Maximômes

archives - famille nombreuse: que des cathos?

laurence - Mar Déc 07, 2004 3:57 pm
Sujet du message: famille nombreuse: que des cathos?
Ca alors ! Entendu hier en ramenant les enfants de l'école chez Ruquier: les familles au delà de 4 enfants (donc à partir de 5) sont toutes ou très très pauvres ou très très riches ou alors catholiques pratiquants...
Bon, nous sommes une exception grimace
Y en a-t-il d'autres finalement ou est-ce que ce n'est pas un cliché ?
Platypus - Mar Déc 07, 2004 4:04 pm
Sujet du message:
Oui, j'ai entendu aussi! Enfin c'était Bénichou qui disait ça "si on a plus de 6 enfants on est forcément catho intégriste" (car contre la contraception) bizarre
!!!!!!??????
Anonymous - Mar Déc 07, 2004 4:23 pm
Sujet du message:
C'est un peu réducteur comme vision des choses :

pauvre : des gosses pour les allocs
riche : des gosses car on peut leur payer des études
hypercatho : des gosses car pas de contraception ni d'IVG

et des gosses pour des gosses tout simplement ? Non ? Pas possible ?
Anonymous - Mar Déc 07, 2004 4:34 pm
Sujet du message:
oui des enfants pour des enfants grimace
nous catho car baptisés mais pas pratiquants ,moi plus catho,plus rien du tout d'ailleurs.alors nous sommes pour la contraception qui nous permet de nous entrainer autand qu'on veut avant le jour J.
pas riches mais s'ils veulent faire des études ,on leur paiera.
pas pauvres même si on ne crache pas sur les allocs.
donc cqfd:des enfants pour le plaisir,pleins d'enfants....

si il y a bien des incultes qui se permettent de se méler de tout et de tout critiquer,c'est bien ce c... de ruquier (je l'ai "cotoyé"à de trop nombreuses reprises à l'aéroport pour vous dire qu'il peut être infect)et sa bande.
MARIKA - Mar Déc 07, 2004 4:34 pm
Sujet du message:
je suis dans un quartier où le taux de natalité est supérieur à la moyenne.
si je regarde la classe de ma fille, moyenne d'enfants par famille : 3,15
ceux qui ont le plus d'enfants sont cathos très pratiquants, plutôt aisés, mais pas richissimes.

mais les juifs très pratiquants (on est près de la synagogue) ont aussi beaucoup d'enfants mais vont généralement dans l'école privée correspondante (j'y connais plusieurs enseignants, il y a des familles de 11, 12 et même 14 enfants, alors que le maxi chez nous chez les cathos pratiquants c'est 9 ou 10).

dans la cité où j'ai travaillé pendant 1 an 1/2, c'étaient les musulmans très pratiquants les plus prolixes (pas généralement les plus riches).

alors il y a toujours des exceptions : on a une famille de 9 enfants de baba-cools ni catho, ni juif, ni musulman, ni cotisant à l'ISF.

mais statistiquement je crois tout de même qu'au delà de 6 enfants, une forte proportion de la population entre dans les schémas indiqués.

d'ailleurs même sur ce forum est-ce que c'est fondamentalement différent ?

3, 4 ou 5 enfants c'est une autre histoire. c'est une famille semi-nombreuses.

Mari K qui se marre un peu, surtout qu'elle vient de se rendre compte qu'elle a oublié sa pilule ce matin. Il y a aussi les étourdies dans le lot ????
Anonymous - Mar Déc 07, 2004 4:41 pm
Sujet du message:
C'est simple, les catégories citées ratissent la majeure partie de la population donc forcément c'est vrai.

C'est comme dire : les sidaiques meurent rarement d'un cancer.
sofie - Mar Déc 07, 2004 5:03 pm
Sujet du message:
Platypus a écrit:
"si on a plus de 6 enfants on est forcément catho intégriste"


ben maminouche, t'es passée tout près hein pleure bis bizarre j'y comprends rien
grimace grimace grimace
Anonymous - Mar Déc 07, 2004 5:33 pm
Sujet du message:
sofie a écrit:
Platypus a écrit:
"si on a plus de 6 enfants on est forcément catho intégriste"


ben maminouche, t'es passée tout près hein pleure bis bizarre j'y comprends rien
grimace grimace grimace


Mooooooooooooooooooooooooooon Diiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeu !!! très étonné(e) très étonné(e) très étonné(e)

grimace :lol: :lol: :lol:
SANDY68 - Mar Déc 07, 2004 5:43 pm
Sujet du message:
Il faut vraiment être étriqué de l'esprit pour sortir ce genre de truc non !!!!
Anonymous - Mar Déc 07, 2004 5:56 pm
Sujet du message:
Je dois vraiment être d'une autre planète :

Je ne suis pas catho !
Je ne suis pas riche, mais pas pauvre non plus !
Je ne suis pas anti contraception, j'aime pas me prendre la tête avec ça c'est tout.

J'ai 6 enfants juste parce que je voulais une grande famille, point !

Monsieur Bénichou, si vous me lisez, permettez-moi de vous dire que vous êtes un bougainvillier ! pas content du tout

Ahhhhhhhhhhh ça fait du bien clin d'oeil grimace
sofie - Mar Déc 07, 2004 6:00 pm
Sujet du message:
ben nous on est riches, catho et intégristes........
on a juste oublié de faire les zenfants qui allaient avec la panoplie pleure bis
grimace grimace grimace
Anonymous - Mar Déc 07, 2004 6:03 pm
Sujet du message:
sofie a écrit:
ben nous on est riches, catho et intégristes........
on a juste oublié de faire les zenfants qui allaient avec la panoplie pleure bis
grimace grimace grimace


:lol: :lol: :lol: si j'osais... mais non... grimace
sofie - Mar Déc 07, 2004 6:05 pm
Sujet du message:
Maminouche a écrit:
sofie a écrit:
ben nous on est riches, catho et intégristes........
on a juste oublié de faire les zenfants qui allaient avec la panoplie pleure bis
grimace grimace grimace


:lol: :lol: :lol: si j'osais... mais non... grimace


ben quoi question j'y comprends rien grimace
sofie - Mar Déc 07, 2004 6:09 pm
Sujet du message:
ah j'oubliais, on est aussi bo, célèbres et intelligents pleure bis
(ça vaut quand mm mieux que d'être de pauvres bougainvilliers non j'y comprends rien )
grimace grimace grimace
Anonymous - Mar Déc 07, 2004 6:18 pm
Sujet du message:
sofie a écrit:
ah j'oubliais, on est aussi bo, célèbres et intelligents pleure bis
(ça vaut quand mm mieux que d'être de pauvres bougainvilliers non j'y comprends rien )
grimace grimace grimace


