun Jan 26, 2015 10:57 am
Sujet du message:
oh la la Frau !!!
tu mets de l'huile sur le feu !
ceux qui n'ont pas de discernement ne vont pas voir le second degré et penser que tu prônes le torchage avec un prophète, alors que non, non, non, il ne faut pas : c'est très irritant pour les fesses !
tulipe - Lun Jan 26, 2015 11:02 am
Sujet du message:
Je n'ai pas une seule seconde pensé à ton interprétation Bou. Quand j'ai vu l'image, pour moi c'était "je me torche avec le journal Charlie Hebdo" et non "je me torche avec le prophète".
bou - Lun Jan 26, 2015 11:22 am
Sujet du message:
c'était du 36ème degré.
Pour moi le dessin veut surtout dire:
après Charlie, tout le monde retourne à sa petite vie et à ses préoccupations terre à terre et le débat vole très bas.

bref: 1 dessin = plein d'interprétations possibles.

Il ne faut quand même pas oublier que le rire est le propre de l'homme et qu'il permet aussi de mettre nos angoisses à distance.

quant au "non à la censure, oui au discernement" dont parle plus haut spqr, j'appelle ça de l'auto-censure et c'est le but des terroristes.
Alors pour moi: NON merci. Ou alors spqr veut dire qu'à Charlie, ils se trompent dans leurs idées (ils n'ont pas de discernement) et je trouve ça prétentieux de sa part même si elle a le droit de penser que ses opinions sont plus justes que les leurs.
steph7 - Lun Jan 26, 2015 12:10 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
oh la la Frau !!!
tu mets de l'huile sur le feu !
ceux qui n'ont pas de discernement ne vont pas voir le second degré et penser que tu prônes le torchage avec un prophète, alors que non, non, non, il ne faut pas : c'est très irritant pour les fesses !


Ce qui est bien avec toi Bou, dans ce post, c'est que tu n'es pas du tout du tout agressive, ni cassante... je te sens très ouverte au dialogue et pas du tout condescendante avec qui n'est pas de ton avis.... (tu le sens le 2ème degré là ou il faut que j'en rajoute?) pff n'importe quoi
Coquelicot.fr - Lun Jan 26, 2015 12:18 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
c'était du 36ème degré.
Pour moi le dessin veut surtout dire:
après Charlie, tout le monde retourne à sa petite vie et à ses préoccupations terre à terre et le débat vole très bas.

bref: 1 dessin = plein d'interprétations possibles.

Il ne faut quand même pas oublier que le rire est le propre de l'homme et qu'il permet aussi de mettre nos angoisses à distance.

quant au "non à la censure, oui au discernement" dont parle plus haut spqr, j'appelle ça de l'auto-censure et c'est le but des terroristes.
Alors pour moi: NON merci. Ou alors spqr veut dire qu'à Charlie, ils se trompent dans leurs idées (ils n'ont pas de discernement) et je trouve ça prétentieux de sa part même si elle a le droit de penser que ses opinions sont plus justes que les leurs.


Bon, ce sera ma dernière intervention. Il ne faudrait pas non plus "sanctifier" ces journalistes qui ont eu le malheur de mourir tragiquement, façon, maintenant on ne peut plus critiquer CH... Nous avons tous droit à la liberté d'expression... et aussi le droit de critiquer ce journal...
On n'arrête pas de dire surligné en rouge et mentionné en gras pour bien appuyer et dire que la solution est bien compliquée maintenant!!!
Non, on ne veut pas céder à la peur! Et oui, ils peuvent dire ce qu'ils veulent. Mais en ce moment, il y a aussi à côté une stabilité sociale à maintenir au sein de la société française, et aussi, malgré tout, ne pas exposer les citoyens alors que les tensions internationales sont déjà en drapeau rouge...
On peut même avoir le droit de dire, sans être prétencieux, que le journal se trompe peut-être... As-tu lu cet article d'un ancien de CH mis en lien par SPQR? Je te le remets en lien...

http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo-pas-raciste-Si-vous#a_titre

Et il n'est pas exclu que dans toutes ces solutions réfléchies plus mûrement, le maintient de la même ligne éditorialiste de CH soit à maintenir en signe de non soumission. Mais avant, avant toute chose, il semble prudent de prendre le temps de réfléchir...
fraueza - Lun Jan 26, 2015 12:38 pm
Sujet du message:
Ah non, il n'y a pas grand chose à interpréter au premier degré, la question est plutôt : "qu'est ce qu'on fait d'un journal après l'avoir lu ?"

Au second degré, oui, "après Charlie, tout le monde retourne à sa petite vie et à ses préoccupations terre à terre"

Mais bon, c'est le propre de la satyre, les interprétations sont multiples clin d'oeil

J'en ai d'autres mais là, je ne suis pas sûre qu'ils soient bien interprétés donc je vais m'abstenir parce que je n'ai pas envie de me battre contre un mur grimace
booboon - Lun Jan 26, 2015 1:16 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Je n'ai pas une seule seconde pensé à ton interprétation Bou. Quand j'ai vu l'image, pour moi c'était "je me torche avec le journal Charlie Hebdo" et non "je me torche avec le prophète".


+ 1 et je me demande qui mets de l'huile sur le feu là hein ?
franchement bou tu devrais aller t'inscrire à des cours de religion.... froggy
LAB - Lun Jan 26, 2015 1:28 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
c'était du 36ème degré.
Pour moi le dessin veut surtout dire:
après Charlie, tout le monde retourne à sa petite vie et à ses préoccupations terre à terre et le débat vole très bas.

bref: 1 dessin = plein d'interprétations possibles.

Il ne faut quand même pas oublier que le rire est le propre de l'homme et qu'il permet aussi de mettre nos angoisses à distance.

quant au "non à la censure, oui au discernement" dont parle plus haut spqr, j'appelle ça de l'auto-censure et c'est le but des terroristes.
Alors pour moi: NON merci. Ou alors spqr veut dire qu'à Charlie, ils se trompent dans leurs idées (ils n'ont pas de discernement) et je trouve ça prétentieux de sa part même si elle a le droit de penser que ses opinions sont plus justes que les leurs.


Pour moi le but des terroristes est plutôt qu'on entre dans un engrenage ou chacun en rajoute et tout le monde se bat à la fin, et justifie les attaques terroristes et leur soi disant combat.

Quant à l'abolition des religions ou des croyances, y'en a qu'on essayé et ils n'y sont pas arrivés (régimes communistes entre autres)
SPQR - Lun Jan 26, 2015 1:38 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
c'était du 36ème degré.
Pour moi le dessin veut surtout dire:
après Charlie, tout le monde retourne à sa petite vie et à ses préoccupations terre à terre et le débat vole très bas.

bref: 1 dessin = plein d'interprétations possibles.

Il ne faut quand même pas oublier que le rire est le propre de l'homme et qu'il permet aussi de mettre nos angoisses à distance.

quant au "non à la censure, oui au discernement" dont parle plus haut spqr, j'appelle ça de l'auto-censure et c'est le but des terroristes.
Alors pour moi: NON merci. Ou alors spqr veut dire qu'à Charlie, ils se trompent dans leurs idées (ils n'ont pas de discernement) et je trouve ça prétentieux de sa part même si elle a le droit de penser que ses opinions sont plus justes que les leurs.


Tu es trop aimable... grand sourire


Sinon, j'aime bien la caricature de Frau, précisément parce qu'elle insiste sur la nécessité de rester mobilisés sur la suite. Et il y a du boulot !
Et comme Coquelicot s'agissant de la nécessité de réfléchir à tête reposée pour éviter le pire en ne nous trompant pas d'ennemi...
barnaby - Lun Jan 26, 2015 2:39 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:


Bon, ce sera ma dernière intervention. Il ne faudrait pas non plus "sanctifier" ces journalistes qui ont eu le malheur de mourir tragiquement, façon, maintenant on ne peut plus critiquer CH... Nous avons tous droit à la liberté d'expression... et aussi le droit de critiquer ce journal...
On n'arrête pas de dire surligné en rouge et mentionné en gras pour bien appuyer et dire que la solution est bien compliquée maintenant!!!
Non, on ne veut pas céder à la peur! Et oui, ils peuvent dire ce qu'ils veulent. Mais en ce moment, il y a aussi à côté une stabilité sociale à maintenir au sein de la société française, et aussi, malgré tout, ne pas exposer les citoyens alors que les tensions internationales sont déjà en drapeau rouge...
On peut même avoir le droit de dire, sans être prétencieux, que le journal se trompe peut-être... As-tu lu cet article d'un ancien de CH mis en lien par SPQR? Je te le remets en lien...

http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo-pas-raciste-Si-vous#a_titre

Et il n'est pas exclu que dans toutes ces solutions réfléchies plus mûrement, le maintient de la même ligne éditorialiste de CH soit à maintenir en signe de non soumission. Mais avant, avant toute chose, il semble prudent de prendre le temps de réfléchir...




Mais alors, pour assurer la stabilité, je ne vois d'autre solution que d'arrêter des caricatures de mahomet, puisque c'est justement ce qui semble créer tant de tension...si on interdit ce genre de caricature, on interdit aussi toute les caricatures qui touchent à toutes les religions au nom du principe d'égalité, y'a pas de raison...sinon, que l'on m'explique en quoi consiste le dicernement?
JeanneC - Lun Jan 26, 2015 2:44 pm
Sujet du message:
Je viens de finir de lire l'article cité par SPQR et Coquelicot : c'est très long, dense et très très très intéressant.
Ca vaut vraiment la peine d'y accorder du temps et de l'attention.
Je le remets donc : http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo-pas-raciste-Si-vous#a_titre
phanou - Lun Jan 26, 2015 4:56 pm
Sujet du message:
Depuis que j'ai appris qu'un croyant est moins digne d'estime est moins estimable qu'un athée, que ceux qui n'apprécient pas l'humour Charlie sont dépourvus d'esprit subtil et d'humour

c'est certain que j"ai très envie de tourner la page Charlie parce qu'en fait on me demande d'être solidaires avec des gens qui me méprisent
Je trouve cela effectivement désopilant et cela ne manque pas d'un certain culot ....

