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Maximômes Le forum des familles nombreuses !
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Mamienouche Naqueçaàfaire

Inscrit le: 18 Nov 2008 Messages: 13183
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 2:30 pm Sujet du message: |
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nelcy a écrit: |
bou a écrit: |
Dali, on est en octobre et tu stresses pour une remarque que ton père va faire dans 3 mois !!!
tu choisis (avec internet, ton médecin, des amis jeunes parents ...) et après tu n'as même pas à te justifier, ni argumenter. |
Comme Bou. Mais vous parlez vraiment de ça en famille? Mes parent habitent à 200m de chez moi, on se voit souvent et ils voient beaucoup les enfants, je ne pense pas qu'ils sachent quels vaccins ils ont où n'ont pas.  |
Voilà... tu n'as pas à justifier tes choix. |
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Dali Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 23534 Localisation: Not far from Switzerland
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 2:40 pm Sujet du message: |
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Les victimes du mediator avaient aussi confiance.
Bref je vais approfondir avec mon médecin et le pédiatre. _________________ "La Suisse est une fée des rations." |
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Karolina Passionné(e)

Inscrit le: 17 Aoû 2015 Messages: 370 Localisation: à la montagne
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 3:13 pm Sujet du message: |
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Je dois etre bien inconscience (ou mouton) parce que je ne me suis jamais posée toutes ces questions quant à la vaccination. Pour moi, ca a toujours été dans la logique des choses. Chacun fait comme il l'entend, c'est une décision perso. Je mets mes enfants en collectivité et sachant que des maladies comme la rougeole ou la rubéole ont une large durée d'incubation et que les enfants sont contagieux parfois jusqu'à plusieurs jours avant l'eruption cutanée, je suis contente de savoir que les miens sont protégés.
Je crois que chacun a ses raisons par rapport a la vaccination, le principal étant d'assumer son choix. |
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Mamienouche Naqueçaàfaire

Inscrit le: 18 Nov 2008 Messages: 13183
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ingrid (le retour...) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 19 Juil 2009 Messages: 13524
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 3:35 pm Sujet du message: |
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Les vaccins comportent un risque. Les maladies aussi. Certains enfants ne peuvent pas être vaccinées pour des raisons de santé ou parce que leur parents ne sont pas en mesure de suivre un calendrier vaccinal. En vaccinant le maximum d'enfant, on évite les épidémies qui pourraient être dangereuses pour les enfants en mauvaise santé et/ou "défavorisée". Si tout le monde se met à se poser 10 000 questions et, par principe de précaution, arrête de vacciner les enfants, le risque sera accru. Pour moi, en vaccinant mon enfant, je participe à la santé d'autres enfants. C'est aussi simple que cela et je ne culpabilise personne. Après, je suis une mère comme tout le monde et je serais aussi effondrée mon enfant subissait des effets secondaires durables d'un vaccin ou ceux d'une maladie contre laquelle on peut se prémunir. Dans l'histoire, chacun fait ce qu'il veut mais le prosélytisme anti-vaccin, en particulier sur internet, me gonfle sérieusement (et je n'ai pas dit que vous en faisiez !). _________________ Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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pleine lune Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 24206 Localisation: Près du magnolia
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 3:43 pm Sujet du message: |
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liza a écrit: |
Je suis un foetus contaminé par la rubéole ; crois-moi je m'en serais bien passé de mes trois pathologies.  |
J'imagine!
Quand j'étais toute petite mes parents avaient des voisins contre la vaccination. Leur fils, deux ans de plus que moi, a attrapé la polio. Ils ont passé des grands moments d'angoisse, son pied est resté handicapé, mais sinon il va bien. La petite fille née après lui a été vaccinée. _________________ Heureuse maman d'une famille nombreuse. |
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Mamienouche Naqueçaàfaire

