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Solveig Légende d'or


Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 2417 Localisation: en Suisse, près d'une usine de chocolats...
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 11:45 am Sujet du message: L'apprentissage des langues en primaire |
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Cela fait maintenant 2 ans et demi qu'Héléna "apprend l'allemand". A Genève, l'apprentissage de l'allemand commence en 3ème primaire (CE2) pour les Françaises) et est donné par la maitresse, il n'y a pas de maitre spécialisé.
Héléna est une excellente élève, elle est super motivée par l'apprentissage de l'allemand, qui est parlé dans la famille (c'est la langue de ses grands-parents paternels, mais mon mari n'a pas enseigné l'allemand à ses filles), et quel résultat au bout de deux ans et demi : quasiment rien. Elle a certes appris quelques mots (mais certains, elle les connaissait déjà. J'ai offert il y a quelques années un CD-Rom d'allemand à mes filles, alors les jours de la semaine en allemand, elles connaissent... ), mais si peu... elle n'a quasiment rien appris.
Héléna est très déçue, et plutôt découragée... Je trouve ça effectivement décourageant de faire du surplace.
Si je compare avec moi, petite Française ayant pris "Allemand première langue", j'ai attendu le secondaire pour étudier l'allemand, mais au bout de deux ans et demi (j'étais aussi bonne élève), j'avais tout de même des résultats concrets : j'avais une correspondante allemande, je lui écrivais des lettres en allemand, même s'il y avait pas mal de fautes, je suis allée la voir et j'arrivais à me faire comprendre et à comprendre les gens, je commençais à lire des livres simples en allemand... C'était motivant au moins. Mais bon, on n'avait pas peur de me dégoûter en m'enseignant la grammaire... Comment peut-on parler l'allemand sans déclinaisons ou conjugaisons ?
Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'un apprentissage précoce des langues dans ces conditions. L'apprentissage précoce peut être efficace avec un enseignement par immersion, et ce ne sont pas les germanophones qui manquent en Suisse... Mais là, j'ai le sentiment qu'on fait tout pour les dégoûter.
J'ai beau dire à Héléna que dans le secondaire, elle ira plus vite... Elle a encore 18 mois à passer en primaire. Elle veut que je lui donne ou fasse donner des cours d'allemand (si l'une de vous connait des méthodes, des trucs pour enseigner l'allemand à des enfants, ça peut m'intéresser).
C'est vraiment du gâchis. Elle était si contente d'apprendre l'allemand, en 3 P....
Vous en pensez quoi, de l'apprentissage des langues en primaire, tel qu'il est pratiqué chez vous ? _________________ Catherine, maman d'Ariane (9/94, décédée le lendemain de sa naissance), Héléna (15 ans) , Johanna (12 ans) , Alice (6 ans) |
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@rmelle ;) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 08 Nov 2006 Messages: 15569 Localisation: Ritalie
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 11:49 am Sujet du message: Re: L'apprentissage des langues en primaire |
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Solveig a écrit: |
Vous en pensez quoi, de l'apprentissage des langues en primaire, tel qu'il est pratiqué chez vous ? |
C'est une immense foutaise  _________________ Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons!  |
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titounette Déesse du forum !


Inscrit le: 19 Jan 2004 Messages: 9972 Localisation: essonne
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 11:49 am Sujet du message: Re: L'apprentissage des langues en primaire |
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@rmelle a écrit: |
Solveig a écrit: |
Vous en pensez quoi, de l'apprentissage des langues en primaire, tel qu'il est pratiqué chez vous ? |
C'est une immense foutaise  |
peut pas mieux dire.
De la poudre aux yeux. |
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kty Invité
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 11:58 am Sujet du message: |
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Une copine a inscrit sa fille à des cours d'anglais le lundi à 17h00, cours donnés dans l'école de sa fille.
Sa fille a 4 ans, elle est en moyenne section de maternelle.
Elle est déjà tellement crevée de sa journée qu'elle dort pendant le cours. Ou qu'elle pleurniche parce qu'elle est crevée.
Mais la maitresse et la mère persistent, "c'est une immersion dans la langue, entendre l'accent et les intonations l'aidera à apprendre plus facilement plus tard."
Ah oui, et elle regarde Dora aussi, ça l'aide. 
Dernière édition par kty le Mar Mar 13, 2007 12:39 pm; édité 1 fois |
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Coraline Déesse du forum !


