Maximômes

[Bouvier]

Les enfants se suivent et les choses changent...

Nous sommes en Belgique : N°1 et 3 ont fait anglais en LV1, néerlandais en LV2; N°2 avait commencé en néerlandais (à sa demande), mais s'est par la suite tellement "cabré" sur cette langue qu'il a inversé et finit en LV1 anglais et LV2 néérlandais.

Résultats:
N°1 (médecine) se débrouille +/- en anglais, rien en néerlandais, très peu en espagnol (2H/sem pendant 2 ans)
N°2 se débrouille un peu en anglais, mais plus grâce aux films qu'au scolaire semble t il, rien en néerlandais
N°3: étudie le commerce en anglais aux Pays Bas, ne parle que très peu néerlandais. Il a fait plusieurs semaines de stages en immersion anglais + 1 mois de cours intensif à Cambridge. Selon lui, ce sont ces séjours qui lui ont permis d'avoir ce niveau d'anglais et pas l'apprentissage scolaire.

N°4 doit choisir LV1 : après initiation en anglais en primaire (elle va avoir 12 ans), nous avons le choix anglais, néérlandais, allemand.
J’écarte le néérlandais même si nous sommes en belgique car il semble que tout peut se faire en anglais.
Les grands me conseillent, sur base de leur ressenti, allemand: l'anglais, on baigne dedans, on peut l'apprendre autrement pour pouvoir se débrouiller (pas être bilingue oral/écrit évidemment); l'allemand beaucoup moins. N°3 est entouré de nombreux allemands et pense que c'est quand même un plus et que le néérlandais peut suivre assez facilement si on a les bases d'allemand.

Mais étant donné, la rigueur de l'allemand alors que l'anglais qui, après un départ facile, se complique, 4 ans avec 4H/sem ne pourrait il pas être suffisant pour acquérir les bases d'allemand?

Finalement, l'allemand est quand même notre 3ème langue nationale.

Son 1er choix est anglais, car s'y sent plus connectée; "l'allemand c'est difficile"; bref des préjugés et choix par affinité de copines.

En résumé: j'aurais tendance à la laisser choisir, mais je voudrais juste "argumenter" un peu l'allemand pour qu'elle choisisse "mieux" c'est à dire sur base de critères plus objectifs.

J'ai parcouru les anciennes discussions, mais je voulais avoir une idée de l'expérience de vos enfants depuis.
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3 c'est bien, 4 c'est mieux.

[fraueza]

[tulipe]

Comme Fraueza à moins de vouloir s'orienter en post bac en langues, ça n'a pas grande importance voire aucune importance. Déjà l'anglais ils ont bien d'autres moyens de l'apprendre qu'à l'école. Je trouve compliqué de s'embarquer dans l'apprentissage d'une langue que l'on n'aime pas ou que l'on n'a pas envie de faire.
J'ai laissé la mienne faire les langues qu'elle voulait. Anglais en 1ère langue et russe en 2ème. Elle a donc fait 5 ans de russe, a dû avoir 13 ou 15 au bac (je ne sais plus). La première année de fac elle n'a pas repris russe car ils avaient de l'anglais obligatoire ; cette année elle a pris russe en option et a 15 de moyenne (les options étant très limitées en deuxième année elle n'avait pas beaucoup de choix). Finalement, elle prévoit de faire un D.U de russe l'an prochain tout en étant en 3ème année de licence d'histoire (elle pense même pouvoir intégrer directement la deuxième année du DU vu son niveau).[/i]
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"lueur dans la toundra" maman d'une de 23 ans

[JeanneC]

Anglais, c'est le choix jeune, facile, ... Mais effectivement ceux qui n'ont pas choisi cette option apprennent vite cette langue sur le terrain que ce soit au cours de leurs études supérieures ou de leur carrière. Plusieurs amies ont mené une carrière scientifique avec cours et publications en anglais, sans avoir suivi les fameuses 4h/sem.
Moi qui ai suivi cette filière, j'ai un niveau d'anglais "de touriste". Je n'ai pas du tout un niveau "professionnel" (mais je n'en ai jamais eu besoin, et donc pas pratiqué).

L'allemand c'est + ardu. Choisir cette option c'est aussi le choix de la difficulté. Mais je pense que c'est une langue vers laquelle, on ne se dirigera jamais ensuite sans obligation (pro ou autre). En tant que parent, je comprends ton choix de le pousser ds cette langue... Mais je comprends tout à fait son envie de choisir l'anglais.
Bonne chance pr le convaincre!