Inscrit le: 18 Nov 2008 Messages: 13183
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 3:46 pm Sujet du message: |
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Aloïs n'a pas pu avoir les vaccinations (DTP) avant 5 ou 6 ans (la néphrologue qui le suivait nosu l'avait fortement déconseillé... son organisme maltraité l'aurait peut être mal accepté. De plus, il a un eczema atopique, ce qui contre indique le BCG. Alors par de risque inutile. Il avait assez morflé physiquement.
Idem pour Alban concernant l'eczema.
Un généraliste aurait vacciné, sans se poser de question. J'ai préféré écouter le professeur.
Suite à ça, évidemment je me suis posée des questions (alors ça veut dire que ce n'est pas si anodin qu'on veut bien nous le dire ? ).
Je ne veux pas vacciner à l'aveugle juste parce que les laboratoires disent que c'est mieux et non, ce n'est pas à cause de ceux qui choisissent le minimum qu'il y a une recrudescence de certaines maladies (tuberculose par ex). Il y a des milieux à risques (problèmes sanitaires, carences etc etc etc... c'est là qu'il faut régler le problème).
On est totalement OK avec notre médecin (pourtant allopathe qui, lui aussi, vaccine ses enfants au minimum). |
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Karolina Passionné(e)

Inscrit le: 17 Aoû 2015 Messages: 370 Localisation: à la montagne
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 3:56 pm Sujet du message: |
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Il y a forcément un risque avec la vaccination. On injecte tout de meme un virus, vivant ou inactivé, il y a donc une reaction du systeme immunitaire qui se defend et produit les anticorps : c'est le principe meme de la vaccination. On ne peut jamais prevoir la réaction du SI.
Je crois que ce que veut dire Ingrid, c'est que si tout le monde prenait peur de la vaccination et stoppait radicalement de vacciner ses enfants, les maladies aujourd'hui quasiment disparues dans notre pays réapparaitrait de maniere certaine.
Je crois malheureusement que le débat est sans fin...  |
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ingrid (le retour...) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 19 Juil 2009 Messages: 13524
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 4:02 pm Sujet du message: |
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Karolina a écrit: |
Il y a forcément un risque avec la vaccination. On injecte tout de meme un virus, vivant ou inactivé, il y a donc une reaction du systeme immunitaire qui se defend et produit les anticorps : c'est le principe meme de la vaccination. On ne peut jamais prevoir la réaction du SI.
Je crois que ce que veut dire Ingrid, c'est que si tout le monde prenait peur de la vaccination et stoppait radicalement de vacciner ses enfants, les maladies aujourd'hui quasiment disparues dans notre pays réapparaitrait de maniere certaine.
Je crois malheureusement que le débat est sans fin...  |
C'est le débat de l'intérêt individuel / l'intérêt collectif et oui, il est sans fin... Ce qui serait constructif, ce serait de faire pression sur les labos pour avoir des vaccins séparés et (mais je ne sais pas si c'est possible) sans aluminium. _________________ Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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Mamienouche Naqueçaàfaire

Inscrit le: 18 Nov 2008 Messages: 13183
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 4:03 pm Sujet du message: |
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ingrid (le retour...) a écrit: |
Karolina a écrit: |
Il y a forcément un risque avec la vaccination. On injecte tout de meme un virus, vivant ou inactivé, il y a donc une reaction du systeme immunitaire qui se defend et produit les anticorps : c'est le principe meme de la vaccination. On ne peut jamais prevoir la réaction du SI.
Je crois que ce que veut dire Ingrid, c'est que si tout le monde prenait peur de la vaccination et stoppait radicalement de vacciner ses enfants, les maladies aujourd'hui quasiment disparues dans notre pays réapparaitrait de maniere certaine.
Je crois malheureusement que le débat est sans fin...  |
C'est le débat de l'intérêt individuel / l'intérêt collectif et oui, il est sans fin... Ce qui serait constructif, ce serait de faire pression sur les labos pour avoir des vaccins séparés et (mais je ne sais pas si c'est possible) sans aluminium. |
oui, tout à fait d'accord avec ça. |
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4Y Déesse du forum !