Pour tout avouer , j'ai regardé toutes leurs caricatures de l’Église Catholique et je n'ai pas réussi à en trouver une seule qui me fasse rire
si jamais l'une d'entre vous a le temps de m'expliquer le 2ème et 3ème degré , y a l’obscurantisme d'un cerveau de croyante qui attend vos lumières froggy
Mamienouche - Lun Jan 26, 2015 5:28 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
bou a écrit:
c'était du 36ème degré.
Pour moi le dessin veut surtout dire:
après Charlie, tout le monde retourne à sa petite vie et à ses préoccupations terre à terre et le débat vole très bas.

bref: 1 dessin = plein d'interprétations possibles.

Il ne faut quand même pas oublier que le rire est le propre de l'homme et qu'il permet aussi de mettre nos angoisses à distance.

quant au "non à la censure, oui au discernement" dont parle plus haut spqr, j'appelle ça de l'auto-censure et c'est le but des terroristes.
Alors pour moi: NON merci. Ou alors spqr veut dire qu'à Charlie, ils se trompent dans leurs idées (ils n'ont pas de discernement) et je trouve ça prétentieux de sa part même si elle a le droit de penser que ses opinions sont plus justes que les leurs.


Bon, ce sera ma dernière intervention. Il ne faudrait pas non plus "sanctifier" ces journalistes qui ont eu le malheur de mourir tragiquement, façon, maintenant on ne peut plus critiquer CH... Nous avons tous droit à la liberté d'expression... et aussi le droit de critiquer ce journal...
On n'arrête pas de dire surligné en rouge et mentionné en gras pour bien appuyer et dire que la solution est bien compliquée maintenant!!!
Non, on ne veut pas céder à la peur! Et oui, ils peuvent dire ce qu'ils veulent. Mais en ce moment, il y a aussi à côté une stabilité sociale à maintenir au sein de la société française, et aussi, malgré tout, ne pas exposer les citoyens alors que les tensions internationales sont déjà en drapeau rouge...
On peut même avoir le droit de dire, sans être prétencieux, que le journal se trompe peut-être... As-tu lu cet article d'un ancien de CH mis en lien par SPQR? Je te le remets en lien...

http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo-pas-raciste-Si-vous#a_titre

Et il n'est pas exclu que dans toutes ces solutions réfléchies plus mûrement, le maintient de la même ligne éditorialiste de CH soit à maintenir en signe de non soumission. Mais avant, avant toute chose, il semble prudent de prendre le temps de réfléchir...


pardon mais ça, ce n'est pas tolérable.... triste
phanou - Lun Jan 26, 2015 5:34 pm
Sujet du message:
Qu'est ce qui n'est pas tolérable ? mesurer la liberté d'expression de Charle Hebdo pour au moins épargner la vie de gens qui n" y sont pas pour rien ?

Devons nous tous accepter de vivre avec l'armée dans la rue parce que le monde musulman s'offense de ces caricatures ?
Quelles sont nos priorités ?
Alaïs - Lun Jan 26, 2015 5:48 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
bou a écrit:
c'était du 36ème degré.
Pour moi le dessin veut surtout dire:
après Charlie, tout le monde retourne à sa petite vie et à ses préoccupations terre à terre et le débat vole très bas.

bref: 1 dessin = plein d'interprétations possibles.

Il ne faut quand même pas oublier que le rire est le propre de l'homme et qu'il permet aussi de mettre nos angoisses à distance.

quant au "non à la censure, oui au discernement" dont parle plus haut spqr, j'appelle ça de l'auto-censure et c'est le but des terroristes.
Alors pour moi: NON merci. Ou alors spqr veut dire qu'à Charlie, ils se trompent dans leurs idées (ils n'ont pas de discernement) et je trouve ça prétentieux de sa part même si elle a le droit de penser que ses opinions sont plus justes que les leurs.


Bon, ce sera ma dernière intervention. Il ne faudrait pas non plus "sanctifier" ces journalistes qui ont eu le malheur de mourir tragiquement, façon, maintenant on ne peut plus critiquer CH... Nous avons tous droit à la liberté d'expression... et aussi le droit de critiquer ce journal...
On n'arrête pas de dire surligné en rouge et mentionné en gras pour bien appuyer et dire que la solution est bien compliquée maintenant!!!
Non, on ne veut pas céder à la peur! Et oui, ils peuvent dire ce qu'ils veulent. Mais en ce moment, il y a aussi à côté une stabilité sociale à maintenir au sein de la société française, et aussi, malgré tout, ne pas exposer les citoyens alors que les tensions internationales sont déjà en drapeau rouge...
On peut même avoir le droit de dire, sans être prétencieux, que le journal se trompe peut-être... As-tu lu cet article d'un ancien de CH mis en lien par SPQR? Je te le remets en lien...

http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo-pas-raciste-Si-vous#a_titre

Et il n'est pas exclu que dans toutes ces solutions réfléchies plus mûrement, le maintient de la même ligne éditorialiste de CH soit à maintenir en signe de non soumission. Mais avant, avant toute chose, il semble prudent de prendre le temps de réfléchir...


pardon mais ça, ce n'est pas tolérable.... triste


Quand on voit ça http://www.aleteia.org/fr/international/article/charlie-hebdo-leglise-catholique-annonce-la-suspension-de-toutes-ses-activites-au-niger-5779460120903680, on peut peut-être quand même se poser des questions sur le degré de responsabilité du nouveau rédac chef. Risquer la vie de dizaine de personnes à l'autre bout du monde (certes, ce sont des chrétiens et des nègres, donc on s'en fout) pour le plaisir de défendre sa liberté de dessiner n'importe qui avec une roseau sur la tête ou dans une position humiliante n'est pas l'attitude la plus responsable de la terre. Et c'est une journaliste attachée à son droit d'informer qui le dit.

Je précise que je suis descendue dans la rue dès le mercredi soir et le 11 janvier. Je le dis d'autant plus que je me suis aussi sentie Charlie au début.
@rmelle ;) - Lun Jan 26, 2015 5:56 pm
Sujet du message:
Mais le point de départ de Charlie Hebdo est "Tout le monde est kon"...donc on se fout de la g. de tout le monde. C'est honnete dès le départ comme point de vue.

Ces histoires de satire qui blesse et de droit d'expression...c'est vraiment se moquer du monde. Est-ce que vous fréquentez des forums qui pronent le fait de ne pas faire d'enfants? Est-ce que ça vous viendrait à l'idée de vous y inscrire, de surveiller si on ne se fout pas de la poire des ces mères pondeuses que sont les mères de familles nombreuses, d'analyser les caricatures pour voir si on n'y représente pas de maman sous un mauvais jour, de voir si les interventions ne seraient pas susceptibles de nuire à votre sensibilité...?

J'ose espérer que vous allez me répondre en choeur: "Je ne vais pas sur un forum de personnes anti-enfant parce que je ne partage pas leur principe de base. Je ne vais pas intervenir sur leur forum parce que leur reconnais le droit de penser différemment et de l'exprimer dans ce contexte."

Charlie n'est qu'un journal minuscule qui ne cherche pas de consensus, qui affiche sa satire de tout...donc on n'est pas dupé sur la marchandise quand on l'ouvre.
Si on trouvait des articles de propagande anti-enfant avec des caricatures, des prises de position et de foutage de g. des mères de famille sur MM, on y reconnaitrait un troll (tiens, ça fait un bail qu'on n'en voit plus, au fait), on le foutrait dehors parce que ses interventions ne nous plairaient pas, on lui dirait d'aller dire ce qu'il pense ailleurs.
Aucune d'entre vous n'irait non plus sur le forum anti-enfant les menacer de hacker leur site s'ils n'arretent pas de dire des trucs qui ne vous plaisent pas...et encore moins proner une loi contre la liberté d'exprimer leurs idées.

Pourquoi ne reconnaissons-nous pas haut et fort que d'aller chercher Charlie pour en dénoncer le contenu est une démarche absurde à la base?
Les caricatures ne font pas la une du journal de 20h, ne veulent pas etre neutres, ne prétendent pas etre intelligentes ou informatives.

Franchement, je ne vais pas lire "minute" et me scandaliser que les idées contenues me font gerber pff n'importe quoi
tulipe - Lun Jan 26, 2015 6:05 pm
Sujet du message:
JeanneC a écrit:
Je viens de finir de lire l'article cité par SPQR et Coquelicot : c'est très long, dense et très très très intéressant.
Ca vaut vraiment la peine d'y accorder du temps et de l'attention.
Je le remets donc : http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo-pas-raciste-Si-vous#a_titre

Je l'ai lu peace and love
J'ai beaucoup aimé l'article sur le voile, sur l'Indonésie, sur le nombre de musulmans et le clergé (alors qu'il n'y a pas de clergé comme il le précise).
phanou - Lun Jan 26, 2015 6:39 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Mais le point de départ de Charlie Hebdo est "Tout le monde est kon"...donc on se fout de la g. de tout le monde. C'est honnete dès le départ comme point de vue.

Ces histoires de satire qui blesse et de droit d'expression...c'est vraiment se moquer du monde. Est-ce que vous fréquentez des forums qui pronent le fait de ne pas faire d'enfants? Est-ce que ça vous viendrait à l'idée de vous y inscrire, de surveiller si on ne se fout pas de la poire des ces mères pondeuses que sont les mères de familles nombreuses, d'analyser les caricatures pour voir si on n'y représente pas de maman sous un mauvais jour, de voir si les interventions ne seraient pas susceptibles de nuire à votre sensibilité...?

J'ose espérer que vous allez me répondre en choeur: "Je ne vais pas sur un forum de personnes anti-enfant parce que je ne partage pas leur principe de base. Je ne vais pas intervenir sur leur forum parce que leur reconnais le droit de penser différemment et de l'exprimer dans ce contexte."

Charlie n'est qu'un journal minuscule qui ne cherche pas de consensus, qui affiche sa satire de tout...donc on n'est pas dupé sur la marchandise quand on l'ouvre.
Si on trouvait des articles de propagande anti-enfant avec des caricatures, des prises de position et de foutage de g. des mères de famille sur MM, on y reconnaitrait un troll (tiens, ça fait un bail qu'on n'en voit plus, au fait), on le foutrait dehors parce que ses interventions ne nous plairaient pas, on lui dirait d'aller dire ce qu'il pense ailleurs.
Aucune d'entre vous n'irait non plus sur le forum anti-enfant les menacer de hacker leur site s'ils n'arretent pas de dire des trucs qui ne vous plaisent pas...et encore moins proner une loi contre la liberté d'exprimer leurs idées.

