 |
Maximômes Le forum des familles nombreuses !
|
| Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable |
Auteur |
Message |
Maxie Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 22210
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 9:02 am Sujet du message: Votre avis sur une "punition" |
|
|
Ma fille, 12 ans, a été surprise en classe en train de terminer un bonbon qu'elle avait reçu d'un copain à l'intercours. Comme "punition", le prof lui a dit "Tu apporteras un paquet de bonbon à partager en classe."
Au cours suivant, ma fille n'avait rien apporté (elle ne m'en avait pas parlé, et il n'y a jamais de bonbons à la maison). Elle a dit qu'il n'y avait pas de bonbons chez elle, alors le prof s'est moqué d'elle "Ah comme ça on ne mange jamais de bonbons chez J?!"
Ses copines lui ont dit qu'elle devait "jouer le jeu" et apporter des bonbons.
Du coup, ce week-end, elle a demandé à son père d'en acheter, en lui demandant de n'en parler à personne de la famille, car elle savait qu'on la pousserait à ne pas obéir à cette "punition". Mon mari a acheté des bonbons, et hier soir seulement il m'en a parlé (il avait oublié mais voulait quand même m'en parler parce qu'il pense qu'il faudrait en parler au prof, parce qu'il trouve que ce n'est pas normal d'imposer ce genre de punition et encore moins de se moquer des élèves devant toute la classe). Quand j'ai su ça, j'ai été furieuse, parce que j'assimile ça à du racket (Tant que tu n'apportes pas de bonbons, on se fout de ta poire et on te harcèle pour que tu le fasses), que je trouve ça inadmissible de la part du prof. Je trouve que mon mari aurait mieux fait de donner des armes à ma fille pour se battre, plutôt que de l'aider à se soumettre.
Ce matin, mon mari en a parlé à ma fille, qui n'a pas encore eu cours avec ce prof cette semaine (c'est demain), et il lui a dit qu'il pensait qu'elle ne devait pas obéir et qu'il pensait téléphoner au prof. Ma fille a peur que ça se retourne contre elle évidemment. Bref, je ne sais pas trop quoi faire.
Mon idée est de dire à ma fille de répéter qu'il n'y a pas de bonbons chez elle, que sa mère ne veut pas en acheter ( ça ne me dérange pas de passer pour une mère rigide ) et que ses parents veulent que si elle a une punition, ce soit noté dans le journal de classe (je voudrais bien avoir une trace de ce "punition pour avoir mangé en classe: apporter des bonbons").
Qu'est-ce que vous en pensez? Que feriez-vous? |
|
Revenir en haut |
|
 |
tulipe AllezEncoreUnPetitMessage


Inscrit le: 19 Sep 2006 Messages: 49038 Localisation: Paris
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 9:05 am Sujet du message: |
|
|
Si ma fille m'avait dit cela j'aurais cru que le prof avait dit cela sur le ton de la boutade/du partage/d'une plaisanterie plutôt que d'une punition.
Je n'arrive pas à me dire que demander d'apporter un paquet de bonbons puisse être une punition  _________________ "lueur dans la toundra" maman d'une de 23 ans |
|
Revenir en haut |
|
 |
Maxie Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 22210
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 9:08 am Sujet du message: |
|
|
tulipe a écrit: |
Si ma fille m'avait dit cela j'aurais cru que le prof avait dit cela sur le ton de la boutade/du partage/d'une plaisanterie plutôt que d'une punition.
Je n'arrive pas à me dire que demander d'apporter un paquet de bonbons puisse être une punition  |
Mais tu aurais donc acheté des bonbons? |
|
Revenir en haut |
|
 |
tulipe AllezEncoreUnPetitMessage