Coluche disait un truc du style :
mieux vaut naitre beau riche et intelligent que pauvre malfoutu et noir très étonné(e)
virgulle - Mar Déc 07, 2004 7:18 pm
Sujet du message:
Ben ruquier qu'est ce qui s'y connait en famille ..... ? clin d'oeil
C'est comme mon ami delanoë qui s'occupe des activités parascolaires des enfants à Paris ... ben c'est pas trop son problème à ce brave garçon très étonné(e) ça dernière idée géniale il a fait un terre plein central pour faire passer un bus qui emmène plein de gamin à l'école ( dont des primaires ...) ça c'était plutot sympa : ils allaient arriver plus vite même si du coup ils devaient traverser pour aller sur le terre plein ... mais il a innové : la circulation des bus se fait à contre sens j'en crois pas mes yeux les bus roule à gauche comme en angleterre ! c'est le premier d'Europe à faire ça
Choutica - Mar Déc 07, 2004 8:06 pm
Sujet du message:
Ouais moi aussi j'ai entendu çà hier à la radio...et j'ai immédiatement pensé à Maximômes..!! clin d'oeil ...d'ailleurs, Ruquier a rétorqué que lui même venait d'une famille de 5 enfants et que son père n'était pas catho, seulement maladroit!! grimace grimace
Bon, faut dire aussi que Bénichou est un grand provocateur, il ne manque pas non plus une occasion de massacrer la France agricole ce qui énervant aussi...et puis quand je regarde les familles nombreuses de ma ville, ben force est de reconnaître qu'ils sont tous cathos intégristes....c'est juste une constatation, je m'aperçois sur ce site que fort heureusement ce n'est pas toujours le cas! clin d'oeil grimace
MARIKA - Mar Déc 07, 2004 9:28 pm
Sujet du message:
edit
Choutica - Mar Déc 07, 2004 9:51 pm
Sujet du message:
Bah, évidemment qu'il y a des cathos intégristes sur le site....regarde Yaco grimace grimace ...non, non, allez, je plaisante hein...
clin d'oeil
Moi je suis catho, enfin, je préfère dire que j'ai la foi parce que catho çà fait un peu celle qui s'investit beaucoup dans la vie spirituelle de sa paroisse et ce n'est pas du tout mon cas, je n'apprécie ni les prêtres ni les personnes qui gravitent autour...mon mari a reçu une (brève) éducation religieuse et se tient très éloigné de tout çà (mais il respecte); j'aurais bien aimé avoir 4 loupiots parce que les enfants c'est ma vie, pour l'instant on en est à 3 et comme nous sommes pour la contraception il y a peu de chance qu'un 4ième pointe le bout de son nez (quoiqu'avec Mirena hein... clin d'oeil clin d'oeil )
Anonymous - Mar Déc 07, 2004 9:52 pm
Sujet du message:
Si j'ai bien compris, c'est Bénichou qui a dit la provoation-centaurée, pas Ruquier, donc c'est gratuit de s'en prendre à Ruquier en l'occurence, quelque reproche fondé on puisse avoir contre lui. triste

D'autre part, la centaurée tient en deux amalgames. La majorité statistique n'est pas synonyme d'unanimité. La grande majorité des familles très nombreuses, en France , sont des familles catholiques pratiquantes, mais pas toutes : il y a des pas pratiquants, des juifs, des musulmans (et certainement des protestants des orthodoxes ou des boudhistes ou des indouistes etc.) et il y aussi des pas religieux du tout. grimace (ça c'est moi)

Je suis athée mais pour l'instant avec trois enfants je n'ai pas une famille nombreuse vraiment spectaculaire : mais patience... clin d'oeil clin d'oeil clin d'oeil
Anonymous - Mar Déc 07, 2004 9:54 pm
Sujet du message:
[quote="Alexis"]Si j'ai bien compris, c'est Bénichou qui a dit la provoation-centaurée, pas Ruquier, donc c'est gratuit de s'en prendre à Ruquier en l'occurence, quelque reproche fondé on puisse avoir contre lui. triste

vous êtes copains bizarre:



Ruquier, il est adorable, si j'en étais je me le ferai facile..........signé rv


et voici la nouvelle bande à ruquier...
Nathalie3777 - Mar Déc 07, 2004 9:55 pm
Sujet du message:
Pitié Choutica, la poisse c'est au rayon lave linge , pas au rayon contraceptif hein ! j'y comprends rien (je sors d'une grosse frayeur - merci miréna pas content du tout )
Sinon je vais être obligée d'aller au catéchisme pour régulariser ... à mon âge très étonné(e)
Oelita - Mar Déc 07, 2004 10:11 pm
Sujet du message:
arf, je rentre pas dans les cases non plus, mais ils en ont oublié une autre très importante : les familles recomposées, pourtant très à la mode ! tssss, pas pro, ça. clin d'oeil
(les 5 sont tous à moi, mais de 2 papas différents)
MARIKA - Mar Déc 07, 2004 10:24 pm
Sujet du message:
très bien dit Oelita !
airvrai - Mar Déc 07, 2004 10:25 pm
Sujet du message:
J'adore Benichou, un grand Monsieur (parolier de Coluche sur certains de ses sketches,eh oui!!!!). bien sur c'est un provocateur, mais bon il faut faire preuve d'humour........voyons, mes enfants........Dieu nous regarde, et s'il nous voyait nous débattre ainsi comme des vieilles dindes décaties, il se facherait grave le vieux.......... et Ruquier, il est adorable, si j'en étais je me le ferai facile..........

mais comme dirait Yaco, mon humour ressemble tellement à celui de cette émission que je ne suis pas très objectif...........Miaouh à toi, Camaradeuhhhhhhhh.........
Anonymous - Mar Déc 07, 2004 10:28 pm
Sujet du message:
airvrai a écrit:
J'adore Benichou, un grand Monsieur (parolier de Coluche sur certains de ses sketches,eh oui!!!!). bien sur c'est un provocateur, mais bon il faut faire preuve d'humour........voyons, mes enfants........Dieu nous regarde, et s'il nous voyait nous débattre ainsi comme des vieilles dindes décaties, il se facherait grave le vieux.......... et Ruquier, il est adorable, si j'en étais je me le ferai facile..........

mais comme dirait Yaco, mon humour ressemble tellement à celui de cette émission que je ne suis pas très objectif...........Miaouh à toi, Camaradeuhhhhhhhh.........


ben de l'apprécier ou non ne l'empèche pas de dire des centaurées de temps en temps non ? grimace
airvrai - Mar Déc 07, 2004 10:45 pm
Sujet du message:
.....effectivement, mais c'est inherent à l'espèce humaine......regardes sur ce forum.........bien sur y en a qui sont plus doués que d'autres exclamation exclamation (je sais de quoi je parle......).............
Choutica - Mar Déc 07, 2004 11:14 pm
Sujet du message:
airvrai a écrit:
J'adore Benichou, un grand Monsieur (parolier de Coluche sur certains de ses sketches,eh oui!!!!). bien sur c'est un provocateur, mais bon il faut faire preuve d'humour........voyons, mes enfants........Dieu nous regarde, et s'il nous voyait nous débattre ainsi comme des vieilles dindes décaties, il se facherait grave le vieux.......... et Ruquier, il est adorable, si j'en étais je me le ferai facile..........

mais comme dirait Yaco, mon humour ressemble tellement à celui de cette émission que je ne suis pas très objectif...........Miaouh à toi, Camaradeuhhhhhhhh.........


"De Pierre Bénichou et Marie Grospierre....Misère!".... grimace clin d'oeil

bravo pour tes références le matou matheux, par contre pour ton humour qui ressemble à celui de l'émission...sois pas trop prétentieux hein.... clin d'oeil
airvrai - Mar Déc 07, 2004 11:18 pm
Sujet du message:
prétentieux, non puisque ça m'a été fait sous forme de reproche......

MISEEEEREUHHHH,
MISEEEEREUHHHH...........
MARIKA - Mer Déc 08, 2004 11:54 am
Sujet du message:
edit
mirena - Mer Déc 08, 2004 12:43 pm
Sujet du message:
MARIKA a écrit:


d'ailleurs quand on nous voit avec notre tribu et notre air de jeunes mariés, les gens doivent ce dire "tiens ! des recomposés !.

Tout a fait quand je dis l'age de mes enfants avec l'écart j'ai souvent droit a cette remarque "ils sont tous du meme père j'en crois pas mes yeux " Eh oui il nous a simplement fallu 7 ans de reflexion entre 3 et 4
Mélissandre - Mer Déc 08, 2004 1:33 pm
Sujet du message:
Pour ma part, j'ai une grande famille par choix, et c'est vrai que nous sommes catholiques sourit et de plus mon mari est militaire très étonné(e) .
Cependant, notre histoire d'amour avait commencé bien avant son engagement et notre famille c'est agrandit au fil du temps clin d'oeil
Etre catho, n'a rien a voir dans notre choix, c'est l'amour qui guide nos pas, et nous l'amour on aime bien ça grimace grimace
Anonymous - Ven Déc 10, 2004 3:25 pm
Sujet du message:
Peut etre que Monsieur benichou plaisantait? il lui arrive souvent de vetir la cape du grognon etroit d'esprit mais c plus pour l'emission. clin d'oeil
Anonymous - Ven Déc 10, 2004 8:58 pm
Sujet du message:
BAH ! ON SORT DU LOT !MON MARI ET MOI SOMMES A T E ;et nous avons eu 6 enfants par choix . grimace nous sommes des gens de classe moyenne;
nos enfants ne sont donc pas baptises,ils feront ce qu'ils voudront quand ils auront le choix de prendre leurs decisions et leurs convictions.
Arreter de classer les familles nombreuses,ça devient franchement revoltant!! diable
Coquelicot - Sam Déc 11, 2004 12:55 pm
Sujet du message:
[quote="roselyne"]
nos enfants ne sont donc pas baptises,ils feront ce qu'ils voudront quand ils auront le choix de prendre leurs decisions et leurs convictions.


