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Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
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5chat
Passionné(e)
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 412
Localisation: 60 km de Lyon
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 Posté le: Jeu Nov 26, 2015 10:38 am Sujet du message: |
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Je ne suis pas athée extrémiste: ce qui appartient au patrimoine historique doit demeurer ! (nom de village, statues, lieux de culte...)
Mais je pense qu'il faut faire la part de ce qui est religieux de ce qui a toujours été culturel. Dans nos pays tempérés, les hommes ont toujours fêté les 4 saisons avec ce qu'elles offrent de bienfaits et de nouveautés (par ex, le printemps, avec les oeufs, la fécondité (le lapin), les couleurs... ce n'est pas religieux)
Ceci permet à tous de se réunir autour de valeurs universelles.
Si on a besoin de jours particuliers dans l'année pour exercer son culte, chaque religion pourrait avoir 3 jours modulables à placer par an...
ça éviterait d'imposer à tous des dates de fêtes chrétiennes qui n'ont plus lieu d'être depuis qu'on a séparé l'église de l'état.
Pour le dimanche, c'est un droit du travail, comme les congés payés, ça n'a plus rien de religieux !
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Lui (5/58 ) + Moi (3/66)depuis 90: J.(♀ 7/94), B.(♂ 5/96), M.(♀ 11/97), R.(♀ 5/99), E.(♀ 1/05). (+ 3 bouledogues, 1 chihuahua)
SLP depuis 2007 https://mereslp.blogspot.com/ |
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Dadou
Légende d'or
Inscrit le: 01 Mai 2007
Messages: 2127
Localisation: midi-pyrénées
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 10:51 am Sujet du message: |
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| TICYA a écrit: |
| tulipe a écrit: |
| 5chat a écrit: |
ça me gêne qu'il y ait des des jours fériés car chrétiens Ascension, Pentecôte, 15 Août !! (Pourtant ma famille était catholique)
Noël n'est pas uniquement Chrétien !
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Oui mais tu peux bien comprendre que tu vis dans un pays historiquement chrétien donc on ne va pas se mettre à supprimer les jours fériés chrétiens parce que tu n'es pas croyante.
Sinon à ce compte-là on désocle les statues de saints ou de vierges ou de Jésus dans l'espace public : les petites routes de campagne.....Là ça vire massacre de Palmyre façon Daesh |
Tout à fait. On devrait aussi modifier le nom de tous les villages qui s'appellent Saint quelque chose tant qu'on y est.
La mère de mon mari est très tolérante quand il s'agit de la religion musulmane et une acharnée dès qu'il s'agit de la religion catholique  Elle est servie avec moi  Comme si nier d'où l'on vient, nos origines et notre Histoire allait faciliter quoique ce soit... |
Et les 12 étoiles du drapeau de l'Europe qui viennent des 12 étoiles de la médaille miraculeuse de la rue du Bac, et au delà, de l'Apocalypse (12,1) : un signe grandiose..., une femme...sur sa tête une couronne de 12 étoiles. 
_________________
Dadou et ses grandes filles |
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5chat
Passionné(e)
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 412
Localisation: 60 km de Lyon
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 11:08 am Sujet du message: |
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D'accord, l'inventeur du drapeau s'est inspiré d'une médaille religieuse, MAIS il s'est bien gardé de le dire et puis la symbolique du 12 transcende les religions : 12 mois, 12 h de jour/ 12h de nuit, 12 signes du zodiac...
Enfin, ce drapeau ne fut adopté qu'en 1986 avec l’arrivée du Portugal et de l’Espagne qui donna naissance à "l’Europe des 12".
Ne ramenons pas tout à la religion de peur de s'enfermer dans un système de pensée limitée !
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nelcy
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 18 Nov 2007
Messages: 27735
Localisation: 06
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 11:18 am Sujet du message: |
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Moi je suis "épatée" de voir comment on arrive à se concentrer sur des détails et prendre le problème par le petit bout de la lorgnette quand on est dans uns situation de crise.
Personnellement, je suis croyante et je me fiche que l'on enlève les crèches des mairies, par chez moi elle sont un côté très "folkloriques", culturels plus que religieux d'ailleurs et tout le monde y est assez attaché mais soit, que l'on serve ou non du porc dans les catines, chez nous on en sert plus depuis pas mal de temps, c'est surtout pour des questions pratiques, il y a une majorité d'enfants qui n'en mangent pas donc...Mais penser que ça va résoudre un quelconque problème ou que ça vaut le coup d'y passer du temps.....
