Maximômes

[bibounette80]

Effectivement en maternelle il y a bcp de choses type "Montessori" sans le savoir forcément.
Par contre en élémentaire pas du tout! (d'où le fossé d'ailleurs entre la maternelle et l'élémentaire pour les élèves!)

[booboon]

[bou]

les stages Freinet sont beaucoup plus abordables financièrement que les stages Montessori qui sont un scandale ! (Mais on peut se former sans eux.)

Quand je vois ça par exemple:
http://www.natureetdecouvertes.com/cadeau-enfant/jeux-jouets-3-6-ans/faire-comme-les-grands/boite-de-fermetures-30158980
j'hésite entre rire ou pleurer

perso, je n'étiquette pas ma pédagogie.

D'ailleurs, Bibounette, dans ton blog, tu ne parles pas que de Montessori
_________________
3 garçons (2003,2006,2009), une fille (2010)
Soyez écolo: mangez un riche ! (50% du CO2 émis par les 10% des habitants les plus riches)

[bibounette80]

Oui Bou!
Mais j'essaie de mettre de plus en plus de choses en place de "pédagogie active", en particulier Montessori mais pas que ( les plans de travail c'est Freinet par exemple)

[4Y]

J'ai envoyé les fichiers
Si vous avez des questions n'hésitez pas

Comme vous le verrez sur photos çe n'est qu'avec du matériel de récup. Parce que je suis contre acheter du matériel montessori qui de par sa manne financière est loin de l'esprit.

Sinon booboon, pour moi le montessori "brut" c'est en crèche et petite section (moyenne) maximum. En fait à l'âge où il faut impérativement construire le "moi" avant toute chose.
Et je ne trouve pas que d'élever un enfant à avoir une bonne conscience de son moi intérieur le rende plus égoïste , au contraire
Mais c'est à mon sens le même débat que école maison/ école commune: est çe qui un enfant qui est "mis" en collectivité et la subit apprendra à mieux l'appréhender qu'un enfant à qui on a laissé le temps: je ne le crois pas.
Est çe qu'un enfant qui va en crèche et à la maternelle dès 3 ans fonctionne mieux scolairement? J'ai chez moi le contre exemple: ma fille est arrivée en moyenne section à 4 ans et demie sans jamais n'avoir fait de collectivité avant (elle était restée avec moi et éventuellement la nourrice-a domicile-) c'est celle qui a la vie scolaire la plus riche relationnellement même avec 2 saut de classe...comme quoi.


Montessori avant toute chose c'est un esprit:
C'est laisser l'enfant découvrir par lui même (dans le sens qui l'arrange)
C'est le laisser chercher SA solution (on ne donne pas forcément de piste)
C'est ne pas le mettre en difficulté (s'il choisi une activite trop facile çe n'est pas grave parce que c'est bon pour son ego, et même si il sait que ca est trop facile c'est peut ete juste qu'il a besoin de s'auto-satisfaire)

C'est NE PAS poser trop d'avance sur ses actes : au lieu de dire"attention du vas tomber" on le prévient "tu sais c'est haut" et au pire on l'accompagne dans sa chute/ on le parade.
C'est poser un regard d'encouragement, si il tombe on ne dit pas "je te l'avais dit" ni "la prochaine fois tu feras attention" , on console, on soigne ton sais que si il s'est fait vraiment mal, de lui même il ne se remettra pas en mauvaise posture avant d'avoir repris de la confiance (et de l'autonomie de mouvement)

C'est le laisser faire et prendre le temps de faire: en début d'année en crèche on en passe du temps à regarder les enfants s'habiller...au lieu de le faire même si ca prendrais juste 2 minutes!
C'est respecter ses choix: "regarde tu as ton pantalon à l'envers, veux tu qu'on le tourne?" Si il réponds non et bien il le garde à l'envers! À part le regard extérieur il ne risque rien (il est quand même habillé)

C'est surtout leur laisser la possibilité de faire leur choix, mais de savoir l'adulte pas loin SANS en devenir dépendant! Ni mentalement ni affectivement.