Pourquoi ne reconnaissons-nous pas haut et fort que d'aller chercher Charlie pour en dénoncer le contenu est une démarche absurde à la base?
Les caricatures ne font pas la une du journal de 20h, ne veulent pas etre neutres, ne prétendent pas etre intelligentes ou informatives.

Franchement, je ne vais pas lire "minute" et me scandaliser que les idées contenues me font gerber pff n'importe quoi


Il est certain que là dessus ils ont loupé leur coup . Les caricatures de Charlie Hebdo n'ont jamais autant circulées ..c'était effectivement la bonne attitide
Ne pas l'acheter, ne pas le lire, ne pas en parler ....


Effectivement 40 églises brulées au Niger ( nous noterons la bonne logique ...Ce sont des Chrétiens qu'on tue alors que les Chrétiens étaient auss l'objet de nos caricatures

Combien vaut une caricature ? Combien vaut un caricaturiste de Charlie Hebdo ? ( nous noterons une absence de mobilisation collective pour eux ) Combien pour une vie de Nigérien ?
Coquelicot.fr - Lun Jan 26, 2015 8:55 pm
Sujet du message:
Mamienouche a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:
bou a écrit:
c'était du 36ème degré.
Pour moi le dessin veut surtout dire:
après Charlie, tout le monde retourne à sa petite vie et à ses préoccupations terre à terre et le débat vole très bas.

bref: 1 dessin = plein d'interprétations possibles.

Il ne faut quand même pas oublier que le rire est le propre de l'homme et qu'il permet aussi de mettre nos angoisses à distance.

quant au "non à la censure, oui au discernement" dont parle plus haut spqr, j'appelle ça de l'auto-censure et c'est le but des terroristes.
Alors pour moi: NON merci. Ou alors spqr veut dire qu'à Charlie, ils se trompent dans leurs idées (ils n'ont pas de discernement) et je trouve ça prétentieux de sa part même si elle a le droit de penser que ses opinions sont plus justes que les leurs.


Bon, ce sera ma dernière intervention. Il ne faudrait pas non plus "sanctifier" ces journalistes qui ont eu le malheur de mourir tragiquement, façon, maintenant on ne peut plus critiquer CH... Nous avons tous droit à la liberté d'expression... et aussi le droit de critiquer ce journal...
On n'arrête pas de dire surligné en rouge et mentionné en gras pour bien appuyer et dire que la solution est bien compliquée maintenant!!!
Non, on ne veut pas céder à la peur! Et oui, ils peuvent dire ce qu'ils veulent. Mais en ce moment, il y a aussi à côté une stabilité sociale à maintenir au sein de la société française, et aussi, malgré tout, ne pas exposer les citoyens alors que les tensions internationales sont déjà en drapeau rouge...
On peut même avoir le droit de dire, sans être prétencieux, que le journal se trompe peut-être... As-tu lu cet article d'un ancien de CH mis en lien par SPQR? Je te le remets en lien...

http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo-pas-raciste-Si-vous#a_titre

Et il n'est pas exclu que dans toutes ces solutions réfléchies plus mûrement, le maintient de la même ligne éditorialiste de CH soit à maintenir en signe de non soumission. Mais avant, avant toute chose, il semble prudent de prendre le temps de réfléchir...


pardon mais ça, ce n'est pas tolérable.... triste


En aucun cas je n'ai voulu être blessante j'en sais rien Je spécifie ceci seulement pour dire qu'on est en train de rendre "inattaquable" tout ce qui touche à Charlie Hebdo... et que je crois que nous devons garder un esprit critique...

Armelle, on s'en fiche en temps ordinaire de ce journal. Je sais bien qu'on s'y moque de l'Eglise, et puis après? Mais quand même, là ce qui est arrivé dépasse la sphère "lecteur exclusif" de Charlie, et nous sommes tous concernés par la suite... Les conséquence de ces tensions est une tension nationale avec des actes islamophobes en sol français, des églises brûlées et des chrétiens tués dans le monde, et tout ce qui peut s'ensuivre encore. Alors, ce qui se dessine, bien chaque français se sent concerné ( positivement ou négativement)...
Par ailleurs, je suis beaucoup plus sensible à l'humour de Ali Dilem http://www.lepoint.fr/societe/le-caricaturiste-algerien-ali-dilem-souhaite-bon-courage-a-la-france-26-01-2015-1899632_23.php
le risque qu'il prend se résume à sa personne...

Bon j'avais dit que je n'interviendrais plus, j'espère que je m'y tiendrai, mais j'avoue que je suis vraiment très affectée par tout ce qui se passe...
bou - Lun Jan 26, 2015 8:57 pm
Sujet du message:
j'ai lu l'article d'Olivier Cyran jusqu'au bout.
@rmelle ;) - Lun Jan 26, 2015 10:54 pm
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:

En aucun cas je n'ai voulu être blessante j'en sais rien Je spécifie ceci seulement pour dire qu'on est en train de rendre "inattaquable" tout ce qui touche à Charlie Hebdo... et que je crois que nous devons garder un esprit critique...

Armelle, on s'en fiche en temps ordinaire de ce journal. Je sais bien qu'on s'y moque de l'Eglise, et puis après? Mais quand même, là ce qui est arrivé dépasse la sphère "lecteur exclusif" de Charlie, et nous sommes tous concernés par la suite... Les conséquence de ces tensions est une tension nationale avec des actes islamophobes en sol français, des églises brûlées et des chrétiens tués dans le monde, et tout ce qui peut s'ensuivre encore. Alors, ce qui se dessine, bien chaque français se sent concerné ( positivement ou négativement)...
Par ailleurs, je suis beaucoup plus sensible à l'humour de Ali Dilem http://www.lepoint.fr/societe/le-caricaturiste-algerien-ali-dilem-souhaite-bon-courage-a-la-france-26-01-2015-1899632_23.php
le risque qu'il prend se résume à sa personne...

Bon j'avais dit que je n'interviendrais plus, j'espère que je m'y tiendrai, mais j'avoue que je suis vraiment très affectée par tout ce qui se passe...


Mais c'est tout à fait ça.
Sur le sol français, Charlie est INATTAQUABLE, et il faut qu'il le reste, meme si je n'avais jamais acheté ce journal.
Rappelons que les morts de Charlie sont les victimes et les tueurs sont des coupables...si on doit faire des lois pour réprimer ce genre de comportement ce n'est pas en modifiant les lois qui régissent les comportements de victimes mais bien en étant intolérants sur la violence ou je ne sais quoi.

C'est comme quand une minette se fait violer, on crie haut et fort qu'elle avait une mini jupe et qu'elle a pris un risque, qu'elle a provoqué...c'est le monde à l'envers!
SPQR - Lun Jan 26, 2015 11:16 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Mais le point de départ de Charlie Hebdo est "Tout le monde est kon"...donc on se fout de la g. de tout le monde. C'est honnete dès le départ comme point de vue.

Ces histoires de satire qui blesse et de droit d'expression...c'est vraiment se moquer du monde. Est-ce que vous fréquentez des forums qui pronent le fait de ne pas faire d'enfants? Est-ce que ça vous viendrait à l'idée de vous y inscrire, de surveiller si on ne se fout pas de la poire des ces mères pondeuses que sont les mères de familles nombreuses, d'analyser les caricatures pour voir si on n'y représente pas de maman sous un mauvais jour, de voir si les interventions ne seraient pas susceptibles de nuire à votre sensibilité...?

J'ose espérer que vous allez me répondre en choeur: "Je ne vais pas sur un forum de personnes anti-enfant parce que je ne partage pas leur principe de base. Je ne vais pas intervenir sur leur forum parce que leur reconnais le droit de penser différemment et de l'exprimer dans ce contexte."

Charlie n'est qu'un journal minuscule qui ne cherche pas de consensus, qui affiche sa satire de tout...donc on n'est pas dupé sur la marchandise quand on l'ouvre.
Si on trouvait des articles de propagande anti-enfant avec des caricatures, des prises de position et de foutage de g. des mères de famille sur MM, on y reconnaitrait un troll (tiens, ça fait un bail qu'on n'en voit plus, au fait), on le foutrait dehors parce que ses interventions ne nous plairaient pas, on lui dirait d'aller dire ce qu'il pense ailleurs.
Aucune d'entre vous n'irait non plus sur le forum anti-enfant les menacer de hacker leur site s'ils n'arretent pas de dire des trucs qui ne vous plaisent pas...et encore moins proner une loi contre la liberté d'exprimer leurs idées.

Pourquoi ne reconnaissons-nous pas haut et fort que d'aller chercher Charlie pour en dénoncer le contenu est une démarche absurde à la base?
Les caricatures ne font pas la une du journal de 20h, ne veulent pas etre neutres, ne prétendent pas etre intelligentes ou informatives.

Franchement, je ne vais pas lire "minute" et me scandaliser que les idées contenues me font gerber pff n'importe quoi



Mais précisément, c'est le contre-exemple par excellence ! Tu vois bien que si les journalistes de "Minute" avaient été exécutés avec la même violence obscène, aussi condamnable un tel acte eut-il pu être, peu de gens auraient eu l'idée de défiler avec des pancartes en hurlant "je suis Minute"...

Ceci montre juste qu'en ce qui concerne Charlie hebdo, on a vite touché les limites de la métonymie initiale pour en arriver non plus à la défense d'un contenu à exister mais à l'identification du peuple français au dit contenu ("L'esprit gaulois" ; "Charlie c'est la France/La France c'est Charlie") : inondation des caricatures en question sur tous les media (pour la confidentialité, on repassera...), hypersubvention de l'Etat à un journal en décrépitude, hystérie d'une C. Fourrest outrée que les JT britanniques ne relaient pas, indignation de Marianne censuré au Maroc...