En plus je trouve qu'on dit et fait tout et n'importe quoi avec le concept de laïcité. |
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5chat
Passionné(e)
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 412
Localisation: 60 km de Lyon
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 11:31 am Sujet du message: |
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Je pense que si on veut que la société évolue, il faut qu'on soit bien clairs
en dissociant la part religieuse du culturel, afin de permettre à toutes les religions de trouver leur place au sein de l'Europe. Ainsi, nous pourrions peut-être mieux limiter les phénomènes d'extrémismes religieux dus au sentiment d'exclusion.
_________________
Lui (5/58 ) + Moi (3/66)depuis 90: J.(♀ 7/94), B.(♂ 5/96), M.(♀ 11/97), R.(♀ 5/99), E.(♀ 1/05). (+ 3 bouledogues, 1 chihuahua)
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ingrid (le retour...)
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 19 Juil 2009
Messages: 13524
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 11:55 am Sujet du message: |
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| 5chat a écrit: |
Je pense que si on veut que la société évolue, il faut qu'on soit bien clairs
en dissociant la part religieuse du culturel, afin de permettre à toutes les religions de trouver leur place au sein de l'Europe. Ainsi, nous pourrions peut-être mieux limiter les phénomènes d'extrémismes religieux dus au sentiment d'exclusion. |
100 % d'accord avec toi et avec Nelcy aussi !
_________________
Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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nelcy
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 18 Nov 2007
Messages: 27735
Localisation: 06
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 11:56 am Sujet du message: |
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| 5chat a écrit: |
Je pense que si on veut que la société évolue, il faut qu'on soit bien clairs
en dissociant la part religieuse du culturel, afin de permettre à toutes les religions de trouver leur place au sein de l'Europe. Ainsi, nous pourrions peut-être mieux limiter les phénomènes d'extrémismes religieux dus au sentiment d'exclusion. |
Ça ce n'est pas une mince affaire.....l'histoire de notre pays et la religion sont intimement liées...c'est une sujet très complexe. De même que la question de la laïcité, que signifie-t-elle exactement, jusqu'où va-t-elle et quelle place pour les religions...Il y a aura forcément une part d'artificiel et d'arbitraire là dedans.
Je pense que les phénomènes d'extrémismes religieux ne sont pas dus ou en tout cas pas seulement, loin de là à un sentiment d'exclusion. Il y a beaucoup plus de complexité derrière , complexité qui échappe d'ailleurs très probablement aux terroristes qui agissent sur le terrain... 
Dernière édition par nelcy le Jeu Déc 03, 2015 9:18 pm; édité 1 fois |
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TICYA
DemainJarreteOuPas
Inscrit le: 22 Sep 2006
Messages: 41423
Localisation: Si près du paradis
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 12:31 pm Sujet du message: |
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| 5chat a écrit: |
Je pense que si on veut que la société évolue, il faut qu'on soit bien clairs
en dissociant la part religieuse du culturel, afin de permettre à toutes les religions de trouver leur place au sein de l'Europe. Ainsi, nous pourrions peut-être mieux limiter les phénomènes d'extrémismes religieux dus au sentiment d'exclusion. |
Je pense tout le contraire. PLus on niera ce que l'on est, d'où on vient, notre Histoire plus on laissera la place aux extrémismes de tout bord. Quant aux islamistes partis en Syrie beaucoup avaient un travail et une place dans la société. C'est justement parce qu'on ne met pas en exergue notre Histoire, nos valeurs que certains cherchent ailleurs ce qui peut les structurer, leur donner des règles de vie.
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Maman de Titouan (21.02.1999), Cyprien (03.09.02), Achille (20.12.05) et Ferdinand (26.05.09), 1 chienne, 1 chat, 2 chattes et des projets pour 10 vies...
Be in love with your life every minute of it. Jack Kerouac |
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tulipe
AllezEncoreUnPetitMessage
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 49038
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 12:43 pm Sujet du message: |
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Celui de Bruxelles qui est recherché a fréquenté une des meilleures écoles de Bruxelles
Je ne pense pas qu'il faille rechercher une cause/excuse de misère sociale et/ou familiale à ces conversions et agissements.
_________________
"lueur dans la toundra" maman d'une  de 23 ans |
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val.
PuréeJeCroisQueJeSuisAccro
Inscrit le: 04 Déc 2003
Messages: 37456
Localisation: Lomoland
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 1:35 pm Sujet du message: |
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| TICYA a écrit: |
| 5chat a écrit: |
Je pense que si on veut que la société évolue, il faut qu'on soit bien clairs
en dissociant la part religieuse du culturel, afin de permettre à toutes les religions de trouver leur place au sein de l'Europe. Ainsi, nous pourrions peut-être mieux limiter les phénomènes d'extrémismes religieux dus au sentiment d'exclusion. |
Je pense tout le contraire. PLus on niera ce que l'on est, d'où on vient, notre Histoire plus on laissera la place aux extrémismes de tout bord. Quant aux islamistes partis en Syrie beaucoup avaient un travail et une place dans la société. C'est justement parce qu'on ne met pas en exergue notre Histoire, nos valeurs que certains cherchent ailleurs ce qui peut les structurer, leur donner des règles de vie. |
Je ne suis pas du genre à intervenir sur ce genre de post. Mais je suis entièrement d'accord avec Tycia. |
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LAB
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 10 Mar 2006
Messages: 14392
Localisation: dans la boucle
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 2:21 pm Sujet du message: |
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| nelcy a écrit: |
Moi je suis "épatée" de voir comment on arrive à se concentrer sur des détails et prendre le problème par le petit bout de la lorgnette quand on est dans uns situation de crise.
