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Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
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Message |
SPQR
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 29 Déc 2007
Messages: 13021
Localisation: paris
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flore
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Nov 2007
Messages: 19895
Localisation: paris
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 Posté le: Mer Sep 19, 2012 8:28 am Sujet du message: |
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c'est déprimant  mais j'espère qu'il n'est jamais trop tard. |
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carpediem27
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 29 Sep 2009
Messages: 19635
Localisation: quelque part en Normandie
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 8:39 am Sujet du message: |
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malheureusement çà ne m'étonne pas
peut-on les éviter vraiment ? j'espère comme Flore qu'il n'est pas trop tard 
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Pat et sa tribu :  1996 ,  1999 , 2000 , 2007
Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé , alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas. |
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mimosa
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31879
Localisation: paris-plage
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 8:41 am Sujet du message: |
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je ne crois ps qu'on revienne en arrière, dès qu'un lobby peut s'en mettre plein les fouilles, la morale et le bienêtre des foules on les enterre...
j'étais gamine quand je discutais de cela avec mon père, à cette époque cela passait pour un truc de SF..., malheureusement ce n'est plus le cas... |
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pleine lune
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 24206
Localisation: Près du magnolia
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 8:44 am Sujet du message: |
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ça fait peur!
Et les Américains qui assuraient que les OGM étaient sans danger! Même si je ne les croyais pas, je ne pensais pas que ça déclencherait d'aussi graves maladies comment on voit dans l'article
_________________
Heureuse maman d'une famille nombreuse. |
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mimosa
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31879
Localisation: paris-plage
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 9:01 am Sujet du message: |
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je fais le lien entre cela et l'énorme quantité de cancers actuellement, avant on n'en parlait ps mais cela n'explique pas tout :entre ce qu'on respire et ce qu'on mange ...
il y a désinformation à partir d'un certain niveau de fric !
PS: je ne crois plus les Américains depuis la fin de la 2e guerre mondiale, même à l'époque leur main gauche défaisait ce que faisait la main droite |
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TICYA
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 22 Sep 2006
Messages: 41423
Localisation: Si près du paradis
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 9:21 am Sujet du message: |
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Un scandale alimentaire de plus
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Maman de Titouan (21.02.1999), Cyprien (03.09.02), Achille (20.12.05) et Ferdinand (26.05.09), 1 chienne, 1 chat, 2 chattes et des projets pour 10 vies...
Be in love with your life every minute of it. Jack Kerouac |
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Kaloo94
Déesse du forum !
Inscrit le: 02 Déc 2009
Messages: 5968
Localisation: IDF
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 9:51 am Sujet du message: |
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c'est triste, mais je ne suis pas plus surprise que ça ...
_________________
2 filles, 2 gars |
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zoline
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 30 Avr 2005
Messages: 40953
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 10:06 am Sujet du message: |
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Article, études à prendre avec des pincettes, il est interressant de se pencher un peu sur son auteur qui , oh comme cela est étonnant publie justement un livre en parallèle...
Les rats nourris sans OGM présente 30% de tumeurs en fin de vie?..
Bref sans dire que" vive les OGM" il ne faut pas non plus s'emballer face à un article comme celui-ci mais garder un esprit critique.. |
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SPQR
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 29 Déc 2007
Messages: 13021
Localisation: paris
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 11:19 am Sujet du message: |
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| zoline a écrit: |
Article, études à prendre avec des pincettes, il est interressant de se pencher un peu sur son auteur qui , oh comme cela est étonnant publie justement un livre en parallèle...
Les rats nourris sans OGM présente 30% de tumeurs en fin de vie?..
Bref sans dire que" vive les OGM" il ne faut pas non plus s'emballer face à un article comme celui-ci mais garder un esprit critique.. |
C'est face à des manipulations génétiques à propos desquelles on n'est encore sûr de rien qu'il faut conserver du recul. Principe de précaution...
