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Maximômes Le forum des familles nombreuses !
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ingrid (le retour...) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 19 Juil 2009 Messages: 13524
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 8:20 pm Sujet du message: La Marseillaise au programme CE2 ? |
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Je d?couvre que ma fille apprend la Marseillaise ? l'?cole et que, pour cela, elle est invit?e ? aller faire 3 s?ances apr?s l'?cole (APC) pour cela. Il est not? "en pr?paration du 11 novembre".
Elle adore chanter (n'importe quoi) et par bougainvilliers?quent, elle est enchant?e mais, pour notre part, il est hors de question qu'elle aille chanter ?a au d?fil?.
C'est pr?vu chez vous ? _________________ Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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bibounette80 Déesse du forum !


Inscrit le: 18 Mai 2009 Messages: 7011
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 8:25 pm Sujet du message: |
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C'?tait dans les anciens programmes du cycle 3, l? je ne sais pas ce qu'il en est pour les nouveaux programmes.
Ici les CM l'ont apprise effectivement, dans mon ?cole aussi, et chaque ann?e ils sont invit?s ? venir la chanter pour le 11 novembre, il y a m?me la prof de chant.
Apr?s comme c'est hors du temps scolaire ?videmment ce n ,est pas obligatoire.
Mais pourquoi tu t'y opposes aussi farouchement?
Dernière édition par bibounette80 le Dim Oct 02, 2016 8:26 pm; édité 1 fois |
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carpediem27 Naqueçaàfaire


Inscrit le: 29 Sep 2009 Messages: 19631 Localisation: quelque part en Normandie
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 8:25 pm Sujet du message: |
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En APC l'instituteur fait ce qu'il veut enfin c'est ce que l'instit de ma fille nous a dit en r?union.
L'instit a "cas?" cette pr?paration en APC apparemment.
Ma derni?re ?tait all?e l'ann?e derni?re chanter pour la c?r?monie mais de toute fa?on tu peux refuser
C'est p?nible les caract?res sur le forum , que se passe t'il ? _________________ Pat et sa tribu : 1996 , 1999 , 2000 , 2007
Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé , alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas. |
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ingrid (le retour...) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 19 Juil 2009 Messages: 13524
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 8:30 pm Sujet du message: |
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bibounette80 a écrit: |
C'?tait dans les anciens programmes du cycle 3, l? je ne sais pas ce qu'il en est pour les nouveaux programmes.
Ici les CM l'ont apprise effectivement, dans mon ?cole aussi, et chaque ann?e ils sont invit?s ? venir la chanter pour le 11 novembre, il y a m?me la prof de chant.
Apr?s comme c'est hors du temps scolaire ?videmment ce n ,est pas obligatoire.
Mais pourquoi tu t'y opposes aussi farouchement? |
Parce que j'y vois une forme de nationalisme et surtout parce que j'estime qu'il n'y pas de quoi ?tre fier d'?tre fran?ais de nos jours, en particulier sur la fa?on dont sont trait?s les r?fugi?s. Qu'elle suive le mouvement avec ses camarades, ok (? condition que le texte soit expliqu?) mais il est hors de question qu'elle aille chanter en dehors de l'?cole. _________________ Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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booboon Jarrêtequandjeveux

Inscrit le: 20 Juil 2005 Messages: 27627
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 8:37 pm Sujet du message: |
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Le nationalisme, quand il n'est pas exacerb?, n'est pas une tare.... j'y vois plut?t la sauvegarde d'un patrimoine historique. heureusement qu'on apprend ? nos enfants ? participer ? des comm?morations, sans quoi ils auraient t?t fait d'oublier l'Histoire, et l?, se mettraient ? cultiver un nationalisme sans fondements... et qui pourrait devenir alors dangereux.
apr?s, que tu ne veuilles pas qu'elle aille ? la c?r?monie du 11/11 parce qu'il faudrait se lever, je peux comprendre  _________________ "Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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tulipe AllezEncoreUnPetitMessage