Nos enfants sont baptisés et ils feront AUSSI ce qu'ils voudront quand ils auront le choix de prendre leurs décisions et leurs convictions!!! Avoir la foi ne veut pas dire être étroit d'esprit, et embrigader les enfants!!!
Je me demande si le phénomène religieux n'est pas le nouveau lieu de toutes les intolérances: il ne semble plus tolérable socialement de croire en Dieu...
Ceci étant dit, ma foi n'influence pas mon nombre d'enfant, il me garde juste ouverte à l'idée de l'accueil si un jour un enfant imprévu se "faufilait". Et ce, que j'aie choisi d'en avoir 2 ou 8...
Anonymous - Sam Déc 11, 2004 1:39 pm
Sujet du message:
BONJOUR COQUELICOT grand sourire ,je ne croit pas etre etroite d'esprit et embrigader mes enfants,nous avons simplement decider de leur laisser le libre choix de leur religion.Je ne porte aucun jugement a ceux qui croit a la religion chretienne ou mulsulman ou Toute autre.je ne te juge pas ainsi que les autres mais j'exposé notre façon de voir la chose c tout !pour notre part ce n'est pas notre façon de vivre ,nous n'avons pas besoin de cela !nous croyons en nous et notre famille tout simplement exclamation
Au plaisir de te lire
a bientot clin d'oeil
sidonie - Sam Déc 11, 2004 1:44 pm
Sujet du message:
Comme toi, Coquelicot.

Ouverte à l'idée de l'accueil de l'inattendu.
A cause de ma foi, clairement.
C'est ce que personellement j'appelle l'abandon de la fécondité.
MARIKA - Sam Déc 11, 2004 1:46 pm
Sujet du message:
je n'ai pas très bien compris ce que c'est "l'abandon de fertilité".
sidonie - Sam Déc 11, 2004 2:22 pm
Sujet du message:
Ou je décide de tout, je contrôle tout dans ma vie (ex le nombre d'enfants) ou je choisis d'accepter l'inattendu, l'éventuel enfant non programmé, par ex.
Un croyant traduit: j'abandonne ma décision à une décision plus grande que la mienne.
Coquelicot - Sam Déc 11, 2004 2:26 pm
Sujet du message:
Roselyne, je me suis mal exprimée sans doute pleure bis J'ai relevé ta citation, mais cela ne te jugeait pas en particulier. Je ne faisais que relever un ton qui illustre selon moi une tendance sociale qui s'est fortement affirmée récemment sur le forum: il est de bon ton d'être athée! et haro sur les croyants...
Peut-être as-tu mal lu ce que je dis? Je ne dis pas que tu es étroite d'esprit... etc... j'affirme plutôt qu'on laisse sous-entendre par des affirmations de libre-choix qu'à contrario, ceux qui baptisent, embragadent leurs enfants. Je ne te juge nullement non plus sourit J'aimerais juste pouvoir dire aussi librement que je suis croyante, que d'autre leur athéisme, sans jugement de part et d'autres!
vaccla - Dim Déc 12, 2004 2:48 am
Sujet du message:
Catho mais non intégriste!
Pour la contraception mais j'aime pas me prendre le chou avec!
Des enfants par pur plaisir (à les faire, à les avoir, à les élever, à les aimer)!
Pas riches mais pas pauvres (on survivra!)
en tout cas j'aime bien la modération!
virgulle - Dim Déc 12, 2004 9:06 am
Sujet du message:
ce qui m'énerve le plus dans le titre :

* amalguame : catho = intégriste = personne qui refuse la contraception y compris le préservatif au jour du sida ! donc toute personne catholique = bigotte presque responsable d'une épidémie ... genre c'est à cause des cathos que le sida se développe : si si les raccourcis dans l'esprit des gens ça existe : surtout dans la presse qui est plutot anti catho !

* amalgame : si tu as plein d'enfant c'est que tu refuse d'avoir une contraception sinon tu en aurait 1 ou 2 comme nous ! car nous les enfants on ne peut pas les supporter !
virgulle - Dim Déc 12, 2004 9:13 am
Sujet du message:
oups j'ai oublié de dire que je suis catholique pratiquante un peu mais que je ne vois aucun mal a prendre la pilule ( heu sauf ma santé bien sur !) entre mes enfants ! Que c'est un problème entre Dieu et moi heart et que c'est une pensée diabolique que de faire croire à quelqu'un que son attitude quelqu'elle soit pourrait le séparer définitivement de Dieu ... et que son libre arbitre doit être laissé de coté ! Croire c'est un choix , une liberté ... pour moi l'opium du peuple c'est plutot la télévision ah ah ah ....
frboise - Dim Déc 12, 2004 3:03 pm
Sujet du message:
zut ..
et bien moi oui je rentre dans la catégorie.... je rentrais.. plutot

enfin à l'époque de la naissance de mes enfants.. catho, intégriste, pas de contraceptif que des enfants pour peupler le ciel d'élus et que les catho intégriste ne disent pas le contraire.. elle le savent bien.. surtout celle qui font des retraites de st ignace avec la fraternité...

et chez les catho j'en ai entendu des mamans qui disaient j'aurais aimé en avoir moins.. j'aurais aimé les avoir plus espacé.. ah oui, elle le disait jamais devant .. mais toujours derrière..

Pour ma part, j'aurais aimé les avoirs plus espacé. pas le temps de souffler de se remettre que le suivant s'annonce déjà...

framboise maman de 6 enfants tous du meme papa (en 7ans et 5 mois)
Anonymous - Dim Déc 12, 2004 4:09 pm
Sujet du message:
framboise, ton témoignage est très intéressant.
Qu'est-ce qui a modifié ton point de vue?
virgulle - Dim Déc 12, 2004 4:38 pm
Sujet du message:
et encore frboise tu ne parles pas des fausses couches que vivent ces mamans épuisées par l'intendance d'une famille nombreuse , toujours à porter un enfant qui ne marche pas et déjà enceinte du suivant sans être remise ....
frboise - Dim Déc 12, 2004 5:57 pm
Sujet du message:
ce qui a modifié mon point de vue :
l'integrisme, l'intolérance, le fachisme..
le trop de religion.. dans tout.. priéres du matin, du soir, angelus, bénédicité, grace, chapelet quotidien, messe, adoration etc...
la direction des prétres.. et les écoles ou l'on forme de bon petit fachiste..
je ne voulait pas cela pour mes enfants..

on 'a bien menti, bien trompé..
La charité niet sauf entre eux et encore ..
l'amour du prochain du moment qu'il est catho et bien blanc oui..
en gros voilà..
mirena - Dim Déc 12, 2004 6:06 pm
Sujet du message:
Au moins tu sais de quoi tu parles et tu as mis un peu plus de temps a t'en rendre compte parceque tu as été baigné dedans petite clin d'oeil
virgulle - Dim Déc 12, 2004 9:21 pm
Sujet du message:
Les intégristes d'ou qu'ils soient c'est toujours effrayant .........
sidonie - Dim Déc 12, 2004 9:56 pm
Sujet du message:
Frboise, ton témoignage est en effet intéressant ; je ne connaissais pas du tout ce milieu.
C'est sidérant . Qu'y a t il de "semblable au Christ" dans ce que tu décris?

Puisqu'on en est aux témoignages..