Inscrit le: 19 Sep 2006 Messages: 49038 Localisation: Paris
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 9:11 am Sujet du message: |
|
|
Maxie a écrit: |
tulipe a écrit: |
Si ma fille m'avait dit cela j'aurais cru que le prof avait dit cela sur le ton de la boutade/du partage/d'une plaisanterie plutôt que d'une punition.
Je n'arrive pas à me dire que demander d'apporter un paquet de bonbons puisse être une punition  |
Mais tu aurais donc acheté des bonbons? |
Ma fille les aurait achetés si elle avait été en âge de les acheter et si elle avait été trop petite je n'aurais même pas pris la peine de mettre un mot ou d'acheter quoique ce soit. Je ne comprendrais même pas que l'instit insiste dans un cas pareil. En plus un enfant qui mange un bonbon ça ne doit pas être rare. Quand on mange un chewing-gum, le prof passe par là avec la poubelle et demande à ce que l'élève jette son chewing-gum. Un bonbon, c'est vite mangé ; je ne vois pas pourquoi ça donnerait lieu à une punition. _________________ "lueur dans la toundra" maman d'une de 23 ans |
|
Revenir en haut |
|
 |
Maxie Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 22210
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 9:14 am Sujet du message: |
|
|
tulipe a écrit: |
Maxie a écrit: |
tulipe a écrit: |
Si ma fille m'avait dit cela j'aurais cru que le prof avait dit cela sur le ton de la boutade/du partage/d'une plaisanterie plutôt que d'une punition.
Je n'arrive pas à me dire que demander d'apporter un paquet de bonbons puisse être une punition  |
Mais tu aurais donc acheté des bonbons? |
Ma fille les aurait achetés si elle avait été en âge de les acheter et si elle avait été trop petite je n'aurais même pas pris la peine de mettre un mot ou d'acheter quoique ce soit. Je ne comprendrais même pas que l'instit insiste dans un cas pareil. En plus un enfant qui mange un bonbon ça ne doit pas être rare. Quand on mange un chewing-gum, le prof passe par là avec la poubelle et demande à ce que l'élève jette son chewing-gum. Un bonbon, c'est vite mangé ; je ne vois pas pourquoi ça donnerait lieu à une punition. |
C'est ça qui me dérange. Ca devient du harcèlement, et je n'ai pas envie qu'elle cède à du harcèlement. |
|
Revenir en haut |
|
 |
mimosa Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 31870 Localisation: paris-plage
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 9:17 am Sujet du message: |
|
|
je trouve la punition ridicule (à moins qu'elle machouille son bonbon en dérangeant le cours ce que j'ai du mal à croire!) et l'insistance du prof déplacée je mettrais un mot sur le carnet et ma fille n'apporterait ps des bonbons _________________ La vie c’est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre (Einstein) |
|
Revenir en haut |
|
 |
emystyles Légende d'argent

Inscrit le: 26 Mai 2010 Messages: 1442 Localisation: Mûrs-Erigné
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 9:21 am Sujet du message: |
|
|
J'aurai pris ça pour une plaisanterie! Et certainement acheté une poche de bonbons pour entrer dans le jeu du prof  _________________ 👩🏻2003,👦🏼2007,👩🏻2009,👦🏼2010,👦🏼2013,👦🏼2016 et 👶🏻 2018 |
|
Revenir en haut |
|
 |
Clotilde Déesse du forum !


Inscrit le: 17 Sep 2003 Messages: 5538 Localisation: pas loin de Grenoble
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 9:54 am Sujet du message: |
|
|
tulipe a écrit: |
Si ma fille m'avait dit cela j'aurais cru que le prof avait dit cela sur le ton de la boutade/du partage/d'une plaisanterie plutôt que d'une punition.
Je n'arrive pas à me dire que demander d'apporter un paquet de bonbons puisse être une punition  |
Exactement comme Tulipe. Je n'aurais pas pris ça pour une punition, mais comme une incitation au partage.
J'aurais acheté les bonbons.
Évidemment s'il y a insistance de la part du prof, cela devient louche. En revanche si ce sont les copines qui insistent, c'est sûrement qu'elles ont une furieuse envie de bonbon  _________________ Noémie (08/01), Margaux (11/04) et Arthur (07/09) |
|
Revenir en haut |
|
 |
marinaq Jarrêtequandjeveux

