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Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
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Chance
Légende d'argent
Inscrit le: 12 Mar 2012
Messages: 1866
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 Posté le: Ven Oct 10, 2014 9:06 am Sujet du message: |
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| Mamienouche a écrit: |
| Chance a écrit: |
Mais on ne sait pas ce qui a mené cette famille là?
Dans le doute , je ne vais pas me dire que peut-etre c'est leur faute et meme si j'avais pu/voulu aider ne rien faire en me dédouanant parce que je ne sais pas si c'est un problème de gestion alors qu'ils se débrouillent. Parce que quand bien meme cela le serait , on fait tous des erreurs et au fond je ne suis pas sure que cela me regarde... A mon bout , si je peux aider (il est vrai de préférence pas en espèces) et que j'en ressens l'envie, je vais pas aller chercher aussi loin. |
mais enfin... quand tu proposes une aide à quelqu'un ce n'est pas pour soulager ta conscience, c'est pour leur apporter quelque chose de concret non ? Si je pense avoir fait ma BA parce que j'ai participé à une collecte pour aider quelqu'un que je ne connais pas, alors je me dis que c'est totalement hypocrite. Par contre, je penserais que j'ai vraiment aidé quelqu'un si je peux comprendre avec lui ce qui ne va pas et de ce fait l'aider à résoudre ce qui ne va pas si tant est qu'il est demandeur ou réceptif. |
Je n'estime pas avoir fait une BA , se serait ca pour moi soulager sa conscience en marquant des points? Je ne saisis pas bien le principe.
J'estime que si je peux , ai envie de tendre de la main je le fais et n'ai meme pas à réfléchir.
Ca n'a pas vocation à résoudre, je n'ai pas les moyens de résoudre les soucis des autres car ils ne m'appartiennent pas. |
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rlullier
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 21 Mar 2005
Messages: 20645
Localisation: Annecy (Haute-Savoie)
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 9:08 am Sujet du message: |
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| Chance a écrit: |
| Mamienouche a écrit: |
| Chance a écrit: |
Mais on ne sait pas ce qui a mené cette famille là?
Dans le doute , je ne vais pas me dire que peut-etre c'est leur faute et meme si j'avais pu/voulu aider ne rien faire en me dédouanant parce que je ne sais pas si c'est un problème de gestion alors qu'ils se débrouillent. Parce que quand bien meme cela le serait , on fait tous des erreurs et au fond je ne suis pas sure que cela me regarde... A mon bout , si je peux aider (il est vrai de préférence pas en espèces) et que j'en ressens l'envie, je vais pas aller chercher aussi loin. |
mais enfin... quand tu proposes une aide à quelqu'un ce n'est pas pour soulager ta conscience, c'est pour leur apporter quelque chose de concret non ? Si je pense avoir fait ma BA parce que j'ai participé à une collecte pour aider quelqu'un que je ne connais pas, alors je me dis que c'est totalement hypocrite. Par contre, je penserais que j'ai vraiment aidé quelqu'un si je peux comprendre avec lui ce qui ne va pas et de ce fait l'aider à résoudre ce qui ne va pas si tant est qu'il est demandeur ou réceptif. |
Je n'estime pas avoir fait une BA , se serait ca pour moi soulager sa conscience en marquant des points? Je ne saisis pas bien le principe.
J'estime que si je peux , ai envie de tendre de la main je le fais et n'ai meme pas à réfléchir.
Ca n'a pas vocation à résoudre, je n'ai pas les moyens de résoudre les soucis des autres car ils ne m'appartiennent pas. |
C'est exactement pareil, si j'ai envie de donner/aider, je le fais, sans réfléchir et sans regarder du tout untel qui aurait abusé . |
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barnaby
Déesse du forum !
Inscrit le: 12 Mai 2010
Messages: 8580
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 9:09 am Sujet du message: |
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Mais tout le monde mérite l'aide financière et c'est louable de vouloir aider, mais peut-être, dans certain cas, peut-elle être aussi accompagné d'autre chose qui puisse aider à pérenniser une meilleure situation pour cette personne et non une aide ponctuelle qui ne résoudra pas le problème de fond.
