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enfant surdoué
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virgulle
Jarrêtequandjeveux
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Inscrit le: 19 Aoû 2004
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 10:33 am    Sujet du message: enfant surdoué Répondre en citant

bon je répond à une MM en MP qui ne veut pas lancer de polémique... et puis je trouve ça dommage que ça ne se partage pas avec d'autres qui ont des soucis aussi :
donc je mets mon truc pour tout le monde.
Merci de ne pas partir en vrille
C'est juste mon expérience personnelle, je ne veux ni agresser des enseignants, ni des parents, ni ceux qui font comme moi, ni ceux qui font autrement... avoir des gosses chez le psy pendant 10 ans à gérer des tentatives de suicides : sincèrement j' n'ai pas de quoi me vanter
et je m'y suis surement prise comme un manche soupire mais j'ai fait de mon mieux, comme j'ai pu heart


Un petit avec deux ans d'avance, si ça ne va plus... je descolariserais l'après midi avec l'appuis du médecin de famille ou du pédopsy s'il n'est pas trop c**, ça dépend des écoles à Paris il y a beaucoup de menaces de fermetures de classe:d'école, du coup un élève qui vient à moitié ça garde une classe ouverte là où si tu descolarises pour passer en cours par correspondance : ben ils perdent un élève...

S'ils font trop chi*r : CNED + une activité parascolaire par soir avec des enfants de son age c'est largement aussi bien : ben oui les précoces ne sont pas spécialement plus fort en sport ( surtout collectif pff n'importe quoi ) que les autres: ça leur fait du bien , la musique demande du travail: c'est important de développer le travail chez les enfants qui ne font rien, et sont les meilleurs : ça leur permet de savoir le faire quand ils ont besoin clin d'oeil

Les classes spécialisées je ne connais pas, mais on m'a déconseillé sauf une année pour rencontrer des comme toi pff n'importe quoi mais ils sont tous super agités , alors 20 précoces qui jouent avec leur matériel pendant un cours pff n'importe quoi ça n'est pas propice au travail...

http://www.amazon.fr/Lenfant-surdou%C3%A9-Laider-grandir-r%C3%A9ussir/dp/2738111599
est un livre que l'on m'a conseillé qui est super, il explique surtout comment faire apprendre des choses stupides aux enfants précoces ( comme les tables ) et ils expliquent bien les difficultées d'apprentissages ( comme le résumé de texte ) car il y a des matières très difficiles pour les précoces : et il y a des techniques pour eux ( enfin pour le collège c'est vraiment très important )

Sinon mon problème perso c'est la dépression, j'ai un mari à tendance dépressive je ne sais pas si c'est ça , mais mes enfants on tous une tendance déprimée qui est accentuée ? induite ? par l'avance intellectuelle, la solitude que cela peu donner ( quand je vois mon bébé de juste 2 ans, faire des phrases, reconnaitre des chiffres, reconnaitre le mot PAPA , compter en anglais en chinois en français, je me demande ce qu'il va faire dans une classe de petite section l'année prochaine ... je pense qu'il n'ira juste pas honte les relations avec les autres enfants de sa classe risquent d'être très difficiles ).

Du coup mon travail est axé sur le bien être, la reconnaissance ( tu n'imagines pas le nombre de profs destructeurs d'enfant comme ça que j'ai rencontré ) , la valorisation du travail au delà du résultat ( ça tombe bien mon ainée n'en a rien à faire des notes, en 3ème elle vient de réaliser que ça avait peut être un interêt pour rentrer à Louis le grand soupire mais elle s'est tellement fait saquer pour rien qu'une note ne la touche plus), la valeur du travail bien fait pour le plaisir que ça apporte à toi même ( alors qu'en bâclant en 10 min tu auras 14... ) ...

Ici on a développé les langues et la musique en plus de l'école et ça nourrit bien... ça leur permet de passer le temps en écoutant le cours de le traduire simultanément par exemple dans la tête, ou bien de relire le livre donné en classe : tu le relis dans sa langue d'origine...