Personnellement, je suis croyante et je me fiche que l'on enlève les crèches des mairies, par chez moi elle sont un côté très "folkloriques", culturels plus que religieux d'ailleurs et tout le monde y est assez attaché mais soit, que l'on serve ou non du porc dans les catines, chez nous on en sert plus depuis pas mal de temps, c'est surtout pour des questions pratiques, il y a une majorité d'enfants qui n'en mangent pas donc...Mais penser que ça va résoudre un quelconque problème ou que ça vaut le coup d'y passer du temps.....
En plus je trouve qu'on dit et fait tout et n'importe quoi avec le concept de laïcité. |
Comme Nelcy.
_________________
"La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'experience trompeuse, le jugement difficile." Hippocrate |
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marinaq
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 03 Mar 2005
Messages: 25727
Localisation: ici...ou là, de ci, de là, par ci, par là !...
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 2:54 pm Sujet du message: |
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| LAB a écrit: |
| nelcy a écrit: |
Moi je suis "épatée" de voir comment on arrive à se concentrer sur des détails et prendre le problème par le petit bout de la lorgnette quand on est dans uns situation de crise.
Personnellement, je suis croyante et je me fiche que l'on enlève les crèches des mairies, par chez moi elle sont un côté très "folkloriques", culturels plus que religieux d'ailleurs et tout le monde y est assez attaché mais soit, que l'on serve ou non du porc dans les catines, chez nous on en sert plus depuis pas mal de temps, c'est surtout pour des questions pratiques, il y a une majorité d'enfants qui n'en mangent pas donc...Mais penser que ça va résoudre un quelconque problème ou que ça vaut le coup d'y passer du temps.....
En plus je trouve qu'on dit et fait tout et n'importe quoi avec le concept de laïcité. |
Comme Nelcy. |
+ 1
| TICYA a écrit: |
| 5chat a écrit: |
Je pense que si on veut que la société évolue, il faut qu'on soit bien clairs
en dissociant la part religieuse du culturel, afin de permettre à toutes les religions de trouver leur place au sein de l'Europe. Ainsi, nous pourrions peut-être mieux limiter les phénomènes d'extrémismes religieux dus au sentiment d'exclusion. |
Je pense tout le contraire. PLus on niera ce que l'on est, d'où on vient, notre Histoire plus on laissera la place aux extrémismes de tout bord. Quant aux islamistes partis en Syrie beaucoup avaient un travail et une place dans la société. C'est justement parce qu'on ne met pas en exergue notre Histoire, nos valeurs que certains cherchent ailleurs ce qui peut les structurer, leur donner des règles de vie. |
+ 1 aussi sur ce que dit Ticya, de toute façon c'est impossible à mon avis de dissocier le culturel du religieux
C'est comme si on disait on ne tient pas compte de l'évolution de l'homme, l'homme de cro magnon n'a rien à voir avec nous, ben si 
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La vie, c'est comme la bicyclette, il faut avancer pour ne pas tomber.... |
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5chat
Passionné(e)
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 412
Localisation: 60 km de Lyon
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 4:33 pm Sujet du message: |
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Nos VALEURS sont culturelles (Liberté-Egalité-Fraternité) pas religieuses !
Je n'ose pas comprendre que vous voudriez afficher davantage vos croyances religieuses ??
Notre histoire, nous l'affirmons/enseignons pourtant et nous en tirons des leçons.
Quant aux extrémistes, je sais bien que c'est très complexe et pas qu'une question de sentiment d'exclusion religieuse mais si on pouvait leur ôter ce prétexte...