Alors personnellement, je suis bien d'accord avec toi : en temps normal, personne ne m'oblige à lire Charlie et je suis bien aise qu'il puisse exister pour son lectorat, loin de moi l'idée de réclamer le retour à la censure ! Mais si on me contraint à adhérer à son irrésistible et drôlatique "irrévérence", je me sens juste autorisée à mentionner en passant que tout comme on a bien fait comprendre à la "communauté musulmane" qu'il était opportun qu'elle fasse savoir aux "français de souche" très inquiets que ces attentats n'avaient pas été commis "en son nom" (sait-on jamais, des fois que d'aucuns puissent avoir des doutes concernant les intentions de ces gens un-peu-foncés-de couleur-de-peau- et-affublés-de-noms-pas-de-chez-nous...), je ne suis pas non plus solidaire de la ligne éditoriale que tenait ce journal et que ça n'est pas parce qu'on a le droit de tout dire qu'on peut se dispenser du devoir de penser... : cf. 3ème caricature, celle avec Voltaire perplexe http://badoleblog.blogspot.fr/2012/09/charlie-hebdo-publie-de-nouvelles.html
@rmelle ;) - Mar Jan 27, 2015 12:00 am
Sujet du message:
Mais non, Charlie n'étant pas considéré comme sérieux, on n'a pas de mal à s'y attacher, c'est tout.
Les histoires de défilé et compagnie c'est de la gnognote, je sais bien que peu de manifestants savaient de quoi il s'agissait...mais les journalistes restent des victimes, ils avaient le droit de faire ce qu'ils faisaient tout comme le Figaro ou Maris Claire Idées.
SPQR - Mar Jan 27, 2015 6:59 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Mais non, Charlie n'étant pas considéré comme sérieux, on n'a pas de mal à s'y attacher, c'est tout.
Les histoires de défilé et compagnie c'est de la gnognote, je sais bien que peu de manifestants savaient de quoi il s'agissait...mais les journalistes restent des victimes, ils avaient le droit de faire ce qu'ils faisaient tout comme le Figaro ou Maris Claire Idées.


Bien sûr que oui.
Coquelicot.fr - Mar Jan 27, 2015 8:45 am
Sujet du message:
Pour moi, ce n'était pas de la gnognote la manifestation... Et ce n'était pas du tout un ralliement à "l'esprit charlie", c'était un peuple qui se lève debout et s'insurge et refuse la violence! C'était tout à fait ce que dit ce journaliste Olivier Ravanello
"Il ne faut pas qu’il y ait de malentendu sur « Je suis Charlie ». « Je suis Charlie » est un slogan de défense et de solidarité. Il renvoie aux rafles. Quand, par exemple, pendant l’occupation, les nazis demandaient « qui est juif ? », on a vu des assemblées entières se lever comme un seul homme. Manière de dire « si vous en arrêtez un, il faudra tous nous arrêter ». C’était l’esprit de résistance. Juif quand on s’en prend aux juifs ; noir quand on s’en prend aux noirs ; musulmans quand on s’en prend aux musulmans ; tous ensemble parce qu’on s’en prend aux libertés.

Cet esprit a soufflé partout dimanche dernier, en Europe comme dans le monde arabe. Chez les athées, les chrétiens, les musulmans, partout où il y avait des hommes et des femmes tolérants. C’est ça « Je suis Charlie » : la résistance."

Je trouve ignoble l'attaque contre la liberté d'expression, et contre des journalistes , et des policiers, et des juifs. Et c'est dans l'esprit décrit par le journaliste que je me suis alors sentie Charlie, et non parce que comme une bécasse je répétais un slogan dont je ne comprenais pas ce qu'il y avait en dessous! En dessous, pour moi, il y avait cette résistance, ce non lancé à la violence, car je crois aux libertés qui forment le socle de la république...
Mais, depuis qu'on commence à recenser les vrais "Charlie", et qu'on vomit l'immense solidarité, et que cet esprit "Charlie" devient "incritiquable" (ah! bon? on peut dire tout contre tout le monde mais rien contre Charlie?) et surtout, depuis que des civils parmi les plus faibles dans le monde subissent la violence de cette liberté, je ne suis plus Charlie... Et je rejoins entièrement Alaïs et SPQR.
Si la liberté d'expression ne concernait que les journalistes de CH, il serait libre à eux d'en assumer les conséquences comme ce caricaturiste algérien qui vit maintenant sans liberté pour exprimer sa liberté d'expression (un choix qui l'honore), mais, Charlie est devenu un emblème national, cela expose malheureusement beaucoup de personnes innocentes... C'est très lourd de conséquence. Bien sûr que les journalistes sont les victimes! Et personne ne veut faire le jeu des terroristes. Mais les enjeux sont tellement importants qu'avant de se précipiter il faut prendre le temps de bien réfléchir à la suite à donner...
Bon pour quelqu'un qui veut cesser la discussion, je ferais mieux de vraiment m'arrêter honte
TICYA - Mar Jan 27, 2015 8:56 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Mais non, Charlie n'étant pas considéré comme sérieux, on n'a pas de mal à s'y attacher, c'est tout.
Les histoires de défilé et compagnie c'est de la gnognote, je sais bien que peu de manifestants savaient de quoi il s'agissait...mais les journalistes restent des victimes, ils avaient le droit de faire ce qu'ils faisaient tout comme le Figaro ou Maris Claire Idées.


Il faut arrêter de prendre les gens pour des c.ons ! La très grande majorité savait ce qu'elle faisait là dans la rue.
TICYA - Mar Jan 27, 2015 9:03 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
bou a écrit:
c'était du 36ème degré.
Pour moi le dessin veut surtout dire:
après Charlie, tout le monde retourne à sa petite vie et à ses préoccupations terre à terre et le débat vole très bas.

bref: 1 dessin = plein d'interprétations possibles.

Il ne faut quand même pas oublier que le rire est le propre de l'homme et qu'il permet aussi de mettre nos angoisses à distance.

quant au "non à la censure, oui au discernement" dont parle plus haut spqr, j'appelle ça de l'auto-censure et c'est le but des terroristes.
Alors pour moi: NON merci. Ou alors spqr veut dire qu'à Charlie, ils se trompent dans leurs idées (ils n'ont pas de discernement) et je trouve ça prétentieux de sa part même si elle a le droit de penser que ses opinions sont plus justes que les leurs.


Bon, ce sera ma dernière intervention. Il ne faudrait pas non plus "sanctifier" ces journalistes qui ont eu le malheur de mourir tragiquement, façon, maintenant on ne peut plus critiquer CH... Nous avons tous droit à la liberté d'expression... et aussi le droit de critiquer ce journal...
On n'arrête pas de dire surligné en rouge et mentionné en gras pour bien appuyer et dire que la solution est bien compliquée maintenant!!!
Non, on ne veut pas céder à la peur! Et oui, ils peuvent dire ce qu'ils veulent. Mais en ce moment, il y a aussi à côté une stabilité sociale à maintenir au sein de la société française, et aussi, malgré tout, ne pas exposer les citoyens alors que les tensions internationales sont déjà en drapeau rouge...
On peut même avoir le droit de dire, sans être prétencieux, que le journal se trompe peut-être... As-tu lu cet article d'un ancien de CH mis en lien par SPQR? Je te le remets en lien...

http://www.article11.info/?Charlie-Hebdo-pas-raciste-Si-vous#a_titre

Et il n'est pas exclu que dans toutes ces solutions réfléchies plus mûrement, le maintient de la même ligne éditorialiste de CH soit à maintenir en signe de non soumission. Mais avant, avant toute chose, il semble prudent de prendre le temps de réfléchir...


Un exemple : dans les Alpes-maritimes, un boulanger d'origine maghrébine a reçu récemment la visite de mecs de la même origine qui lui ont dit que s'il n'arrêtait pas de vendre des sandwichs au jambon et au saucisson ainsi que des babas au rhum pas reveille ils allaient le tuer. Ils sont mis en examen mais on fait quoi ? On arrête de vendre dans certains quartiers du sauciflard et du jambon pour ne pas exacerber les tensions ethniques ? Où commence le discernement ? Où commence la soumission à des règles qu'on n'a pas à respecter ?
LAB - Mar Jan 27, 2015 9:40 am
Sujet du message:
Comme SPQR à propos de minute.

Les terroristes veulent justement prouver aux musulmans extrémistes que nous sommes tous des mécréants anti musulmans et là ils ont réussi, du moins dans certains pays radicaux.
Alaïs - Mar Jan 27, 2015 11:36 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:

En aucun cas je n'ai voulu être blessante j'en sais rien Je spécifie ceci seulement pour dire qu'on est en train de rendre "inattaquable" tout ce qui touche à Charlie Hebdo... et que je crois que nous devons garder un esprit critique...

Armelle, on s'en fiche en temps ordinaire de ce journal. Je sais bien qu'on s'y moque de l'Eglise, et puis après? Mais quand même, là ce qui est arrivé dépasse la sphère "lecteur exclusif" de Charlie, et nous sommes tous concernés par la suite... Les conséquence de ces tensions est une tension nationale avec des actes islamophobes en sol français, des églises brûlées et des chrétiens tués dans le monde, et tout ce qui peut s'ensuivre encore. Alors, ce qui se dessine, bien chaque français se sent concerné ( positivement ou négativement)...
Par ailleurs, je suis beaucoup plus sensible à l'humour de Ali Dilem http://www.lepoint.fr/societe/le-caricaturiste-algerien-ali-dilem-souhaite-bon-courage-a-la-france-26-01-2015-1899632_23.php
le risque qu'il prend se résume à sa personne...

Bon j'avais dit que je n'interviendrais plus, j'espère que je m'y tiendrai, mais j'avoue que je suis vraiment très affectée par tout ce qui se passe...


Mais c'est tout à fait ça.
Sur le sol français, Charlie est INATTAQUABLE, et il faut qu'il le reste, meme si je n'avais jamais acheté ce journal.
Rappelons que les morts de Charlie sont les victimes et les tueurs sont des coupables...si on doit faire des lois pour réprimer ce genre de comportement ce n'est pas en modifiant les lois qui régissent les comportements de victimes mais bien en étant intolérants sur la violence ou je ne sais quoi.


Justement. On doit pouvoir continuer à critiquer la ligne Charlie, sinon la liberté d'expression et de pensée n'existe plus. Mais on peut penser qu'untel dit des centaurées tout en condamnant fermement les actes commis contre lui au prétexte de ses idées.

Quant au reste, on peut peut-être se foutre de ce qu'en Afrique certains considèrent que les chrétiens sont derrière les caricatures anti-musulmanes de Charlie (ce qui est risible), mais en attendant, au nom de cette idée et toujours pour "venger le prophète", l'Église catholique a cessé toutes ses activités au Niger. Si demain il y a cinquante morts parce que des gens ont voulu venger la une post-attentats de Charlie, Charlie sera toujours inattaquable?
Une vie est une vie, que ce soit celle d'un chrétien, d'un musulman ou d'un dessinateur à l'humour roseau-caca-bruit incongru de l'arrière train, et aucune ne vaut moins qu'une autre. Si pour protéger certaines vies il faut critiquer Charlie, je critiquerai Charlie, tout en continuant à condamner fermement tout acte de violence commis en raison des idées des victimes.
Alaïs - Mar Jan 27, 2015 11:36 am
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
Coquelicot.fr a écrit:

En aucun cas je n'ai voulu être blessante j'en sais rien Je spécifie ceci seulement pour dire qu'on est en train de rendre "inattaquable" tout ce qui touche à Charlie Hebdo... et que je crois que nous devons garder un esprit critique...