Inscrit le: 03 Mar 2005 Messages: 25727 Localisation: ici...ou là, de ci, de là, par ci, par là !...
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 10:01 am Sujet du message: |
|
|
Clotilde a écrit: |
tulipe a écrit: |
Si ma fille m'avait dit cela j'aurais cru que le prof avait dit cela sur le ton de la boutade/du partage/d'une plaisanterie plutôt que d'une punition.
Je n'arrive pas à me dire que demander d'apporter un paquet de bonbons puisse être une punition  |
Exactement comme Tulipe. Je n'aurais pas pris ça pour une punition, mais comme une incitation au partage.
J'aurais acheté les bonbons.
Évidemment s'il y a insistance de la part du prof, cela devient louche. En revanche si ce sont les copines qui insistent, c'est sûrement qu'elles ont une furieuse envie de bonbon  |
+ 1 ce qui me dérange c'est ce " harcellement "...
Dans ce cas là j'appelle le prof directement pour lui dire ce que j'en pense ou le CPE  _________________ La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber.... |
|
Revenir en haut |
|
 |
Mamienouche Naqueçaàfaire

Inscrit le: 18 Nov 2008 Messages: 13183
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 10:43 am Sujet du message: |
|
|
harcèlement... heu... c'est pas un peu fort ?
J'aurais aussi acheté les bonbons. C'est certainement une note d'humour de la part du prof. Attends Maxie, y a des trucs tellement plus graves à gérer... tu sais que ta fille est réglo, sans soucis... c'est juste une boutade du prof.
Et puis répondre au prof "non, je n'ai pas de bonbon à la maison" (c'est interdit ? ) tout en mangeant des bonbons en classe... ça a dû attirer l'attention du prof. Il est comment d'habitude ? |
|
Revenir en haut |
|
 |
Mamienouche Naqueçaàfaire

Inscrit le: 18 Nov 2008 Messages: 13183
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 10:43 am Sujet du message: |
|
|
ah oui, je ne vois pas ça non plus comme une punition... |
|
Revenir en haut |
|
 |
marinaq Jarrêtequandjeveux

Inscrit le: 03 Mar 2005 Messages: 25727 Localisation: ici...ou là, de ci, de là, par ci, par là !...
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 10:46 am Sujet du message: |
|
|
Mamienouche a écrit: |
harcèlement... heu... c'est pas un peu fort ?
J'aurais aussi acheté les bonbons. C'est certainement une note d'humour de la part du prof. Attends Maxie, y a des trucs tellement plus graves à gérer... tu sais que ta fille est réglo, sans soucis... c'est juste une boutade du prof.
Et puis répondre au prof "non, je n'ai pas de bonbon à la maison" (c'est interdit ? ) tout en mangeant des bonbons en classe... ça a dû attirer l'attention du prof. Il est comment d'habitude ? |
C'est pour ça que je l'ai mis entre guillemets, je reprenais le terme utilisé par Maxie j'aurais du dire insistance. _________________ La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber.... |
|
Revenir en haut |
|
 |
Mamienouche Naqueçaàfaire

Inscrit le: 18 Nov 2008 Messages: 13183
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 10:49 am Sujet du message: |
|
|
marinaq a écrit: |
Mamienouche a écrit: |
harcèlement... heu... c'est pas un peu fort ?
J'aurais aussi acheté les bonbons. C'est certainement une note d'humour de la part du prof. Attends Maxie, y a des trucs tellement plus graves à gérer... tu sais que ta fille est réglo, sans soucis... c'est juste une boutade du prof.
Et puis répondre au prof "non, je n'ai pas de bonbon à la maison" (c'est interdit ? ) tout en mangeant des bonbons en classe... ça a dû attirer l'attention du prof. Il est comment d'habitude ? |
C'est pour ça que je l'ai mis entre guillemets, je reprenais le terme utilisé par Maxie j'aurais du dire insistance. |
oui oui, j'ai bien compris... je répondais de façon générale  |
|
Revenir en haut |
|
 |
Mistral Déesse du forum !