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Lui (5/58 ) + Moi (3/66)depuis 90: J.(♀ 7/94), B.(♂ 5/96), M.(♀ 11/97), R.(♀ 5/99), E.(♀ 1/05). (+ 3 bouledogues, 1 chihuahua)
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5chat
Passionné(e)
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 412
Localisation: 60 km de Lyon
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 4:40 pm Sujet du message: |
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| TICYA a écrit: |
| 5chat a écrit: |
Je pense que si on veut que la société évolue, il faut qu'on soit bien clairs
en dissociant la part religieuse du culturel, afin de permettre à toutes les religions de trouver leur place au sein de l'Europe. Ainsi, nous pourrions peut-être mieux limiter les phénomènes d'extrémismes religieux dus au sentiment d'exclusion. |
Je pense tout le contraire. PLus on niera ce que l'on est, d'où on vient, notre Histoire plus on laissera la place aux extrémismes de tout bord. Quant aux islamistes partis en Syrie beaucoup avaient un travail et une place dans la société. C'est justement parce qu'on ne met pas en exergue notre Histoire, nos valeurs que certains cherchent ailleurs ce qui peut les structurer, leur donner des règles de vie. |
Mais, Ticya, où as-tu lu que je disais qu'on devait nier ce qu'on est, notre Histoire ??
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Mamienouche
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 18 Nov 2008
Messages: 13184
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 4:47 pm Sujet du message: |
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| je suis assez ok avec 5chats |
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nelcy
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 18 Nov 2007
Messages: 27735
Localisation: 06
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 4:49 pm Sujet du message: |
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Mais il ne s'agit pas d'afirmer des croyances là ou je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.
Reconnaitre l'importance ( dans le sens quantitatif) des références judéo-chrétiennes dans notre société est juste une constatation non?
Depuis le calendrier, en passant par les fêtes qui rythment nos annés, l'art, l'architecture etc.... Même si l'on n'y met pas de " profondeur religieuse" ça fait partie de notre héritage culturel de nos traditions, on peut choisir de les poursuivre ou pas, mais on ne refait pas l'histoire d'un pays ou d'un peuple.
Je te rejoins, nos valeurs sont liberté, égalités, fraternité.
Je suis croyante et profondément attachée à la laïcité, ça n'est absolument pas incompatible.
Dernière édition par nelcy le Jeu Déc 03, 2015 9:19 pm; édité 1 fois |
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5chat
Passionné(e)
Inscrit le: 25 Avr 2006
Messages: 412
Localisation: 60 km de Lyon
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 5:17 pm Sujet du message: |
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Pour les dates fériées qui rythment l'année, nous pourrions conserver les fêtes "laïques":
- les fêtes historiques (14 juillet, 11 nov)
- fêtes familiales (de Noël, du nouvel An, des morts)
- 3 autres dates seraient placées par les différents cultes (et les athées n'en auraient pas )
Je ne sais pas si ça serait gérable ?? 
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nelcy
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 18 Nov 2007
Messages: 27735
Localisation: 06
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 5:23 pm Sujet du message: |
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| 5chat a écrit: |
Pour les dates fériées qui rythment l'année, nous pourrions conserver les fêtes "laïques":
- les fêtes historiques (14 juillet, 11 nov)
- fêtes familiales (de Noël, du nouvel An, des morts)
- 3 autres dates seraient placées par les différents cultes (et les athées n'en auraient pas )
Je ne sais pas si ça serait gérable ?? |
Pourquoi pas, mais je pense trés sincèrement que ça reste de l'ordre du détail. |
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4Y
Déesse du forum !
Inscrit le: 26 Juil 2009
Messages: 9769
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 5:33 pm Sujet du message: |
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| 5chat a écrit: |
Pour les dates fériées qui rythment l'année, nous pourrions conserver les fêtes "laïques":
- les fêtes historiques (14 juillet, 11 nov)
- fêtes familiales (de Noël, du nouvel An, des morts)
- 3 autres dates seraient placées par les différents cultes (et les athées n'en auraient pas )
Je ne sais pas si ça serait gérable ?? |
Moi je ne fête pas le nouvel an je trouve cela stupide. Pourquoi m'imposer cette fête dans le calendrier?
Je ne peux pas plutôt avoir vers le 10/20 juin? Je préfère, il y a souvent des mariages ce sont des moments familiaux...
Non mais sans blagues!
Il faut vraiment n'avoir pas grand chose à avoir d'autre a faire dans un pays pour se pencher sur ça ! Mon mari bosse au Canada, le jour de thankgiving est férié (le jour de l'action de grâce) ,et bien il fait avec... Vous pensez qu'il peut demander à bosser ce jour là vu que culturellement ça ne le concerne pas?
Ça me fait penser au post sur le drapeau français ... De toute façon a forçe de tout nier , le moment où les français sont patriotes c'est pendant la coupe du monde ha là OUi tu en vois des drapeaux
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...et le choléra .
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"Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin" |
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tulipe
AllezEncoreUnPetitMessage
Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 49038
Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu Nov 26, 2015 5:37 pm Sujet du message: |
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5chat, je ne comprends pas ton histoire de noël. Pour moi ça reste quand même le jour où on fête la naissance du Christ donc pourquoi toi, tu veux garder ce jour là ?
_________________
"lueur dans la toundra" maman d'une de 23 ans |
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