Armelle, on s'en fiche en temps ordinaire de ce journal. Je sais bien qu'on s'y moque de l'Eglise, et puis après? Mais quand même, là ce qui est arrivé dépasse la sphère "lecteur exclusif" de Charlie, et nous sommes tous concernés par la suite... Les conséquence de ces tensions est une tension nationale avec des actes islamophobes en sol français, des églises brûlées et des chrétiens tués dans le monde, et tout ce qui peut s'ensuivre encore. Alors, ce qui se dessine, bien chaque français se sent concerné ( positivement ou négativement)...
Par ailleurs, je suis beaucoup plus sensible à l'humour de Ali Dilem http://www.lepoint.fr/societe/le-caricaturiste-algerien-ali-dilem-souhaite-bon-courage-a-la-france-26-01-2015-1899632_23.php
le risque qu'il prend se résume à sa personne...

Bon j'avais dit que je n'interviendrais plus, j'espère que je m'y tiendrai, mais j'avoue que je suis vraiment très affectée par tout ce qui se passe...


Mais c'est tout à fait ça.
Sur le sol français, Charlie est INATTAQUABLE, et il faut qu'il le reste, meme si je n'avais jamais acheté ce journal.
Rappelons que les morts de Charlie sont les victimes et les tueurs sont des coupables...si on doit faire des lois pour réprimer ce genre de comportement ce n'est pas en modifiant les lois qui régissent les comportements de victimes mais bien en étant intolérants sur la violence ou je ne sais quoi.


Justement. On doit pouvoir continuer à critiquer la ligne Charlie, sinon la liberté d'expression et de pensée n'existe plus. Mais on peut penser qu'untel dit des centaurées tout en condamnant fermement les actes commis contre lui au prétexte de ses idées.

Quant au reste, on peut peut-être se foutre de ce qu'en Afrique certains considèrent que les chrétiens sont derrière les caricatures anti-musulmanes de Charlie (ce qui est risible), mais en attendant, au nom de cette idée et toujours pour "venger le prophète", l'Église catholique a cessé toutes ses activités au Niger. Si demain il y a cinquante morts parce que des gens ont voulu venger la une post-attentats de Charlie, Charlie sera toujours inattaquable?
Une vie est une vie, que ce soit celle d'un chrétien, d'un musulman ou d'un dessinateur à l'humour roseau-caca-bruit incongru de l'arrière train, et aucune ne vaut moins qu'une autre. Si pour protéger certaines vies il faut critiquer Charlie, je critiquerai Charlie, tout en continuant à condamner fermement tout acte de violence commis en raison des idées des victimes.
Alaïs - Mar Jan 27, 2015 11:39 am
Sujet du message:
Un point de vue que j'aime bien sur le sujet.

http://www.lavie.fr/debats/edito/pas-coupables-mais-responsables-20-01-2015-59752_429.php

Citation:
Plusieurs dizaines d’églises et de lieux de culte, notamment évangéliques, ont été incendiés au Niger. Des personnes sont mortes, d’autres, nombreuses, ont été blessées ou ont tout perdu dans des émeutes organisées dans une vingtaine de pays, du Sénégal au Pakistan. Ainsi va le monde : des chrétiens africains paient au prix fort la parution d’un journal français qui tourne systématiquement leur foi en dérision.

Creusons le paradoxe. En France, une bonne partie de la société médiatique, politique et culturelle considère que le christianisme, c’est fini. On peut s’en moquer, on peut lui taper dessus, on peut le présenter comme un épouvantail. Parce que c’est commode. Par paresseuse symétrie entre toutes les religions. Ou juste par habitude. Mais on croit frapper un cadavre, un « christianisme zombie », comme dirait Emmanuel Todd. On pense, ou l’on feint de penser, que cette religion n’a plus rien à voir avec notre culture. Ailleurs, c’est l’inverse. Certains pensent, ou font semblant de penser, que le christianisme, c’est l’Occident et que l’Occident, c’est le christianisme. Allez expliquer ça aux six millions de fidèles qui ont assisté à la messe du pape à Manille, aux Philippines. Allez demander aux chrétiens d’Irak si leur Église est un produit du colonialisme ou de l’impérialisme...

Ce n’est pas le choc des civilisations. C’est le choc des cynismes et des simplismes. Le monde dans lequel nous vivons n’est pas binaire mais pluriel, complexe, intriqué. Pour le meilleur et pour le pire, nous habitons une planète métisse et rapetissée, où les religions et les irréligions se mêlent, cohabitent, s’hybrident,s’affrontent. Des tempêtes universelles naissent sous l’effet papillon de tel ou tel dessin, de tel ou tel symbole. Un trait d’humour amuse Saint-Germain-des-Prés, un Français moyen le prend au second degré. Mais il sera lu à Peshawar ou à Niamey par des analphabètes de l’image, ou par ceux qui veulent les manipuler. Peut-on en faire complètement abstraction ?

Nous vibrons encore d’indignation, d’émotion, de cette communion républicaine si fortement ressentie. Mais le débat doit revenir. Il doit être sérieusement sérieux. Il faut pouvoir parler librement de l’usage que nous faisons de notre liberté. La voix de la raison et de la modération a droit au chapitre. Charlie Hebdo récusait toute forme d’autolimitation, allant jusqu’à se sous-titrer, avec un certain sens du bravache, « Journal irresponsable ». On n’était pas obligé de partager cette ligne. L’est-on davantage aujourd’hui ?

Nul ne le contestera : l’article 19 de la Déclaration universelle des droits de l’homme adoptée par l’Onu en 1948 a bien un caractère absolu : « Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit. » Toutefois, la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen (le texte de 1789, qui a force constitutionnelle) montre clairement qu’il n’y a jamais de droits sans bornes. Citons le célèbre adage de l’article 4 : « La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui. » Trouver et apprécier l’équilibre n’a rien de facile. Mais à l’aune des événements de ces derniers jours, on ne peut qu’en appeler au sens des responsabilités. Le président de la République et le Premier ministre, qui se sont élevés ces deux dernières semaines à la hauteur du drame, devraient maintenant s’y employer.


Oui, je sais, c'est un journal chrétien. Un journal chrétien qui a mis à sa une la semaine après les attentats

"Si quelqu'un dit "J'aime Dieu" alors qu'il a de la haine contre son frère, c'est un menteur." (De la première épître de Jean, livre biblique accepté par tous les chrétiens.)
fraueza - Mar Jan 27, 2015 12:11 pm
Sujet du message:
N'importe quoi pff n'importe quoi
Alaïs - Mar Jan 27, 2015 12:26 pm
Sujet du message:
Et en argumentant?

Ma position sur le sujet se résume ainsi : si mon voisin est assez fou pour aller répandre de l'essence partout, je peux exercer ma responsabilité en n'allant pas griller ma clope à un millimètre d'un endroit inflammable où il a mis de l'essence au nom de ma liberté fondamentale à m'en griller une partout où je le souhaite. Je ne suis pas responsable de sa folie mais je peux éviter qu'elle ait des conséquences encore plus tragiques.

Ce qui est paradoxal avec Charlie, c'est que quand ses dessinateurs voulaient bien s'élever au-dessus de leur double obsession anale et anti-religieuse, ils faisaient des dessins sympas (travail du dimanche, GPA). La grande majorité de leur ligne me déplaît mais sur certains sujets, c'étaient / ce sont les meilleurs (feu Bernard Maris, Fabrice Nicolino sur l'écologie ...). Mais on ne retient, forcément, que leurs unes de ces dernières années.
bou - Mar Jan 27, 2015 1:37 pm
Sujet du message:
je préfère celui-là:
http://www.lavie.fr/debats/edito/pourquoi-il-ne-faut-rien-changer-12-01-2015-59301_429.php
booboon - Mar Jan 27, 2015 2:10 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
N'importe quoi pff n'importe quoi


A qui tu réponds ? hein ?
barnaby - Mar Jan 27, 2015 2:14 pm
Sujet du message:
On a le droit de ne pas être d'accord avec CH, et de le dire, mais plusieurs d'entre vous expliquent que ces caricatures, il est vrai, créent des conséquences tragiques dans plusieurs pays, mais en même temps prônent la liberté d'expression.
Vous pensez qu'il faut arrêter les caricatures au nom de la paix sociale?, toutes les caricatures portant sur les religions?, juste celles sur Mahomet et l'islam?

Et quid de la liberté d'expression ?, on légifère ou pas?
LAB - Mar Jan 27, 2015 2:38 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
On a le droit de ne pas être d'accord avec CH, et de le dire, mais plusieurs d'entre vous expliquent que ces caricatures, il est vrai, crées des conséquences tragiques dans plusieurs pays mais en même temps prônent la liberté d'expression.
Vous pensez qu'il faut arrêter les caricatures au nom de la paix sociale?, toutes les caricatures portant sur les religions?, juste celles sur Mahomet et l'islam?

Et quid de la liberté d'expression ?, on légifère ou pas?


Si la réponse était noir ou blanc ça serait facile, je ne légiférerais pas mais je laisserais les caricatures de Mahomet de coté pour le moment, il y a d'autres sujets de caricature! Je crois que c'est ce que les dessinateurs de charlie ont décidé pour le prochain numéro, si j'ai bien compris. Bref calmer le jeu pour ne pas rentrer dans celui des extrémistes qui n'attendent que ça qu'on mette de l'huile sur le feu. Faire de "l'autocensure" oh le vilain mot, comme je peux le faire parfois pour ne pas attiser des querelles.
SPQR - Mar Jan 27, 2015 2:57 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
On a le droit de ne pas être d'accord avec CH, et de le dire, mais plusieurs d'entre vous expliquent que ces caricatures, il est vrai, crées des conséquences tragiques dans plusieurs pays mais en même temps prônent la liberté d'expression.
Vous pensez qu'il faut arrêter les caricatures au nom de la paix sociale?, toutes les caricatures portant sur les religions?, juste celles sur Mahomet et l'islam?