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Dgé et sa tribu (fille 2002, fille 2003, fille 2005, garçon 2007, fille 2008, garçon 2011) |
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LAB
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Mar 2006
Messages: 14392
Localisation: dans la boucle
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 11:48 am Sujet du message: |
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| zoline a écrit: |
Article, études à prendre avec des pincettes, il est interressant de se pencher un peu sur son auteur qui , oh comme cela est étonnant publie justement un livre en parallèle...
Les rats nourris sans OGM présente 30% de tumeurs en fin de vie?..
Bref sans dire que" vive les OGM" il ne faut pas non plus s'emballer face à un article comme celui-ci mais garder un esprit critique.. |
Comme toi. A priori cet article a été publié dans une grande revue scientifique avec comité de lecture, j'aurais tendance à lui faire confiance mais j'aimerais pouvoir le lire en vrai et me faire mon idée car les extrapolations sont faciles pour faire du buzz, de plus je n'aime pas trop "les scientifiques obligés de faire leur travail dans le plus grand secret" Ce sont des OGM modifiés avec un pesticide,potentiellement dangereux, il y a des OGM qui contiennent d'autres choses que des pesticides et qui pourraient être utiles, bref ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain et rester critique.
Quant au principe de précaution, je m'en méfie comme de la peste. Si on avait appliqué le principe de précaution on n'aurait pas l'électricité, les trains ne rouleraient à pas plus de 70 km/h, après on se désintègre.
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"La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'experience trompeuse, le jugement difficile." Hippocrate |
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SPQR
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 29 Déc 2007
Messages: 13021
Localisation: paris
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 1:24 pm Sujet du message: |
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| LAB a écrit: |
| zoline a écrit: |
Article, études à prendre avec des pincettes, il est interressant de se pencher un peu sur son auteur qui , oh comme cela est étonnant publie justement un livre en parallèle...
Les rats nourris sans OGM présente 30% de tumeurs en fin de vie?..
Bref sans dire que" vive les OGM" il ne faut pas non plus s'emballer face à un article comme celui-ci mais garder un esprit critique.. |
Comme toi. A priori cet article a été publié dans une grande revue scientifique avec comité de lecture, j'aurais tendance à lui faire confiance mais j'aimerais pouvoir le lire en vrai et me faire mon idée car les extrapolations sont faciles pour faire du buzz, de plus je n'aime pas trop "les scientifiques obligés de faire leur travail dans le plus grand secret" Ce sont des OGM modifiés avec un pesticide,potentiellement dangereux, il y a des OGM qui contiennent d'autres choses que des pesticides et qui pourraient être utiles, bref ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain et rester critique.
Quant au principe de précaution, je m'en méfie comme de la peste. Si on avait appliqué le principe de précaution on n'aurait pas l'électricité, les trains ne rouleraient à pas plus de 70 km/h, après on se désintègre. |
Je suis tjs très étonnée d'entendre ce genre de propos.
Le "progrès" n'est pas nécessairement obtenu à grands coups de baguettes d'apprenti-sorciers (qu'ils soient bien intentionnés n'est pas la question, la fin ne justifie pas tjs les moyens).
On peut quand même concevoir rationnellement l'idée que rien ne soit lancé à grande echelle avant d'avoir suffisamment planché sur la question (expertise + contre-expertise et, soyons fou, débat démocratique)...
Je ne suis même pas en train de dire que les OGM sont exclusivement et définitivement du poison, juste que si les scientifiques en sont encore à se pignoler sur leurs hypothétiques dangers, le fait que, dans le même temps, ils soient déjà largement utilisés fait froid dans le dos...
_________________
Dgé et sa tribu (fille 2002, fille 2003, fille 2005, garçon 2007, fille 2008, garçon 2011) |
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TICYA
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 22 Sep 2006
Messages: 41423
Localisation: Si près du paradis
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 1:31 pm Sujet du message: |
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Ils viennent de parler de cet article sur France Info.
