Maximômes

booboon · Posté le: Lun Jan 11, 2016 11:08 pm Sujet du message: réforme du collège

Ce soir je suis allée à une réunion de présentation du Collège pour les parents d'élèves de CM2.
je connais bien le collège maintenant mais j'y suis allée pour savoir ce qui allait se passer de nouveau eu égard à la réforme...
Eh bien.... je savais que notre collège est plutôt précurseur mais en fait, je ne vois pas trop ce qui va changer....
- le module scientifique, c'était déjà fait dans les classes EISTM (dans les quelles je rêvais que mes enfants soient) ; par ailleurs, cela permet d'intégrer les sciences physiques dès la 6° ce qui est plutôt pas mal.
- l'accompagnement personnalisé, ce n'est pas autre chose qu'un cours normal dans ce collège et bien d'autres je pense (travail en petits groupes sur un sujet précis où les élèves sont acteurs.... rien de nouveau sous le soleil)
- les E.P.I (Enseignements pratiques Interdisciplianires) vont obliger à travailler en équipe.... ce qui se fait déjà, c'est juste un casse tête pour l'emploi du temps
- le latin n'est pas supprimé du tout contrairement à ce qu'on entend, au contraire tout le monde en fera dans le cadre des EPI intitulé "langues et civilisations"
- il faudra choisir une 2° langue en 5° avec certes 2h30 d'apprentissage par semaine au lieu de 3. C'est peut-être la seule lacune que je vois... avec une autre c'est le nombre d'heure quel que soit le niveau de collège, l'élève doit avoir 26h de cours par semaine. Ce serait bien si c'était des heures regroupées, mais comme 98% des élèves prennent le car à 8h et à 17h de toutes façons ils sont dans le collège toute la journée, donc pour n'avoir que 26h de cours en 3° il va falloir augmenter le nombre d' heures d'études.... soupire

Donc comme chaque réforme cela fait beaucoup de bruit.... pour peu de changement !
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante)

figualix · Posté le: Mar Jan 12, 2016 7:34 am Sujet du message: Re: réforme du collège

karukera · Posté le: Mar Jan 12, 2016 8:46 am Sujet du message:

En fait, les collèges peuvent garder le latin sur les enseignements de complément (20% de marge horaire)
En gros les élèves auront 23h d'enseignement classique + 3h d 'EPI/ AP + enseignement de complément pour ceux qui le souhaitent.
Avec au choix des établissements 1AP pour 3 EPI ou 2 AP/ 2 EPI.

Les profs qui font des EPI (tout le monde ne pourra paas en faire) "donnent" 20% de leur temps pour faire le programme sous forme d'EPI.

C'est un azalée sans nom car un prof de français qui a en gros 4h de français par semaine peut faire 3h de cours classique + 1 h d'EPI. Mais s'il est sur un EPI en lien avec l'art par exemple, le prof dArts n'ayant qu'une heure par semaine avec cette classe, il lui faudrait 4 semaines pour dégager 1 h d'EPI. (je ne sais pas si je suis claire), donc comment faire un EPI? , c'est le prof de français qui assurera tout et avec une classe entière car les petits groupes c'est bien, mais qui gère les autres élèves pendant ce temps, ils ne peuvent tous être en EPI, y'a pas assez de profs. Et sans compter le casse-tête des emplois du temps... pff n'importe quoi

Chez nous, les 5ème font "Physical education in english" sous forme d'atelier tournant à l'année. Un EPI sport/ anglais reviendrait au même mais en prenant sur les heures de cours alors que maintenant,, c'est en plus des heures de cours.

Bref, je crois que le latin pourra se maintenir pour les volontaires (nous, c'est ce qu'on a choisi) en plus de l'EPI LCA proposé à tous, mais au détriment d'autres projets proposés actuellement au collège. Je crois qu'il en sera peut-être de même dans les autres collèges. Ma fille est en 6è bilangue, ils ont l'air de dire qu'elle pourra continuer l'année prochaine.