Et quid de la liberté d'expression ?, on légifère ou pas?


Je suis fermement opposée au fait de légiférer pour plus de censure (ça serait plutôt le contraire en ce qui me concerne, je trouve qu'il y a une vraie chape de plomb qui pèse sur la liberté d'expression, Charlie hebdo a d'ailleurs été à de nombreuses reprises condamné, au même titre que Dieudonné and co dans le cadre de lois déjà existantes ; certains de nos élèves ont fait l'objet de plaintes au commissariat pour avoir exprimé leur "décalage"/"malaise" avec la manière dont cette affaire a été gérée : on ne va certainement pas en rajouter une couche...), les journalistes, comme chaque citoyen, ont le DROIT de dire ce qu'ils veulent en leur âme et conscience (et nous, celui de critiquer certaines de leurs initiatives) ! Mais on prend soin au niveau national :
1) de ne pas confondre la ligne éditoriale de Charlie et l'"esprit français"
2) de ne pas donner de leçons de démocratie et de laïcité à des pays qui ne nous ont rien demandé...
fraueza - Mar Jan 27, 2015 3:06 pm
Sujet du message:
booboon a écrit:
fraueza a écrit:
N'importe quoi pff n'importe quoi


A qui tu réponds ? hein ?



A Alais, j'avais tapé un argumentaire mais ma screugneugneu de tablette l'a effacé quand j'ai changé d'onglet méchante humeur
De toute façon, les arguments ont largement été donné plus haut clin d'oeil

En gros, je comprends très bien que l'on ne soit pas d'accord avec la ligne éditoriale de Charlie Hebdo et leur humour parfois très noir mais, en aucun cas, on ne peut les rendre responsables des exactions contre la France
C'est le manque d'éducation et de culture des gens qui en est responsable ajouté aux manipulations de certains gouvernements et groupes extrémistes
Et continuer à répandre ce genre d'arguments, c'est donner raison à ces terroristes et leur donner le goût de recommencer

C'est un peu facile de balancer des articles à tout va, écrit par on ne sait quel journaliste et ça m'agace pff n'importe quoi
Coquelicot.fr - Mar Jan 27, 2015 3:46 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
booboon a écrit:
fraueza a écrit:
N'importe quoi pff n'importe quoi


A qui tu réponds ? hein ?



A Alais, j'avais tapé un argumentaire mais ma screugneugneu de tablette l'a effacé quand j'ai changé d'onglet méchante humeur
De toute façon, les arguments ont largement été donné plus haut clin d'oeil

En gros, je comprends très bien que l'on ne soit pas d'accord avec la ligne éditoriale de Charlie Hebdo et leur humour parfois très noir mais, en aucun cas, on ne peut les rendre responsables des exactions contre la France
C'est le manque d'éducation et de culture des gens qui en est responsable ajouté aux manipulations de certains gouvernements et groupes extrémistes
Et continuer à répandre ce genre d'arguments, c'est donner raison à ces terroristes et leur donner le goût de recommencer

C'est un peu facile de balancer des articles à tout va, écrit par on ne sait quel journaliste et ça m'agace pff n'importe quoi


C'est bien évident!!! Les terroristes se servent de CH comme prétexte!

Mais alors que dans le cas cité par Tycia, il m'apparait évident qu'il ne faut pas céder d'un poil dans notre quotidien, la ligne m'apparait moins clairement face aux caricatures du journal, pour les raisons évoqués par Alaïs.
Discerner ne veut certainement pas dire interdire, ou faire une loi qui interdise ou autre... seulement faire un arrêt sur image, prendre le temps, hors des émotions et de l'horreur qu'ont soulevés ces événements afin de chercher les bons conseils auprès de spécialistes sur la question. Peut-être qu'au final, le mieux est de ne rien changer face à ce phénomène... mais je redis, puisque des vies sont touchées, la réflexion et la non précipitation seraient bienvenus... Et un examen de conscience sur CH: le journal stigmatise-t-il les musulmans, les arabes comme le prétend l'ancien fondateur Olivier Cyan?
TICYA - Mer Jan 28, 2015 9:37 am
Sujet du message:
http://bondyblog.liberation.fr/201501271422/les-dessins-ne-tuent-pas-mais-les-hommes-oui/#.VMifDizEXb4
Alaïs - Mer Jan 28, 2015 9:50 am
Sujet du message:
Coquelicot.fr a écrit:
fraueza a écrit:
booboon a écrit:
fraueza a écrit:
N'importe quoi pff n'importe quoi


A qui tu réponds ? hein ?



A Alais, j'avais tapé un argumentaire mais ma screugneugneu de tablette l'a effacé quand j'ai changé d'onglet méchante humeur
De toute façon, les arguments ont largement été donné plus haut clin d'oeil

En gros, je comprends très bien que l'on ne soit pas d'accord avec la ligne éditoriale de Charlie Hebdo et leur humour parfois très noir mais, en aucun cas, on ne peut les rendre responsables des exactions contre la France
C'est le manque d'éducation et de culture des gens qui en est responsable ajouté aux manipulations de certains gouvernements et groupes extrémistes
Et continuer à répandre ce genre d'arguments, c'est donner raison à ces terroristes et leur donner le goût de recommencer

C'est un peu facile de balancer des articles à tout va, écrit par on ne sait quel journaliste et ça m'agace pff n'importe quoi


C'est bien évident!!! Les terroristes se servent de CH comme prétexte!

Mais alors que dans le cas cité par Tycia, il m'apparait évident qu'il ne faut pas céder d'un poil dans notre quotidien, la ligne m'apparait moins clairement face aux caricatures du journal, pour les raisons évoqués par Alaïs.
Discerner ne veut certainement pas dire interdire, ou faire une loi qui interdise ou autre... seulement faire un arrêt sur image, prendre le temps, hors des émotions et de l'horreur qu'ont soulevés ces événements afin de chercher les bons conseils auprès de spécialistes sur la question. Peut-être qu'au final, le mieux est de ne rien changer face à ce phénomène... mais je redis, puisque des vies sont touchées, la réflexion et la non précipitation seraient bienvenus... Et un examen de conscience sur CH: le journal stigmatise-t-il les musulmans, les arabes comme le prétend l'ancien fondateur Olivier Cyan?


Voilà, tu as dis mieux que moi ce que je ressens depuis quelques jours.

Quant au fait de qualifier Jean-Pierre Denis de "je ne sais quel journaliste", c'est un peu facile aussi. C'est juste le directeur de la rédaction d'un des seuls hebdomadaires en bonne santé économique et aux ventes en hausse ces dernières années, et qui - mais c'est tout à fait accessoire - a un tirage supérieur à celui de Charlie avant le 7 janvier (plus de cent mille exemplaires chaque semaine).
Alaïs - Mer Jan 28, 2015 9:55 am
Sujet du message:
TICYA a écrit:
http://bondyblog.liberation.fr/201501271422/les-dessins-ne-tuent-pas-mais-les-hommes-oui/#.VMifDizEXb4


L'argument du droit à l'offense me met très mal à l'aise. Si demain je me plante dans le jardin de la voisine et que je mets à l'insulter en la traitant de néo-libérale athée mal baisée ou en punaisant sur sa porte des caricatures des personnes qu'elle écoute le plus en train de violer des gosses, et qu'après je m'offusque de ce qu'elle brime ma liberté d'expression en exprimant sa blessure, j'aurai plus fait pour ma petite volonté personnelle de faire ce que je veux sans voir plus loin que le bout de mon nez ni réfléchir aux conséquences de mes actes que pour la liberté d'expression.
Si la liberté est définie comme le fait de faire ce que je veux quitte à mettre le monde à feu et à sang pourvu que j'ai fait usage de ma liberté absolue et de tous mes droits, non seulement on a un sérieux problème mais on se prépare des années de guerre de tous contre tous.
bou - Mer Jan 28, 2015 10:44 am
Sujet du message:
d'où l'intérêt de connaître ce que dit la loi française sur la liberté d'expression ...

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/14/de-charlie-a-dieudonne-jusqu-ou-va-la-liberte-d-expression_4555180_4355770.html

c'est Chérie qui avait mis le lien beaucoup plus haut.
TICYA - Mer Jan 28, 2015 12:37 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
d'où l'intérêt de connaître ce que dit la loi française sur la liberté d'expression ...

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/14/de-charlie-a-dieudonne-jusqu-ou-va-la-liberte-d-expression_4555180_4355770.html

c'est Chérie qui avait mis le lien beaucoup plus haut.


Tout à fait.
Mamienouche - Jeu Jan 29, 2015 11:29 am
Sujet du message:
Un enfant de 8 ans, de confession musulmane vient d'être entendu pour des propos anti républicains et à caractère propagandistes gros yeux
Je suis mortifiée.
Son propre avocat a publié l'affaire sous un faux nom avant de s'indigner...
J'ai juste envie de vomir.
tulipe - Jeu Jan 29, 2015 11:49 am
Sujet du message:
Le directeur de l'école avait entendu le père au sujet des propos de son fils et comme le père était connu pour être agressif/menaçant, le directeur a porté plainte.
Il faut dire que l'enfant de 8 ans a dit qu'il fallait tuer tous les français et autres joyeusetés.
Miette - Jeu Jan 29, 2015 12:31 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Le directeur de l'école avait entendu le père au sujet des propos de son fils et comme le père était connu pour être agressif/menaçant, le directeur a porté plainte.

Oui, dans un 1er temps, le directeur a convoqué le père, l'entretien s'est très mal passé, le père a été menaçant, agressif, et c'est dans ce contexte-là que l'enfant a été entendu.

Edit : qu'ai-je fichu avec ta citation ? réfléchis
tulipe - Jeu Jan 29, 2015 12:35 pm
Sujet du message:
Et on se doute bien que l'enfant répète benoîtement ce qu'il a entendu. Enfin j'espère...
Mais bon, ça met à mal l'enfant.
J'ai entendu sur europe 1 qu'une aide éducative allait être mise en place.
SPQR - Jeu Jan 29, 2015 2:32 pm
Sujet du message:
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/journal.histoire/2015/01/27/apres-les-attentats-lecole-mise-au-pas-234144
fraueza - Jeu Jan 29, 2015 2:37 pm
Sujet du message:
tulipe a écrit:
Et on se doute bien que l'enfant répète benoîtement ce qu'il a entendu. Enfin j'espère...
Mais bon, ça met à mal l'enfant.
J'ai entendu sur europe 1 qu'une aide éducative allait être mise en place.