Inscrit le: 28 Mar 2005 Messages: 8259 Localisation: Namur (Belgique)
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 12:02 pm Sujet du message: |
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J'en pense comme toi, Solveig, et ton témoignage me conforte dans mon idée.
Ma petite-cousine est en immersion, elle a les cours de math et géo en néerlandais... elle a de gros problèmes dans ces 2 matières, alors que pour le reste elle travaille bien. Elle n'a pas de problème en math et en géo, elle a juste du mal à comprendre des concepts mathématiques et géographiques en néerlandais !
Qu'ils apprennent d'abord leur langue maternelle correctement (et là dessus aussi, il y aurait beaucoup à dire !!!), qu'ils aient le goût d'apprendre... et avec ca et des voyages en immersion, ils apprendront les langues sans problème. |
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@rmelle ;) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 08 Nov 2006 Messages: 15569 Localisation: Ritalie
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 12:39 pm Sujet du message: |
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ça fait plaisir aux parents de croire que les enfants apprennent l'anglais ou autre parce que c'est "important" mais de la façon dont c'est fait au mieux ça amuse les enfants, au pire c'est du dégout précoce...mais jamais ils n'apprennent ou n'ont occasion d'utiliser la langue  _________________ Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons!  |
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laurence Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 28 Nov 2003 Messages: 31299 Localisation: bretagne
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 1:02 pm Sujet du message: |
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Ici ils en font 2 h par semaine à partir du CE2.
Evidemment ils n'apprennent pas grand chose mais quand même, forment des petites phrases.
Quand je suis arrivée en 6° j'étais persuadée qu'apprendre une langue étrangère c'était juste connaitre un genre de transcodage (style, en allemand "ba" se dit "mi" , un peu neuneu non ?)
Du coup je trouve qu'ils arrivent avec de l'acquis en regard...
En revanche, j'avais trouvé vraiment mieux mon démarrage en 6° en allemand que celui de mon 4° de fils : toutes les leçons s'apprenaient avec les disques, en même les 2 premiers mois, aucun texte sur le livre. Question prononciation ça me parait plus adéquat. |
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bougnette Déesse du forum !

Inscrit le: 16 Juin 2005 Messages: 6918 Localisation: Var
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 4:10 pm Sujet du message: |
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Coraline a écrit: |
Qu'ils apprennent d'abord leur langue maternelle correctement (et là dessus aussi, il y aurait beaucoup à dire !!!), qu'ils aient le goût d'apprendre... et avec ca et des voyages en immersion, ils apprendront les langues sans problème. |
je suis tout à fait d'accord... pour moi, il est primordial de leur apprendre à parler, lire et écrire dans leur langue maternelle en premier lieu... et rien que ça, parfois, c'est pas gagné
par contre, comme je suis bilingue, il m'arrive de parler ou de lire des histoires en anglais à mes enfants (adrien me le réclame de temps en temps... c'est donc bon signe je crois), mais c'est super ludique, juste une façon de passer un moment ensemble, de partager cet amour que j'ai pour les langues étrangères... on chante aussi en espagnol de temps en temps...  _________________ 1976 + 1975 = 2003 / 2004 / 2006 / 2008 et c'est tout! |
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Zoliju Légende d'or