Je viens d'un milieu protestant, ou prendre la pilule était présenté comme sensé , raisonnable, un peu incontournable.
Et bien... j'ai " fait le chemin inverse".
J'ai aujourd'hui beaucoup de recul par rapport à la contraception systématique et beaucoup de questions face à la société normée qu'elle a engendré.
Anonymous - Dim Déc 12, 2004 10:00 pm
Sujet du message:
peu importe ce que pensent les autres finalement ! L'essentiel est que chacun trace son chemin selon ses voeux et ses principes. Catho pas catho bof ça ne change rien au résultat non ?
Anonymous - Dim Déc 12, 2004 10:14 pm
Sujet du message:
5 enfants et pas catho du tout!!!!!!!!!!!!
Coquelicot - Lun Déc 13, 2004 12:42 am
Sujet du message:
Moi non plus je ne connais pas le milieu que tu décris Framboise... Autour de moi, que des chrétiens modérés, qui ont la plupart de 2 à 3 enfants. Je suis contre les amalgames et raccourcis, et je me demande pourquoi les minorités intégristes sont prises comme le modèle de tout le courant?
vaccla - Lun Déc 13, 2004 2:17 am
Sujet du message:
Il y a bien des choses qui sont à l'opposé de la religion.
À Montréal, il font payer pour rentrer dans la cathédrale pas content du tout
Alors que Jésus a chassé les pharisiens j'y comprends rien idee
Y'a une bibitte dans le manou!
Anonymous - Lun Déc 13, 2004 10:06 am
Sujet du message:
Framboise, nous connaissons un ou deux couples sur le modèle que tu décris. Ils ont l'air très heureux de fonctionner comme cele, la seule chose qui me dérange, c'est quand ils me disent qu'ils vont prier pour nous (que l'on comprenne certaines choses) bizarre
Anonymous - Lun Déc 13, 2004 10:09 am
Sujet du message:
vaccla a écrit:

Y'a une bibitte dans le manou!


Tu peux traduire question :lol:
virgulle - Lun Déc 13, 2004 11:24 am
Sujet du message:
Isabelle2 a écrit:
Framboise, nous connaissons un ou deux couples sur le modèle que tu décris. Ils ont l'air très heureux de fonctionner comme cele, la seule chose qui me dérange, c'est quand ils me disent qu'ils vont prier pour nous (que l'on comprenne certaines choses) bizarre

AH bon c'est pas gentil ? mince ! une mémé m'a dit ça le jour du baptème de mon fils : qu'elle allait prié pour lui ? je pensais que c'étais comme faire un cadeau moi , comme souhaiter de bonnes choses à quelqu'un ... je ne pensais pas que c'était une façon de reprocher notre mode de vie j'en crois pas mes yeux ah là là ma petite mémé je vais la regarder de travers maintenant !!!!
Alaïs - Lun Déc 13, 2004 11:27 am
Sujet du message:
virgulle a écrit:
Isabelle2 a écrit:
Framboise, nous connaissons un ou deux couples sur le modèle que tu décris. Ils ont l'air très heureux de fonctionner comme cele, la seule chose qui me dérange, c'est quand ils me disent qu'ils vont prier pour nous (que l'on comprenne certaines choses) bizarre

AH bon c'est pas gentil ? mince ! une mémé m'a dit ça le jour du baptème de mon fils : qu'elle allait prié pour lui ? je pensais que c'étais comme faire un cadeau moi , comme souhaiter de bonnes choses à quelqu'un ... je ne pensais pas que c'était une façon de reprocher notre mode de vie j'en crois pas mes yeux ah là là ma petite mémé je vais la regarder de travers maintenant !!!!


ça dépend de l'interprétation. Pour le baptême de ton fils, je pense que c'était positif. Par contre, je comprends qu'Isabelle l'ait mal pris...
Anonymous - Lun Déc 13, 2004 12:41 pm
Sujet du message:
ben nous catho
mais le nombre d'enfants n'a rien a voir!
On s'était arreté à deux puis grave opération et grossesse surprise avec avortement thérapeutique et TRAUMATISME à vie !!!!! Alors quand un oubli de pillulle pour n°3 (un seul jour dans le cycle!) et un miracle pour n°4 (car contraception sans oubli!!!) on à même pas hésité.
Je serais assez malheureuse toute ma vie de ne pas avoir eu cet enfant pour recommencer .
Je ne crois pas être catho intégriste en ressentant ce que je ressent et tant pis pour ceux qui ne comprennent pas
MARIKA - Lun Déc 13, 2004 1:33 pm
Sujet du message:
je ne suis pas catho (et donc pas intégriste, lol !), mais je comprends tout à fait ce que tu peux ressentir.
perdre un bébé, même s'il n'a pas été consciemment fabriqué, est très traumatisant, d'autant plus que les medecins ne sont pas forcément là pour nous épauler (incompréhension).
j'ai mis 10 ans à me remettre de ma GEU surprise (avec intervention lourde) malgré un autre enfant né l'année suivante.
assez curieusement c'est un nouveau petit ange (fausse couche) qui a commencé ma guérison et aussi un nouvel enfant né presque 10 ans jour pour jour après le premier ange que j'ai perdu.
mais j'ai encore l'impression qu'il me manque quelqu'un.
tu vois tu n'es pas seule.
Anonymous - Lun Déc 13, 2004 1:35 pm
Sujet du message:
Merci Marika. C'est pas toujours facile de parler de ça et ce très gentil de ta part.
Alaïs - Lun Déc 13, 2004 2:05 pm
Sujet du message:
virginie l a écrit:
ben nous catho
mais le nombre d'enfants n'a rien a voir!
On s'était arreté à deux puis grave opération et grossesse surprise avec avortement thérapeutique et TRAUMATISME à vie !!!!! Alors quand un oubli de pillulle pour n°3 (un seul jour dans le cycle!) et un miracle pour n°4 (car contraception sans oubli!!!) on à même pas hésité.
Je serais assez malheureuse toute ma vie de ne pas avoir eu cet enfant pour recommencer .
Je ne crois pas être catho intégriste en ressentant ce que je ressent et tant pis pour ceux qui ne comprennent pas


Non, Virginie, ton discours n'est pas intégriste, au contraire....
Je comprends très bien ce que tu veux dire, et personne n'a à juger les trajectoires et la choix des autres.
laurence - Lun Déc 13, 2004 2:17 pm
Sujet du message:
Je pense qu'il ne faut pas en vouloir à Bénichou, qui fait juste de la provocation, c'est son" rôle" dans l'émission, et en général ça me fait rigoler.

Là, ça m'a d'abord fait bondir, et puis je me suis dit qu'effectivement, toutes les familles de 5 et plus que je connais sont catholiques.

Je me demandais juste pourquoi ?
Les catholiques traditionnalistes qui ont beaucoup d'enfants par refus complet de la contracption ne sont vraiment pas légion.

Mais les catholiques qui, sans suivre à la lettre la parole du pape, et utilisant la contraception pour ne serait-ce qu'espacer les naissances, me paraissent être prêts à accueillir plus d'enfants, et en tout cas les "accidents", pourquoi donc ? Par confiance dans la vie, par sérénité ?

Le distinguo contraception/ avortement ne me parait pas si démarqué; autant j'utilise la contraception sans aucun problème, autant ce serait pour moi une souffrance d'avorter, alors que je sais qu'on pourrait accueillir un enfant (non prévu) dans de bonnes conditions.

En ce qui concerne "se soumettre à une volonté supérieure", c'est uniquement pour un "accident", ou pour toutes les naissances ?
Si c'est dire qu'on contrôle tout sauf les accidents, ben je crois que c'est un peu le cas de tout le monde non?
Anonymous - Lun Déc 13, 2004 2:20 pm
Sujet du message:
no comment!
J'ai dit tout ce que j'en pensais plus haut.
Et je ne sais pas si j'interprete mal tes mots mais cela me semble manquer de delicatesse par rapport au sujet évoqué...
Pardonne moi si je me trompe.
Alaïs - Lun Déc 13, 2004 2:20 pm
Sujet du message:
laurence a écrit:
.

En ce qui concerne "se soumettre à une volonté supérieure", c'est uniquement pour un "accident", ou pour toutes les naissances ?
Si c'est dire qu'on contrôle tout sauf les accidents, ben je crois que c'est un peu le cas de tout le monde non?