Il existe des personnes, services spécialisés qui peuvent être très utile dans ce cas là  .
_________________
Le silence est d'or ... Sauf quand on a des enfants ... Quand on a des enfants le silence est suspect ... |
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Mamienouche
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13184
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 9:14 am Sujet du message: |
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| Chance a écrit: |
| Mamienouche a écrit: |
| Chance a écrit: |
Mais on ne sait pas ce qui a mené cette famille là?
Dans le doute , je ne vais pas me dire que peut-etre c'est leur faute et meme si j'avais pu/voulu aider ne rien faire en me dédouanant parce que je ne sais pas si c'est un problème de gestion alors qu'ils se débrouillent. Parce que quand bien meme cela le serait , on fait tous des erreurs et au fond je ne suis pas sure que cela me regarde... A mon bout , si je peux aider (il est vrai de préférence pas en espèces) et que j'en ressens l'envie, je vais pas aller chercher aussi loin. |
mais enfin... quand tu proposes une aide à quelqu'un ce n'est pas pour soulager ta conscience, c'est pour leur apporter quelque chose de concret non ? Si je pense avoir fait ma BA parce que j'ai participé à une collecte pour aider quelqu'un que je ne connais pas, alors je me dis que c'est totalement hypocrite. Par contre, je penserais que j'ai vraiment aidé quelqu'un si je peux comprendre avec lui ce qui ne va pas et de ce fait l'aider à résoudre ce qui ne va pas si tant est qu'il est demandeur ou réceptif. |
Je n'estime pas avoir fait une BA , se serait ca pour moi soulager sa conscience en marquant des points? Je ne saisis pas bien le principe.
J'estime que si je peux , ai envie de tendre de la main je le fais et n'ai meme pas à réfléchir.
Ca n'a pas vocation à résoudre, je n'ai pas les moyens de résoudre les soucis des autres car ils ne m'appartiennent pas. |
si je donne de l'argent à ce ui qui fait la manche devant la grande surface, je sais pertinemment à quoi va servir cet argent : acheter de l'alcool. Là, je ne ferme pas les yeux sur mon don... je me sens responsable. Je préfère donc lui donner de l'alimentation. J'aurais pu penser que puisque je lui ai donné de l'argent, je me fous de savoir ce qu'il en fait... et bien non, pas dans ce cas précis, comme dans d'autres d'ailleurs. |
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Chance
Légende d'argent
Inscrit le: 12 Mar 2012
Messages: 1866
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 9:21 am Sujet du message: |
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| Mamienouche a écrit: |
| Chance a écrit: |
| Mamienouche a écrit: |
| Chance a écrit: |
Mais on ne sait pas ce qui a mené cette famille là?
Dans le doute , je ne vais pas me dire que peut-etre c'est leur faute et meme si j'avais pu/voulu aider ne rien faire en me dédouanant parce que je ne sais pas si c'est un problème de gestion alors qu'ils se débrouillent. Parce que quand bien meme cela le serait , on fait tous des erreurs et au fond je ne suis pas sure que cela me regarde... A mon bout , si je peux aider (il est vrai de préférence pas en espèces) et que j'en ressens l'envie, je vais pas aller chercher aussi loin. |
mais enfin... quand tu proposes une aide à quelqu'un ce n'est pas pour soulager ta conscience, c'est pour leur apporter quelque chose de concret non ? Si je pense avoir fait ma BA parce que j'ai participé à une collecte pour aider quelqu'un que je ne connais pas, alors je me dis que c'est totalement hypocrite. Par contre, je penserais que j'ai vraiment aidé quelqu'un si je peux comprendre avec lui ce qui ne va pas et de ce fait l'aider à résoudre ce qui ne va pas si tant est qu'il est demandeur ou réceptif. |
Je n'estime pas avoir fait une BA , se serait ca pour moi soulager sa conscience en marquant des points? Je ne saisis pas bien le principe.
