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Maximômes
Le forum des familles nombreuses !
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Message |
@rmelle ;)
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 15569
Localisation: Ritalie
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 Posté le: Mar Oct 04, 2016 2:10 pm Sujet du message: |
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| laurence a écrit: |
| Est-ce que le critère du premier arrivé ou du tirage au sort est plus juste qu'une sélection sur dossier, c'est une question qu'on peut se poser. |
Ce qui est juste c'est que personne ne te sélectionne sur tes résultats scolaires passés parce que justement tu es jeune et tu peux changer d'un mois à l'autre et que chacun devrait avoir sa chance.
Ici il n'y a qu'un maigre avis du conseil de classe (plutot général/technique ou pro) en fin de 3ème année de collège, avant le lycée, les parents font ce qu'ils veulent, les lycées accueuillent tout le monde et au final rares sont les cas de plantage intégral d'orientation, les familles savent bien mieux ce qui est bien pour elles que les profs dans l'ensemble.
Le pari "Tu vas droit dans le mur, t'as pas le niveau pour..." n'existe pas et l'orientation se fait très sereinement.
MAIS, la notion de classement/meilleur de la classe/élite/grande école/prépa ou la mort, etc...c'est franco-français, on adhère ou pas, souvent on adhère en en faisant les frais. Les étrangers trouvent ça étrange  et ne voudraient pour rien au monde devoir etre confrontés à cette moulinette 
Idem pour les études post bac.
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Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants...au moins 5 garçons!  |
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laurence
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 28 Nov 2003
Messages: 31300
Localisation: bretagne
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| Posté le: Mar Oct 04, 2016 2:15 pm Sujet du message: |
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| Vous n'avez aucune sélection pour les études post bac ? par exemple pour aller en école d'ingénieur, d'architecture, de médecine ? y va qui veut ? |
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nelcy
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 18 Nov 2007
Messages: 27735
Localisation: 06
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| Posté le: Mar Oct 04, 2016 6:18 pm Sujet du message: |
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Est-ce que notre système de sélection post bac,franco-français, ne viendrait pas du fait que beaucoup plus d'élèves ateignent ce niveau depuis la décision d'amener 80% d'une génération au bac?
Quel est le taux en Belgique ou en Italie?
C'est fou, je pensais que le système de selection était trés proche d'un pays européen à l'autre. |
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@rmelle ;)
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 15569
Localisation: Ritalie
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| Posté le: Mar Oct 04, 2016 6:50 pm Sujet du message: |
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| laurence a écrit: |
| Vous n'avez aucune sélection pour les études post bac ? par exemple pour aller en école d'ingénieur, d'architecture, de médecine ? y va qui veut ? |
Matil, avec son bac L obtenu et reconnu comme diplome équivalent italien vient de s'inscrire (aujourd'hui  ) à la fac d'Ingénierie mécanique, il n'y pas d'école d'ingé ou de classe prépa.
Tu es obligé de passer un test de niveau de maths mais tu n'es pas obligé de l'avoir du premier coup, ce n'est pas sélectif mais orientatif. Si tu ne le passes pas, tu peux suivre 40 heures de cours de mise à niveau offertes par la fac et le retenter autant de fois qu'il le faudra.
Tu t'inscris quand meme et tu commences à suivre les cours et au bout d'un moment il faut que tu le passes avant la fin de tes études...mais rien ne t'empeche de t'inscrire. La sélection se fait naturellement.
Il y a certaines facs à numerus closus comme médecine ou métiers des soins. En fait, si on loupe le concours d'entrée, on s'inscrit en biologie ou dans une filière qui a des examens communs, on valide la première année en passant les controles, on retente le concours d'admission et si on l'a, on fait valoir les UV (je ne sais pas si ça s'appelle encore comme ça, les crédits?, les controles?, bref) et on s'inscrit en 2ème année.
En fait, l'esprit n'est jamais de barrer la route aux étudiants, on leur donne la possibilité de suivre ce qu'ils veulent.
Nelcy, meme à mon époque il y avait ce stress de l'orientation, c'est bien entretenu pour créer une élite qui ne se sent plus pisser si elle fait sciences po ou l'Ena...ici, Sciences po c'est pour ceux qui ne savent pas quoi faire
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laurence
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 28 Nov 2003
Messages: 31300
Localisation: bretagne
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| Posté le: Mar Oct 04, 2016 7:17 pm Sujet du message: |
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| Oui enfin ici aussi tu peux aller en fac sans sélection, même avec un bac pro faire médecine ou un bac L en fac de mathématiques... |
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Alyssia
Légende d'or
Inscrit le: 16 Oct 2011
Messages: 2352
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| Posté le: Mar Oct 04, 2016 7:18 pm Sujet du message: |
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| Maxie a écrit: |
| nelcy a écrit: |
Maxie, toutes les structures post-bac fonctionnent comme ça chez vous?