Oui ce petit avait besoin d'une aide éducative ou un truc dans le genre mais sûrement pas d'aller discuter avec un OPJ dans un commissariat pff n'importe quoi
bou - Jeu Jan 29, 2015 4:35 pm
Sujet du message:
c'est sûr que d'apprendre par coeur aux élèves des valeurs, ça paraît plus simple que de leur apprendre à réfléchir, à avoir des opinions et de les confronter à celles des autres.
phanou - Jeu Jan 29, 2015 5:40 pm
Sujet du message:
SPQR a écrit:
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/journal.histoire/2015/01/27/apres-les-attentats-lecole-mise-au-pas-234144


il faut bien trouver un coupable et c'est toujours le même
Alaïs - Jeu Jan 29, 2015 6:18 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
tulipe a écrit:
Et on se doute bien que l'enfant répète benoîtement ce qu'il a entendu. Enfin j'espère...
Mais bon, ça met à mal l'enfant.
J'ai entendu sur europe 1 qu'une aide éducative allait être mise en place.



Oui ce petit avait besoin d'une aide éducative ou un truc dans le genre mais sûrement pas d'aller discuter avec un OPJ dans un commissariat pff n'importe quoi


Bien d'accord. Là, tout est mis en place pour que le gamin dérape à l'adolescence.
phanou - Jeu Jan 29, 2015 6:19 pm
Sujet du message:
Alaïs a écrit:
fraueza a écrit:
tulipe a écrit:
Et on se doute bien que l'enfant répète benoîtement ce qu'il a entendu. Enfin j'espère...
Mais bon, ça met à mal l'enfant.
J'ai entendu sur europe 1 qu'une aide éducative allait être mise en place.



Oui ce petit avait besoin d'une aide éducative ou un truc dans le genre mais sûrement pas d'aller discuter avec un OPJ dans un commissariat pff n'importe quoi


Bien d'accord. Là, tout est mis en place pour que le gamin dérape à l'adolescence.


Peut être quand même pas . L'op n'est pas forcément bougainvillier
barnaby - Jeu Jan 29, 2015 6:43 pm
Sujet du message:
Apparemment, il était convoqué avec son père et la plainte concerne le père. :

http://www.leparisien.fr/societe/ahmed-8-ans-convoque-au-commissariat-l-affaire-tourne-a-la-polemique-29-01-2015-4488971.php
fraueza - Jeu Jan 29, 2015 9:51 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
Alaïs a écrit:
fraueza a écrit:
tulipe a écrit:
Et on se doute bien que l'enfant répète benoîtement ce qu'il a entendu. Enfin j'espère...
Mais bon, ça met à mal l'enfant.
J'ai entendu sur europe 1 qu'une aide éducative allait être mise en place.



Oui ce petit avait besoin d'une aide éducative ou un truc dans le genre mais sûrement pas d'aller discuter avec un OPJ dans un commissariat pff n'importe quoi


Bien d'accord. Là, tout est mis en place pour que le gamin dérape à l'adolescence.


Peut être quand même pas . L'op n'est pas forcément bougainvillier



Mais même s'il a la chance immense de tomber sur un flic qui a un brin de pédagogie (hum...), le cadre du commissariat, entouré d'un tas de gens en uniforme, c'est très impressionnant pour un enfant de 8 ans
Purée, il est très jeune, c'est sûrement pas comme cela que l'on va lui apprendre à discerner le bien du mal !
fraueza - Jeu Jan 29, 2015 9:51 pm
Sujet du message:
barnaby a écrit:
Apparemment, il était convoqué avec son père et la plainte concerne le père. :

http://www.leparisien.fr/societe/ahmed-8-ans-convoque-au-commissariat-l-affaire-tourne-a-la-polemique-29-01-2015-4488971.php


Il n'a pas l'âge d'être inculpé mais il a tout de même du accompagner son père
carpediem27 - Jeu Jan 29, 2015 9:55 pm
Sujet du message:
fraueza a écrit:
phanou a écrit:
Alaïs a écrit:
fraueza a écrit:
tulipe a écrit:
Et on se doute bien que l'enfant répète benoîtement ce qu'il a entendu. Enfin j'espère...
Mais bon, ça met à mal l'enfant.
J'ai entendu sur europe 1 qu'une aide éducative allait être mise en place.



Oui ce petit avait besoin d'une aide éducative ou un truc dans le genre mais sûrement pas d'aller discuter avec un OPJ dans un commissariat pff n'importe quoi


Bien d'accord. Là, tout est mis en place pour que le gamin dérape à l'adolescence.


Peut être quand même pas . L'op n'est pas forcément bougainvillier



Mais même s'il a la chance immense de tomber sur un flic qui a un brin de pédagogie (hum...), le cadre du commissariat, entouré d'un tas de gens en uniforme, c'est très impressionnant pour un enfant de 8 ans
Purée, il est très jeune, c'est sûrement pas comme cela que l'on va lui apprendre à discerner le bien du mal !


Je suis bien d'accord avec toi à 8 ans soupire
booboon - Ven Jan 30, 2015 11:47 am
Sujet du message:
Je n'ai rien suivi de cette histoire mais je me demande comment on va pouvoir avancer avec l'image que vous avez de la police....
bou - Sam Fév 07, 2015 2:29 pm
Sujet du message:
j'ai eu une longue discussion hier avec une maman de l'école. C'était très intéressant.
Elle se sent vraiment coincée entre ses 2 cultures, sent des regards durs à son encontre (elle est voilée), s'énerve des amalgames.
Elle était étonnée que je m'inquiète de l'amalgame "blanc = raciste", trouvait courageux que je puisse me dire athée.
Dans notre école, on essaie de créer des ponts au dessus de nos différentes cultures, nationalités ou religions et de retrouver ce qu'on a en commun.
On travaille autour des 3 termes "liberté-égalité-fraternité", mais cette maman pense que ça n'existe pas. Elle ressent un vrai rejet. J'ai essayé de lui faire comprendre que même si ça n'existe pas ou pas assez, on peut les utiliser comme un idéal vers lequel on essaie de tendre, au moins à notre niveau ...

quand elle est partie, j'en suis restée toute émue, et je crois qu'elle aussi.
bou - Mer Mar 04, 2015 8:01 pm
Sujet du message:
vous avez lu les nouveaux numéros ?
ils essaient de continuer à bosser, je me demande comment ils font ...
Anonymous - Mer Mar 04, 2015 8:09 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
vous avez lu les nouveaux numéros ?
ils essaient de continuer à bosser, je me demande comment ils font ...


j'ai raté celui de la semaine dernière, comme une andouille pff n'importe quoi , j'ai celui d'aujourd'hui, mais je n'ai pas encore eu le temps de le lire.
TICYA - Jeu Mar 05, 2015 11:48 am
Sujet du message:
bou a écrit:
vous avez lu les nouveaux numéros ?
ils essaient de continuer à bosser, je me demande comment ils font ...


On l'a acheté la semaine dernière et on va acheter celui de cette semaine et des semaines suivantes.

Et quand je pense à l'après-Charlie le truc rigolo qui me vient à l'esprit c'est que mes deux petits connaissent maintenant par coeur la Marseillaise grand sourire
Nelfa - Lun Mar 30, 2015 5:39 pm
Sujet du message: Re: L'après-Charlie.
Alyssia a écrit:
Le tsunami émotionnel commençant à se passer, les rassemblements aussi, je me permets de vous poser la question:

Est-ce que ces attentats ont changé/vont changer quelque chose dans votre vie ? dans celle de vos enfants ? dans votre façon de penser ? avec vos relations professionnelles ? Avec la police ? Les commerçants étrangers ? Est-ce que la peur qui vont tient, ou au contraire la volonté de mieux connaître ceux qui vivent autour de vous ?


C'est une chose à l'horreur sans nom qui s'est passée, et qui m'a d'autant attristée après avoir vu à la télé des personnes se réjouissant du massacre. On a beau mettre ça sur le compte de la bêtise pour les plus jeunes, il y a quelque chose qui me glace le sang.

Peu importe ce que les autres en disent, j'avoue qu'ici nous avons peur de nous faire prendre dans une de ces démonstrations de violence (mon père lui-même nous contacte régulièrement pour dire d'éviter la foule), on reste à l’affût des fous et des gens louches (et tristement éloignés des hyper casher, pensez-en ce que vous voulez).

Pour autant nous cherchons à condamner l'amalgame, ce qui redonne notamment de l'espoir aux restaurateurs, contacts et commerçants de confession musulmane ou d'origine maghrébine (nous le redisons encore, les auteurs de l'attentat sont des imposteurs, il n'y a qu'à voir ce que leurs semblables ont fait aux musées de Moussoul en Irak ou à celui de Bardo à Tunis récemment).

Je rencontre les mêmes gendarmes toujours en poste avec leur fourgonnette en allant à mon travail, et même si je suis globalement optimiste et contente de les voir, on ne peut s'empêcher avec les collègues de se demander si cela est plus bon signe (sécurité) qu'effrayant (le danger rôde).

Les pensées se bousculent mais je n'ai pas encore le temps de tout écrire maintenant. Ma pensée va aussi aux 2000 hommes, femmes et enfants ayant péri dans la même période de par les attentats de Boko Aram au Nigeria... J'ai déjà mon avis sur la question, mais je me permets de vous demander sans préjugé quant à vos réponses : est-ce normal de parler à l'international plus de nos 17 compatriotes morts que des deux-mille d'Afrique ?