En gros, quelle magnolia organisationnelle pour rien... froggy

désolé pour la tartine. clin d'oeil

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karukera · Posté le: Mar Jan 12, 2016 8:47 am Sujet du message:

oups!
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booboon · Posté le: Mar Jan 12, 2016 10:26 am Sujet du message:

Ah ça que ce soit un casse tête d'emploi du temps, c'est un fait.

Mais on n'a rien sans rien.... moi en tant que parents, je ne suis pas aussi affolée que les média(s) veulent me rendre.

Pour le latin..... je pense que ça dépendra comme aujourd'hui des professeurs ! Certains profs aujourd'hui ne font presque que des cours de civilisation....
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booboon · Posté le: Mar Jan 12, 2016 10:27 am Sujet du message:

Ah oui, et quant aux élèves qui veulent faire bilangue, cette possibilité est supprimée cette année, mais il n'est pas exclu qu'elle soit de nouveau possible à l’avenir dans notre collège. De toutes façons, ici, par choix, il n'y a pas de classe bilangue, les élèves sont mélangés. clin d'oeil

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Momo777 · Naqueçaàfaire Inscrit le: 09 Nov 2007 Messages: 15166

Je ne sais pas encore comment ils vont s'organiser au collège de ma (ou plutôt "mes" filles) clin d'oeil

Mais je sais d'ores et déjà que la classe bilangue anglais-allemand en Sixième va sauter (et j'en suis dégoûtée). triste

Ils prévoient de faire éventuellement une classe allemande LV1 - ce qui signifie que ces élèves-là n'auront pas anglais en 6ème!!! Comme cela est hors de question pour nous (même ma fille n'est pas d'accord d'interrompre son apprentissage d'anglais pendant une année), il faudra faire sans...

En ce qui concerne les EPI et l'avenir du cours d'allemand de ma grande (qui sera en 3ème et dont ce sera la 4ème année d'allemand), je n'en sais encore rien, j'attends les infos.
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booboon · Posté le: Mar Jan 12, 2016 4:54 pm Sujet du message:

Brune · Déesse du forum ! Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 4736

ouh là... qu'est-ce qui ne va pas dans cette réforme... caché derrière la porte

- Le nombre d'heures de français diminue alors que l'on dit déjà que les élèves sont de plus en plus faibles. On nous demande de faire du français de scolarisation dans les autres cours. Il faudrait savoir... On doit faire du français à la place de nous cours ? Si c'est juste relever une faute, on le fait déjà, si c'est faire un rappel de grammaire, c'est autant de temps d'histoire, d'anglais ou de maths en moins.

- le latin est supprimé, sauf si certains principaux et profs acceptent de prendre des heures sur la marge, mais moins qu'aujourd'hui. Effectivement un EPI peut exister, mais ce n'est qu'un EPI sur 6 durant les 3 années de collège concernées.

- l'AP est une vaste blague qui emmerde les bons élèves, ne répond pas aux besoins des faibles, fait diminuer le nombre d'heures de cours et sous-entend que les profs actuellement sont trop mauvais pour anticiper les besoins méthodologiques des élèves

- les classes bilangues sont supprimées, et pour celles qui sont maintenues, elles n'existeront qu'en 6e (bilangues de continuité) ce qui implique que les enfants qui sont dans cette classe et qui font de l'alld/espagnol/italien seront éventuellement (comprendre "la plupart du temps") mélangés avec les débutants de 5e LV2 qui eux n'ont rien demandé dans l'histoire.

- les classes euros sont supprimées

- les EPI sont une grosse illusion et sont très compliqués à mettre en oeuvre. L'interdisciplinarité n'a de sens que si les connaissances existent. J'aurais pu comprendre les EPI en plus des cours mais pas à la place de.

- cette réforme met à mal la liberté pédagogique des enseignants en imposant le travail en équipe et la pédagogie du projet.