Je crois que les tradis que je connais pensent à "toutes les naissances".
laurence - Lun Déc 13, 2004 2:32 pm
Sujet du message:
Citation:
Et je ne sais pas si j'interprete mal tes mots mais cela me semble manquer de delicatesse par rapport au sujet évoqué

Heu excuse moi, mais là je ne comprends plus rien du tout ?? Je comprends très bien ce que vous avez pu vivre, et en l'occurence je crois que je l'aurais vécu pareil, donc là la religion ne me parait pas venir en ligne de compte du tout ?

Et sinon la natalité des catholiques n'est pas constante, mes beaux parents qui sont très croyants et pratiquants ont eu deux enfants= deux accidents...
Anonymous - Lun Déc 13, 2004 2:34 pm
Sujet du message:
autant pour moi je n'avais pas bien lu ton post
Anonymous - Lun Déc 13, 2004 3:01 pm
Sujet du message:
à mon avis, il ne faut pas réduire trop les choses.
On dit souvent que les cathos ont plein d'enfants parce que ceux qui expriment leur foi dans l'excès le clament haut et fort. ils sont très caricaturaux.

A côté de ça, il y a plein de "petits-cathos-tranquilles-pas-intégristes" qui font leur vie, ont 2, 3 ou 5 enfants, mais qui ne font pas parler d'eux...
violette - Lun Déc 13, 2004 3:04 pm
Sujet du message:
Isabelle2 a écrit:


A côté de ça, il y a plein de "petits-cathos-tranquilles-pas-intégristes" qui font leur vie, ont 2, 3 ou 5 enfants, mais qui ne font pas parler d'eux...


ou 8 enfants .... grimace
mirena - Lun Déc 13, 2004 3:05 pm
Sujet du message:
Heureusement qu'il existe des petits cathos ou juifs ou musulmans ou tout ce que vous voulez tranquiles et pas intégristes sinon bonjour la planète pleure
Anonymous - Lun Déc 13, 2004 3:12 pm
Sujet du message:
bravo bravo bravo bravo bravo bravo bravo
MARIKA - Lun Déc 13, 2004 4:16 pm
Sujet du message:
edit
Anonymous - Lun Déc 13, 2004 4:59 pm
Sujet du message:
si on suit les preceptes du pape au pieds de la lettre alors MARIKA quand tu dis
Citation:
"beaucoup de catholiques très pratiquants n'ont pas plus de 2 voire 3 enfants. le contrôle des naissances n'est pas interdit, c'est juste les moyens chimiques et mécaniques de contraception qui sont à l'index. "
Il me semble que pour les intégristes : Il ne faut faire l'amour que dans le but de faire des enfants et tout autre considération est considérée comme un peché. Le plaisir féminin, inutile pour faire des enfants, est un peché aussi d'ailleurs si je me souviens bien les references a l'ancien testament qu'un ou deux félé ont essayé de me raconter. (les félés en questons étaient catho intégristes)
SUPER PROGRAMME, NON question Je suis catholique mais non merci. Cette religion là ne m'interresse pas!
Anonymous - Lun Déc 13, 2004 5:15 pm
Sujet du message:
blouke d'or a écrit:
vaccla a écrit:

Y'a une bibitte dans le manou!


Tu peux traduire question :lol:

c'est peut être un moyen de conception naturel grimace
CARLOTTA - Lun Déc 13, 2004 5:43 pm
Sujet du message:
Virginie je crois que tu te trompes, je ne suis pas experte non plus (si je dis des bêtises j'espère que des personnes plus expertes corrigerons) mais là tu parles de ce que disait l'Eglise il y a bien longtemps et je n'aime pas beaucoup ce que tu dis : "Il ne faut faire l'amour que dans le but de faire des enfants et tout autre considération est considérée comme un peché.".
L'acte sexuel n'est pas un péché, cela fait au contraire parti du "don total" à l'autre qu'est le mariage. Les enfants sont effectivement parfois le résultat de cet acte et doivent donc être accueillis avec joie mais ne sont pas forcément le but obligé, par contre si effectivement la "volonté" de Dieu veut qu'il y ait un enfant cela ne doit pas être empêché par un moyen artificiel. Le plaisir de l'homme et de la femme n'est pas non plus un péché, par contre il faut que la relation sexuelle soit le reflet d'un amour réel, respectueux de l'autre, et avec le sacrement du mariage.

Je précise juste que pour ma part j'ai pris la pillule pendant 10 ans (sauf volonté de BB) et que j'ai arrêté depuis 3 mois pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la religion (et qu'on utilise des préservatifs, donc là aussi on a tout faux !).
lauriane31 - Lun Déc 13, 2004 9:00 pm
Sujet du message:
c'est un peu un cliché mais qui correspond quand même à une certaine réalité....vouloir mettre des enfants au monde dans le monde d'aujourd'hui il faut une sacré dose d'optimisme et de confiance en la vie et ce sont des valeurs véhiculées par la religion catholique!! je ne dis pas que tout le monde rentre dans ce cadre!! bonne soirée. lauriane
Armelle - Lun Déc 13, 2004 11:45 pm
Sujet du message:
Qui a le plus d'enfants
fleche une famille d'athés étourdis?
fleche une famille de catholiques convaincus attentifs?

j'y comprends rien grimace clin d'oeil bizarre très étonné(e)
vaccla - Mar Déc 14, 2004 3:10 am
Sujet du message:
Une bibitte dans le manou ça veut juste dire qu'il y a quelque chose qui cloche!
En tout cas je crois en relisant un peu tous vos post que certaines on une vue assez noire de la religion catholique.
Parce que si je résume :
Pas le droit de plaisir
pas le droit de contraception
pas le droit de faire l,amour par envie
pas le droit choisir sa vie....


Ça m'a tout l'air d'une secte votre truc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bizarre
mirena - Mar Déc 14, 2004 9:21 am
Sujet du message:
Citation:
Ça m'a tout l'air d'une secte votre truc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tout a fait mais les cathos intégristes seulement, j'ai vu des cathos intégristes refusés l'avortement thérapeutique pour une malformation létale j'y comprends rien et regardé leur enfant agonisé pendant 24 a 48h le chapelet a la main j'en crois pas mes yeux très étonné(e)
Dans toute religion il faut savoir faire la part des choses et avoir un minimum de discernement non question
sidonie - Mar Déc 14, 2004 2:25 pm
Sujet du message:
Pas du tout d'accord! mirena.
Des amis de ma soeur ont eu une petite fille qu'ils savaient condamnée à trés court terme.
Ils l'ont aimé le temps qui leur était donné..
Je les trouve courageux et forts.
De plus, ils ne traineront pas toute leur vie la culpabilité de ceux qui ont vécu une itg.
Coquelicot - Mar Déc 14, 2004 3:11 pm
Sujet du message:
mirena a écrit:
Citation:
Ça m'a tout l'air d'une secte votre truc!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tout a fait mais les cathos intégristes seulement, j'ai vu des cathos intégristes refusés l'avortement thérapeutique pour une malformation létale j'y comprends rien et regardé leur enfant agonisé pendant 24 a 48h le chapelet a la main j'en crois pas mes yeux très étonné(e)
Dans toute religion il faut savoir faire la part des choses et avoir un minimum de discernement non question



Je ne vois pas en quoi ces personnes ont manqué de discernement? j'en crois pas mes yeux Je serais choquée s'ils avaient refusé des traitements qui auraient pu sauver la vie de leur enfant, mais là, l'issue n'était-elle pas la même?La mort? C'est plus humain de tuer d'un coup que de laisser mourir? bizarre
Ces gens vivaient sûrement un grand chagrin et ont entamé un processus d'action (la prière), impossible à comprendre pour qui ne croit pas...
J'ai une amie croyante qui a subi un avortement thérapeutique à 18 semaines car le bébé n'avait pas de poumon (et je comprends tout à fait sa décision pas facile). Elle a mis 3 ans avant de s'en remettre, et de concevoir à nouveau tant ce fut terrible... Dans un sens comme dans l'autre ce sont des situations si souffrantes qu'il faut se garder de juger .
Anonymous - Mar Déc 14, 2004 4:07 pm
Sujet du message:
sidonie a écrit:
Pas du tout d'accord! De plus, ils ne traineront pas toute leur vie la culpabilité de ceux qui ont vécu une itg.

