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Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
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Message |
lydia93
Légende d'argent
Inscrit le: 21 Fév 2010
Messages: 1278
Localisation: 93
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 Posté le: Jeu Sep 08, 2011 1:56 pm Sujet du message: question religion..... |
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voila j'ai une connaissance qui a deux enfants.... cette personne frequente depuis des années un turc....
ils vivent ensemble de tempsen temps, se separent souvent, n'ont jamais eu d'nefnats ensemble...
depuis quelques mois la femme est a fond dans la religion musulmane ou islamique... j'y connais rien...
elle prie Allah.. ne mange plus de porc etc...
rien de grave...
par contre grosse crise avec le papa de ses deux enfnats car elle ne veut plus que ses enfnats ne mangent de porc.... chantage et compagnie, insulte....
bref... peut elle convertir ses enfnats sans l'autorisation du papa.. les enfnats portent le nom du papa et il a l'autorité parentale conjointe....????
les enfants ont 15 et 13 ans...
merci de votre aide
_________________
lydia maman de 4 enfants.. un chien(au paradis des chiens)... deux chats (20 ans et 6 mois)... |
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Rom@ne
Légende d'or
Inscrit le: 20 Mai 2006
Messages: 2590
Localisation: 76
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:21 pm Sujet du message: |
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A cet âge, il me semble tout de même évident que les enfants aient leur mot à dire.
Si c'est "juste" le fait manger du porc ou pas..ben on en mange pas chez maman, et on fait comme on veut chez papa s'il en propose...non ?
_________________
Cécile, maman  de  Léa (1995),  Nathan (2002), Alice (2004),  Juliette (2008) et  Marie (24/06/2012) |
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plusbelavie
Déesse du forum !
Inscrit le: 28 Mar 2008
Messages: 9452
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:22 pm Sujet du message: |
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 j'ai rêvé ou j'ai lu une réponse de mimosa qui a disparue ? |
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Rom@ne
Légende d'or
Inscrit le: 20 Mai 2006
Messages: 2590
Localisation: 76
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:24 pm Sujet du message: |
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| plusbelavie a écrit: |
| j'ai rêvé ou j'ai lu une réponse de mimosa qui a disparue ? |
Tu n'as pas rêvé ou bien on est deux 
_________________
Cécile, maman de Léa (1995), Nathan (2002), Alice (2004), Juliette (2008) et Marie (24/06/2012) |
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mimosa
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31879
Localisation: paris-plage
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:24 pm Sujet du message: |
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| plusbelavie a écrit: |
| j'ai rêvé ou j'ai lu une réponse de mimosa qui a disparue ? |
tu as la berlue, tu as trop bu d'apéro, tu as une hallucination 
... en vrai tu as bien lu, mais j'ai changé d'avis et j'ai envoyé ma réponse en MP 
_________________
La vie c’est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre (Einstein) |
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plusbelavie
Déesse du forum !
Inscrit le: 28 Mar 2008
Messages: 9452
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:25 pm Sujet du message: |
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| Rom@ne a écrit: |
| plusbelavie a écrit: |
| j'ai rêvé ou j'ai lu une réponse de mimosa qui a disparue ? |
Tu n'as pas rêvé ou bien on est deux |
Miiiimmmmoooossssssssaaaaa !!!!! Tu effaces tes réponses ou c'est quelqu'un d'autre qui le fait pour toi ?  |
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Chérie2000
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 13 Avr 2011
Messages: 11924
Localisation: Lorraine
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:28 pm Sujet du message: |
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| Rom@ne a écrit: |
A cet âge, il me semble tout de même évident que les enfants aient leur mot à dire.
Si c'est "juste" le fait manger du porc ou pas..ben on en mange pas chez maman, et on fait comme on veut chez papa s'il en propose...non ? |
idem
_________________
Maman comblée d'Aurore née le 30/11/2011, d'Émile né le 07/05/2013 et d'Eugénie née le 17/03/2015  |
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Doudounette
Invité
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:28 pm Sujet du message: |
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| Rom@ne a écrit: |
A cet âge, il me semble tout de même évident que les enfants aient leur mot à dire.
Si c'est "juste" le fait manger du porc ou pas..ben on en mange pas chez maman, et on fait comme on veut chez papa s'il en propose...non ? |
Je pense exactement pareil...Mais je peux comprendre les inquiétudes du papa. L'Islam peut être une très belle religion, le soucis c'est comme partout, les extrêmes...Et malheureusement il arrive assez souvent qu'un(e) non musulman(e) qui se converti(e) vire dans l'extrême par excès de zèle dû, à la fois, à l'euphorie de la découverte de cette religion et du bien être que cela peut procurer et à un certain complexe "d'infériorité" vis à vis des musulmans de naissance. On ressent le besoin de prouver sa bonne foi (sans mauvais jeu de mots). |
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plusbelavie
Déesse du forum !
