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L'apprentissage des langues en primaire
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Solveig
Légende d'or
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Inscrit le: 11 Juil 2005
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Localisation: en Suisse, près d'une usine de chocolats...

MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 11:45 am    Sujet du message: L'apprentissage des langues en primaire Répondre en citant

Cela fait maintenant 2 ans et demi qu'Héléna "apprend l'allemand". A Genève, l'apprentissage de l'allemand commence en 3ème primaire (CE2) pour les Françaises) et est donné par la maitresse, il n'y a pas de maitre spécialisé.

Héléna est une excellente élève, elle est super motivée par l'apprentissage de l'allemand, qui est parlé dans la famille (c'est la langue de ses grands-parents paternels, mais mon mari n'a pas enseigné l'allemand à ses filles), et quel résultat au bout de deux ans et demi : quasiment rien. Elle a certes appris quelques mots (mais certains, elle les connaissait déjà. J'ai offert il y a quelques années un CD-Rom d'allemand à mes filles, alors les jours de la semaine en allemand, elles connaissent... ), mais si peu... elle n'a quasiment rien appris.

Héléna est très déçue, et plutôt découragée... Je trouve ça effectivement décourageant de faire du surplace.

Si je compare avec moi, petite Française ayant pris "Allemand première langue", j'ai attendu le secondaire pour étudier l'allemand, mais au bout de deux ans et demi (j'étais aussi bonne élève), j'avais tout de même des résultats concrets : j'avais une correspondante allemande, je lui écrivais des lettres en allemand, même s'il y avait pas mal de fautes, je suis allée la voir et j'arrivais à me faire comprendre et à comprendre les gens, je commençais à lire des livres simples en allemand... C'était motivant au moins. Mais bon, on n'avait pas peur de me dégoûter en m'enseignant la grammaire... Comment peut-on parler l'allemand sans déclinaisons ou conjugaisons ?

Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un apprentissage précoce des langues dans ces conditions. L'apprentissage précoce peut être efficace avec un enseignement par immersion, et ce ne sont pas les germanophones qui manquent en Suisse... Mais là, j'ai le sentiment qu'on fait tout pour les dégoûter.

J'ai beau dire à Héléna que dans le secondaire, elle ira plus vite... Elle a encore 18 mois à passer en primaire. Elle veut que je lui donne ou fasse donner des cours d'allemand (si l'une de vous connait des méthodes, des trucs pour enseigner l'allemand à des enfants, ça peut m'intéresser).

C'est vraiment du gâchis. Elle était si contente d'apprendre l'allemand, en 3 P....

Vous en pensez quoi, de l'apprentissage des langues en primaire, tel qu'il est pratiqué chez vous ?
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Catherine, maman d'Ariane (9/94, décédée le lendemain de sa naissance), Héléna (15 ans)je me fais les ongles , Johanna (12 ans)je me fais belle , Alice (6 ans)reverence
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@rmelle ;)
Naqueçaàfaire
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 11:49 am    Sujet du message: Re: L'apprentissage des langues en primaire Répondre en citant

Solveig a écrit:

Vous en pensez quoi, de l'apprentissage des langues en primaire, tel qu'il est pratiqué chez vous ?
C'est une immense foutaise soupire
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titounette
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 11:49 am    Sujet du message: Re: L'apprentissage des langues en primaire Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
Solveig a écrit:

Vous en pensez quoi, de l'apprentissage des langues en primaire, tel qu'il est pratiqué chez vous ?
C'est une immense foutaise soupire

peut pas mieux dire.
De la poudre aux yeux.
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kty
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 11:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Une copine a inscrit sa fille à des cours d'anglais le lundi à 17h00, cours donnés dans l'école de sa fille.
Sa fille a 4 ans, elle est en moyenne section de maternelle. pff n'importe quoi
Elle est déjà tellement crevée de sa journée qu'elle dort pendant le cours. Ou qu'elle pleurniche parce qu'elle est crevée.

Mais la maitresse et la mère persistent, "c'est une immersion dans la langue, entendre l'accent et les intonations l'aidera à apprendre plus facilement plus tard." pff n'importe quoi

Ah oui, et elle regarde Dora aussi, ça l'aide. pff n'importe quoi pff n'importe quoi


Dernière édition par kty le Mar Mar 13, 2007 12:39 pm; édité 1 fois
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Coraline
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Localisation: Namur (Belgique)

MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 12:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'en pense comme toi, Solveig, et ton témoignage me conforte dans mon idée.
Ma petite-cousine est en immersion, elle a les cours de math et géo en néerlandais... elle a de gros problèmes dans ces 2 matières, alors que pour le reste elle travaille bien. Elle n'a pas de problème en math et en géo, elle a juste du mal à comprendre des concepts mathématiques et géographiques en néerlandais !