Inscrit le: 27 Oct 2012 Messages: 5231
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 10:53 am Sujet du message: |
|
|
J'ai horreur des situations pas claires donc je passerais un petit coup de fil au prof pour exposer ce qui me chiffonne et prendre la température. Selon l'entretien je verrais si je prends des bonbons ou pas. Mais de premier abord ce serait non. _________________
2009 2011 2013 |
|
Revenir en haut |
|
 |
Maxie Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 22210
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 11:15 am Sujet du message: |
|
|
Mamienouche a écrit: |
harcèlement... heu... c'est pas un peu fort ?
J'aurais aussi acheté les bonbons. C'est certainement une note d'humour de la part du prof. Attends Maxie, y a des trucs tellement plus graves à gérer... tu sais que ta fille est réglo, sans soucis... c'est juste une boutade du prof.
Et puis répondre au prof "non, je n'ai pas de bonbon à la maison" (c'est interdit ? ) tout en mangeant des bonbons en classe... ça a dû attirer l'attention du prof. Il est comment d'habitude ? |
Il y a toujours plus grave, bien sûr...
Mais autant ma fille est réglo, autant je ne la sens pas à l'aise dans cette école (elle est en secondaire depuis septembre, donc nouvel environnement, peur de ne pas se faire un cercle d'amies comme en primaire, peur de ne pas assurer niveau résultats). Et c'est là mon grand reproche au prof, c'est de contribuer au malaise des élèves en se moquant ouvertement, en mettant les élèves les uns contre les autres (si t'apportes pas des bonbons, si tu "joues pas le jeu", t'es pas des notres). Le rôle du prof, dans cette première année, est aussi de faire en sorte que l'adaptation se passe bien, que le groupe classe se forme sans laisser personne de côté, on nous le répète assez lors des réunions de parents. Et prendre quelqu'un comme cible ne me semble pas la meilleure manière...
J'exagère en parlant de harcèlement, parce qu'il n'y a eu qu'un rappel. Mais si elle ne donne pas ces bonbons, que va-t-il se passer? Il va la laisser tranquille? Puis elle était sincère en disant "il n'y a pas de bonbons chez moi", et elle n'avais aucun moyen d'en acheter. Quel besoin de tourner ça en dérision? |
|
Revenir en haut |
|
 |
marinaq Jarrêtequandjeveux