J'estime que si je peux , ai envie de tendre de la main je le fais et n'ai meme pas à réfléchir.
Ca n'a pas vocation à résoudre, je n'ai pas les moyens de résoudre les soucis des autres car ils ne m'appartiennent pas. |
si je donne de l'argent à ce ui qui fait la manche devant la grande surface, je sais pertinemment à quoi va servir cet argent : acheter de l'alcool. Là, je ne ferme pas les yeux sur mon don... je me sens responsable. Je préfère donc lui donner de l'alimentation. J'aurais pu penser que puisque je lui ai donné de l'argent, je me fous de savoir ce qu'il en fait... et bien non, pas dans ce cas précis, comme dans d'autres d'ailleurs. |
C'est un autre sujet ,celui du choix qu'on laisse à l'autre ou pas... Je me pose parfois la question si en offrant en materiel , je n'outre passe pas mes droits... Si je donne du pain mais que la personne est intolérante au gluten , je pensais bien faire mais ca ne servait pas à grand chose?
Alors, tu donnes quand meme sans te dire qu'il a bien cherché son alcoolisme et son statut?
Quand je lis qu'on le fait pas parce qu'on redoute qu'ils l'aient bien cherché (je raccourcis) pour moi c'est l'inverse de ca. |
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Mamienouche
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13184
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 9:29 am Sujet du message: |
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| Chance a écrit: |
| Mamienouche a écrit: |
| Chance a écrit: |
| Mamienouche a écrit: |
| Chance a écrit: |
Mais on ne sait pas ce qui a mené cette famille là?
Dans le doute , je ne vais pas me dire que peut-etre c'est leur faute et meme si j'avais pu/voulu aider ne rien faire en me dédouanant parce que je ne sais pas si c'est un problème de gestion alors qu'ils se débrouillent. Parce que quand bien meme cela le serait , on fait tous des erreurs et au fond je ne suis pas sure que cela me regarde... A mon bout , si je peux aider (il est vrai de préférence pas en espèces) et que j'en ressens l'envie, je vais pas aller chercher aussi loin. |
mais enfin... quand tu proposes une aide à quelqu'un ce n'est pas pour soulager ta conscience, c'est pour leur apporter quelque chose de concret non ? Si je pense avoir fait ma BA parce que j'ai participé à une collecte pour aider quelqu'un que je ne connais pas, alors je me dis que c'est totalement hypocrite. Par contre, je penserais que j'ai vraiment aidé quelqu'un si je peux comprendre avec lui ce qui ne va pas et de ce fait l'aider à résoudre ce qui ne va pas si tant est qu'il est demandeur ou réceptif. |
Je n'estime pas avoir fait une BA , se serait ca pour moi soulager sa conscience en marquant des points? Je ne saisis pas bien le principe.
J'estime que si je peux , ai envie de tendre de la main je le fais et n'ai meme pas à réfléchir.
Ca n'a pas vocation à résoudre, je n'ai pas les moyens de résoudre les soucis des autres car ils ne m'appartiennent pas. |
si je donne de l'argent à ce ui qui fait la manche devant la grande surface, je sais pertinemment à quoi va servir cet argent : acheter de l'alcool. Là, je ne ferme pas les yeux sur mon don... je me sens responsable. Je préfère donc lui donner de l'alimentation. J'aurais pu penser que puisque je lui ai donné de l'argent, je me fous de savoir ce qu'il en fait... et bien non, pas dans ce cas précis, comme dans d'autres d'ailleurs. |
C'est un autre sujet ,celui du choix qu'on laisse à l'autre ou pas... Je me pose parfois la question si en offrant en materiel , je n'outre passe pas mes droits... Si je donne du pain mais que la personne est intolérante au gluten , je pensais bien faire mais ca ne servait pas à grand chose?
