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Question délicate (solidarité)
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Alyssia
Légende d'or
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Inscrit le: 16 Oct 2011
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 5:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mamienouche a écrit:
Momo777 a écrit:
OK. En plus, je trouve le conseil de ma tante pas trop mal: dire simplement la vérité! Nous en avons entendu parler par nos filles qui veulent absolument faire quelque chose pour leur amie (et je suis d'avis qu'il faut les soutenir dans cette démarche en espérant, qu'une fois adultes, elles agiront toujours ainsi!) Et qu'au lieu de les laisser faire des choses irréalistes, il vaut mieux les canaliser en décidant ensemble ce qu'elles pourraient faire de vraiment utile.

La maman a un autre enfant à emmener, sinon, on aurait par exemple pu proposer que sa fille reste quelques jours chez nous, histoire de lui éviter le trajet. En ce qui concerne une collecte, nous (une autre maman et moi) serions prêtes à entreprendre cette démarche, mais il faudrait - comme chez toi, Sandrac - ce soit avec le consentement des parents.

Par chance, je connais la maman, elle est très gentille, nous nous sommes toujours bien entendues, donc j'espère qu'elle ne m'en voudra pas si je lui en parle.


mais enfin momo, tu ne peux pas/dois pas organiser la vie des gens comme ça ! C'est intrusif au possible, même si ça part d'une bonne intention.
Propose ton aide avec la phrase suivante : si vous avez besoin de quoi que ce soit, nous vous aidons volontiers. Elle en fera ce qu'elle voudra...
Et encore une fois... NON, les enfants n'ont pas à organiser quoi que ce soit pour "sauver" leurs parents... c'est le contraire qu'il doit se passer...


+++++1
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Mamienouche
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 8:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

fraueza a écrit:
virgulle a écrit:
quelle horreur une collecte alors qu'on a rien demandé à personne honte
je crois que je quitterai le village si ça m'arrivais...



roule de rire
C'est exactement ça !


ah ben carrément...
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tulipe
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 9:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis dans ce cas là, franchemnet, mieux vaut être clair, ne pas minauder et ne pas porter sur soi la misère du monde. Autant dire franchement à la personne ce que l'on a entendu et lui proposer son aide clairement, naturellement, sans larmoyer ou prendre un air moribond.
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Mamienouche
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 9:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

tulipe a écrit:
Et puis dans ce cas là, franchemnet, mieux vaut être clair, ne pas minauder et ne pas porter sur soi la misère du monde. Autant dire franchement à la personne ce que l'on a entendu et lui proposer son aide clairement, naturellement, sans larmoyer ou prendre un air moribond.


momo évoque souvent bisounoursland... en même temps...
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Momo777
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 10:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien, c'est justement pour cela que je vous ai posé la question - et je tiens tout de même à souligner que l'idée initiale ne venait même pas de moi, mais d'une autre maman qui se sentait elle aussi très affectée en apprenant ce qui est arrivé à la copine de sa fille!

J'ai bien compris maintenant, que l'idée de la collecte aurait été une très mauvaise idée (d'où mon post et le temps de réflexion que nous avions pris). Maintenant, il y a des cas où les familles s'en sortent toutes seules et ne veulent pas d'aide, mais il y a aussi des cas où les familles sont vraiment dans la mouise, ne peuvent pas s'en sortir seules mais n'osent pas demander de l'aide pour autant... Dans ces cas-là, si on leur propose et qu'ils sont d'accord, je ne vois pas en quoi une collecte serait une mauvaise chose?! j'en sais rien

Sincèrement, même si j'ai peur qu'elle l'ait mal pris que je lui ai proposé de l'aide (et encore, j'ai juste dit que si nous pouvions faire quoi que ce soit, elle n'a qu'à m'appeler), je ne regrette pas de l'avoir fait - j'essaie d'éduquer mes enfants en sorte qu'ils aident quand il y a besoin, qu'ils ne "ferment pas les yeux" - la moindre des choses c'est qu'en tant qu'adulte je fasse de même! En attendant, je suis très heureuse pour eux qu'ils aient trouvé où loger grand sourire
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fraueza
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 11:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Momo, l'idée de la collecte était indélicate, pas celle de vouloir aider des gens dans la panade et c'est normal de vouloir réagir clin d'oeil
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mimosa
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

fraueza a écrit:
Momo, l'idée de la collecte était indélicate, pas celle de vouloir aider des gens dans la panade et c'est normal de vouloir réagir clin d'oeil

voilà, j'ai connu de grosses galères y compris celle de perdre un logement, et j'ai apprécié des aides pragmatiques, plein de choses ont été faites mais avec délicatesse et en effet, de façon simple sans dramatiser ce qui était déjà terrible à vivre ni me pousser dans la plainte ou le chagrin, par ex mon accueil à paris avec des dettes et après avoir tout laissé derrière moi ct présenté comme une coloc sympa où j'étais bienvenue pour aller de l'avant et ps un truc "ma pauvre je te tends la main" clin d'oeil
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Momo777
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 1:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mimosa a écrit:
fraueza a écrit:
Momo, l'idée de la collecte était indélicate, pas celle de vouloir aider des gens dans la panade et c'est normal de vouloir réagir clin d'oeil