[Momo777]

Bonjour Bouvier

Choix pas évident... voilà pourquoi j'étais heureuse que le collège d'ici propose la classe bilangue (allemand et anglais dès la 6ème). Il faut savoir que l'anglais et l'allemand ont des mots ressemblants et qu'en allemand, nous utilisons beaucoup d'anglicismes (prononcés à l'anglaise )

Pour moi, le choix de l'allemand était évident, car je suis allemande et j'ai donc souhaité que mes enfants l'apprennent correctement (grammaire, lire, écrire etc.) à l'école.

Si on me posait la question pour un francophone, je pense que je répondrais tout de même sans hésiter "LV1 anglais"... tout simplement qu'aujourd'hui, avec l'anglais on peut se débrouiller partout. Et même si l'apprentissage en classe n'est peut-être pas suffisant, cela permet d'acquérir certaines bases. Le jour où ton enfant sera en Angleterre et entendra des verbes irréguliers (qu'il n'aura jamais eu envie d'apprendre en classe), cela fera tout de même "tilt" dans sa tête ("tiens, c'est vrai que j'ai déjà vu ça quelque part..."

Après, j'ai envie de dire qu'il faudrait laisser ce choix à ta fille. Si elle se sent plus "attirée" par l'anglais, elle sera plus motivée. Je me rappelle la copine de ma fille qui voulait absolument faire allemand dès la 6ème, sa mère n'a jamais voulu en argumentant que ce n'était pas utile et que sa famille n'avait aucune "connexion" avec la langue allemande. J'ai trouvé cela très dommage! Je pense qu'un jeune va plus travailler par motivation que par... imposition (ça se dit ça? )

Après, d'après ce que j'ai compris, pour les francophones l'allemand est toujours considéré comme un plus. Et pour la rassurer: ici, en 6ème, il n'y a personne qui a de mauvaises notes en allemand ou qui n'y arrive pas. L'allemand étant quelque part délaissé à côté de l'espagnol, je pense que les profs sont très attentifs à ce que ça se "passe bien". (Je ne sais pas, par contre, si c'est le cas aussi en Belgique) Il faut aussi savoir que l'allemand est une langue très structurée et qu'une fois qu'on connaît les règles, ce n'est pas sorcier. Il peut aussi être utile de faire un peu de latin - comme ça, les notions d'accusatif, dativ etc. ne sembleront plus trop farfelues.
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Trois Bisounours: (2002), (2005) et (2007)

[abeille7]

je vais te faire une réponse un peu orientée....

l'anglais, comme le disent d'autres, c'est vrai qu'on baigne dedans et qu'il est facile d'augmenter son niveau avec les films en VO, les livres, etc....mais aussi les voyages dans une partie du monde.

Mais l'Allemand a un énorne avantage....sur le plan professionnel, l'Allemagne est un grand investiteur en France dans beaucoup de domaines (le 1er), et les jeunes parlant Allemand sont très recherchés par les entreprises car ils sont de plus en plus rares!

Après, on dit de l'Allemand que c'est une langue qui est dure. Ce n'est pas vrai! Un énorme avantage en allemand, c'est qu'une fois la correspondance lettre ou raphème/son bien apprise (en début de collège), on sait écrire sans faute: on lit tout ce qu'on voit et on écrit tout ce qu'on entend! C'est ce qui explique le fait qu'il n'y a pratiquement pas de dyslexiques en Allemand....

Après, comme en russe ou en latin, il y a les déclinaisons, ok. Mais c'est de l'apprentissage par coeur... Pour se débrouiller rapidement, ça va vite!

Enfin, il faut savoir qu'effectivement il y a beaucoup de mots très proches de l'anglais (pas des "anglicismes" , comme dit Momo, mais des "germanicismes"...car c'est l'anglias -et le néerlandais- qui est un dérivé de l'allemand et pas l'inverse! )

Bref, je lui suggèrerai plutôt l'Allemand!
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F1:30, G28, F2:27, G2: 225, F3:22, F4: 18 et J (dcd) + 6 de :17, 13, 12, 8, 4 et 3

[@rmelle ;)]

Comme d'autres, je crois que ça n'a aucune importance.
Apprendre une langue sans en avoir ni l'envie ni le besoin RESSENTI, c'est juste du temps et de l'énergie perdus.
Dixit la prof de Français langue étrangère
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Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons!