Alors, tu donnes quand meme sans te dire qu'il a bien cherché son alcoolisme et son statut?
Quand je lis qu'on le fait pas parce qu'on redoute qu'ils l'aient bien cherché (je raccourcis) pour moi c'est l'inverse de ca. |
heu oui... un peu trop. Ce n'est pas aussi simple.
Je veux aider mais pas alimenter ce qui cause le problème... le raccourci est plus "flatteur" |
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Chance
Légende d'argent
Inscrit le: 12 Mar 2012
Messages: 1866
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 9:31 am Sujet du message: |
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| Ton raccourci me semble bizarre puisque une fois encore on ne sait pas ce qui a mené cette famille là. |
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Mamienouche
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13184
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 9:46 am Sujet du message: |
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| Chance a écrit: |
| Ton raccourci me semble bizarre puisque une fois encore on ne sait pas ce qui a mené cette famille là. |
mais on est pas là pour juger ou pas ce qui a mené cette famille à perdre sa maison. On est là pour éventuellement savoir si on doit ou non les aider et comment il est plus judicieux de les aider...
édit : en fonction du peu d'éléments qu'on a, évidemment. |
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Maxie
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 22210
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 11:23 am Sujet du message: |
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Je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait qu'il faille savoir ce qui les a mis dans cette situation avant de décider d'aider ou pas. Moi je regarde la situation actuelle, celle des enfants en particulier. Eux n'ont rien fait pour que les choses en arrivent là, et ils subissent. C'est pour cela que j'aiderais, même si auparavant ils ont préféré acheter la dernière console plutôt que de payer la facture d'électricité. Mais je préférerais mille fois dans ce cas faire le double de courses et leur déposer ce que j'ai acheté, ou payer les classes vertes à l'enfant, plutôt que de donner un billet, ça c'est clair.
Mais un cas n'est pas l'autre... |
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fraueza
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 06 Oct 2003
Messages: 42994
Localisation: Au bout du monde en BZH
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 1:17 pm Sujet du message: |
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Oui je suis d'accord avec toi Maxie et puis, on a aussi le droit de faire des erreurs dans la vie
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 00  02 03 05 07 09 13  16 17 |
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Momo777
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 09 Nov 2007
Messages: 15162
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 4:07 pm Sujet du message: |
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Après avoir lu toutes vos contributions, j'en viens à la conclusion que l'aide que l'on peut apporter "à son prochain" doit simplement être adaptée à chaque cas...
La famille dont on sait qu'elle n'a pas beaucoup de sous, on peut lui filer des affaires pour les enfants que les nôtres ne mettent plus, la maman qui n'a pas de voiture, on peut lui proposer d'aller chercher ou emmener son enfant... dans le cas présent, je pense - surtout après vous avoir lues - que j'ai bien fait en simplement lui faisant savoir "je suis là si tu as besoin de moi", si un jour elle a vraiment besoin de quelque chose, peut-être qu'elle se dira "tiens, elle m'a proposé son aide, je vais l'appeler". On ne se connait pas assez pour qu'on se raconte nos vies (côté financière) donc je pense que moi - et l'autre maman qui voulait l'aider mais qui ne la connaît même pas - sommes mal placées pour mettre sur pied une collecte ou autre. Par contre, si un jour on me dit "nous aurions besoin de ceci ou cela" ou "il nous manque de l'argent pour la caution", là, on pourrait agir en faisant une vente, une collecte ou autre.
Après, même une aide financière peut se passer de manière très discrète. Une maman du village a failli subir le même sort, elle a pu s'en sortir grâce à un prêt par une personne avec laquelle je l'avais mise en relation (moi-même, je ne pouvais pas). Personne n'en a jamais rien su et elle a pu garder sa maison.
En tout cas, je suis heureuse de vivre dans un petit village où tout le monde connaît tout le monde - car même si ça jase et que tout le monde sait "tout" sur tout le monde, quand il y a quelqu'un dans le besoin, tout le monde est solidaire. Je doute que ce soit le cas dans la grande ville où j'ai grandi...