Il faut surveiller aussi l'estime de soi des enfants de la fratrie qui ne sont pas surdoués soupire car ça leur pèse de bosser comme des malades pour un résultat à la cheville des autres... en primaire tu peux planquer mais au collège : y a ceux qui bossent 20 min et ceux qui bossent 1h30 avec un résultat juste moyen... Par exemple ici il est interdit d'essayer l’instrument d'un autre: parce que merci bien, imagine que tu fasses 3 ans d'un instrument et que ton frangin plus grand qui en joue déjà deux autres joue mieux que toi au bout de 30 minutes de tâtonnement à l'oreille... c'est un truc à ne plus jamais toucher ton instrument ! pff n'importe quoi
Donc dans une fratrie, surtout si tu as plusieurs précoces, la ,norme se déplace même en faisant attention triste .
Par exemple quand tu es le seul de la famille a avoir besoin qu'on écrive un code de porte d'un copain: alors que tous connaissent tous les codes de toutes les portes par coeur... c'est important de dire que c'est normal, que les gens écrivent les codes dans leur agenda ou leur téléphone... que la norme est là . Et que si chez nous c'est différent, l'empathie dans notre famille est très basse : qu'il a d'autres capacités sociales par exemple qui vienne de cette empathie...
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Dernière édition par virgulle le Ven Jan 20, 2012 11:56 am; édité 1 fois
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Gwenaelle
Naqueçaàfaire
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Inscrit le: 04 Déc 2003
Messages: 19994

MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 10:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas si ce post peut intéresser qq'un Virgulle,celles qui sont concernées par des enfants intellectuellement précoces savent déjà TOUT ça et celles qui ne sont pas concernées,bah,ne sont pas concernées clin d'oeil
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Mamienouche
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 10:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

je prends le temps de te répondre (ça me permet aussi de ne pas me fermer dans mes soucis à moi, donc, tu me rends service).

Je crois que dans un excès comme dans l'autre, c'est toujours très difficile de trouver une juste place. L'enfant surdoué, l'enfant en difficulté, l'un et l'autre ont souvent des soucis d'intégration. Toujours cette foutue "norme".
Je crois quand même qu'un enfant surdoué, ça dérange... tout ce que je peux lire ici me le fait penser. Limite, ça pourrait être plus simple pour celui qui a des difficultés parce qu'on compatit davantage. POur l'autre, de quoi il se plaint puisqu'il a des facilités ?
Je te trouve quand même vachement vigilante et quel que soit le parcours envisagé, je vous souhaite plein de chouettes choses.
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titounette
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 10:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mamienouche a écrit:
je prends le temps de te répondre (ça me permet aussi de ne pas me fermer dans mes soucis à moi, donc, tu me rends service).

Je crois que dans un excès comme dans l'autre, c'est toujours très difficile de trouver une juste place. L'enfant surdoué, l'enfant en difficulté, l'un et l'autre ont souvent des soucis d'intégration. Toujours cette foutue "norme".
Je crois quand même qu'un enfant surdoué, ça dérange... tout ce que je peux lire ici me le fait penser. Limite, ça pourrait être plus simple pour celui qui a des difficultés parce qu'on compatit davantage. POur l'autre, de quoi il se plaint puisqu'il a des facilités ?
Je te trouve quand même vachement vigilante et quel que soit le parcours envisagé, je vous souhaite plein de chouettes choses.


En même temps quand je lis "faire apprendre des choses stupides (tables de multiplications" .. ou les ecrits de virgulle en général je ressens surtout une énorme condescendance concernant la "normalité" comme tu dis , pas sur que ce soit positif pour les enfants concernés.


Après je n'ai pas d'enfants précoces/surdoués donc pas trop d'avis sur la question.
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mimosa
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 10:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois ps ce qui pourrait donner lieu à une polémique, c'est intéressant à lire même si on n'est ps concernée, j'y retrouve la piste de l'estime de soi pour le mien qui se fait saquer parce qu'il ne fonctionne ps de façon "scolaire" mais plus à l'intuition, l'empathie,le plaisir.. c ps prévu par l'EN son bienêtre dépend du feeling des profs, c la loterie pff n'importe quoi , cette année on est bien tombés c'est trop mignon

Virgulle ton post est riche de bon sens et de sagesse, en plus ça peut casser le préjugé genre "quelle chance d'avoir un enfant précoce" clin d'oeil comme si ça induisait que tout roule, alors que ça demande une capacité énorme d'adaptation (que tu as, z'ont de la chance, tes loulous)

dire que "les tables c'est bête" , je ne le comprends pas comme de la condescendance, c'est exprimer le ressenti de certains enfants qui remettent tous les apprentissages en question et ont tendance à ne prendre que ce qui les intéressent et vont leur donner "du grain à moudre"


Dernière édition par mimosa le Ven Jan 20, 2012 10:55 am; édité 1 fois
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Mamienouche
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Messages: 13183

MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 10:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Titounette, je ne lis pas du tout Virgulle comme toi. Comme quoi, les interprétations peuvent varier.
Je suis d'accord avec Mimosa : ça casse un peu le mythe des enfants surdoués et c'est pas plus mal.
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virgulle
Jarrêtequandjeveux
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Gwenaelle a écrit:
Je ne sais pas si ce post peut intéresser qq'un Virgulle,celles qui sont concernées par des enfants intellectuellement précoces savent déjà TOUT ça et celles qui ne sont pas concernées,bah,ne sont pas concernées clin d'oeil

Ben en fait si on m'envoie un MP ces questions c'est que ça concerne au moins une personne grand sourire
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Doudounette
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Même si mes aînés ont beaucoup de facilités ils ne sont pas surdoués, pour autant j'ai trouvé ce post très intéressant à lire. grand sourire
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titounette
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as peut être raison maminouche clin d'oeil je ne suis pas d'acc pour comparer ces enfants et ceux en difficultés cependant et je ne m'étendrai pas sur le sujet craignant d'être trop partiale .


Pour ce qui est du "mythe" des surdoués il me semble que tout le monde est au parfum maintenant , on en a tous dans nos entourages . C'est là qu'on voit quand même une progression dans la prise en compte (pas partout nous sommes d'accord) ici nous avons une famille de 8 dont 4 enfants précoces aucune comparaison entre les derniers et les ainés dans la prise en charge ; la maman en parle souvent .
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flore
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

virgulle a écrit:
Gwenaelle a écrit:
Je ne sais pas si ce post peut intéresser qq'un Virgulle,celles qui sont concernées par des enfants intellectuellement précoces savent déjà TOUT ça et celles qui ne sont pas concernées,bah,ne sont pas concernées clin d'oeil

Ben en fait si on m'envoie un MP ces questions c'est que ça concerne au moins une personne grand sourire


si elle t'a envoyé un MP, c'est justement pour ne pas créer de post, ta réponse n'est pas très discrète clin d'oeil
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Rom@ne
Légende d'or
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ben moi j'apprécie car en ce moment je suis dans une période de grande perplexité.

J'ai lu trois bouquins dans la foulée...

Ton post m'apporte à deux niveaux : nourrir. Je crois qu'il faut que je le fasse plus avec Nathan, on vit une période difficile.

La fratrie.

Alors merci grand sourire

Et les tables de multiplication, quelle plaie..........pffff soupire
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Cécile, maman petits coeurs de j'écoute ma zik Léa (1995), chat rigolo Nathan (2002), je me fais les ongles Alice (2004), coquette Juliette (2008) et Marie (24/06/2012)
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Mamienouche
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Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13183

MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

titounette a écrit:
Tu as peut être raison maminouche clin d'oeil je ne suis pas d'acc pour comparer ces enfants et ceux en difficultés cependant et je ne m'étendrai pas sur le sujet craignant d'être trop partiale .


Pour ce qui est du "mythe" des surdoués il me semble que tout le monde est au parfum maintenant , on en a tous dans nos entourages . C'est là qu'on voit quand même une progression dans la prise en compte (pas partout nous sommes d'accord) ici nous avons une famille de 8 dont 4 enfants précoces aucune comparaison entre les derniers et les ainés dans la prise en charge ; la maman en parle souvent .


j'ai été maladroite. Il ne s'agit pas de les comparer mais de trouver des similitudes dans les parcours d'intégration a effectuer.
Je crois que tout le monde n'est pas au parfum justement.
Même galère pour un enfant dys par ex : avant de faire admettre ces soucis d'apprentissages, faut pas mal se justifier.
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virgulle
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

titounette a écrit:

En même temps quand je lis "faire apprendre des choses stupides (tables de multiplications" .. ou les ecrits de virgulle en général je ressens surtout une énorme condescendance concernant la "normalité" comme tu dis , pas sur que ce soit positif pour les enfants concernés.
Après je n'ai pas d'enfants précoces/surdoués donc pas trop d'avis sur la question.

En fait pour un enfant précoce la table de multiplication est un effort qui lui parait stupide et qu'il ne veut pas faire car il la calcule de tête suffisamment vite pour qu'on ne voit pas qu'il ne là connait pas.
Donc il y a des techniques pour lui faire apprendre qui sont spécifiques aux précoces. Et ne pas connaitre ses tables pose des problèmes quand il va aborder la division car l'enfant va perdre du temps à essayer plusieurs diviseurs de tête, donc l'apprentissage est payant : mais au moment de l'apprentissage de la multiplication : il ne comprend pas le besoin et d'ailleurs n'arrive pas à ne pas calculer...