Quand on pense qu'aucune enquête scientifique digne de ce nom n'a été diligentée avant la mise sur le marché de ces produits, c'est quand même proprement incroyable.
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Maman de Titouan (21.02.1999), Cyprien (03.09.02), Achille (20.12.05) et Ferdinand (26.05.09), 1 chienne, 1 chat, 2 chattes et des projets pour 10 vies...
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doule
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 23 Fév 2004
Messages: 11159
Localisation: champagne ardenne
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 1:34 pm Sujet du message: |
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Il y a une émission qui va passer sur France5 à ce sujet, ils viennent d'en parler dans le magazine de la santé.
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Maman de T. (1999), C. (2002), J. (2005) et L.(2011). |
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TICYA
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 22 Sep 2006
Messages: 41423
Localisation: Si près du paradis
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 1:34 pm Sujet du message: |
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| doule a écrit: |
| Il y a une émission qui va passer sur France5 à ce sujet, ils viennent d'en parler dans le magazine de la santé. |
Le 16 octobre, je crois.
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LAB
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Mar 2006
Messages: 14392
Localisation: dans la boucle
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 4:29 pm Sujet du message: |
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| SPQR a écrit: |
| LAB a écrit: |
| zoline a écrit: |
Article, études à prendre avec des pincettes, il est interressant de se pencher un peu sur son auteur qui , oh comme cela est étonnant publie justement un livre en parallèle...
Les rats nourris sans OGM présente 30% de tumeurs en fin de vie?..
Bref sans dire que" vive les OGM" il ne faut pas non plus s'emballer face à un article comme celui-ci mais garder un esprit critique.. |
Comme toi. A priori cet article a été publié dans une grande revue scientifique avec comité de lecture, j'aurais tendance à lui faire confiance mais j'aimerais pouvoir le lire en vrai et me faire mon idée car les extrapolations sont faciles pour faire du buzz, de plus je n'aime pas trop "les scientifiques obligés de faire leur travail dans le plus grand secret" Ce sont des OGM modifiés avec un pesticide,potentiellement dangereux, il y a des OGM qui contiennent d'autres choses que des pesticides et qui pourraient être utiles, bref ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain et rester critique.
Quant au principe de précaution, je m'en méfie comme de la peste. Si on avait appliqué le principe de précaution on n'aurait pas l'électricité, les trains ne rouleraient à pas plus de 70 km/h, après on se désintègre. |
Je suis tjs très étonnée d'entendre ce genre de propos.
Le "progrès" n'est pas nécessairement obtenu à grands coups de baguettes d'apprenti-sorciers (qu'ils soient bien intentionnés n'est pas la question, la fin ne justifie pas tjs les moyens).
On peut quand même concevoir rationnellement l'idée que rien ne soit lancé à grande echelle avant d'avoir suffisamment planché sur la question (expertise + contre-expertise et, soyons fou, débat démocratique)...
Je ne suis même pas en train de dire que les OGM sont exclusivement et définitivement du poison, juste que si les scientifiques en sont encore à se pignoler sur leurs hypothétiques dangers, le fait que, dans le même temps, ils soient déjà largement utilisés fait froid dans le dos... |
Bien sur que tous les progrès ne se sont pas faits à grand coup de baguette magique mais certains s'en rapproche. L'action de la pénicilline a été démontrée par essais successifs à dose massive au départ et certains ont été utilisés comme cobaye. L'électricité a provoqué des accidents avant qu'on sache s'en protéger, si on s'était arrêté aux premiers, on n'en serait pas là. Le problème avec les OGM ce sont les intégristes de tout bord, qui n'autorisent pas les essais ou qui les falsifient. On a l'impression qu'on ne peut avoir de débat serein.
Je crois qu'il est illusoire de penser qu'on pourra se prémunir de tous les dangers potentiels d'une innovation à grand coup d'expertise et contre expertise.