Inscrit le: 26 Juil 2009 Messages: 9769
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 8:06 pm Sujet du message: |
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ingrid (le retour...) a écrit: |
Karolina a écrit: |
Il y a forcément un risque avec la vaccination. On injecte tout de meme un virus, vivant ou inactivé, il y a donc une reaction du systeme immunitaire qui se defend et produit les anticorps : c'est le principe meme de la vaccination. On ne peut jamais prevoir la réaction du SI.
Je crois que ce que veut dire Ingrid, c'est que si tout le monde prenait peur de la vaccination et stoppait radicalement de vacciner ses enfants, les maladies aujourd'hui quasiment disparues dans notre pays réapparaitrait de maniere certaine.
Je crois malheureusement que le débat est sans fin...  |
C'est le débat de l'intérêt individuel / l'intérêt collectif et oui, il est sans fin... Ce qui serait constructif, ce serait de faire pression sur les labos pour avoir des vaccins séparés et (mais je ne sais pas si c'est possible) sans aluminium. |
oui c'est possible, mais ça permet moins de marger... et comme les labos ne sont pas obligés de donner les excipients (et leur taux exact)
je pense comme toi que c'est un débat sans fin
et par contre, je maintient qu'il ne peut s'agir que d'un choix personnel. ça me fait toujours "drôle" (voir ça m'attriste un peu) de voir certaines personnes dire que c'est "capricieux" de se poser des question sur la vaccination de son enfant...
MON enfant -et par extension- ma famille a été touché par un accident a cause de la vaccination justement et notre vie ne sera plus jamais pareil au meme titre que ceux qui ont eu une encéphalite pour cause de rougeole... _________________ ...et le choléra .
------------------
"Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin"
Dernière édition par 4Y le Ven Oct 02, 2015 10:14 pm; édité 1 fois |
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bibounette80 Déesse du forum !


Inscrit le: 18 Mai 2009 Messages: 7011
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 9:28 pm Sujet du message: |
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ingrid (le retour...) a écrit: |
Karolina a écrit: |
Il y a forcément un risque avec la vaccination. On injecte tout de meme un virus, vivant ou inactivé, il y a donc une reaction du systeme immunitaire qui se defend et produit les anticorps : c'est le principe meme de la vaccination. On ne peut jamais prevoir la réaction du SI.
Je crois que ce que veut dire Ingrid, c'est que si tout le monde prenait peur de la vaccination et stoppait radicalement de vacciner ses enfants, les maladies aujourd'hui quasiment disparues dans notre pays réapparaitrait de maniere certaine.
Je crois malheureusement que le débat est sans fin...  |
C'est le débat de l'intérêt individuel / l'intérêt collectif et oui, il est sans fin... Ce qui serait constructif, ce serait de faire pression sur les labos pour avoir des vaccins séparés et (mais je ne sais pas si c'est possible) sans aluminium. |
En Allemagne les vaccins peuvent s'acheter à l'unité, et les recommandations vaccinales ne sont pas les mêmes que chez nous, plus tardives et ciblées, par exemple le vaccin contre la rubéole est recommandé pour les filles et non pour les garçons, et juste avant la puberté et pas aux 1 an! |
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Mamienouche Naqueçaàfaire