Inscrit le: 28 Mar 2008
Messages: 9452
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:29 pm Sujet du message: |
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| mimosa a écrit: |
| plusbelavie a écrit: |
| j'ai rêvé ou j'ai lu une réponse de mimosa qui a disparue ? |
tu as la berlue, tu as trop bu d'apéro, tu as une hallucination
... en vrai tu as bien lu, mais j'ai changé d'avis et j'ai envoyé ma réponse en MP |
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lydia93
Légende d'argent
Inscrit le: 21 Fév 2010
Messages: 1278
Localisation: 93
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:34 pm Sujet du message: |
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ben en fait elle a dit un truc du genre que si les enfnats mangnet du porc ils seront maudit ou je ne sais pas quoi du meme style.... je ne sais pas ce que l'on dit dans la religion musulmane.. pourquoi faut pas manger de porc...
et donc elle ne veut plus que les enfnats aillent chez leur pere... car lui a dit... ben chez maman elle fait ce qu'elle veut mais chez papa on fait ce que'il veut...
bizarre...
elle peut convertir les enfnats sans l'accord du pere ???
les enfnats sont des moutons ils suivront celui qui crie le plus fort... passer l'expression
_________________
lydia maman de 4 enfants.. un chien(au paradis des chiens)... deux chats (20 ans et 6 mois)... |
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virgulle
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 19 Aoû 2004
Messages: 22890
Localisation: Paris, FRANCE
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:39 pm Sujet du message: |
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C'est des filles ou des garçons ? parce que il y a un détail pour la conversion je peux te dire que même les moutons... si c'est des mâles 
_________________
Tout Homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui, ceux qui voudrait faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens, beaucoup plus sévères, qui ne font rien. |
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Doudounette
Invité
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:42 pm Sujet du message: |
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| lydia93 a écrit: |
ben en fait elle a dit un truc du genre que si les enfnats mangnet du porc ils seront maudit ou je ne sais pas quoi du meme style.... je ne sais pas ce que l'on dit dans la religion musulmane.. pourquoi faut pas manger de porc...
et donc elle ne veut plus que les enfnats aillent chez leur pere... car lui a dit... ben chez maman elle fait ce qu'elle veut mais chez papa on fait ce que'il veut...
bizarre...
elle peut convertir les enfnats sans l'accord du pere ???
les enfnats sont des moutons ils suivront celui qui crie le plus fort... passer l'expression |
Bah tu vois c'est exactement ce que je dis, là elle est dans l'extrême. Dans le Coran le porc est interdit...Mais il y'a des "sauf"!! Si on croit en Allah on croit aussi à sa miséricorde (d'ailleurs, à titre d'exemple, dans le Coran, Eve et Adam ont été pardonnés pour leurs pêchés )
Je parlais avec une amie musulmane pratiquante très au fait de la religion lorsque je lisais le Coran et je lui parlais justement de cette histoire de porc, parce qu'il faut dire ce qu'il est, c'est le truc qui revient tout l'temps quand on parle de l'Islam. Elle m'a clairement dit que même si c'était "interdit" c'est loin d'être le plus important!
J'espère que la maman en question fait bien ses 5 prières quotidiennes, s'acquitte de la Zakât et compte accomplir le Hajj, parce que si manger du porc provoque le fait d'être maudit, je te raconte pas l'angoisse si tu ne te plies pas aux pilliers de l'Islam!! 
Non mais sérieusement, que le papa rencontre un avocat, on peut pas enlever la garde d'un père parce que son ex femme change de religion!! |
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mimosa
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31879
Localisation: paris-plage
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:46 pm Sujet du message: |
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déjà, qu'elle commence par lire le pourquoi de l'interdiction de manger du porc : c'est un animal considéré impur parce qu'omnivore (il mange des trucs dégueu) et l'islam part du principe que la nourriture influe sur la santé physique mais aussi sur l'âme, donc si ce que tu manges est impur...
il y a aussi la question de l'abattage de la bête qui n'est ps hallal, et aussi la "légende" qui dit que le prophète a été attaqué par un cochon sauvage dans le désert, y'a le choix mais il faut dans tous les cas raison garder
euh, le papa de Thomas sait parfaitement que le gosse mange occasionnellement du porc, s'il commençait à dire des trucs du genre "tu es maudit" à son enfant mon degré de tolérance serait zéro! comme doudounette l'a écrit certains convertis en font des tonnes 
si le père se mettait en travers de mon chemin pour l'éducation du gosse en utilisant sa religion pour l'éloigner de moi, ça se terminerait devant le JAF !
jamais la religion du papa n'a posé de problème, en fait, ce n'est ps l'islam qui pose problème car à la base il y a bcp de tolérance et de respect dans cette religion mais l'interprétation qu'on en fait !