Inscrit le: 03 Mar 2005 Messages: 25727 Localisation: ici...ou là, de ci, de là, par ci, par là !...
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 11:20 am Sujet du message: |
|
|
Maxie a écrit: |
Mamienouche a écrit: |
harcèlement... heu... c'est pas un peu fort ?
J'aurais aussi acheté les bonbons. C'est certainement une note d'humour de la part du prof. Attends Maxie, y a des trucs tellement plus graves à gérer... tu sais que ta fille est réglo, sans soucis... c'est juste une boutade du prof.
Et puis répondre au prof "non, je n'ai pas de bonbon à la maison" (c'est interdit ? ) tout en mangeant des bonbons en classe... ça a dû attirer l'attention du prof. Il est comment d'habitude ? |
Il y a toujours plus grave, bien sûr...
Mais autant ma fille est réglo, autant je ne la sens pas à l'aise dans cette école (elle est en secondaire depuis septembre, donc nouvel environnement, peur de ne pas se faire un cercle d'amies comme en primaire, peur de ne pas assurer niveau résultats). Et c'est là mon grand reproche au prof, c'est de contribuer au malaise des élèves en se moquant ouvertement, en mettant les élèves les uns contre les autres (si t'apportes pas des bonbons, si tu "joues pas le jeu", t'es pas des notres). Le rôle du prof, dans cette première année, est aussi de faire en sorte que l'adaptation se passe bien, que le groupe classe se forme sans laisser personne de côté, on nous le répète assez lors des réunions de parents. Et prendre quelqu'un comme cible ne me semble pas la meilleure manière...
J'exagère en parlant de harcèlement, parce qu'il n'y a eu qu'un rappel. Mais si elle ne donne pas ces bonbons, que va-t-il se passer? Il va la laisser tranquille? Puis elle était sincère en disant "il n'y a pas de bonbons chez moi", et elle n'avais aucun moyen d'en acheter. Quel besoin de tourner ça en dérision? |
Tu n'as pas la possibilité de le contacter pour lui dire tout ça ?
Appeler le collège et demander qu'il te rappelle ?
Ce n'est pas la peine de laisser une situation "simple" devenir compliquée  _________________ La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber.... |
|
Revenir en haut |
|
 |
Maxie Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 22210
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 11:22 am Sujet du message: |
|
|
marinaq a écrit: |
Maxie a écrit: |
Mamienouche a écrit: |
harcèlement... heu... c'est pas un peu fort ?
J'aurais aussi acheté les bonbons. C'est certainement une note d'humour de la part du prof. Attends Maxie, y a des trucs tellement plus graves à gérer... tu sais que ta fille est réglo, sans soucis... c'est juste une boutade du prof.
Et puis répondre au prof "non, je n'ai pas de bonbon à la maison" (c'est interdit ? ) tout en mangeant des bonbons en classe... ça a dû attirer l'attention du prof. Il est comment d'habitude ? |
Il y a toujours plus grave, bien sûr...
Mais autant ma fille est réglo, autant je ne la sens pas à l'aise dans cette école (elle est en secondaire depuis septembre, donc nouvel environnement, peur de ne pas se faire un cercle d'amies comme en primaire, peur de ne pas assurer niveau résultats). Et c'est là mon grand reproche au prof, c'est de contribuer au malaise des élèves en se moquant ouvertement, en mettant les élèves les uns contre les autres (si t'apportes pas des bonbons, si tu "joues pas le jeu", t'es pas des notres). Le rôle du prof, dans cette première année, est aussi de faire en sorte que l'adaptation se passe bien, que le groupe classe se forme sans laisser personne de côté, on nous le répète assez lors des réunions de parents. Et prendre quelqu'un comme cible ne me semble pas la meilleure manière...
J'exagère en parlant de harcèlement, parce qu'il n'y a eu qu'un rappel. Mais si elle ne donne pas ces bonbons, que va-t-il se passer? Il va la laisser tranquille? Puis elle était sincère en disant "il n'y a pas de bonbons chez moi", et elle n'avais aucun moyen d'en acheter. Quel besoin de tourner ça en dérision? |
Tu n'as pas la possibilité de le contacter pour lui dire tout ça ?
Appeler le collège et demander qu'il te rappelle ?
Ce n'est pas la peine de laisser une situation "simple" devenir compliquée  |
Si, mon mari va sans doute le faire, mais on veut quand même que notre fille soit d'accord avant. |
|
Revenir en haut |
|
 |
tequelle Déesse du forum !

Inscrit le: 20 Fév 2010 Messages: 9274 Localisation: belgique
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 11:31 am Sujet du message: |
|
|
Maxie a écrit: |
Mamienouche a écrit: |
harcèlement... heu... c'est pas un peu fort ?
J'aurais aussi acheté les bonbons. C'est certainement une note d'humour de la part du prof. Attends Maxie, y a des trucs tellement plus graves à gérer... tu sais que ta fille est réglo, sans soucis... c'est juste une boutade du prof.
Et puis répondre au prof "non, je n'ai pas de bonbon à la maison" (c'est interdit ? ) tout en mangeant des bonbons en classe... ça a dû attirer l'attention du prof. Il est comment d'habitude ? |
Il y a toujours plus grave, bien sûr...
Mais autant ma fille est réglo, autant je ne la sens pas à l'aise dans cette école (elle est en secondaire depuis septembre, donc nouvel environnement, peur de ne pas se faire un cercle d'amies comme en primaire, peur de ne pas assurer niveau résultats). Et c'est là mon grand reproche au prof, c'est de contribuer au malaise des élèves en se moquant ouvertement, en mettant les élèves les uns contre les autres (si t'apportes pas des bonbons, si tu "joues pas le jeu", t'es pas des notres). Le rôle du prof, dans cette première année, est aussi de faire en sorte que l'adaptation se passe bien, que le groupe classe se forme sans laisser personne de côté, on nous le répète assez lors des réunions de parents. Et prendre quelqu'un comme cible ne me semble pas la meilleure manière...
J'exagère en parlant de harcèlement, parce qu'il n'y a eu qu'un rappel. Mais si elle ne donne pas ces bonbons, que va-t-il se passer? Il va la laisser tranquille? Puis elle était sincère en disant "il n'y a pas de bonbons chez moi", et elle n'avais aucun moyen d'en acheter. Quel besoin de tourner ça en dérision? |
Tu mets un mot dans le journal de classe et tu demandes à lui parler et tu lui dis ce que tu as écrit ici  _________________ maman de 2000 2002 2005 et 06 Mai 2013 |
|
Revenir en haut |
|
 |
Mamienouche Naqueçaàfaire