pardon si je choque, mais ils font ça pour eux ou pour l'enfant?
laurence - Mar Déc 14, 2004 4:21 pm
Sujet du message:
Espérons en effet que ces quelques heures de vie n'ont pas été des heures de souffrance...
Coquelicot - Mar Déc 14, 2004 5:09 pm
Sujet du message:
[quote="Isabelle2"]
sidonie a écrit:
Pas du tout d'accord! De plus, ils ne traineront pas toute leur vie la culpabilité de ceux qui ont vécu une itg.

pardon si je choque, mais ils font ça pour eux ou pour l'enfant?[/quot

Et, toi, sais-tu vraiment ce qui est mieux? triste L'avortement thérapeuthique n'est pas sans souffrance pour le foetus: il est démembré. Je ne le tiens pas des campagnes de peur contre l'avortement, mais d'un ami psychiatre qui reçoit régulièrement des femmes ayant avorté à 20 semaines et qui sont bouleversées d'avoir entendu les bruits d'os et le foetus se débattre... triste
Moi, je crois que dans un sens, comme dans l'autre ces parents ont une lourde décision à prendre qui regarde leur enfant et eux mêmes. Je ne les juge dans aucun cas. Je me considère chanceuse de ne pas avoir eu ces décisions à prendre...
virgulle - Mar Déc 14, 2004 5:51 pm
Sujet du message:
hein se débattre ????? c'est quoi cette IMG ? dans une boucherie ?
C'est pas follichon mais une injection léthale par arrêt du coeur n'a jamais démenbré les enfants ??? c'est quoi cette légende urbaine ? Quand on sort l'enfant c'est pas rigolo mais il ne sent rien , il ne se débat pas , il est déjà mort !!!!

En fait porter la grossesse à terme et prier c'est un peu garder un espoir , un espoir fou mais un espoir quand même ...
mirena - Mar Déc 14, 2004 5:54 pm
Sujet du message:
Je n'ai jamais dit que je jugeais ces gens mais j'ai du mal a comprendre leur attitude et comme dit Isabelle pour qui le font ils?
J'ai cité ce cas comme cela mais beaucoup trop d'autres aussi, dont une petite fille de 5 mois qui avait une grosse malformation cardiaque inopérable, elle n'a vécu qu'a l'hopital, a eu une intervention dite de survie, est restée sous oxygène en permanence jusqu'a la fin bof bof on ne lui a pas demandé son avis.
De meme un petit garçon circoncis a la sauvage, grosse hémorragie, parents refusant la transfusion qui pourrait le sauvé non décidément il y a des choses auxquelles je ne m'habitue pas.
Maintenant entre souffrir pendant l'avortement, tout en sachant que l'enfant est euthanasié avant a partir d'un certain terme par injection, et passé une vie de martyr je n'ai pas de réponse.
frboise - Mar Déc 14, 2004 7:06 pm
Sujet du message:
Il me semble que pour les intégristes : Il ne faut faire l'amour que dans le but de faire des enfants
<<<<<
Non tu te trompes.. on peut faire l'amour quand on veut mais sans aucune contraception... il faut accepter les enfants quand ils se présentent. l'acte en doit pas etre stopper en cours .. ce qui implique que le retrait est interdit .. ..
quand au catho intégriste qui refuse une famille nombreuse sous pretexte qu'il faut payer les écoles catho tradi (il est vrai hyper hyper cher) , les pretres intégristes font la guerre contre cela..

la contraception naturel est pas mal critiqué :
pour eux refuser la conception et utiliser les moyens naturel (billing et t° as le retrait)
ne doit se faire uniquement que si la maman est en danger réel ou l'enfants à venir.
ou éventuellement si la famille n'a pas le moyen financier mais là dieu prouvoira a tout.. e ne donne pas plus que ce uqe nosu poouvons supporter... ??????
Quand à l'avrotement therapeutique chacun réagis selon sont vécu .. ces convictions du moment.. aucune maman qui choisi de le faire ou de ne pas le faire ne doit culpabiliser ou etre agresser pour ce qu'elle a choisi ou pas. la douleur est là quelle que soit le choix.. d'un coté comme d'un autre je les trouves courageuse ..
ma voisine à eu un AT à 5mois 1/2.. elle a accouché d'un petit mort né..(par une injection avant) pas du tout démenbré.. elle l'a pris dans ses bras et comencé son deuil.
C'était un petit sans cerveau .; mais mignon nous a t'elle dit..
alors démenbré ??, je n'y crois pas du tout.
Framboise maman de 6 de 21à13 ans ex tradi ouf sorti de cette secte
Anonymous - Mar Déc 14, 2004 7:49 pm
Sujet du message:
merci frboise pour les infos.
Moi qui suis à chaque fois enceinte le 1er mois après l'arrêt de toute contraception, j'en serais à... 12 enfants en 12 ans? bizarre

En ce qui concerne l'avortement, je rejoins tout à fait celles qui disent que quel que soit le choix, il est douloureux et à conséquences.
Il faut savoir que la position de certains prêtres sur le terrain ne rejoint pas tjs celle de l'Eglise. Nous avons croisé à Lourdes une hospitalière qui a subi à 6 mois une ITG (son 5e enfant avait un spina bifida, d'après ce que j'ai compris, cela équivaut à "pas de cerveau", on lui avait assuré qu'il ne quitterait jamais l'hôpital, serait tjs branché...etc...) Elle ne pouvait se résoudre à avorter. C'est l'évèque (!) de notre pélerinage qui l'a accompagné dans son cheminement en lui disant que l'Eglise défendait la vie, mais pas l'acharnement, ici il n'y avait pas de vie. Quand on discute avec elle, on mesure à quel point la décision a été pénible.

Il faut faire attention, notre civilisation perlmet d'avorter, mais elle maintient aussi parfois des enfants in utéro qui sans certains traitements n'auraient pas vu le jour. Je trouve un peu simple d'accepter le "progrès" d'un côté (aide à la procréation, médocs en cours de grossesse) et de le refuser de l'autre. Et je suis d'accord, Coqueliquot, je ne peux pas me mettre à la place de l'enfant pour savoir ce qui est plus pénible pour lui. Mais je ne dirais pas que la souffrance d'un couple qui demande une ITG est moindre que celle d'un couple qui accompagne son enfant. Je n'en sais rien. et je prie pour ne jamais connaître ça.
MARIKA - Mar Déc 14, 2004 7:56 pm
Sujet du message:
la contraception au naturel cela me plairait bien si je pensais que cela avait une petite chance de marcher correctement chez moi, mais avec des cycles capricieux et des courbes difficilement interprétables (ce qui ne m'a pas empêchée d'être 6 fois enceinte), cela ne me semble pas être pour moi.
par contre pour quelqu'un qui est "régulière" et où l'entente dans le couple fonctionne bien, cela me semble une méthode aussi éfficace qu'une autre (95% de succès). les méthodes contraceptives dites modernes ne sont pas efficaces à 100% non plus.
je ne suis ni catho, ni intégriste, mais c'est plutôt mon petit côté écolo (light) qui ressortirait là.
nos mères et grand-mères n'avaient rien d'autres et n'ont pas toutes eu plus d'enfants qu'elles n'en désiraient. certains en ont eu 1 ou 2 de plus, mais ici sur le site, il y en a bien qui ont eu des enfants sous pilule, stérilet ou même ligature des trompes.
il y a bien entendu des exceptions (les parents de ma belle-soeur en voulaient 6, ils en ont eu 14, il y a du y avoir erreur sur l'interprétation de la méthode ou des courbes rebelles).
je crois qu'il faut aussi sortir du schéma méthode Billings = méthode de catho intégriste.
c'est aussi une méthode très prisée par certaines écolos (no produit chimique).
sidonie - Mar Déc 14, 2004 8:59 pm
Sujet du message:
je pense que je n'ai pas été trés adroite ds ma phrase sur l'itg.
je précise.
le post itg est trés particulier. il semble être plus difficile à traverser qu'une ivg classique.
le deuil de l'enfant est compliqué du fait que
1- c'était un enfant désiré.(pas dans le cas des ivg)
2-c'était un enfant malade.
Je n'ai pas encore vu d'itg sans grande souffrance et culpabilité.