Qu'ils apprennent d'abord leur langue maternelle correctement (et là dessus aussi, il y aurait beaucoup à dire !!!), qu'ils aient le goût d'apprendre... et avec ca et des voyages en immersion, ils apprendront les langues sans problème.
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@rmelle ;)
Naqueçaàfaire
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 12:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ça fait plaisir aux parents de croire que les enfants apprennent l'anglais ou autre parce que c'est "important" mais de la façon dont c'est fait au mieux ça amuse les enfants, au pire c'est du dégout précoce...mais jamais ils n'apprennent ou n'ont occasion d'utiliser la langue soupire
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laurence
Jaiunevievoussavez
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 1:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ici ils en font 2 h par semaine à partir du CE2.
Evidemment ils n'apprennent pas grand chose mais quand même, forment des petites phrases.
Quand je suis arrivée en 6° j'étais persuadée qu'apprendre une langue étrangère c'était juste connaitre un genre de transcodage (style, en allemand "ba" se dit "mi" roule de rire, un peu neuneu non ?)
Du coup je trouve qu'ils arrivent avec de l'acquis en regard...

En revanche, j'avais trouvé vraiment mieux mon démarrage en 6° en allemand que celui de mon 4° de fils : toutes les leçons s'apprenaient avec les disques, en même les 2 premiers mois, aucun texte sur le livre. Question prononciation ça me parait plus adéquat.
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bougnette
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 4:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Coraline a écrit:
Qu'ils apprennent d'abord leur langue maternelle correctement (et là dessus aussi, il y aurait beaucoup à dire !!!), qu'ils aient le goût d'apprendre... et avec ca et des voyages en immersion, ils apprendront les langues sans problème.


je suis tout à fait d'accord... pour moi, il est primordial de leur apprendre à parler, lire et écrire dans leur langue maternelle en premier lieu... et rien que ça, parfois, c'est pas gagné triste

par contre, comme je suis bilingue, il m'arrive de parler ou de lire des histoires en anglais à mes enfants (adrien me le réclame de temps en temps... c'est donc bon signe je crois), mais c'est super ludique, juste une façon de passer un moment ensemble, de partager cet amour que j'ai pour les langues étrangères... on chante aussi en espagnol de temps en temps... grand sourire
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Zoliju
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 5:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mes enfants sont en immersion et se débrouillent très bien en anglais .

Mon aînée , qui est en deuxième primaire ,tient une conversation avec un adulte anglophone sans soucis . Tous les cours sont donnés en anglais sauf 3 heures de français par semaine, durant lesquelles elle transpose la lecture apprise en anglais .

Fin d'année , les élèves passeront le même examen que les enfants des écoles traditionnelles . Les résultats à ses examens sont souvent excellents !

Je suis contre l'immersion à mi-temps où les cours qui sont donnés à raison d'une heure ou deux par semaine . C'est fatiguant et peu profitable .

L'immersion ,c'est formidable quand c'est bien organisé et que le personnel est qualifié . Contrairement a beaucoup d'idées reçues un simple régent ne suffit pas , il faut des natifs ou des personnes ayant vécus des années dans le pays de la langue cible .

Ce n'est pas simple et il ne faut pas tout confondre .
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Dernière édition par Zoliju le Mar Mar 13, 2007 8:06 pm; édité 1 fois
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val.
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 5:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En France, c'est du n'importe quoi !
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@rmelle ;)
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 5:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Zoliju a écrit:

Je suis contre l'immersion à mi-temps où les cours qui sont donnés à raison d'une heure ou deux par semaine . C'est fatiguant et peu profitable .

L'immersion ,c'est formidable quand c'est bien organisé et que le personnel est qualifié . Contrairement a beaucoup d'idées reçues un simple régent ne suffit pas , il faut des natifs ou des personnes ayant vécus des années dans le pays de la langue cible .

Ce n'est pas simple et il ne faut pas tout confondre .