Pour le reste Titounette, ça fait toujours ça quand on aborde le sujet des précoces, les personnes qui n'ont pas les problèmes qui vont avec sentent "une énorme condescendance " comme tu dis... alors que c'est juste une galère au quotidien. Et que du coup on me MP, pour ne pas s'exposer... et je trouve ça dommage qu'on ne puisse pas faire un partage d'expériences.
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Kaléya
Légende de bronze
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Messages: 657

MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mon 2004 est précoce et hyperactif avec trouble de l'attention, je me retrouve dans ce que dit Virgulle...

'est pas facile à gérer au quotidien, le mien étant aussi dépressif avec "tentative de suicide" (sac plastique sur la tête, saut du 1er étage, traverse sans regarder en espérant qu'un bus passe,...)

La plupart du temps, j'ai droit à "t'as de la chance d'avoir un môme intelligent"... Et bien non, je préfèrerais qu'il soit dans la "norme" et ne pas avoir tous ses soucis à côté...

Sans compter que mon aînée a un gros complexe d'infériorité par rapport à son frère et c'est galère à gérer aussi...

Ma chance? J'en ai qu'un sur 4 comme ça!
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Une miss de 2001, un poulet de 2004, un tounet de 2008 et une nenette de juillet 2010...
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Rom@ne
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Messages: 2590
Localisation: 76

MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Virgulle, ça me fait beaucoup de bien ce que tu écris. heart

Je n'aime pas le côté "étiquetage" et je m'en méfie bcp... mais ça fait du bien à lire tout de même. clin d'oeil

J'ai vu l'émission des maternelles : pourquoi parle t-on quasi exclusivement de la scolarité ?
On devrait parler aussi des besoins d'avoir à justifier sa place de parent en permanence : obéir juste parce que t'as tel âge, ça va pas la tête ? C'est quoi ta légimité ?

Et cette hyper-hyper-hyper sensibilité ... et autres ... y a plein de chose à dire !
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Quit62
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Messages: 6460

MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cet intéressant post.
Je n'ai pas d'enfant surdoué, j'ai des enfants très scolaires, et je sais la chance que j'ai.
Lire cela, permet d'être moins gaffeuse quand on rencontre qqu'un qui a ces pb là, donc c'est utile.
Ca peut aussi permettre aussi d'alerter une maman avec un enfant hors norme.
Je sais que bcp de diagnostic sont faits par des mamans avant d'être fait par des médecins ......
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Doudounette
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Kaléya a écrit:
Mon 2004 est précoce et hyperactif avec trouble de l'attention, je me retrouve dans ce que dit Virgulle...

'est pas facile à gérer au quotidien, le mien étant aussi dépressif avec "tentative de suicide" (sac plastique sur la tête, saut du 1er étage, traverse sans regarder en espérant qu'un bus passe,...)
La plupart du temps, j'ai droit à "t'as de la chance d'avoir un môme intelligent"... Et bien non, je préfèrerais qu'il soit dans la "norme" et ne pas avoir tous ses soucis à côté...

Sans compter que mon aînée a un gros complexe d'infériorité par rapport à son frère et c'est galère à gérer aussi...

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Dur dur à vivre triste
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Kaléya
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Inscrit le: 19 Déc 2009
Messages: 657

MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Doudounette a écrit:
Kaléya a écrit:
Mon 2004 est précoce et hyperactif avec trouble de l'attention, je me retrouve dans ce que dit Virgulle...

'est pas facile à gérer au quotidien, le mien étant aussi dépressif avec "tentative de suicide" (sac plastique sur la tête, saut du 1er étage, traverse sans regarder en espérant qu'un bus passe,...)
La plupart du temps, j'ai droit à "t'as de la chance d'avoir un môme intelligent"... Et bien non, je préfèrerais qu'il soit dans la "norme" et ne pas avoir tous ses soucis à côté...

Sans compter que mon aînée a un gros complexe d'infériorité par rapport à son frère et c'est galère à gérer aussi...

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Dur dur à vivre triste


Autant pour lui que pour nous... Ca va beaucoup mieux depuis cet été où il a été hospitalisé en pédopsychiatrie clin d'oeil

Mais dans la tête des gens qui ne le connaissent que de vue, c'est le pied pour une maman d'avoir un enfant comme lui... Tu parles d'une fierté de savoir ton môme aussi mal et de ne pas être capable de l'accompagner dans la vie parce que tu es démuni...
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mimosa
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Kaléya triste
g eu droit à des épisodes dépressifs ici mais seulement des paroles, c très dur pour vous, j'espère qu'il est bien aidé et que ça s'atténuera avec le temps
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Kaloo94
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MessagePosté le: Ven Jan 20, 2012 11:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

merci virgulle pour ce post
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