Inscrit le: 19 Sep 2006 Messages: 49038 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 8:53 pm Sujet du message: |
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Voil? ce que j'ai trouv? sur Eduscol :
Enseigner la Marseillaise
?La langue de la R?publique est le fran?ais.
L'embl?me national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
L'hymne national est la Marseillaise.
La devise de la R?publique est ? Libert?, Egalit?, Fraternit? ?.
Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. ?
(Constitution de la R?publique fran?aise, article 2)
Les programmes d'enseignement moral et civique indiquent que les symboles de la R?publique fran?aise sont ?tudi?s au cycle deux afin que les ?l?ves sachent les reconna?tre et au cycle trois afin qu'ils en comprennent le sens. Au cycle quatre, cette ?tude s'?largit aux principes, valeurs et symboles de la citoyennet? fran?aise et de la citoyennet? europ?enne. D?s le CE2, on peut commencer ? chanter quelques couplets de La Marseillaise mais c'est en classe de CM1, en coh?rence avec l'?tude de la R?volution fran?aise, qu'une approche plus approfondie de l'hymne trouvera toute sa signification.
J'ajoute que ?a n'a rien de choquant pour moi puisqu'effectivement c'est l'hymne de notre pays. _________________ "lueur dans la toundra" maman d'une de 23 ans |
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ingrid (le retour...) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 19 Juil 2009 Messages: 13524
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 8:59 pm Sujet du message: |
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booboon a écrit: |
Le nationalisme, quand il n'est pas exacerb?, n'est pas une tare.... j'y vois plut?t la sauvegarde d'un patrimoine historique. heureusement qu'on apprend ? nos enfants ? participer ? des comm?morations, sans quoi ils auraient t?t fait d'oublier l'Histoire, et l?, se mettraient ? cultiver un nationalisme sans fondements... et qui pourrait devenir alors dangereux.
apr?s, que tu ne veuilles pas qu'elle aille ? la c?r?monie du 11/11 parce qu'il faudrait se lever, je peux comprendre  |
Ah, non, se lever n'est pas un probl?me. Le probl?me, c'est cette chanson dont je n'ai jamais support? les termes guerriers. Et, vraiment, je ne pense pas que les comm?morations soient indispensables pour ne pas oublier l'histoire. Ces c?r?monies sont juste l'occasion de faire suer les ?lus, sortir les beaux habits aux militaires et faire vivre un peu les fleuristes  _________________ Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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ingrid (le retour...) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 19 Juil 2009 Messages: 13524
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 9:05 pm Sujet du message: |
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[quote="tulipe"]Voil? ce que j'ai trouv? sur Eduscol :
Enseigner la Marseillaise
?La langue de la R?publique est le fran?ais.
L'embl?me national est le drapeau tricolore, bleu, blanc, rouge.
L'hymne national est la Marseillaise.
La devise de la R?publique est ? Libert?, Egalit?, Fraternit? ?.
Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple. ?
(Constitution de la R?publique fran?aise, article 2)
Les programmes d'enseignement moral et civique indiquent que les symboles de la R?publique fran?aise sont ?tudi?s au cycle deux afin que les ?l?ves sachent les reconna?tre et au cycle trois afin qu'ils en comprennent le sens. Au cycle quatre, cette ?tude s'?largit aux principes, valeurs et symboles de la citoyennet? fran?aise et de la citoyennet? europ?enne. D?s le CE2, on peut commencer ? chanter quelques couplets de La Marseillaise mais c'est en classe de CM1, en coh?rence avec l'?tude de la R?volution fran?aise, qu'une approche plus approfondie de l'hymne trouvera toute sa signification.
J'ajoute que ?a n'a rien de choquant pour moi puisqu'effectivement c'est l'hymne de notre pays.[/quote]
Certes, mais on n'est pas oblig? d'adh?rer Faire chanter un hymne ? un enfant de 8 ans qui n'est pas en mesure de comprendre les paroles, ?a s'apparente un peu ? du bourrage de cr?ne pour moi. _________________ Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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fraueza DemainJarreteOuPas