nous, on a toujours fait des concessions, quitte à s'engueuler un peu avant le consensus, de même le petit ne fait ps le ramadan, parce qu'il ne veut ps le faire, et le père ne l'y oblige ps, même si la tentation est peut être forte
ah! oui, le petit détail dont parle Virgulle est encore plus important... ici ct pour raison médicale
_________________
La vie c’est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre (Einstein)
Dernière édition par mimosa le Jeu Sep 08, 2011 2:48 pm; édité 1 fois |
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lydia93
Légende d'argent
Inscrit le: 21 Fév 2010
Messages: 1278
Localisation: 93
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:48 pm Sujet du message: |
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| virgulle a écrit: |
| C'est des filles ou des garçons ? parce que il y a un détail pour la conversion je peux te dire que même les moutons... si c'est des mâles |
ya une fille et un garçon
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lydia maman de 4 enfants.. un chien(au paradis des chiens)... deux chats (20 ans et 6 mois)... |
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Doudounette
Invité
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:49 pm Sujet du message: |
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| mimosa a écrit: |
déjà, qu'elle commence par lire le pourquoi de l'interdiction de manger du porc : c'est un animal considéré impur parce qu'omnivore (il mange des trucs dégueu) et l'islam part du principe que la nourriture influe sur la santé physique mais aussi sur l'âme, donc si ce que tu manges est impur...
il y a aussi la question de l'abattage de la bête qui n'est ps hallal, et aussi la "légende" qui dit que le prophète a été attaqué par un cochon sauvage dans le désert, y'a le choix mais il faut dans tous les cas raison garder
euh, le papa de Thomas sait parfaitement que le gosse mange occasionnellement du porc, s'il commençait à dire des trucs du genre "tu es maudit" à son enfant mon degré de tolérance serait zéro! comme doudounette l'a écrit certains convertis en font des tonnes
si le père se mettait en travers de mon chemin pour l'éducation du gosse en utilisant sa religion, ça se terminerait devant le JAF !
jamais la religion du papa n'a posé de problème, en fait, ce n'est ps l'islam qui pose problème car à la base il y a bcp de tolérance et de respect dans cette religion mais l'interprétation qu'on en fait !nous, on a toujours fait des concessions, quitte à s'engueuler un peu avant le consensus, de même le petit ne fait ps le ramadan, parce qu'il ne veut ps le faire, et le père ne l'y oblige ps, même si la tentation est peut être forte
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Tout à fait et je m'en suis rendue compte en lisant le Coran...J'ai été très touchée par certains passages, plein d'amour et de tolérance, en tous cas bien éloigné de ce qu'on peut faire de l'Islam... |
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lydia93
Légende d'argent
Inscrit le: 21 Fév 2010
Messages: 1278
Localisation: 93
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:50 pm Sujet du message: |
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| Doudounette a écrit: |
| lydia93 a écrit: |
ben en fait elle a dit un truc du genre que si les enfnats mangnet du porc ils seront maudit ou je ne sais pas quoi du meme style.... je ne sais pas ce que l'on dit dans la religion musulmane.. pourquoi faut pas manger de porc...
et donc elle ne veut plus que les enfnats aillent chez leur pere... car lui a dit... ben chez maman elle fait ce qu'elle veut mais chez papa on fait ce que'il veut...
bizarre...
elle peut convertir les enfnats sans l'accord du pere ???
les enfnats sont des moutons ils suivront celui qui crie le plus fort... passer l'expression |
Bah tu vois c'est exactement ce que je dis, là elle est dans l'extrême. Dans le Coran le porc est interdit...Mais il y'a des "sauf"!! Si on croit en Allah on croit aussi à sa miséricorde (d'ailleurs, à titre d'exemple, dans le Coran, Eve et Adam ont été pardonnés pour leurs pêchés )
Je parlais avec une amie musulmane pratiquante très au fait de la religion lorsque je lisais le Coran et je lui parlais justement de cette histoire de porc, parce qu'il faut dire ce qu'il est, c'est le truc qui revient tout l'temps quand on parle de l'Islam. Elle m'a clairement dit que même si c'était "interdit" c'est loin d'être le plus important!
J'espère que la maman en question fait bien ses 5 prières quotidiennes, s'acquitte de la Zakât et compte accomplir le Hajj, parce que si manger du porc provoque le fait d'être maudit, je te raconte pas l'angoisse si tu ne te plies pas aux pilliers de l'Islam!!