Inscrit le: 18 Nov 2008 Messages: 13183
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 9:32 pm Sujet du message: |
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bibounette80 a écrit: |
ingrid (le retour...) a écrit: |
Karolina a écrit: |
Il y a forcément un risque avec la vaccination. On injecte tout de meme un virus, vivant ou inactivé, il y a donc une reaction du systeme immunitaire qui se defend et produit les anticorps : c'est le principe meme de la vaccination. On ne peut jamais prevoir la réaction du SI.
Je crois que ce que veut dire Ingrid, c'est que si tout le monde prenait peur de la vaccination et stoppait radicalement de vacciner ses enfants, les maladies aujourd'hui quasiment disparues dans notre pays réapparaitrait de maniere certaine.
Je crois malheureusement que le débat est sans fin...  |
C'est le débat de l'intérêt individuel / l'intérêt collectif et oui, il est sans fin... Ce qui serait constructif, ce serait de faire pression sur les labos pour avoir des vaccins séparés et (mais je ne sais pas si c'est possible) sans aluminium. |
En Allemagne les vaccins peuvent s'acheter à l'unité, et les recommandations vaccinales ne sont pas les mêmes que chez nous, plus tardives et ciblées, par exemple le vaccin contre la rubéole est recommandé pour les filles et non pour les garçons, et juste avant la puberté et pas aux 1 an! |
à l'adolescence, j'avais fait un test sanguin pour savoir si j'étais immunisée... Je l'étais... le vaccin était donc inutile. |
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fraueza DemainJarreteOuPas


Inscrit le: 06 Oct 2003 Messages: 42991 Localisation: Au bout du monde en BZH
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Posté le: Ven Oct 02, 2015 9:46 pm Sujet du message: |
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bibounette80 a écrit: |
ingrid (le retour...) a écrit: |
Karolina a écrit: |
Il y a forcément un risque avec la vaccination. On injecte tout de meme un virus, vivant ou inactivé, il y a donc une reaction du systeme immunitaire qui se defend et produit les anticorps : c'est le principe meme de la vaccination. On ne peut jamais prevoir la réaction du SI.
Je crois que ce que veut dire Ingrid, c'est que si tout le monde prenait peur de la vaccination et stoppait radicalement de vacciner ses enfants, les maladies aujourd'hui quasiment disparues dans notre pays réapparaitrait de maniere certaine.
Je crois malheureusement que le débat est sans fin...  |
C'est le débat de l'intérêt individuel / l'intérêt collectif et oui, il est sans fin... Ce qui serait constructif, ce serait de faire pression sur les labos pour avoir des vaccins séparés et (mais je ne sais pas si c'est possible) sans aluminium. |
En Allemagne les vaccins peuvent s'acheter à l'unité, et les recommandations vaccinales ne sont pas les mêmes que chez nous, plus tardives et ciblées, par exemple le vaccin contre la rubéole est recommandé pour les filles et non pour les garçons, et juste avant la puberté et pas aux 1 an! |
C'est une bonne initiative en effet
Les analyses sanguines avant mariage ça se fait encore ? _________________
00 02 03 05 07 09 13 16 17 |
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Mistral Déesse du forum !


Inscrit le: 27 Oct 2012 Messages: 5231
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Posté le: Sam Oct 03, 2015 4:41 am Sujet du message: |
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fraueza a écrit: |
Les analyses sanguines avant mariage ça se fait encore ? |
Ce n'est plus obligatoire depuis le 1er janvier 2008.
Je me suis mariée en juin 2008, ce fût rude pour faire comprendre à l'employée de Mairie que la loi prévalait sur l'habitude...  _________________
2009 2011 2013 |
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bou Légende d'or

Inscrit le: 27 Aoû 2010 Messages: 3033
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Posté le: Sam Oct 03, 2015 7:45 am Sujet du message: |
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oui mais en Allemagne les enfants ne vont pas/peu en collectivité avant 6 ans, ça change aussi la donne du calendrier vaccinale.
pour la rubéole, j'ai toujours cru qu'il s'agissait de protéger la population des femmes enceintes ... donc aussi le personnel qui travaille avec de jeunes enfants. _________________ 3 garçons (2003,2006,2009), une fille (2010)
Soyez écolo: mangez un riche ! (50% du CO2 émis par les 10% des habitants les plus riches) |
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ingrid (le retour...) Naqueçaàfaire