[guimellorique]

Il faut obligatoirement choisir une seule langue ?
A part l'aîné les enfants ont fait allemand et anglais.
Ma belle-mère etait allemande, je ne sais pas si ca les a aidé ou pas.
Ma grande est partie travailler 6 mois en Allemagne. Elle revient.
Ce n'est pas la langue, c'est son choix qui ne lui convient pas.
Mon frère et mon mari ont aussi travaillé en Allemagne.
L'allemand est un atout dans une carrière. Je regrette de ne pas l'avoir appris.
L'anglais c'est facile mais du coup aussi plus valorisant car on maîtrise plus vite la langue. Il faut que ca reste un plaisir aussi.
Mon 6eme prefere nettement l'anglais.

[Maxie]

N'importe quelle langue peut être apprise en dehors du cursus scolaire, même l'allemand. Ce n'est pas un critère pour moi.
Je pense que l'anglais est une langue sur laquelle on ne peut pas faire l'impasse, surtout si on s'oriente vers des filières scientifiques.

Chez moi, ils ont tous eu le choix de la première langue étrangère. Deux ont choisi l'anglais, deux ont choisi le néerlandais. Mais ils ont tous été obligés d'étudier la deuxième langue par la suite. Si une de mes filles me demandait de laisser tomber le néerlandais pour l'allemand, j'accepterais. Mais l'anglais, c'est trop important. C'est une porte qui s'ouvre sur le monde (je le vois plus encore maintenant que je suis en contact régulier avec des demandeurs d'asile). Et c'est sûr qu'on peut l'apprendre en dehors de l'école, mais il faudra plus de motivation.

[Alyssia]

[Momo777]

Il est vrai que l'orthographe est bien plus facile en allemand une fois qu'on a appris tous les sons - à part le "h" qui prolonge certaines voyelles, en général on prononce toutes les lettres qui composent un mot. Ce n'est pas comme en français où il y a maintes façon différentes d'écrire p.ex. le son "on" ("an", "en") ou "o" = "au", "eau" ...
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Trois Bisounours: (2002), (2005) et (2007)

[carpediem27]

Comme Abeille et moi je préférais l'allemand à l'anglais , je trouvais cette langue plus facile au niveau grammaire (chaque mot à sa place ) par contre l'anglais ouille !
Après chaque langue peut être apprise en dehors du scolaire

Seule ma grande a fait anglais /allemand , les garçons ont pris anglais /espagnol et ma dernière en primaire est plus attirée par l'espagnol
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Pat et sa tribu : 1996 , 1999 , 2000 , 2007

Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé , alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas.

[MARIKA]

Classe bilangue pour tous mes enfants, comme cela ils n'ont pas eu à "choisir" entre la langue internationale et celle du voisin (qui n'a pas de chômage).
Ceci dit peu sont attirés par l'Allemagne, même ma fille qui a choisi l'allemand en prépa pour les concours. Quand elle bosse en Allemagne pour sa boite, tout se passe en ANGLAIS.

[fraueza]

[MARIKA]

l'allemand est une langue plus facile que l'anglais pour les dyslexiques pour cette raison. tout comme l'espagnol.

[soffy]

l'anglais semble ausis plus simple car on l'entend tous les jours musique, itw etc..

mais je trouve aussi l'allemand plus simple frau, j'aime beaucoup ton image de la pyramide

ici seul mon n2 a fait LV1 allemand et LV2 anglais. les autres ont fait angl/espagnol.
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N1/90 , N2/95, N3/01

[rlullier]

je les laisse totalement libre dans le choix de la LV2

[figualix]

[Bouvier]

[barnaby]

Je n'ai pas fait allemand et donc ne peut juger moi-même de la difficulté de la langue mais mes germanistes n'ont cesses de dire que l'allemand est plus difficile que l'anglais, peut-être parce qu'ils ne le maîtrise pas assez avec aisance.

Pour la suite, la prof nous a dit que cela pouvait être un plus sur le marché du travail, on n'y est pas encore, on verra bien si cela est effectivement un critère de sélection.

Pour l'idée des classes plus calme, j'y croyais aussi (au moins pour les débutants où ils ne sont pas mélangés) .....jusqu'à cette année, c'est la pire des classes en terme d'éléments perturbateurs
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Le silence est d'or ... Sauf quand on a des enfants ... Quand on a des enfants le silence est suspect ...