Pour les écoles avec un nombre de places limitées, c'est les premiers inscrits, il n'y a nulle part de sélection? |
Il y a un examen d'entrée pour les futurs ingénieurs, qui teste les prérequis en math, et ils sont en train de mettre des choses en place également pour les vétérinaires et les médecins. Aucune autre sélection (à ma connaissance en tout cas). Et certainement pas sur base des résultats obtenus en secondaire. Pour les écoles ultra-pleines, c'est au premier arrivé (et certaines écoles, comme les kinés, mettent des quotas d'étrangers à ne pas dépasser, pour qu'il reste assez de places pour les Belges et que cette ouverture et cette liberté ne soient pas surexploitées par nos voisins  ). |
Si les Français ont découvert la filière belge, et de plus en plus la filière allemande, c'est effectivement parce que dans ces pays tu passes tes examens après la formation, et non pas avant. Et surtout, on reste dans le domaine paramédical. Je n'ai jamais compris la politique de la France. Il manque de kinés. Au lieu d'ouvrir des écoles qui ciblent vraiment, non, on préfère continuer l'antique système qui oblige à passer par la fac de médecine, et non content de cette énorme difficulté, à en plus faire passer un concours (dont les questions certes fort intéressantes ne servent pas à grand chose pour la formation). En attendant, la France recrute des kinés étrangers, et les jeunes Français vont se former ailleurs s'ils le peuvent.
Allez, un petit exemple de question de concours pour futurs kinés:
Un voyageur arrive dans son véhicule spatial au voisinage d'une planète inconnue autour de laquelle il met son véhicule en orbite circulaire. Il mesure le rayon de l'orbite et connaît la constante de gravitation universelle. La planète est considérée sphérique homogène. L'astronaute cherche à déterminer la masse de la planète. Quelle donnée lui manque-t-il?
a - la masse de son véhicule
b - la période de rotation de son véhicule autour de la planète par rapport à un référentiel géocentrique
c - le rayon de la planète
d - la force de gravitation entre son véhicule et sa planète
e - l'accélération de son véhicule par rapport à un référentiel galiléen |
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laurence
Jaiunevievoussavez
Inscrit le: 28 Nov 2003
Messages: 31300
Localisation: bretagne
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| Posté le: Mar Oct 04, 2016 7:27 pm Sujet du message: |
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C'est bizarre ce serait bien la réponse b, sauf que le référentiel ne devrait pas être géocentrique mais plutôt centré sur la planète en question non ?
C'est pour ça que jamais je ne serai kiné  |
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JeanneC
Légende d'or
Inscrit le: 09 Oct 2004
Messages: 3045
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| Posté le: Mar Oct 04, 2016 8:05 pm Sujet du message: |
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| laurence a écrit: |
| Vous n'avez aucune sélection pour les études post bac ? par exemple pour aller en école d'ingénieur, d'architecture, de médecine ? y va qui veut ? |
Oui et non.
Polytech, y a un exam d'enntrée depuis longtemps, vété depuis peu.
En médecine, ils cogitent car trop de médecins.
Pr les trucs artistiques c sur dossier de motivation essentiellement + connaissances de culture générale.
Une année en véto, ils ont tenté de limiter les Français par des questions de culture générale sur la Belgique : gastronomie, art, ...
Sauf que les Français étant les rois du bachotage ont mieux réussi 
Et on n'a pas vraiment de grandes écoles, tout fonctionne comme l'univ. |
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@rmelle ;)
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 15569
Localisation: Ritalie
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| Posté le: Mar Oct 04, 2016 8:26 pm Sujet du message: |
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| laurence a écrit: |
| Oui enfin ici aussi tu peux aller en fac sans sélection, même avec un bac pro faire médecine ou un bac L en fac de mathématiques... |
Ici on le fait et les toubibs ou les ingé ne sont pas pires qu'ailleurs. On n'a pas développé les écoles parallèles, visiblement pour le moment, les ressources ont été données au système populaire, pas aux écoles de commerce, aux prépas de prépas, aux écoles privées de tout poil.
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booboon
Jarrêtequandjeveux
Inscrit le: 20 Juil 2005
Messages: 27627
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| Posté le: Mar Oct 04, 2016 9:05 pm Sujet du message: |
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| @rmelle a écrit: |
| laurence a écrit: |
| Oui enfin ici aussi tu peux aller en fac sans sélection, même avec un bac pro faire médecine ou un bac L en fac de mathématiques... |
Ici on le fait et les toubibs ou les ingé ne sont pas pires qu'ailleurs. On n'a pas développé les écoles parallèles, visiblement pour le moment, les ressources ont été données au système populaire, pas aux écoles de commerce, aux prépas de prépas, aux écoles privées de tout poil. |
Faudrait aller se soigner en Italie pour être sûrs !
Et quels sont les grandes entreprises italiennes de construction aéronautique ou marine ? (c'est une vraie question hein, je ne sais pas...  )
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"Aujourd'hui, on est face à un double problème : on ne sait plus croire, par contre, on croit savoir." (Marion Muller-Collard, théologienne protestante) |
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@rmelle ;)
Naqueçaàfaire
Inscrit le: 08 Nov 2006
Messages: 15569
Localisation: Ritalie
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| Posté le: Mar Oct 04, 2016 9:51 pm Sujet du message: |
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| booboon a écrit: |
| @rmelle a écrit: |
| laurence a écrit: |
| Oui enfin ici aussi tu peux aller en fac sans sélection, même avec un bac pro faire médecine ou un bac L en fac de mathématiques... |
Ici on le fait et les toubibs ou les ingé ne sont pas pires qu'ailleurs. On n'a pas développé les écoles parallèles, visiblement pour le moment, les ressources ont été données au système populaire, pas aux écoles de commerce, aux prépas de prépas, aux écoles privées de tout poil. |
Faudrait aller se soigner en Italie pour être sûrs !
Et quels sont les grandes entreprises italiennes de construction aéronautique ou marine ? (c'est une vraie question hein, je ne sais pas... ) |
On me dit:
http://www.leonardocompany.com/
e
https://www.fincantieri.it/
Mais je ne le savais meme pas non plus 
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