Isabelle 2 :qu'ils le fassent pour eux ou pour l'enfant , l'acte est le même.

Laurence: ces quelques heures de vie ont été des heures de souffrance.je ne vois pas comment aborder la mort de son enfant sans souffrance.

virgulle et coquelicot: tout depend du terme :
en fin de grossesse ,c'est un accouchement normal (provoqué)puis injection de produit qui tue l'enfant.
(demandez aux obstetriciens comment ils le vivent.)
en milieu de grossesse,c'est une ivg classique, hélas ce que décrit coquelicot.
(l'ivg faite avant 12 semaines comme en france ne ressemble pas à cela.)

Dans tous les cas une souffrance absolue, pour tout le monde (et je ne vous parle pas du personnel soignant)

Si par malheur j'avais ce genre d'épreuve à traverser, je préfèrerais par dessus tout une mort "naturelle", sans itg, sans acharnement therapeutique.
Anonymous - Mar Déc 14, 2004 10:25 pm
Sujet du message:
Tous vos messages sont émouvants, merci.

A propos des souffrances des enfants non viables et agonisants et de leurs parents qui ont préféré éviter l'itg, il me semble qu'il y a deux sortes de souffrance qui ne sont pas comparables :
- la souffrance physique pure, qui n'élève pas, ne transcende pas, ne rend pas meilleur ou plus respectable celui qui la subit, mais au contraire déshumanise
- la souffrance morale, qui serait plus le propre de l'humanité.

Donc, la décision de laisser l'enfant souffrir plus longtemps, pour des raisons qui ne regardent que les parents, me heurte doublement : c'est l'enfant qui souffre au point d'en être déshumanisé, pas eux.
Je suis peut-être marqué par le fait que je suis né prématuré et que j'ai passé 1 mois en couveuse, en 1966: j'ai l'impression que ça a un peu déterminé mes opinions sur ce genre de sujet (même si je n'ai aucun souvenir conscient de cette expérience).

J'ajoute que je compatis à leur souffrance même si je suis en total désaccord avec eux.

Il faudrait que les gens comprennent que l'ivg de confort n'existe pas : c'est toujours traumatisant, même si ça l'est moins que l'itg.

Voilà, je ne sais que dire pour conclure, sinon que je pense amicalement à vous.
vaccla - Mer Déc 15, 2004 2:03 am
Sujet du message:
En tout cas ma religion catholique à moi, est ouverte à tout!
Elle est fondée sur la tolérance, la compréhension, l'altruisme........

Je suis d'accord Coquelicot que le résultat est le même soit la mort, mais je me demande si c'est bien chrétien de faire souffrir un enfant de Dieu. Sa place serait elle différente?

Je précise que je suis catholique et que je suis pratiquante.
C'est je suis que je suis aussi scientifique et cartésienne alors certaines choses m'échappent!

J'ai entendu une fois une dame dire à un couple qui avait un enfant handicapé lourd : ''Vous avez gagné votre place au paradis'' . Je n'étais pas concernée mais Dieu sait combien cela m'a révolté, elle doit s'en souvenir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MARIKA - Mer Déc 15, 2004 10:27 am
Sujet du message:
edit
MARIKA - Mer Déc 15, 2004 10:38 am
Sujet du message:
Au delà du premier trimestre, une ITG (toute comme une FC tardive)ressemble à un accouchement normal avec un bébé mort à la clef, sauf si la maman demande une césarienne (avec tout ce que cela implique sur le plan délai pour un nouveau bébé et aussi sur le nb final de grossesse possible et de toutes façons rarement accordée).
Cela n'a rien à voir avec une IVG et personne n'en sort indemne psychologiquement.
laurence - Mer Déc 15, 2004 10:40 am
Sujet du message:
Je parlais de la souffrance de l'enfant...
Alaïs - Mer Déc 15, 2004 10:40 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
je suis pour l'euthanasie, mais je comprends aussi la difficulté à légiférer en la matière, à cause des possibles dérives.

je ne suis pas d'accord avec le fait de dire que l'IVG de confort n'existe pas. j'ai rencontré des femmes qui ont avorté et le racontent comme si elles parlaient d'une extraction dentaire. je ne suis pas contre l'IVG, car personne ne peut fermer les yeux devant certains souffrances et déchirements qui autrefois poussaient les femmes jusqu'à mettre leur propre vie en danger pour ne pas avoir le bébé. mais à côté de cela, pour un petit nombre, l'acte s'est banalisé.
pourquoi y a-t-il encore 200.000 avortements par an en France malgré tout ce qu'on a mis en place (contraception, pilule du lendemain,....) ?
même si les ligues anti-avortements me donnent des boutons (aucune compréhension des réelles situations de détresse de certaines femmes), je ne peux que m'interroger sur l'incapacité à faire baisser le chiffre des IVG. L'IVG n'est jamais une victoire, ni un geste anodin.


bravo
MARIKA - Mer Déc 15, 2004 10:54 am
Sujet du message:
Laurence : je crois que c'est un des pb.
Devant un diagnostic de handicap, quel choix ont les parents ?
Une ITG pour finir tout cela sans prendre de risque ?
Car une fois que l'enfant naît, quelle solution, puisque l'euthanasie n'est pas autorisée pour abréger éventuellement des souffrances trop lourdes ?
Il faut savoir qu'un diagnostic de handicap ne permet souvent pas à 15 ou 17 SA de connaître l'étendue des séquelles possibles.
Un spina bifida peut être synonyme de paralysie et d'incontinence à vie avec retard mental, tout comme cela peut être une partie molle et poilue au bas du dos, sans autre handicap.
Comment dire "je ne veux pas garder ce bébé" sans savoir quels sont les conséquences réelles sur le bébé ? je comprends qu'on ne veuille parfois pas faire une ITG, surtout si l'enfant a été longtemps désiré et attendu et qu'on est prêt à accepter un bébé qui n'est pas parfait ?
mais ensuite quel recours si le handicap savère trop lourd, pour les parents et pour l'enfant (souffrances) ?
de plus certains medecins encouragent voire forcent à l'ITG pour se prémunir de tout pb ultérieur (et les parents ne savent même pas qu'ils ont le choix).
on focalise aussi beaucoup sur la trisomie dont les degrés d'handicap sur l'enfant sont très variables alors que beaucoup de handicap sont liés à un pb à la naissance (oxygénation insuffisante,...).
rien n'est simple et de plus on peut mal juger quand on est pas dans la peau des parents.
d'autant plus que les medecins ne sont pas tous non plus des experts en psychologie.
sidonie - Mer Déc 15, 2004 10:55 am
Sujet du message:
MARIKA a écrit:
j'ai rencontré des femmes qui ont avorté et le racontent comme si elles parlaient d'une extraction dentaire..


Une ou deux, moi aussi. Et elles ont un profil psychologique inquiétant.
sidonie - Mer Déc 15, 2004 11:32 am
Sujet du message: sidonie
http://www.ipp-perinat.com/imprimer.php3?id_article=425
MARIKA - Mer Déc 15, 2004 12:27 pm
Sujet du message:
âmes sensibles, s'abstenir.....
Anonymous - Mer Déc 15, 2004 12:30 pm
Sujet du message:
CARLOTTA a écrit:
Virginie je crois que tu te trompes, je ne suis pas experte non plus (si je dis des bêtises j'espère que des personnes plus expertes corrigerons) mais là tu parles de ce que disait l'Eglise il y a bien longtemps et je n'aime pas beaucoup ce que tu dis : "Il ne faut faire l'amour que dans le but de faire des enfants et tout autre considération est considérée comme un peché.".
L'acte sexuel n'est pas un péché, cela fait au contraire parti du "don total" à l'autre qu'est le mariage. Les enfants sont effectivement parfois le résultat de cet acte et doivent donc être accueillis avec joie mais ne sont pas forcément le but obligé, par contre si effectivement la "volonté" de Dieu veut qu'il y ait un enfant cela ne doit pas être empêché par un moyen artificiel. Le plaisir de l'homme et de la femme n'est pas non plus un péché, par contre il faut que la relation sexuelle soit le reflet d'un amour réel, respectueux de l'autre, et avec le sacrement du mariage.