Non mais sérieusement, que le papa rencontre un avocat, on peut pas enlever la garde d'un père parce que son ex femme change de religion!! |
oh non je suis sure qu'elle ne fait rien de tout ça... vu les insultes qu'elle lui envoie par tel au boulot... il nous fait lire c'est gratiner..
elle fume comme un pompier, boit tres souvent de l'accol... bref....
non lui ce qui l'inquiete c'est qu'elle emmene ses gosses se faire convertir dans le dos du papa
_________________
lydia maman de 4 enfants.. un chien(au paradis des chiens)... deux chats (20 ans et 6 mois)... |
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MARIKA
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 18 Sep 2004
Messages: 27606
Localisation: Ailleurs
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:53 pm Sujet du message: |
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l'interdit du porc avait des raisons très pragmatiques : gros risque d'intox alimentaire à l'époque dans les pays chauds !!!
donc dans d'autres temps parfaitement légitime.
c'est resté un rite socio-religieux de s'abstenir de porc.
au moins c'est un point sur lequel musulmans et juifs s'entendent.
encore que hallal et casher, ce n'est pas pareil en théorie, mais dans la pratique c'est juste une question de "label" (je parle pour la viande et ses rites d'abattage, pas des autres trucs de la nourriture casher, par exemple ne pas mélanger le lait et la viande ou ne pas manger des coquillages (encore un truc lié à des pb sanitaires !!) |
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Doudounette
Invité
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:54 pm Sujet du message: |
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| lydia93 a écrit: |
| Doudounette a écrit: |
| lydia93 a écrit: |
ben en fait elle a dit un truc du genre que si les enfnats mangnet du porc ils seront maudit ou je ne sais pas quoi du meme style.... je ne sais pas ce que l'on dit dans la religion musulmane.. pourquoi faut pas manger de porc...
et donc elle ne veut plus que les enfnats aillent chez leur pere... car lui a dit... ben chez maman elle fait ce qu'elle veut mais chez papa on fait ce que'il veut...
bizarre...
elle peut convertir les enfnats sans l'accord du pere ???
les enfnats sont des moutons ils suivront celui qui crie le plus fort... passer l'expression |
Bah tu vois c'est exactement ce que je dis, là elle est dans l'extrême. Dans le Coran le porc est interdit...Mais il y'a des "sauf"!! Si on croit en Allah on croit aussi à sa miséricorde (d'ailleurs, à titre d'exemple, dans le Coran, Eve et Adam ont été pardonnés pour leurs pêchés )
Je parlais avec une amie musulmane pratiquante très au fait de la religion lorsque je lisais le Coran et je lui parlais justement de cette histoire de porc, parce qu'il faut dire ce qu'il est, c'est le truc qui revient tout l'temps quand on parle de l'Islam. Elle m'a clairement dit que même si c'était "interdit" c'est loin d'être le plus important!
J'espère que la maman en question fait bien ses 5 prières quotidiennes, s'acquitte de la Zakât et compte accomplir le Hajj, parce que si manger du porc provoque le fait d'être maudit, je te raconte pas l'angoisse si tu ne te plies pas aux pilliers de l'Islam!!
Non mais sérieusement, que le papa rencontre un avocat, on peut pas enlever la garde d'un père parce que son ex femme change de religion!! |
oh non je suis sure qu'elle ne fait rien de tout ça... vu les insultes qu'elle lui envoie par tel au boulot... il nous fait lire c'est gratiner..
elle fume comme un pompier, boit tres souvent de l'accol... bref....
non lui ce qui l'inquiete c'est qu'elle emmene ses gosses se faire convertir dans le dos du papa |
Elle insulte, elle fume, elle boit...Mais le porc ceytrolemal...Oh punaise excuse moi mais
Pauvre papa, encore une fois je crois qu'il devrait rapidement se rapprocher d'un avocat! parce que s'il y'a un garçon ça signifie circoncision..Il peut peut être s'y opposer s'il n'y a aucune indication médicale? |
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Rom@ne
Légende d'or
Inscrit le: 20 Mai 2006
Messages: 2590
Localisation: 76
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 2:55 pm Sujet du message: |
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ça donne l'impression qu'elle cherche un prétexte. Il n'y a pas besoin que la religion soit en cause pour qu'un parent tente d'empêcher, hélas, un enfant de voir son père ou sa mère.
Donc, si impossibilité de dialogue, le mieux, c'est la médiation d'abord si on arrive pas à parler ensemble. Sinon, JAF.
Divorcée moi-même du père de ma grande, j'ai tendance à penser que tant qu'on peut régler ses problèmes en interne (= en famille) c'est mieux.
Mais pas le choix quand ce n'est pas possible, malheureusement.
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mimosa
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31879
Localisation: paris-plage
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| Posté le: Jeu Sep 08, 2011 3:00 pm Sujet du message: |
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concernant le fait de ne pas manger de porc
". Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, … Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
Sourate 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)"
je n'y vois ps le côté "maudit", il y a une interdiction ferme, mais en même temps on te dit que si tu ne le fais ps exprès ou que tu n'as que ça à manger et que tu es obligé, tu seras pardonné
il ne faut ps être plus royaliste que le roi
_________________
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