_________________
Trois Bisounours:  (2002),  (2005) et  (2007) |
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Alyssia
Légende d'or
Inscrit le: 16 Oct 2011
Messages: 2352
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 5:05 pm Sujet du message: |
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| Momo777 a écrit: |
| Je doute que ce soit le cas dans la grande ville où j'ai grandi... |
Ah, Momo, tu peux balayer tes doutes.
Je t'ai donné un exemple d'aide pour une famille en difficulté, dont le prêtre à tu les problèmes par discrétion. Je aurais pu te citer d'autres exemples d'aide et de solidarité qui me concerne. Et pourtant, j'habite dans une grande ville. |
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mimosa
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 07 Jan 2005
Messages: 31879
Localisation: paris-plage
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 7:21 pm Sujet du message: |
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Quand toto était petit des voisins philippins que je ne connaissais pas juste a se croiser des immeuble m avaient donne vetements de leurs fils avec simplicité et délicatesse
Y a de tout partout...
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La vie c’est comme la bicyclette,il faut avancer pour ne pas perdre l’équilibre (Einstein) |
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abeille7
Déesse du forum !
Inscrit le: 24 Oct 2013
Messages: 4013
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| Posté le: Ven Oct 10, 2014 10:24 pm Sujet du message: |
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Je partage l'avis de Kty, nanon ou Maxie. Pour moi, il y a des enfants dans l'histoire, des copains de mes enfants, et il y a deux étapes:
l'aide d'urgence, qui peut être de l'argent si besoin est,
et puis le "plus loin": inviter les enfants, soulager là où on peut.
Je connais peu de gens qui vont vraiment oser demander de l'aide...et beaucoup qui se sentent bien seuls pour affronter les coups du sort, quelque soient leur cause!
_________________
F1:30, G28, F2:27, G2: 225, F3:22, F4: 18 et J (dcd) + 6 de :17, 13, 12, 8, 4 et 3 |
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Momo777
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 09 Nov 2007
Messages: 15162
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| Posté le: Dim Oct 12, 2014 10:35 am Sujet du message: |
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| Alyssia a écrit: |
| Momo777 a écrit: |
| Je doute que ce soit le cas dans la grande ville où j'ai grandi... |
Ah, Momo, tu peux balayer tes doutes.
Je t'ai donné un exemple d'aide pour une famille en difficulté, dont le prêtre à tu les problèmes par discrétion. Je aurais pu te citer d'autres exemples d'aide et de solidarité qui me concerne. Et pourtant, j'habite dans une grande ville. |
Ah, c'était en ville? Chapeau alors  Je me rappelle juste qu'à part le plus proche voisin, on ne connaissait pas grand monde, donc personne n'aurait su si quelqu'un était en difficulté...
_________________
Trois Bisounours: (2002), (2005) et (2007) |
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Momo777
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 09 Nov 2007
Messages: 15162
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| Posté le: Dim Oct 12, 2014 10:37 am Sujet du message: |
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| abeille7 a écrit: |
Je partage l'avis de Kty, nanon ou Maxie. Pour moi, il y a des enfants dans l'histoire, des copains de mes enfants, et il y a deux étapes:
l'aide d'urgence, qui peut être de l'argent si besoin est,
et puis le "plus loin": inviter les enfants, soulager là où on peut.
Je connais peu de gens qui vont vraiment oser demander de l'aide...et beaucoup qui se sentent bien seuls pour affronter les coups du sort, quelque soient leur cause! |
Ce qui est bien c'est que même s'il n'est pas encore sûr qu'ils aient un nouveau logement, ils ne sont pas à la rue et apparemment, ils sont sur le bon chemin de retrouver autre chose. Après, si l'occasion se présente, je pense bien que ma fille invitera peut-être sa copine pendant un week-end pour lui changer un peu les idées.
_________________
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