Inscrit le: 19 Juil 2009 Messages: 13524
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Posté le: Sam Oct 03, 2015 10:28 am Sujet du message: |
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4Y a écrit: |
ingrid (le retour...) a écrit: |
Karolina a écrit: |
Il y a forcément un risque avec la vaccination. On injecte tout de meme un virus, vivant ou inactivé, il y a donc une reaction du systeme immunitaire qui se defend et produit les anticorps : c'est le principe meme de la vaccination. On ne peut jamais prevoir la réaction du SI.
Je crois que ce que veut dire Ingrid, c'est que si tout le monde prenait peur de la vaccination et stoppait radicalement de vacciner ses enfants, les maladies aujourd'hui quasiment disparues dans notre pays réapparaitrait de maniere certaine.
Je crois malheureusement que le débat est sans fin...  |
C'est le débat de l'intérêt individuel / l'intérêt collectif et oui, il est sans fin... Ce qui serait constructif, ce serait de faire pression sur les labos pour avoir des vaccins séparés et (mais je ne sais pas si c'est possible) sans aluminium. |
oui c'est possible, mais ça permet moins de marger... et comme les labos ne sont pas obligés de donner les excipients (et leur taux exact)
je pense comme toi que c'est un débat sans fin
et par contre, je maintient qu'il ne peut s'agir que d'un choix personnel. ça me fait toujours "drôle" (voir ça m'attriste un peu) de voir certaines personnes dire que c'est "capricieux" de se poser des question sur la vaccination de son enfant...
MON enfant -et par extension- ma famille a été touché par un accident a cause de la vaccination justement et notre vie ne sera plus jamais pareil au meme titre que ceux qui ont eu une encéphalite pour cause de rougeole... |
Mais, de la même façon, ton enfant aurait pu être touché par une encéphalite causée par une épidémie de rougeole, faute d'un nombre suffisant d'enfants vaccinés... Si la majorité des gens suivent le mouvement de la non-vaccination, le nombre d'enfants atteints par une complication d'une maladie bénigne va forcément augmenter. Donc, la décision est individuelle mais personnellement, je trouve qu'il est inconscient de prôner la non vaccination. _________________ Avec trop, on se perd. Avec moins on se trouve. Tchouang Tseu |
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4Y Déesse du forum !


Inscrit le: 26 Juil 2009 Messages: 9769
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Posté le: Sam Oct 03, 2015 1:52 pm Sujet du message: |
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pour te répondre ingrid:
je suis a 10 000 % d'accord avec toi qu'il est inconscient de prôner la non vaccination, tu remarquera que je suis une des première a avoir répondu et que j'ai de suite dit qu'il fallait surtout peser le pour et le contre (meme si dans le cas de dali j'ai mon idée sur la question).
pour moi il est tout aussi intolérable de prôner les yeux fermés la vaccination en sortant l'argument culpabilisateur de "oui mais attend y'a des maladies vachement grave et si ton enfant l'attrape faudra, et si ... et si..." On s'en doute un peu qu'il y a des maladies super grave, c'est ça aussi le but de la vaccination: les faire ralentir jusqu'a quasi les éliminer.
(je dis quasi parce que quand tu vois que les égoutiers sont encore vacciné contre la rage, c'est bien la preuve qu'une maladie n'est jamais totalement éliminée malheureusement...)
bien sur qu'il aurait eu des risques d'attraper la maladie, sauf que la ou c'est gênant c'est que l'on m'a imposé ce vaccin alors que normalement on n'aurait pas du.. que ce vaccin a été fait "par erreur" alors que non obligatoire et qu'en prime quand je me suis plainte on m'a rétorqué que j'était de toute manière une grande inconsciente de faire la difficile...
il y a quand meme de gros enjeux entre médecins et industries pharmaceutiques..
je souhaitait juste montrer que c'est bien beau de dire que si on ne vaccine pas des maladies arrivent. OUI c'est vrai mais les dégâts sont tout aussi importants quand ils sont induits par la vaccination, alors il faut parfois éviter certains raccourcis de type : "les encéphalites de la rougeoles , etc..."
pour finir-et très franchement c'est vraiment LE principe a mon sens - la vaccination c'est surtout en fonction de ton mode de vie: ceux de mes enfants qui ont voyagé tôt ou dans certains endroits + ou - "hygiéniques" on reçu certain vaccin, meme des non recommandés "classiquement". _________________ ...et le choléra .
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"Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin" |
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Dali Jarrêtequandjeveux