Inscrit le: 08 Juil 2006 Messages: 3067
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 5:23 pm Sujet du message: |
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Mes enfants sont en immersion et se débrouillent très bien en anglais .
Mon aînée , qui est en deuxième primaire ,tient une conversation avec un adulte anglophone sans soucis . Tous les cours sont donnés en anglais sauf 3 heures de français par semaine, durant lesquelles elle transpose la lecture apprise en anglais .
Fin d'année , les élèves passeront le même examen que les enfants des écoles traditionnelles . Les résultats à ses examens sont souvent excellents !
Je suis contre l'immersion à mi-temps où les cours qui sont donnés à raison d'une heure ou deux par semaine . C'est fatiguant et peu profitable .
L'immersion ,c'est formidable quand c'est bien organisé et que le personnel est qualifié . Contrairement a beaucoup d'idées reçues un simple régent ne suffit pas , il faut des natifs ou des personnes ayant vécus des années dans le pays de la langue cible .
Ce n'est pas simple et il ne faut pas tout confondre . _________________ Lyne maman de 3 fripouilles
:miss: 
Dernière édition par Zoliju le Mar Mar 13, 2007 8:06 pm; édité 1 fois |
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val. PuréeJeCroisQueJeSuisAccro


Inscrit le: 04 Déc 2003 Messages: 37451 Localisation: Lomoland
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 5:31 pm Sujet du message: |
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En France, c'est du n'importe quoi ! _________________ "L'herbe est toujours plus verte chez les autres, jusqu'à ce qu'on découvre que c'est du gazon artificiel". Jacques Salomé - écrivain |
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@rmelle ;) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 08 Nov 2006 Messages: 15569 Localisation: Ritalie
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 5:53 pm Sujet du message: |
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Zoliju a écrit: |
Je suis contre l'immersion à mi-temps où les cours qui sont donnés à raison d'une heure ou deux par semaine . C'est fatiguant et peu profitable .
L'immersion ,c'est formidable quand c'est bien organisé et que le personnel est qualifié . Contrairement a beaucoup d'idées reçues un simple régent ne suffit pas , il faut des natifs ou des personnes ayant vécus des années dans le pays de la langue cible .
Ce n'est pas simple et il ne faut pas tout confondre . |
Voilà..dèjà ça j'y crois un peu plus...mais au niveau du français ça donne quoi? _________________ Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons!  |
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laurence Jaiunevievoussavez


Inscrit le: 28 Nov 2003 Messages: 31299 Localisation: bretagne
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 6:08 pm Sujet du message: |
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Oui c'est une question que je me posais pour tes enfants armelle. ils causent français, mais pour l'écrire ? parce qu'on a quand même une langue abracadabrante par rapport à l'italien question orthographe... |
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@rmelle ;) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 08 Nov 2006 Messages: 15569 Localisation: Ritalie
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 7:36 pm Sujet du message: |
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laurence a écrit: |
Oui c'est une question que je me posais pour tes enfants armelle. ils causent français, mais pour l'écrire ? parce qu'on a quand même une langue abracadabrante par rapport à l'italien question orthographe... |
Mes gamins parlent français mais avec un tas d'erreurs et d'hésitations mais avec un lexique assez riche et précis. Ils le comprennent de façon parfaite à l'oral et O surprise!, lisent meme de façon courante mais ils n'ont jamais essayé de l'écrire il me semble.
Je pense qu'ils écriraient en phonétique à partir de leurs connaissances en italien donc zapperaient complètement les sons comme "en" "on" "un" etc.
Vu qu'ils lisent pas mal je crois que le jour où ils auront envie de l'écrire ils auront photographié pas mal de mots "bizarres" et le reste ne sera "que " grammaire à apprendre...rien quoi
Tant qu'ils ne sont pas demandeurs je ne propose rien.
Ici on a une école anglaise qui fait maternelle et primaire. Les gamins ne font que quelques heures d'italien par semaine et se rétament lamentablement en 6eme italienne normale. (Un truc privé vachement bien à 600euro/mois ) _________________ Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons!  |
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Lila-yam Légende d'argent


Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 1261
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 7:45 pm Sujet du message: |
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[quote="@rmelle "]
laurence a écrit: |
Ici on a une école anglaise qui fait maternelle et primaire. Les gamins ne font que quelques heures d'italien par semaine et se rétament lamentablement en 6eme italienne normale. (Un truc privé vachement bien à 600euro/mois ) |
Tes enfants parlent anglais, italien et français ? _________________ Lila, Eden (O1/05/97 - 08/06/97) Eliakim (09/00), Abel (01/06), Joseph (04/07) et Robinson (12/12/08 )! |
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@rmelle ;) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 08 Nov 2006 Messages: 15569 Localisation: Ritalie
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 7:50 pm Sujet du message: |
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[quote="Lila-yam"]
@rmelle a écrit: |
Ici on a une école anglaise qui fait maternelle et primaire. Les gamins ne font que quelques heures d'italien par semaine et se rétament lamentablement en 6eme italienne normale. (Un truc privé vachement bien à 600euro/mois ) |
Citation: |
Tes enfants parlent anglais, italien et français ? |
Non...seulement italien et français. Je donnais l'exemple d'une école anglaise en milieu italien.
Tiens, c'est ce truc là http://www.themills.it/ _________________ Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons! 
Dernière édition par @rmelle ;) le Mar Mar 13, 2007 7:53 pm; édité 1 fois |
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Lila-yam Légende d'argent


Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 1261
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 7:53 pm Sujet du message: |
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[quote="@rmelle "]
Lila-yam a écrit: |
@rmelle a écrit: |
Ici on a une école anglaise qui fait maternelle et primaire. Les gamins ne font que quelques heures d'italien par semaine et se rétament lamentablement en 6eme italienne normale. (Un truc privé vachement bien à 600euro/mois ) |
Citation: |
Tes enfants parlent anglais, italien et français ? |
Non...seulement italien et français. Je donnais l'exemple d'une école anglaise en milieu italien. |
ok le prix est assez impréssionant ! _________________ Lila, Eden (O1/05/97 - 08/06/97) Eliakim (09/00), Abel (01/06), Joseph (04/07) et Robinson (12/12/08 )! |
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Zoliju Légende d'or

Inscrit le: 08 Juil 2006 Messages: 3067
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 8:09 pm Sujet du message: |
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@rmelle a écrit: |
Zoliju a écrit: |
Je suis contre l'immersion à mi-temps où les cours qui sont donnés à raison d'une heure ou deux par semaine . C'est fatiguant et peu profitable .
L'immersion ,c'est formidable quand c'est bien organisé et que le personnel est qualifié . Contrairement a beaucoup d'idées reçues un simple régent ne suffit pas , il faut des natifs ou des personnes ayant vécus des années dans le pays de la langue cible .
Ce n'est pas simple et il ne faut pas tout confondre . |
Voilà..dèjà ça j'y crois un peu plus...mais au niveau du français ça donne quoi? |
L'année dernière ,l'école était troisième sur les 54 écoles communales de la ville . _________________ Lyne maman de 3 fripouilles
:miss:  |
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zzou Déesse du forum !


Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4578
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 8:26 pm Sujet du message: |
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Zoliju, elle est où, cette école? |
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Zoliju Légende d'or

Inscrit le: 08 Juil 2006 Messages: 3067
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 8:28 pm Sujet du message: |
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A Liège _________________ Lyne maman de 3 fripouilles
:miss:  |
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zzou Déesse du forum !


Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4578
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Posté le: Mar Mar 13, 2007 8:30 pm Sujet du message: |
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Trop loin pour moi!
Nous sommes en Flandres et les enfants sont scolarisés en néerlandais à partir de 3-4 ans. Mais les cours de français ne commencent qu'à 8 ans et sont évidemment nuls => je dois assurer le français à la maison. Heureusement, j'aime ça, et eux aussi.  |
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