Je prends toujours en exemple: dans ma structure, maintenant les enfants se servent (on se sert çe qu'on mange) de l'entrée au dessert (dans une assiette plateau) et si il le souhaitent commence par le dessert. Les parents (les équipes aussi) sont "horrifiées" au début : "mais il va commencer par le dessert!"
Çe à quoi je répond "oui et alors? Au début il commencera systématiquement par le dessert car il aime, puis petit à petit il va apprendre de lui même a mettre le repas dans le bon sens car il apprendra à manger çe qu'il aime en dernier! De toute manière il n'aura qu'un dessert donc il est inutile d'user de l'autorité de l'adulte "si tu ne manges pas , pas de dessert" et on évite ainsi un conflit autour de la nourriture...le premier jour certe on ne mange QUE le dessert, et puis ceux d'après comme on a faim, forcément on commence à manger aussi le reste."

Pour finir j'ai envie de dire que montessori c'est un peu comme dolto: chacun l'a fait à sa sauce et C'EST çe qui donne des enfants rois!
Dans le montessori on fait énormément d' atelier de transvasement avec l'eau: en crèche on utilise même des verres , et même que ce sont les même que ceux de la table MAIS on les utilise dans un contexte particulier et il est interdit de transvaser son verre quand on mange. Car il y a des règles de vie immuables et TOUS l'ont compris!
Par contre quand ils commencent à grimper de partout dans les sections on dit un non ferme ; mais c'est aussi un message qu'ils envoient: ca veut juste dire qu'ils ont besoin de psychomotricité donc on peut faire "gym" et même parfois avec les canapé mousse / les tapis de la section MAIS pieds nus/ en chaussette et LA on peut grimper...

Sinon pour les écoles privées j'ai le même avis que Nelcy. Sauf que je m'interroge sur le pourquoi certains cherchent un moyen de scolarisation"autre" et je me dit que nos responsables politiques devraient bien s'interroger aussi! ( )
Pour le montessori en école élémentaire je n'ai pas de recul, mais je trouve l'idée des ateliers intéressant (encore faut il à mon avis fonctionner aussi par groupe pour ne pas, justement, ne développer que l'individuel )
_________________
...et le choléra .
------------------
"Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin"

[karukera]

J'aime beaucoup de ce que tu dis 4Y (comme souvent d'ailleurs! ) .

Pour les écoles très privés, je comprens aussi d'une certaine manière, et je suis bien d'accord que les politiques devraient se remettre un peu en question....

Je suis d’ailleurs en train de me poser sérieusement la question de me mettre à mon compte (pas pour faire une école privée hein! ) , car en ce qui me concerne, pas de possibilité d'avoir un poste classique ou spécialisé dans le département et ce encore pendant des années et je crois qu'il y a des vrais besoins. Et ce n'est pas pour faire concurrence aux RASED ou orthophonistes comme on a pu me dire... juste quelque chose de complémentaire
_________________
maman de (06/04), (06/06), (08/09), (08/10)

[jogadel]

Je te rejoins karukera si jamais je dois me réorienter ce sera certainement en direction de l'aide ou l'enseignement spécialisé.

Puisqu'on par le Montessori. J'avoue qu'au niveau des maths je n'accroche pas. Je vais quand même me rendre à un atelier découverte pour voir si je me fais des idées ou pas. J'aimerai prendre une méthode ou du moins en suivre les grands traits.
J'ai deux méthodes qui , à priori, me plairaient plus mais je ne connaîs personne qui les pratique : Numicon et More to Math de lego.
Quelqu'un qui les connaît ici?
_________________
97, 99, 04, 07

http://ressourcest21.canalblog.com/
https://www.youtube.com/channel/UClN8UKg_QHJxq8nFpRMZhSw Le Monde Étincelant

[bou]

merci 4Y pour ton mail et tes explications.

En fait, je fais déjà une partie de tout ça (plus ou moins et plein d'autres choses), pour moi, ça s'appelle de la bienveillance, ce n'est pas une méthode pédagogique mais les valeurs éducatives auxquelles je crois. (Je ne dis pas que ça coule de source, il n'y a pas de recette miracle)

Et je ne sais pas en quoi on doit cela à Montessori plus qu'à Dolto ou même à d'autres ?
Quelqu'un connait Louise Scheppler et le pasteur Oberlin ? (fin du 18ème siècle)
D'ailleurs, pourquoi parle-t-on en ce moment tellement de Montessori ?