Inscrit le: 13 Mai 2003 Messages: 23534 Localisation: Not far from Switzerland
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Posté le: Sam Oct 03, 2015 8:00 pm Sujet du message: Us |
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4Y a écrit: |
pour te répondre ingrid:
je suis a 10 000 % d'accord avec toi qu'il est inconscient de prôner la non vaccination, tu remarquera que je suis une des première a avoir répondu et que j'ai de suite dit qu'il fallait surtout peser le pour et le contre (meme si dans le cas de dali j'ai mon idée sur la question).
pour moi il est tout aussi intolérable de prôner les yeux fermés la vaccination en sortant l'argument culpabilisateur de "oui mais attend y'a des maladies vachement grave et si ton enfant l'attrape faudra, et si ... et si..." On s'en doute un peu qu'il y a des maladies super grave, c'est ça aussi le but de la vaccination: les faire ralentir jusqu'a quasi les éliminer.
(je dis quasi parce que quand tu vois que les égoutiers sont encore vacciné contre la rage, c'est bien la preuve qu'une maladie n'est jamais totalement éliminée malheureusement...)
bien sur qu'il aurait eu des risques d'attraper la maladie, sauf que la ou c'est gênant c'est que l'on m'a imposé ce vaccin alors que normalement on n'aurait pas du.. que ce vaccin a été fait "par erreur" alors que non obligatoire et qu'en prime quand je me suis plainte on m'a rétorqué que j'était de toute manière une grande inconsciente de faire la difficile...
il y a quand meme de gros enjeux entre médecins et industries pharmaceutiques..
je souhaitait juste montrer que c'est bien beau de dire que si on ne vaccine pas des maladies arrivent. OUI c'est vrai mais les dégâts sont tout aussi importants quand ils sont induits par la vaccination, alors il faut parfois éviter certains raccourcis de type : "les encéphalites de la rougeoles , etc..."
pour finir-et très franchement c'est vraiment LE principe a mon sens - la vaccination c'est surtout en fonction de ton mode de vie: ceux de mes enfants qui ont voyagé tôt ou dans certains endroits + ou - "hygiéniques" on reçu certain vaccin, meme des non recommandés "classiquement". |
Tu lis entre les lignes, c'est une peur incontrôlable mais je me pose beaucoup de questions.
Je ne remets pas en cause les vaccins ni ne suis anti-vaccins MAIS je veux connaître les potentielles conséquences d'un côté comme de l'autre. _________________ "La Suisse est une fée des rations." |
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4Y Déesse du forum !


Inscrit le: 26 Juil 2009 Messages: 9769
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Posté le: Dim Oct 04, 2015 12:10 am Sujet du message: Re: Us |
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Dali a écrit: |
Tu lis entre les lignes, c'est une peur incontrôlable mais je me pose beaucoup de questions.
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(je ne garde que ce a quoi je veux répondre )
je ne pensais pas a toi en parlant de prôner la non vaccination, je reprenais les termes utilisés. Termes qui -je pense- étaient employés de façon génériques sans viser qui que ce soit d'ailleurs
cette peur ça a un rapport avec petit A.?
parce que si oui, je t'arrête de suite, aucune étude n'a démenti, mais absolument aucune n'a montré de lien cause a effet  _________________ ...et le choléra .
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"Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin" |
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