Encore une fois, ce n'est pas de la réthorique. J'attends vos réponses avec curiosité
CamilleB - Lun Mar 30, 2015 5:52 pm
Sujet du message:
Vous habitez où, Nelfa ? Dans une grande ville, moyenne, petite, à la campagne ?
Pourquoi vivre autant dans la peur ?
Il y a des fous et des illuminés partout, il ne faut pas que ça vous empêche de vivre sereinement, même si évidemment on gardera toutes et tous ce qui s'est passé dans un coin de la tête. clin d'oeil
phanou - Lun Mar 30, 2015 7:16 pm
Sujet du message:
Je crois qu'il faut savourer notre bonheur d'être dans un pays relativement en paix.
Que l'armée ou la gendarmerie soient dans la rue demeure une mesure de prudence.
Mais cela me fait de la peine pour eux. Par tous les temps à porter leur fusil. ..
je ne vis pas dans l'angoisse. Il y a eu des périodes autrement plus dures et des pays où la situation est bien plus précaire
je refuse de vivre dans la peur car le malheur vient bien toujours assez tôt.
mimosa - Lun Mar 30, 2015 9:02 pm
Sujet du message:
je considère que la présence des militaires et des gendarmes c un geste uniquement politique et démago, de même que le plan vigipirate appliqué puissance 10 par ex à la médiathèque et 8jours plus tard, que dalle...
g vécu à st jean de luz, bayonne en période d'attentats réguliers, la solution pour sécuriser c de trouver les "caches", d'infiltrer etc, la mobilisation des CRS par ex n'a jamais empêché les attentats ni les voitures de sauter..
près du boulot UNE entrée d'immeuble est gardée toute la journée, en dehors du fait que je plains ces pauvres jeunots de tenir la porte, ça me donne l'impression que le reste de la rue n'a aucune importance sifflote innocemment
avoir peur c juste donner raison à la violence gratuite, il arrive ce qu'il doit arriver, il suffit par contre de prendre des précautions quand le danger est réel (manifs, concerts, centres commerciaux ...)
LAB - Mar Mar 31, 2015 6:43 am
Sujet du message:
mimosa a écrit:
je considère que la présence des militaires et des gendarmes c un geste uniquement politique et démago, de même que le plan vigipirate appliqué puissance 10 par ex à la médiathèque et 8jours plus tard, que dalle...
g vécu à st jean de luz, bayonne en période d'attentats réguliers, la solution pour sécuriser c de trouver les "caches", d'infiltrer etc, la mobilisation des CRS par ex n'a jamais empêché les attentats ni les voitures de sauter..
près du boulot UNE entrée d'immeuble est gardée toute la journée, en dehors du fait que je plains ces pauvres jeunots de tenir la porte, ça me donne l'impression que le reste de la rue n'a aucune importance sifflote innocemment
avoir peur c juste donner raison à la violence gratuite, il arrive ce qu'il doit arriver, il suffit par contre de prendre des précautions quand le danger est réel (manifs, concerts, centres commerciaux ...)


Pareil!
MARIKA - Mar Mar 31, 2015 7:07 pm
Sujet du message:
près de chez moi il y a des sites 'sensibles".
les gars avec leur mitraillette tapent la causette, fatigués.
Inefficace contre des gens qui seraient motivés.
Rassurer ?
Je vois un peu trop de mitraillettes à mon goût ces temps-ci...
Dali - Mar Mar 31, 2015 8:19 pm
Sujet du message:
Je me balade régulièrement coté français ou suisse et pas un seul militaire ou gendarme armé.
MARIKA - Mar Mar 31, 2015 8:31 pm
Sujet du message:
Dali a écrit:
Je me balade régulièrement coté français ou suisse et pas un seul militaire ou gendarme armé.


certainement pas de synagogue, pas de magasin Kacher, pas d'avocats qui ont défendu des causes sensibles...
(ni Hollande qui vient dîner avec Merckel à 2 pas de chez toi).
mimosa - Mer Avr 01, 2015 8:04 am
Sujet du message:
je vais pratiquer chez une copine qui a une synagogue contre son immeuble, les deux militaires en faction ont disparu comme ils étaient venus..
bou - Mer Avr 01, 2015 1:12 pm
Sujet du message:
je suis aussi à l'affût des fous et des gens louches.
Et je me suis abonnée au Figaro.
@rmelle ;) - Mer Avr 01, 2015 1:37 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
je suis aussi à l'affût des fous et des gens louches.
Et je me suis abonnée au Figaro.
POISSON D'AVRIL?
bou - Mer Avr 01, 2015 1:54 pm
Sujet du message:
pff ... t'es trop forte !
en vrai je me suis abonnée à Charlie Hebdo et je ne sais pas à quoi on reconnaît un fou ou une personne louche.
@rmelle ;) - Mer Avr 01, 2015 5:19 pm
Sujet du message:
bou a écrit:
pff ... t'es trop forte !
en vrai je me suis abonnée à Charlie Hebdo et je ne sais pas à quoi on reconnaît un fou ou une personne louche.
Il est abonné au Figaroi grimace
phanou - Mer Avr 01, 2015 5:46 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
bou a écrit:
pff ... t'es trop forte !
en vrai je me suis abonnée à Charlie Hebdo et je ne sais pas à quoi on reconnaît un fou ou une personne louche.
Il est abonné au Figaroi grimace

je suis abonnée au Fig et pas à Charlie grimace
@rmelle ;) - Mer Avr 01, 2015 6:17 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
bou a écrit:
pff ... t'es trop forte !
en vrai je me suis abonnée à Charlie Hebdo et je ne sais pas à quoi on reconnaît un fou ou une personne louche.
Il est abonné au Figaroi grimace

je suis abonnée au Fig et pas à Charlie grimace
cqfd je me fais les ongles
bou - Mer Avr 01, 2015 7:14 pm
Sujet du message:
ah, c'est ça !!! merci Armelle !
phanou - Mer Avr 01, 2015 7:59 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
phanou a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
bou a écrit:
pff ... t'es trop forte !
en vrai je me suis abonnée à Charlie Hebdo et je ne sais pas à quoi on reconnaît un fou ou une personne louche.
Il est abonné au Figaroi grimace

je suis abonnée au Fig et pas à Charlie grimace
cqfd je me fais les ongles

il est effectivement de source fiable que ce sont les fous dangereux du Fig qui ont assassiné Charlie je me fais les ongles
LAB - Mer Avr 01, 2015 9:17 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
phanou a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
bou a écrit:
pff ... t'es trop forte !
en vrai je me suis abonnée à Charlie Hebdo et je ne sais pas à quoi on reconnaît un fou ou une personne louche.
Il est abonné au Figaroi grimace

je suis abonnée au Fig et pas à Charlie grimace
cqfd je me fais les ongles

il est effectivement de source fiable que ce sont les fous dangereux du Fig qui ont assassiné Charlie je me fais les ongles

Avec l'aide de ceux de Libé je me fais les ongles
CamilleB - Jeu Avr 02, 2015 4:02 pm
Sujet du message:
@rmelle clin d'oeil a écrit:
bou a écrit:
pff ... t'es trop forte !
en vrai je me suis abonnée à Charlie Hebdo et je ne sais pas à quoi on reconnaît un fou ou une personne louche.
Il est abonné au Figaroi grimace

roule de rire
phanou - Dim Avr 05, 2015 3:31 pm
Sujet du message:
pourquoi pas un tel mouvement de solidarité pour le Kenya ?
Alyssia - Dim Avr 05, 2015 3:42 pm
Sujet du message:
phanou a écrit:
pourquoi pas un tel mouvement de solidarité pour le Kenya ?


Loin des yeux, loin du coeur. Il n'y avait pas eu non plus de manifestations pour les 2.000 Nigérians massacrés au moment de l'affaire Charlie.

Mais peut-être qu'en fait, il y a un mouvement de solidarité, mais moins visible.

A titre personnel, tu peux t'engager pour Amnesty International, Action contre la Faim, Médecins sans Frontière, ...

Sur http://www.diplomatie.gouv.fr , tu trouves la liste des organisations humanitaires françaises.
CamilleB - Dim Avr 05, 2015 3:56 pm
Sujet du message:
Alyssia a écrit:
phanou a écrit:
pourquoi pas un tel mouvement de solidarité pour le Kenya ?


Loin des yeux, loin du coeur. Il n'y avait pas eu non plus de manifestations pour les 2.000 Nigérians massacrés au moment de l'affaire Charlie.

Mais peut-être qu'en fait, il y a un mouvement de solidarité, mais moins visible.

A titre personnel, tu peux t'engager pour Amnesty International, Action contre la Faim, Médecins sans Frontière, ...

Sur http://www.diplomatie.gouv.fr , tu trouves la liste des organisations humanitaires françaises.

Ce n'est pas tant ça le problème, mais c'est la responsabilité des gouvernements de ces pays-là de faire le "ménage" sur leurs propres territoires. Et ça passe par l'éducation des enfants, particulièrement
celle des filles à travers l'école... des combats bien difficiles à mener et pourtant les seuls capables d'agir véritablement contre ce fléau.
phanou - Dim Avr 05, 2015 4:47 pm
Sujet du message:
CamilleB a écrit:
Alyssia a écrit:
phanou a écrit:
pourquoi pas un tel mouvement de solidarité pour le Kenya ?


Loin des yeux, loin du coeur. Il n'y avait pas eu non plus de manifestations pour les 2.000 Nigérians massacrés au moment de l'affaire Charlie.

Mais peut-être qu'en fait, il y a un mouvement de solidarité, mais moins visible.

A titre personnel, tu peux t'engager pour Amnesty International, Action contre la Faim, Médecins sans Frontière, ...

Sur http://www.diplomatie.gouv.fr , tu trouves la liste des organisations humanitaires françaises.

Ce n'est pas tant ça le problème, mais c'est la responsabilité des gouvernements de ces pays-là de faire le "ménage" sur leurs propres territoires. Et ça passe par l'éducation des enfants, particulièrement
celle des filles à travers l'école... des combats bien difficiles à mener et pourtant les seuls capables d'agir véritablement contre ce fléau.

mais le peuvent ils ?
Justement avec mon mari et les enfants aussi d'ailleurs on veut s'engager plus concrètement

Je trouve que nous sommes hyper forts pour faire des commémorations à grands renforts d'élus et de drapeaux.
Et concrètement laisser faire une barbarie croissante.
CamilleB - Dim Avr 05, 2015 6:20 pm
Sujet du message:
Le Kénya seul, j'en doute, en effet, mais les pays africains réunis le pourraient certainement. La question est donc : le veulent-ils seulement ?

Je suis du même avis que toi concernant les commémorations et le reste. clin d'oeil
phanou - Dim Avr 05, 2015 6:23 pm
Sujet du message:
A mon avis les commémorations sont de bons faires valoirs et un bon moyen de s'acheter une conscience
LAB - Lun Avr 06, 2015 8:03 am
Sujet du message:
phanou a écrit:
A mon avis les commémorations sont de bons faires valoirs et un bon moyen de s'acheter une conscience

En partie oui.
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