Et pour défendre l'école publique, les nouveaux programmes de la maternelle vont dans ce sens: on y parle beaucoup de l'importance du jeu, de la bienveillance et de la co-éducation avec les parents. (Et plein d'autres trucs mais j'ai décidé de ne retenir que le meilleur !)
_________________
3 garçons (2003,2006,2009), une fille (2010)
Soyez écolo: mangez un riche ! (50% du CO2 émis par les 10% des habitants les plus riches)

[booboon]

[4Y]

[4Y]

Ben booboon je t'ai juste dit que pour moi cas'applicait mieux petit parce que apres ca perdait de son intérêt
J'ai du mal m exprimer parce que je crois qu'on dit pareil en fait
Parce que je disais justement que ca avait un intérêt tant qu'on est pas en âge de développer le "collectif" (je réagissais à ton exemple sur la peinture)
D'ailleurs je crois que plus bas j'ai re-dis que je trouvais que ça atteignait ses limites au niveau de la grande section/ du primaire.


Du coup je pars me relire car j'ai du zapper un truc moi!
_________________
...et le choléra .
------------------
"Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin"

[bou]

c'est peut-être surtout que tu t'y connais professionnellement mieux en toute-petite enfance.

Comme moi et l'école élémentaire, j'aurais bien du mal à donner un avis professionnel nuancé sur les différentes pédagogies des cycles 2 et 3.
_________________
3 garçons (2003,2006,2009), une fille (2010)
Soyez écolo: mangez un riche ! (50% du CO2 émis par les 10% des habitants les plus riches)

[booboon]

En fait je réagissais surtout à ça

[4Y]

Ha non en fait je développait mon idée

Bou: oui je connais mieux la toute petite enfance (mais vous étiez prévenue )
Tu voulais quoi sur scheppler? Je sais juste qu'elle est en qq sorte à la base de la maternelle telle qu'on l'entends maintenant...et à mon avis ses idées ont étés moins développées du fait que certaines avaient trait à la religion et que la séparation état/églises etait passée par la 1905 (mais je me trompe peut être)
Mais si tu sais des trucs, je veux bien les savoirs aussi
_________________
...et le choléra .
------------------
"Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin"

[mammig]

[mammig]

Sinon, je pense comme Bou : 4Y est sans doute mieux formée à la pédagogie de la petite enfance que nous autres enseignants, plus généralistes... Les cours de feu l'IUFM ont été plus qu'évanescents en ce sens : sans doute quelques heures qu'on ne pouvait même pas compter sur les doigts de la main... Histoire qu'on ait des noms pour savoir dans quels "que sais-je" taper si l'on souhaite approfondir...
Pour ma part, je me fie à mon intuition, quel que soit le cycle : est-ce que l'élève se sent bien ? Est-ce qu'il apprend des choses ? Est-ce qu'il progresse ? Et si non, alors je cherche à savoir pourquoi et je bricole des solutions... Bref, enseigner est très empirique...

[bou]

Pour Louise Scheppler, c'était juste pour me la pêter, genre j'ai de la culture (lol) !

D'accord avec toi Mammig ...
En fait globalement, je crois qu'on est toutes d'accord ... ça fait du bien !
_________________
3 garçons (2003,2006,2009), une fille (2010)
Soyez écolo: mangez un riche ! (50% du CO2 émis par les 10% des habitants les plus riches)

[LAB]

Je ne suis pas instit mais je m'occupe de petits J'aime bien ce que dis 4Y modéré par ce que dit mammig. Il ne faudrait pas mettre systématiquement en pratique de ne donner à l'enfant que ce qui est facile, la joie de réussir quelque chose de difficile est valorisante à tout âge. Si on ne le propose jamais, on ne connaitra pas ce bonheur! Exiger de faire bien n'est pas un problème non plus, le problème est d'avoir des exigences accessibles à un enfant et surtout de ne pas faire systématiquement des commentaires désobligeants et dévalorisants pour l'enfant.
_________________
"La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'experience trompeuse, le jugement difficile." Hippocrate

[bou]

j'ai retrouvé une sorte de boulier/chapelet que l'orthophoniste de mon fils m'avait fait faire.
Il s'agit de 10 grosses perles enfilés en alternance sur 2 ficelles. C'est pour mémoriser en manipulant les compléments à 10.

Bibou, ça te parle ? ça t'intéresse que je fasse une photo ?
_________________
3 garçons (2003,2006,2009), une fille (2010)
Soyez écolo: mangez un riche ! (50% du CO2 émis par les 10% des habitants les plus riches)

[mimosa]

4Y, ton explication est très claire et très intéressante !
je m'y suis prise trop tard sinon j'aurais aimé que toto fasse école primaire à "l'école Vitruve : c accessible à tous et à l'entrée au collège, il ne semble ps y avoir de souci, le leitmotiv c l'autonomie de l'élève une ancienne voisine y avait mis ses garçons et ça se passait très bien