Inscrit le: 06 Oct 2003 Messages: 42991 Localisation: Au bout du monde en BZH
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 9:31 pm Sujet du message: |
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Les APC ne sont pas obligatoires sinon  _________________
00 02 03 05 07 09 13 16 17 |
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@rmelle ;) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 08 Nov 2006 Messages: 15569 Localisation: Ritalie
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 9:48 pm Sujet du message: |
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J'?tais comme Ingrid il y a quelques ann?es jusqu'au jour o? j'ai assist? au d?fil? du 25 avril, ici le jour de la lib?ration devenu la fete de toutes les r?sistances.
Pendant longtemps je l'associais aux anciens combattants fiers d'etre fran?ais/italiens et ?a me filait des boutons, maintenant j'y vois des valeurs d'antifascisme, de solidarit?, de m?moire des combats pour la libert?, le droit de vote aux femmes, la justice...
La foule qui chante l'hymne italien en m?moire de ceux qui r?sistent, ?a m'en file encore les larmes aux yeux.
J'adore la Marseillaise parce que je la lis comme un chant de r?sistance et les paroles sanglantes ne font que renforcer la violence du combat contre l'envahisseur qui n'est pas l'?tranger mais aujourd'hui une s?rie d'autres probl?mes.
Le plaisir de chanter l'hymne ? tue-tete est tr?s physique aussi, je laisserais faire, ?a doit etre une chouette exp?rience.  _________________ Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons!  |
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Momo777 Naqueçaàfaire

Inscrit le: 09 Nov 2007 Messages: 15166
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Posté le: Dim Oct 02, 2016 9:49 pm Sujet du message: |
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L'ann?e derni?re, mon fils a appris la Marseillaise en classe, pareil, ils devaient la chanter pour le 11 novembre ou le 8 mai, je ne sais plus. Pas de APC pour cela, ? priori, cela leur avait tous plu, plus dr?le d'apprendre une chanson qu'un po?me En plus, ils ont pas mal parl? de l'histoire de la Marseillaise, de son contenu etc. _________________ Trois Bisounours: (2002), (2005) et (2007) |
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phanou Jarrêtequandjeveux

Inscrit le: 09 Fév 2005 Messages: 20734 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Oct 03, 2016 6:09 am Sujet du message: |
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ingrid (le retour...) a écrit: |
booboon a écrit: |
Le nationalisme, quand il n'est pas exacerb?, n'est pas une tare.... j'y vois plut?t la sauvegarde d'un patrimoine historique. heureusement qu'on apprend ? nos enfants ? participer ? des comm?morations, sans quoi ils auraient t?t fait d'oublier l'Histoire, et l?, se mettraient ? cultiver un nationalisme sans fondements... et qui pourrait devenir alors dangereux.
apr?s, que tu ne veuilles pas qu'elle aille ? la c?r?monie du 11/11 parce qu'il faudrait se lever, je peux comprendre  |
Ah, non, se lever n'est pas un probl?me. Le probl?me, c'est cette chanson dont je n'ai jamais support? les termes guerriers. Et, vraiment, je ne pense pas que les comm?morations soient indispensables pour ne pas oublier l'histoire. Ces c?r?monies sont juste l'occasion de faire suer les ?lus, sortir les beaux habits aux militaires et faire vivre un peu les fleuristes  |
C'est dommage que ce soit tout ce qu'il en reste.
Cela fait partie de l histoire de France et des familles fran?aises.
Les hommes ont v?cus dans des conditions atroces et absurdes
Au coll?ge ils avaient fait une jolie expo sur les objets de la guerre qui avaient ete gard?s et pourquoi
Je n'aime pas beaucoup la Marseillaise mais je suis pour un peu d honneur et de m?moire pour ces jeunes hommes qui n avaient rien demand?. .. |
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rlullier Jarrêtequandjeveux

Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 20640 Localisation: Annecy (Haute-Savoie)
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Posté le: Lun Oct 03, 2016 6:20 am Sujet du message: |
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elles ont toujours chant? au monument aux morts en primaire, soit la Marseillaise (rare), soit l'hymne europ?en (tr?s fr?quent), soit les Allobroges (beaucoup au d?but de la primaire, moins maintenant).
Il fallait remplir un coupn tous les ans, pour dire si on venait et les inscrits r?p?taient le chant avec toute l'?cole, plusieurs fois avant le jour; mais pas en APC. |
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ingrid (le retour...) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 19 Juil 2009 Messages: 13524
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Posté le: Lun Oct 03, 2016 8:12 am Sujet du message: |
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J'ai vu l'instit ce matin : probl?me r?gl?. Elle m'a dit que c'?tait au programme et qu'elle comprenait tout ? fait ma position par rapport au 11 novembre J'adore l'?cole de mes enfants  _________________ Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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mimosa Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 31870 Localisation: paris-plage
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Posté le: Lun Oct 03, 2016 8:22 am Sujet du message: |
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je prefere qu'on enseigne les valeurs republicaines, qu'on les fasse vivre, qu'on donne des exemples a suivre, que chanter l'hymne national....
en plus c un chant guerrier, et moi je pratique pour la paix,il y a tellement de cynisme en politique que j'y vois facilement une sorte de "repli " |
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ingrid (le retour...) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 19 Juil 2009 Messages: 13524
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Posté le: Lun Oct 03, 2016 9:09 am Sujet du message: |
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mimosa a écrit: |
je prefere qu'on enseigne les valeurs republicaines, qu'on les fasse vivre, qu'on donne des exemples a suivre, que chanter l'hymne national....
en plus c un chant guerrier, et moi je pratique pour la paix,il y a tellement de cynisme en politique que j'y vois facilement une sorte de "repli " |
Voil _________________ Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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nelcy Jarrêtequandjeveux

Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 27735 Localisation: 06
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Posté le: Lun Oct 03, 2016 9:38 am Sujet du message: |
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Tiens je n'ai entendu parler de rien ici ? ce jour. |
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ingrid (le retour...) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 19 Juil 2009 Messages: 13524
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Posté le: Lun Oct 03, 2016 9:50 am Sujet du message: |
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nelcy a écrit: |
Tiens je n'ai entendu parler de rien ici ? ce jour. |
En mai peut-?tre... Dans l'absolu, je trouve qu'on a de dr?les de priorit?s. J'aimerais tellement mieux qu'on s'attarde sur les notions de fraternit?, solidarit?, tol?rance plut?t que d'apprendre des chants patriotes vide de sens pour des gosses de cet ?ge. Franchement, ce n'est pas de chanter la Marseillaise qui sauvera les g?n?rations futures. _________________ Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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booboon Jarrêtequandjeveux

Inscrit le: 20 Juil 2005 Messages: 27627
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Posté le: Lun Oct 03, 2016 10:10 am Sujet du message: |
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Non, mais par contre, on manque de ceremonies symboliques en France. Et etre ensemble a chanter la meme chose parce que ca fait partie du patrimoine c est un bon debut.
Sinon, les gens viennent chercher a l Eglise ce que la Nation ne leur donne plus alors qu ils n en ont rien a cirer : ils veulent une profession de foi, un mariage, un bapteme...
Et puis la Marseillaise pour mes enfants c est avant tout ce qui ouvre un match de foot.... un hymne qui rassemble quoi. C est pas mal de leur expliquer que ces paroles controversees sont issues d un autre contexte et que comme dit armelle sans elles, on n'aurait pas fait tous ces progres... Cela n'empeche en rien de developper en meme temps les valeurs de fraternite ou le respect de lecologie...  _________________ "Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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Quit62 Déesse du forum !

Inscrit le: 02 Juin 2005 Messages: 6460
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Posté le: Lun Oct 03, 2016 10:11 am Sujet du message: |
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Quand nous habitions un petit village les enfants ?taient invit?s aux comm?morations diverses et vari?es, c'?tait sympa. Surtout autour du 8 mai ou 6 juin, il y avait encore des anciens soldats anglais, ?cossais, australiens ou am?ricains qui venaient.
Si tu es contre, tu n'y vas pas, et basta, ?a ne fait pas de toi une mauvaise patriote, .... il me semble.
La marseillaise fait partie de notre identit? fran?aise. Point. _________________ Mum of 3 |
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