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baobab
Passionné(e)
Inscrit le: 29 Aoû 2011
Messages: 281
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 4:56 pm Sujet du message: OGM |
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| C'est vraiment difficile aujourd'hui de se nourrir sans danger... |
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SPQR
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 29 Déc 2007
Messages: 13021
Localisation: paris
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 5:15 pm Sujet du message: |
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| LAB a écrit: |
Bien sur que tous les progrès ne se sont pas faits à grand coup de baguette magique mais certains s'en rapproche. L'action de la pénicilline a été démontrée par essais successifs à dose massive au départ et certains ont été utilisés comme cobaye. L'électricité a provoqué des accidents avant qu'on sache s'en protéger, si on s'était arrêté aux premiers, on n'en serait pas là. Le problème avec les OGM ce sont les intégristes de tout bord, qui n'autorisent pas les essais ou qui les falsifient. On a l'impression qu'on ne peut avoir de débat serein.
Je crois qu'il est illusoire de penser qu'on pourra se prémunir de tous les dangers potentiels d'une innovation à grand coup d'expertise et contre expertise. |
Non mais Lab, le débat, je suis pour... Mais avant la commercialisation...
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Dgé et sa tribu (fille 2002, fille 2003, fille 2005, garçon 2007, fille 2008, garçon 2011) |
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LAB
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Mar 2006
Messages: 14392
Localisation: dans la boucle
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 5:21 pm Sujet du message: |
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| SPQR a écrit: |
| LAB a écrit: |
Bien sur que tous les progrès ne se sont pas faits à grand coup de baguette magique mais certains s'en rapproche. L'action de la pénicilline a été démontrée par essais successifs à dose massive au départ et certains ont été utilisés comme cobaye. L'électricité a provoqué des accidents avant qu'on sache s'en protéger, si on s'était arrêté aux premiers, on n'en serait pas là. Le problème avec les OGM ce sont les intégristes de tout bord, qui n'autorisent pas les essais ou qui les falsifient. On a l'impression qu'on ne peut avoir de débat serein.
Je crois qu'il est illusoire de penser qu'on pourra se prémunir de tous les dangers potentiels d'une innovation à grand coup d'expertise et contre expertise. |
Non mais Lab, le débat, je suis pour... Mais avant la commercialisation...
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Peut-être intéressant à lire
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1925
Un exemple du principe de précaution mal utilisé: L'imprimerie: bcp on été contre parce que ça allait diffuser des textes réservés aux savants.
Pour ce qui du débat OGM, je trouve qu'on entend trop les détracteurs parce que c'est plus facile de crier au danger que d'expliquer des concepts scientifiques pas faciles. Bien sur nous sommes dans une société d'échange et d'économie et qu'elle présente des dangers, comme la commercialisation de produits pas forcément surs.
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MARIKA
Jarrêtequandjeveux
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Localisation: Ailleurs
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 5:24 pm Sujet du message: Re: OGM |
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| baobab a écrit: |
| C'est vraiment difficile aujourd'hui de se nourrir sans danger... |
mais en même temps on peut se nourrir tout court.
on oublie qu'autrefois, non seulement il y avait des famines, mais énormément d'intoxications alimentaires, malgré des productions que l'on qualifierait aujourd'hui de bio.
les gens avaient le temps de mourir de bien autre chose avant de développer des cancers qui existaient certainement aussi, mais on ne mettait pas de nom dessus, faute de moyens de disagnostic.
je ne dis pas qu'il ne faut pas être vigilent, mais à trop vouloir se protéger de tout, on entre dans la psychose.
manger bio et sans OGM ne prémunit pas de ne pas mourir d'un cancer, malheureusement, j'ai plusieurs contre-exemples.
les OGM responsables de tout cela ?
certains peut-être, mais qu'est-ce que cela veut dire génétiquement modifié ? celles qui croisent leurs roses par bouture font aussi des organismes génétiquement modifiés. |
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