Inscrit le: 18 Nov 2008 Messages: 13183
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 11:33 am Sujet du message: |
|
|
Maxie a écrit: |
marinaq a écrit: |
Maxie a écrit: |
Mamienouche a écrit: |
harcèlement... heu... c'est pas un peu fort ?
J'aurais aussi acheté les bonbons. C'est certainement une note d'humour de la part du prof. Attends Maxie, y a des trucs tellement plus graves à gérer... tu sais que ta fille est réglo, sans soucis... c'est juste une boutade du prof.
Et puis répondre au prof "non, je n'ai pas de bonbon à la maison" (c'est interdit ? ) tout en mangeant des bonbons en classe... ça a dû attirer l'attention du prof. Il est comment d'habitude ? |
Il y a toujours plus grave, bien sûr...
Mais autant ma fille est réglo, autant je ne la sens pas à l'aise dans cette école (elle est en secondaire depuis septembre, donc nouvel environnement, peur de ne pas se faire un cercle d'amies comme en primaire, peur de ne pas assurer niveau résultats). Et c'est là mon grand reproche au prof, c'est de contribuer au malaise des élèves en se moquant ouvertement, en mettant les élèves les uns contre les autres (si t'apportes pas des bonbons, si tu "joues pas le jeu", t'es pas des notres). Le rôle du prof, dans cette première année, est aussi de faire en sorte que l'adaptation se passe bien, que le groupe classe se forme sans laisser personne de côté, on nous le répète assez lors des réunions de parents. Et prendre quelqu'un comme cible ne me semble pas la meilleure manière...
J'exagère en parlant de harcèlement, parce qu'il n'y a eu qu'un rappel. Mais si elle ne donne pas ces bonbons, que va-t-il se passer? Il va la laisser tranquille? Puis elle était sincère en disant "il n'y a pas de bonbons chez moi", et elle n'avais aucun moyen d'en acheter. Quel besoin de tourner ça en dérision? |
Tu n'as pas la possibilité de le contacter pour lui dire tout ça ?
Appeler le collège et demander qu'il te rappelle ?
Ce n'est pas la peine de laisser une situation "simple" devenir compliquée  |
Si, mon mari va sans doute le faire, mais on veut quand même que notre fille soit d'accord avant. |
Maxie... moi, perso, je n'interviendrais pas au risque de donner une fausse image de mon enfant. J'achèterais les bonbons et basta... affaire réglée... ta fille se fera des potes par la même occasion. Là, elle risque juste de se faire "remarquer" mais pas dans le sens qu'elle aimerait.
Je comprends tes frustrations, ceci dit... mais je crois que tu as des solutions simples. |
|
Revenir en haut |
|
 |
tequelle Déesse du forum !

Inscrit le: 20 Fév 2010 Messages: 9274 Localisation: belgique
|
Posté le: Jeu Jan 22, 2015 11:38 am Sujet du message: |
|
|
Je pense que Mamienouche a raison acheter les bonbons pour ne pas faire d'histoire à ta fille mais je le verrai pendant la réunion de parents et lui ferait part de mon mécontentement  _________________ maman de 2000 2002 2005 et 06 Mai 2013 |
|
Revenir en haut |
|
 |
| Voir le sujet précédent | Voir le sujet suivant | Version imprimable |
|
 Inscriptions bloqués / messages: 104701 / 0
|