Je précise juste que pour ma part j'ai pris la pillule pendant 10 ans (sauf volonté de BB) et que j'ai arrêté depuis 3 mois pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la religion (et qu'on utilise des préservatifs, donc là aussi on a tout faux !).

et oui je parle des INTEGRISTES
evidemment que l'amour est un don et la plus belle chose du monde et que si on dit "faire l'amour" ce n'est pas par hasard.
Et je ne suis bien sure pas d'accord avec ses integristes!!!!!
Alaïs - Mer Déc 15, 2004 12:49 pm
Sujet du message:
sidonie a écrit:
MARIKA a écrit:
j'ai rencontré des femmes qui ont avorté et le racontent comme si elles parlaient d'une extraction dentaire..


Une ou deux, moi aussi. Et elles ont un profil psychologique inquiétant.


D'accord avec vous, mais (heureusement ou malheureusement, je ne sais pas), ces femmes ne sont pas majoritaires parmi celles qui avortent.
Anonymous - Mer Déc 15, 2004 12:52 pm
Sujet du message:
Marie85 a écrit:
sidonie a écrit:
MARIKA a écrit:
j'ai rencontré des femmes qui ont avorté et le racontent comme si elles parlaient d'une extraction dentaire..


Une ou deux, moi aussi. Et elles ont un profil psychologique inquiétant.


D'accord avec vous, mais (heureusement ou malheureusement, je ne sais pas), ces femmes ne sont pas majoritaires parmi celles qui avortent.


J'aimerais en être aussi sure que toi. J'aimerais vraiment,mais...
SANDY68 - Mer Déc 15, 2004 1:34 pm
Sujet du message:
Il est clair que pour bcp de femmes l'ivg est un moyen de contraception .... ce n'est pas moi qui le dit mais les médecins et les directeur de plannings familiaux !!!! Comment se fait il que le chiffre de l'ivg est encore élevé ? Tout simplement par manque d'info sur la contraception orale ou mécanique,. Avez vous déjà vu une pub sur la pilluile ? non ... Par contre on voit pour le préservatif mais pas pour se protéger de grossesse indésirée ! Ensuite l'école et les cours d'éducation ... et bien on repassera !!! Hier Oli a rencontré des 5ème au sujet de la muco et ben cela n'a pas été facile de leur expliquer la base de la génétique alors qu'ils ne connaissent même pas les organes génitaux !!! Alors leur faire comprendre qu'il faut se protéger qd on fait l'amour .... Déjà que certains adultes ne sont même pas conscients des risques courus alors de momes ... Il y a encore du travail à faire ....
Juste une petite question dans le chiffre annoncé par Marika (je crois) c'est juste les ivg ou ivg/itg ensemble !!! C'est important de le savoir je pense !!!
Maintenant, qd ds parents "ont la chance" (enfin c'est un bien grand mot) de savoir que leur enfant aura un handicap sévère et je trouve cela normal qu'ils aient le choix .... la décision leur appartient et c'est en leur âme et conscience qu'ils choisissent en fonction de leur religion de leurs convictions de leur fondements sur la vie et surtout en fonction de dire du personnel médical .... Quel que soit la décision il y aura souffrance physique pour la femme mais morale pour le couple.... Et ce n'est certainement pas à nous de juger ...... il faut respecter leur choix même si cela ne rentre pas dans notre conception !!
karine16 - Mer Déc 15, 2004 2:04 pm
Sujet du message:
D'accord avec vous, mais (heureusement ou malheureusement, je ne sais pas), ces femmes ne sont pas majoritaires parmi celles qui avortent.[/quote]

en es-tu sûre Marie? question

Karine
Alaïs - Mer Déc 15, 2004 2:41 pm
Sujet du message:
karine16 a écrit:
D'accord avec vous, mais (heureusement ou malheureusement, je ne sais pas), ces femmes ne sont pas majoritaires parmi celles qui avortent.


en es-tu sûre Marie? question

Karine[/quote]

Je parle bien des femmes qui en parlent comme d'une extraction de dents, et c'est ce que m'a rapporté mon père, médecin.
Anonymous - Mer Déc 15, 2004 2:49 pm
Sujet du message:
nous avons bien compris, mais ...
Coquelicot - Mer Déc 15, 2004 10:12 pm
Sujet du message:
Je parlais évidemment de grossesse de 18-20 semaines. Naïvement pleure bis , je ne pensais pas aux grossesses interrompues plus tard, et maintenant je croyais que ce n'était qu'en cas de pathologie grave: mon mari vient de me dire qu'au Québec on vient de passer une loi décriminalisant l'avortement tardif de convenance j'en crois pas mes yeux
Ce qui me pose question c'est le statut du foetus: on tente en dépit du bon sens de sauver avec acharnement des trop grands prématurés (22 semaines), mais on peut avorter`par convenance au 3e trimestre: le foetus il a des droits humain quand on veut???
Alaïs - Mer Déc 15, 2004 10:17 pm
Sujet du message:
Coquelicot a écrit:
Je parlais évidemment de grossesse de 18-20 semaines. Naïvement pleure bis , je ne pensais pas aux grossesses interrompues plus tard, et maintenant je croyais que ce n'était qu'en cas de pathologie grave: mon mari vient de me dire qu'au Québec on vient de passer une loi décriminalisant l'avortement tardif de convenance j'en crois pas mes yeux
Ce qui me pose question c'est le statut du foetus: on tente en dépit du bon sens de sauver avec acharnement des trop grands prématurés (22 semaines), mais on peut avorter`par convenance au 3e trimestre: le foetus il a des droits humain quand on veut???


Sur l'avortement tardif de convenance, là, je suis sur le c...
Je suis d'accord avec toi pour ta dernière phrase, mais seulement pour les IVG. Le problème des ITG est très différent à mon avis.
Anonymous - Mer Déc 15, 2004 10:50 pm
Sujet du message:
virginie l a écrit:
Marie85 a écrit:
sidonie a écrit:
MARIKA a écrit:
j'ai rencontré des femmes qui ont avorté et le racontent comme si elles parlaient d'une extraction dentaire..


Une ou deux, moi aussi. Et elles ont un profil psychologique inquiétant.


D'accord avec vous, mais (heureusement ou malheureusement, je ne sais pas), ces femmes ne sont pas majoritaires parmi celles qui avortent.


J'aimerais en être aussi sure que toi. J'aimerais vraiment,mais...




Majoritaires (ça m'étonnerait) ou pas, ce n'est parce qu'elles affectent d'en parler comme ça qu'elle ne sont traumatisées ... Et peut-être même plus que celle qui arrivent à exprimer leur traumatisme.

Ne généralisons pas trop vite, dans quelque sens que ce soit.
Anonymous - Mer Déc 15, 2004 11:04 pm
Sujet du message:
SANDY68 a écrit:
Comment se fait il que le chiffre de l'ivg est encore élevé ? Tout simplement par manque d'info sur la contraception orale ou mécanique,. Avez vous déjà vu une pub sur la pilluile ? non ...


(Je répète ce que j'ai écrit il y a 1/4 h sur le sujet "contraception naturelle")


Martin Winckler pense que c'est parce que la plupart des médecins n'y connaissent pas grand chose !

Voir son article publié dans le Nouvel Obs :
http://www.nouvelobs.com/articles/p2047/a232014.html

et un petit débat sur ce sujet ("Contraception - l’ignorance des médecins")sur son site :
http://www.martinwinckler.com/article.php3?id_article=150

Ou encore son article titré "Deux tiers des grossesses non désirées surviennent chez les femmes utilisant une contraception !" :
http://www.martinwinckler.com/article.php3?id_article=149

Et puis tout son site, très intéressant sur ce sujet (et sur d'autres aussi) :
www.martinwinckler.com


Voilà, je vous conseille de lire tout ça, il sait de quoi il parle et ne mâche pas ses mots, ça me plait beaucoup !
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