voilà, j'ai connu de grosses galères y compris celle de perdre un logement, et j'ai apprécié des aides pragmatiques, plein de choses ont été faites mais avec délicatesse et en effet, de façon simple sans dramatiser ce qui était déjà terrible à vivre ni me pousser dans la plainte ou le chagrin, par ex mon accueil à paris avec des dettes et après avoir tout laissé derrière moi ct présenté comme une coloc sympa où j'étais bienvenue pour aller de l'avant et ps un truc "ma pauvre je te tends la main" clin d'oeil


Je conviens que ce n'était pas la meilleure idée... disons qu'au début, on ne savait vraiment pas sur quel pied danser, que faire... faire comme si de rien n'était? Et les enfants qui étaient prêts à demander de l'argent aux gens dans la rue gros yeux, il a fallu les calmer! Mais bon, c'était une première idée que nous avons, après réflexion, laissé tomber. On verra bien comment ça se goupille, si jamais ils ont besoin d'une aide quelconque et qu'ils la sollicitent, on sera là pour eux.
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Mamienouche
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 2:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Momo777 a écrit:
mimosa a écrit:
fraueza a écrit:
Momo, l'idée de la collecte était indélicate, pas celle de vouloir aider des gens dans la panade et c'est normal de vouloir réagir clin d'oeil

voilà, j'ai connu de grosses galères y compris celle de perdre un logement, et j'ai apprécié des aides pragmatiques, plein de choses ont été faites mais avec délicatesse et en effet, de façon simple sans dramatiser ce qui était déjà terrible à vivre ni me pousser dans la plainte ou le chagrin, par ex mon accueil à paris avec des dettes et après avoir tout laissé derrière moi ct présenté comme une coloc sympa où j'étais bienvenue pour aller de l'avant et ps un truc "ma pauvre je te tends la main" clin d'oeil


Je conviens que ce n'était pas la meilleure idée... disons qu'au début, on ne savait vraiment pas sur quel pied danser, que faire... faire comme si de rien n'était? Et les enfants qui étaient prêts à demander de l'argent aux gens dans la rue gros yeux, il a fallu les calmer! Mais bon, c'était une première idée que nous avons, après réflexion, laissé tomber. On verra bien comment ça se goupille, si jamais ils ont besoin d'une aide quelconque et qu'ils la sollicitent, on sera là pour eux.


momo... vraiment... heuuuuuuuuuuuuu
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Alyssia
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 3:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, Momo, voici un exemple de solidarité dans mon coin, telle qu'elle me plaît.

Dimanche, il y a 3 semaines, à la fin de la messe, le prêtre annonce qu'il y aura une collecte à la porte afin d'aider une famille de la paroisse ayant de très, très gros soucis et ayant un besoin urgent d'aide.
Il n'a ni dit de qui il s'agissait, ni nommé les soucis. Mais comme j'ai confiance en lui, et surtout que c'est une démarche très rare de sa part, j'ai pensé qu'il y avait certainement très grande urgence. J'ai donc participé, comme beaucoup, à cette collecte.

Du coup, la famille, dans un premier temps, aura une aide pas tout à fait anonyme (la paroisse), sans qu'elle se sente redevable de quoi que ce soit, à qui que ce soit. Ensuite, les services sociaux feront le reste.
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Momo777
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 5:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un très beau geste, Alyssia, et c'est appréciable de savoir que dans notre société il y a encore des personnes qui se préoccupent de leur prochain grand sourire Ce n'est malheureusement pas toujours le cas...

Et petite remarque: nous ne comptions pas non plus crier sur les toits pour qui était la collecte, hein clin d'oeil

Mais bon, la question ne se pose plus, donc...
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Alyssia
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Momo777 a écrit:
C'est un très beau geste, Alyssia, et c'est appréciable de savoir que dans notre société il y a encore des personnes qui se préoccupent de leur prochain grand sourire Ce n'est malheureusement pas toujours le cas...

Et petite remarque: nous ne comptions pas non plus crier sur les toits pour qui était la collecte, hein clin d'oeil

Mais bon, la question ne se pose plus, donc...


Je voulais insister sur le fait que c'est une autorité morale qui s'en est chargé, il n'y avait aucune pression sur les autres.

Dans l'idée que tu émettais, je me demandais qui donc aurait eu la confiance absolue des autres et aurait collecté avant d'apporter l'argent aux personnes ? Ensuite, si collecte il y avait eu, comment est-ce que ça se serait passé avec ceux qui n'auraient pas voulu/pu aider ? Dans un village, tout se sait...

Je comprends bien que tu n'aurais rien crié sur les toits, mais tes enfants ?