Voilà..dèjà ça j'y crois un peu plus...mais au niveau du français ça donne quoi?
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laurence
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 6:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est une question que je me posais pour tes enfants armelle. ils causent français, mais pour l'écrire ? parce qu'on a quand même une langue abracadabrante par rapport à l'italien question orthographe...
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@rmelle ;)
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

laurence a écrit:
Oui c'est une question que je me posais pour tes enfants armelle. ils causent français, mais pour l'écrire ? parce qu'on a quand même une langue abracadabrante par rapport à l'italien question orthographe...
Mes gamins parlent français mais avec un tas d'erreurs et d'hésitations mais avec un lexique assez riche et précis. Ils le comprennent de façon parfaite à l'oral et O surprise!, lisent meme de façon courante gros yeux mais ils n'ont jamais essayé de l'écrire il me semble.

Je pense qu'ils écriraient en phonétique à partir de leurs connaissances en italien donc zapperaient complètement les sons comme "en" "on" "un" etc.
Vu qu'ils lisent pas mal je crois que le jour où ils auront envie de l'écrire ils auront photographié pas mal de mots "bizarres" et le reste ne sera "que " grammaire à apprendre...rien quoi grimace

Tant qu'ils ne sont pas demandeurs je ne propose rien.


Ici on a une école anglaise qui fait maternelle et primaire. Les gamins ne font que quelques heures d'italien par semaine et se rétament lamentablement en 6eme italienne normale. (Un truc privé vachement bien à 600euro/mois hourrah )
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Lila-yam
Légende d'argent
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 7:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="@rmelle clin d'oeil"]
laurence a écrit:



Ici on a une école anglaise qui fait maternelle et primaire. Les gamins ne font que quelques heures d'italien par semaine et se rétament lamentablement en 6eme italienne normale. (Un truc privé vachement bien à 600euro/mois hourrah )


Tes enfants parlent anglais, italien et français ?
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@rmelle ;)
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Lila-yam"]
@rmelle clin d'oeil a écrit:


Ici on a une école anglaise qui fait maternelle et primaire. Les gamins ne font que quelques heures d'italien par semaine et se rétament lamentablement en 6eme italienne normale. (Un truc privé vachement bien à 600euro/mois hourrah )
Citation:


Tes enfants parlent anglais, italien et français ?

Non...seulement italien et français. Je donnais l'exemple d'une école anglaise en milieu italien.

Tiens, c'est ce truc là http://www.themills.it/
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Dernière édition par @rmelle ;) le Mar Mar 13, 2007 7:53 pm; édité 1 fois
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Lila-yam
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="@rmelle clin d'oeil"]
Lila-yam a écrit:
@rmelle clin d'oeil a écrit:


Ici on a une école anglaise qui fait maternelle et primaire. Les gamins ne font que quelques heures d'italien par semaine et se rétament lamentablement en 6eme italienne normale. (Un truc privé vachement bien à 600euro/mois hourrah )
Citation:


Tes enfants parlent anglais, italien et français ?

Non...seulement italien et français. Je donnais l'exemple d'une école anglaise en milieu italien.


ok clin d'oeil le prix est assez impréssionant !très étonné(e)
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Zoliju
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 8:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@rmelle clin d'oeil a écrit:
Zoliju a écrit:

Je suis contre l'immersion à mi-temps où les cours qui sont donnés à raison d'une heure ou deux par semaine . C'est fatiguant et peu profitable .

L'immersion ,c'est formidable quand c'est bien organisé et que le personnel est qualifié . Contrairement a beaucoup d'idées reçues un simple régent ne suffit pas , il faut des natifs ou des personnes ayant vécus des années dans le pays de la langue cible .

Ce n'est pas simple et il ne faut pas tout confondre .

Voilà..dèjà ça j'y crois un peu plus...mais au niveau du français ça donne quoi?


L'année dernière ,l'école était troisième sur les 54 écoles communales de la ville .
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zzou
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 8:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Zoliju, elle est où, cette école?
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Zoliju
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 8:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A Liège
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zzou
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MessagePosté le: Mar Mar 13, 2007 8:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Trop loin pour moi!
Nous sommes en Flandres et les enfants sont scolarisés en néerlandais à partir de 3-4 ans. Mais les cours de français ne commencent qu'à 8 ans et sont évidemment nuls => je dois assurer le français à la maison. Heureusement, j'aime ça, et eux aussi. clin d'oeil
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