- cette réforme n'a tellement pas été pensée que l'on demande aux profs de la mettre en oeuvre avec 4 demi-journées (bénévoles) de concertation. De réaliser par ex une progression d AP sur les 4 ans de collège toutes matières confondues (ce qui est un boulot énorme, d'IPR pas de profs)

- tous les niveaux changent de programme en même temps

- les élèves actuels de 5e sont sacrifiés sur le nombre d'heures en LV2

- on sait qu'en dessous de 3h d'exposition à une langue par semaine, le résultat est quasi nul. Donner 2h30, c'est juste démagogique. Pour que l'apprentissage d'une langue soit efficace, il faut créer un "choc de départ" avec une forte exposition à la langue (ce que font les pays nordiques avec 5 ou 6h la première année). J'ai proposé de prendre les 5e 4h30 et seulement 2h en 4e et 3e, ce que mon chef accepte, mais ça me pose un vrai pb de déontologie vis-à-vis des nouveaux qui arriveront l'année suivante, mais on me dit "qu'ils s'adapteront" (?)

- cette réforme ôte le mot NATIONALE de l'EN, en permettant à chaque conseil pédagogique d'utiliser 20% de marges horaires comme il l'entend. Malheur à votre enfant s'il arrive en 3e dans un collège où l'accent a été mis sur les maths depuis 3 ans.

- cette réforme cherche à faire des économies en les justifiant pédagogiquement, alors oui, j'y vois bcp d'inconvénients.
Mais maintenant je ne dis plus rien, demain nous avons formation de réforme tout l'am au collège (chouette, je supprime les activités des enfants), mais je serai super sage puisque je suis fonctionnaire et que l'on me dit que mes missions ont changé et que grâce à cette réforme, les élèves vont devenir tous très bons.

Et de toutes façons, je ne suis pas inquiète, certains élèves de milieux intellectuels, culturels ou financiers favorisés s'en sortiront avec ce que les parents feront pour eux par ailleurs...

mamoune · Posté le: Mar Jan 12, 2016 8:57 pm Sujet du message:

Je n'aurai pas dit mieux 😢

En plus avec les DGH qui sont entrain de tomber on s'aperçoit que sur mon secteur beaucoup de classes sont supprimées.
On va se retrouver avec des 3emes /4emes/5èmes à 30 et des 6emes à 29... C'est sure que comme ça ils vont bien progresser. 😭
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mamoune heureuse maman de 2 garçons et d'une princesse (2000;2003;2008)

booboon · Posté le: Mar Jan 12, 2016 10:13 pm Sujet du message:

C'est quoi des DGH ?
Les effectifs que tu cites sont déjà ceux du collège ici.

steph7 · Posté le: Mer Jan 13, 2016 12:15 am Sujet du message:

Une chose Booboon... les pontes qui ont pensé cette réforme (mais a-t-elle été pensée, j'en doute..) ont-ils pris en compte les petits collèges ruraux dans lesquels les profs sont nommés dans 2 ou 3 établissements? Je crois que rien n'est prévu comme temps de formation sur la réforme (à part des journées pédagogiques à la c. actuellement, Brune pourra mieux que moi raconter ça, c'est épique et désespérant) mais surtout il n'y a pas d'heures de concertation pour mettre au point ces EPI entre plusieurs collèges, ça va être un casse tête incroyable.

Tiens, un peu de lecture...

https://docs.google.com/document/d/1ew_EUl3qqTuit-YH1tYt_QTtpPeZ-rdmFFYhhE62jyc/edit?pref=2&pli=1

https://monsieursamovar.wordpress.com/2016/01/06/comment-survivre-a-une-reunion-de-formation-sur-la-reforme-du-college-dernier-chapitre-esperons/
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booboon · Posté le: Mer Jan 13, 2016 7:43 am Sujet du message:

Je ne soutiens pas mordicus cette réforme mais je constate que ce neest tout de même pas l horreur décrite par la plupart des médias puisque certains collèges dont celui de mes enfants fonctionnent déjà comme ça.
Je reconnais que c est un casse tête organisationnel mais en tant que parent cela ne me regarde pas. Ici au collège il y a régulièrement un conseil pédagogique qui a commencé le 27 novembre dernier avec le Ecole primaires ce jour là à penser comment organiser la réforme. J imagine qu il existe des conseils pédagogiques dans tous les établissements ?
Des profs qui ont plusieurs collèges bien sûr cela existe déjà aujourd'hui, même chez nous où se pratique déjà l interdisciplinarité.
Enfin je constate que mettre une réforme en place ( une réforme et non une restructuration c est à dire que cela s applique aux 4 niveaux en même temps) est toujours compliqué. Mais être compliqué ne justifie pas à mon sens qu' on ne le fasse pas.
Moi je regrette la trop grande uniformisation et la réduction des langues mais je n y vois pas ( encore) la catastrophe annoncée.
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figualix · Posté le: Mer Jan 13, 2016 7:51 am Sujet du message:

Brune · Déesse du forum ! Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 4736

barnaby · Déesse du forum ! Inscrit le: 12 Mai 2010 Messages: 8580

Merci pour toutes ces précisions Brune, tu avais également mis un lien pour expliquer la réforme et les changements qui en découlent.

Pour les heures d'AP, même constat pour mes enfants, et à quoi vont-elles servir dans la nouvelles réformes?

Ici, plus de classes bilangue, euro et latin, peut-être mais moins d'heures qu'actuellement, je ne vois rien de vraiment positif la dedans.
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booboon · Posté le: Mer Jan 13, 2016 11:18 am Sujet du message:

Merci Brune pour toutes tes réponses.
Je vais mûrir ma réflexion....

Pour moi, un projet cela peut être beaucoup plus modeste que la réalisation de quelque chose de factice ; chaque cours peut être un projet en fait. travailler en équipe, je conçois que cela prenne du temps, mais je reste convaincue que deux intelligences, sont deux fois plus intelligentes qu'une seule. Je milite d'ailleurs depuis des années pour des classes de 20 élèves, avec 2 profs dans la classe systématiquement.

Mais évidemment, si tu me cites le Canada comme exemple, je ne peux qu'être d'accord avec toi. clin d'oeil

On en a déjà parlé.

Bon, je vais compter sur l'intelligence de la communauté éducative de notre collège pour faire de cette réforme un enseignement digne de ce nom.

Tu parles des bons élèves et des projets qui laisseraient les autres sur le bord de la route, or il me semble que la réforme était plutôt faite pour donner sa chance à tous ? (ce qui est contestable déjà en soi, tout le monde n'étant pas fait pour faire des études hein...)

Figualix, en effet, nous sommes dans un gros collège, donc beaucoup de profs sont là à plein temps. Néanmoins, peut-être que cette façon de travailler va permettre de rendre les profs plus stables justement ? (on peut rêver....)
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Momo777 · Naqueçaàfaire Inscrit le: 09 Nov 2007 Messages: 15166

Momo777 · Naqueçaàfaire Inscrit le: 09 Nov 2007 Messages: 15166

Bon, après ce que j'ai appris aujourd'hui, il faut que je me lâche une petite seconde: hourrah

Il semblerait que le collège pourra garder sa "classe" bilangue (qui n'en est pas une proprement dit, les élèves sont là aussi répartis sur plusieurs classes, surtout qu'ils étaient environ une cinquantaine l'année dernière!!). Du coup, ma puce pourra faire allemand grand sourire

Aucune idée comment la principale s'est débrouillée, après, je n'en sais pas plus. Ce qu'ils vont faire des EPI reste toujours un mystère, mais je pense qu'un de ces jours il va bien y avoir des informations là-dessus.
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booboon · Posté le: Ven Jan 22, 2016 11:47 am Sujet du message:

http://www.liberation.fr/france/2016/01/21/pourquoi-les-classes-bilangues-seront-en-grande-partie-maintenues_1428032

cela aurait été mieux sans s à surprise mais on met ce qu'on peut comme lien ! grimace

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