Dans le cas que je te cite, le don était absolument anonyme et pourtant bien géré.
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marinaq
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 5:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alyssia a écrit:
Tiens, Momo, voici un exemple de solidarité dans mon coin, telle qu'elle me plaît.

Dimanche, il y a 3 semaines, à la fin de la messe, le prêtre annonce qu'il y aura une collecte à la porte afin d'aider une famille de la paroisse ayant de très, très gros soucis et ayant un besoin urgent d'aide.
Il n'a ni dit de qui il s'agissait, ni nommé les soucis. Mais comme j'ai confiance en lui, et surtout que c'est une démarche très rare de sa part, j'ai pensé qu'il y avait certainement très grande urgence. J'ai donc participé, comme beaucoup, à cette collecte.

Du coup, la famille, dans un premier temps, aura une aide pas tout à fait anonyme (la paroisse), sans qu'elle se sente redevable de quoi que ce soit, à qui que ce soit. Ensuite, les services sociaux feront le reste.


Chez nous le curé a proposé de créer une caisse de solidarité, financée dans un 1er temps par une vente d'objets clin d'oeil
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kty
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 7:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hein ?
Quand j'ai perdu mon mari, j'étais bien heureuse que des gens se proposent spontanément de m'aider, sous quelque forme que ce soit, gens proches ou plus éloignés, à aucun moment je n'ai trouvé cela intrusif, et pourtant je ne suis pas quelqu'un qui va demander de l'aide, loin de là.
Une collecte avait été faite à l'école, et je n'ai pas refusé, sur le coup ça m'a bien aidé, une autre au centre de dialyse de mon mari, et idem, j'étais juste très touchée, vraiment. A aucun moment je ne me suis sentie susciter la pitié, juste des gens qui donnaient un coup de main sous la forme qu'ils pouvaient. Et je n'ai pas eu honte d'accepter, jamais.
Un peu après le début de la formation, alors qu'on était un petit groupe à manger ensemble, je demande à un des jeunes pourquoi il ne mangeait pas de dessert, s'il n'aimait pas ça, il m'a répondu que n'ayant pas reçu sa paye encore il ne faisait qu'un repas par jour, et très peu, pour "tenir" jusqu'à ce qu'elle arrive. Un peu plus tard dans la journée je suis allée le voir, et je lui ai proposé de lui faire une gamelle, comme la mienne, pour qu'il ait un repas assuré le midi et puisse manger le soir, ce jusqu'à ce qu'il ait reçu sa paye, il a accepté, et ça a duré une quinzaine de jours, où on s'est juste assurés que personne d'autre que nous ne s'en aperçoive dans la formation histoire de ne pas le mettre mal à l'aise. Je lui ai bien précisé que je ne voulais absolument rien en retour, ni se sentir obligé de manger avec moi le midi ni rien, je lui posais un sac dans sa cabine le matin et basta. Lui dire clairement quelle aide que je pouvais lui apporter l'a aidé à accepter je pense, si je lui avais juste demandé s'il voulait un coup de main ou un "si tu as besoin n'hésite pas" je crois qu'il n'aurait pas osé demander quoi que ce soit. Je m'en serais voulu d'avoir su pouvoir faire quelque chose et ne pas le proposer.
Je trouve ça bien moi Momo que tu réfléchisses à l'aide que tu veux apporter, et que tu en parles clairement à la personne, libre à elle de refuser, mais moi je trouve ça bien.
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nanon
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 7:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que ça doit être comme tous les principes que l'on a sans vivre concrètement la situation! clin d'oeil

Personne ne veut ni pitié ni charité mais je répète qu'il est dommage que l'on tortille autant à l'idée de donner et de recevoir.
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois les choses exactement comme Kty et Nanon. grand sourire
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steph7
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 8:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Coquelicot.fr a écrit:
Je vois les choses exactement comme Kty et Nanon. grand sourire


idem.
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Kty j aime bcp le fait que tu aies agi dans la discrétion et de façon concrète et simple pour aider ton collegue
Dans ton cas bcp de gens étaient certainement au courant la collecte ct une bonne idée j ai vu cela a auchan pour collègue mais ds exemple de momo peut-être que peu de gens savent ce serait étalé sur place publique... la collecte par la paroisse avec anonymat c chouette plus délicat sinon je n ai ps eu honte a être aidée g été touchee
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zoline
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 8:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui enfin a la difference que visiblement la gamine avait pour mot d'ordre de n'en parler à personne , que les parents n'avaient donc visiblement aucune envie de partager leurs soucis
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« Le vice inhérent au capitalisme consiste en une répartition inégale des richesses. La vertu inhérente au socialisme consiste en une égale répartition de la misère. » Winston Churchill
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tulipe
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MessagePosté le: Jeu Oct 09, 2014 8:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

zoline a écrit:
Oui enfin a la difference que visiblement la gamine avait pour mot d'ordre de n'en parler à personne , que les parents n'avaient donc visiblement aucune envie de partager leurs soucis

+1
Et puis on dit juste qu'il y a l'art et la manière clin d'oeil
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